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Auteur Sujet: Question technique  (Lu 8848 fois)

Laure-Anh

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Je lis ce que tu as écrit, ni plus ni moins. Et ce qui suit est complètement faux.

Tu écris que l'énergie totale du flash, soit 250 J, est répartie dans des éclairs successifs.

Puis tu calcules une énergie de 7,8 J en divisant l’énergie totale par 32. C'est faux, car:
  • soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
  • soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également

L'énergie totale émise par le flash ne change pas en HSS; au lieu d'être émise en un seul gros éclair elle est émise de façon quasi continue. Et bien sûr, chaque photosite reçoit moins d’énergie quand la vitesse augmente, tout simplement parce qu'il est exposé moins longtemps à une illumination constante.

Donc ton chiffre de 7,8 J ne décrit pas la réalité. Ce n'est ni l'énergie d'un des petits éclairs, ni l'énergie totale émise.

Je suis très basique. Je raisonne toujours avec un niveau de CM1/CM2. Au dessus, je considère que c'est trop compliqué. pour ma petite tête.
On constate en éclairage monosource une perte de 5 IL en passant de la synchro-X de1/250è s à une synchro HSS à 1/8000è s :
on constate pour prendre un exemple qu'il faut ajouter +5IL au gris 18% pour repositionner son pic au milieu de l'histo du jpeg...
Si l'expo en synchro HSS à 1/8000è s est en sous-ex de -5 IL par rapport à la synchro-X qui a bénéficié quant à elle de la totalité des 250 J d'un B10 à pleine puissance,
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s. C'est élémentaire.
 
Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
A quel moment est-il question de temps de latence au déclenchement, d'émission de pré-éclair, de temps de latence entre début du cycle d'exposition et départ du premier éclair ?... à aucun moment.
A quel moment ce calcul fait-il intervenir la création de 32 éclairs ?...à aucun moment. Tu as interprété mes écrits à ta sauce et tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Je te fais grâce des excuses.


jesus

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Je suis très basique. Je raisonne toujours avec un niveau de CM1/CM2. Au dessus, je considère que c'est trop compliqué. pour ma petite tête.
On constate en éclairage monosource une perte de 5 IL en passant de la synchro-X de1/250è s à une synchro HSS à 1/8000è s :
on constate pour prendre un exemple qu'il faut ajouter +5IL au gris 18% pour repositionner son pic au milieu de l'histo du jpeg...
Si l'expo en synchro HSS à 1/8000è s est en sous-ex de -5 IL par rapport à la synchro-X qui a bénéficié quant à elle de la totalité des 250 J d'un B10 à pleine puissance,
j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s. C'est élémentaire.
 
Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
A quel moment est-il question de temps de latence au déclenchement, d'émission de pré-éclair, de temps de latence entre début du cycle d'exposition et départ du premier éclair ?... à aucun moment.
A quel moment ce calcul fait-il intervenir la création de 32 éclairs ?...à aucun moment. Tu as interprété mes écrits à ta sauce et tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Je te fais grâce des excuses.

Tu prends un exemple pour une généralité, le rendement dépend du matériel utilisé, du boitier et du flash.
Avec un autre boitier et un autre flash, le résultat serait différent.

Pourquoi prendre l'exemple du 1/8000 ?
Je te soupçonne d'avoir choisi le 1/8000 pour noircir le tableau et discréditer la HSS.
Au 1/8000, avec un obturateur classique, la largeur de la fente fait apparaitre des phénomènes de diffraction, ce qui dégrade les images.

Pour en revenir à tes chiffres, ne perdre que 5 diafs, me parait pas beaucoup, il y a 6 diafs entre 1/250 et 1/8000, j'ai comme l'impression qu'il doit y avoir un problème quelque part dans le raisonnement ou le calcul.
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul au 1/500 la perte serait nulle, ce qui me parait pas exact.
En considérant que la lumière simulée, est la même quelque soit le temps d'exposition en HSS.
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Laure-Anh

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Tu prends un exemple pour une généralité, le rendement dépend du matériel utilisé, du boitier et du flash.
Avec un autre boitier et un autre flash, le résultat serait différent.

+1.
La déperdition liée à la synchro HSS en fonction de la brièveté du temps de pose mesurée aux commandes de mon compact expert G1-X Mark II + flash 550EX dans la griffe porte-flash est catastrophique.
 
Pourquoi prendre l'exemple du 1/8000 ?
Je te soupçonne d'avoir choisi le 1/8000 pour noircir le tableau et discréditer la HSS.

Tu vois le mal partout.
Je prends l'exemple de la synchro HSS à 1/8000è s parce que :
1 - pour vendre leurs produits, les fabricants vantent à qui mieux mieux la capacité de la synchro HSS à permettre au client utilisateur d'accéder au 1/8000è s, (moyennant un boîtier expert/pro !!!)
2 - en présence de lumière ambiante abondante d'indice 15 pour 100 ISO, la majorité des photographes recourant au flash exposent indifféremment jpeg & RAW
sans profiter de la possibilité d'optimiser à la prise de vue l'acquisition de leurs fichiers RAW : à f2,8 & 1/8000è s & 100 ISO selon un ratio "ambiante/flash" égal à 1:1.
 
Au 1/8000, avec un obturateur classique, la largeur de la fente fait apparaitre des phénomènes de diffraction, ce qui dégrade les images.

Tu dis des bêtises : concernant la fente, les constructeurs limitent précisément la synchro HSS à 1/8000è s max
pour justement éviter tout effet de diffraction notable du fait d'une fente d'exposition trop étroite au dessus de 1/8000è s.
 
Pour en revenir à tes chiffres, ne perdre que 5 diafs, me parait pas beaucoup, il y a 6 diafs entre 1/250 et 1/8000,
j'ai comme l'impression qu'il doit y avoir un problème quelque part dans le raisonnement ou le calcul.
Si je ne me suis pas trompé dans mon calcul au 1/500 la perte serait nulle, ce qui me parait pas exact.

Comme déjà dit, je suis très très basique. Je raisonne toujours avec un niveau CM1/CM2. Au dessus, c'est trop pour ma petite tête.
Quand il y a 6 poteaux, ces poteaux délimitent entre eux 5 intervalles : [1/250          1/500         1/1000         1/2000         1/4000         1/8000]
 
Tout le monde parle pour fixer les idées d'une perte moyenne de 1 IL en mode synchro HSS à chaque division par 2 de la vitesse synchro-X max de 1/250è s.
- 1 IL pour passer de 1/250è s à 1/500è s,
- 1 IL pour passer de 1/500è s à 1/1000è s,
- 1 IL pour passer de 1/1000è s à 1/2000è s,
- 1 IL pour passer de 1/200è s à 1/4000è s,
- 1 IL pour passer de 1/4000è s à 1/8000è s.
Si je compte bien, 1 + 1 + 1 + 1 +1 = 5.
5 IL, c'est énorme !!! Pour produire un arrière-plan noir à partir d'un fond blanc très blanc, on sous-expose ledit fond blanc très blanc de 4 à 4,5 IL.

jenga

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Toi, tu viens me prendre la tête et affirmer à de multiples reprises que c'est faux. Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8...
(...)
tu t'y accroches comme un chien à son os. Faut te réveiller !
Évidemment, je n'ai jamais affirmé "Que 250 divisé par 32 ne donne pas 7,8." Nulle part.
Ce que j'ai écrit est  que ce calcul ne correspond à rien. 7,8 Joules, ce n'est ni l'énergie totale du flash ni l'énergie d'un des petits éclairs, comme je l'ai démontré plus haut. Ce que j'ai conclu, qui reste vrai en dépit des insultes, est:

  • soit tu as voulu calculer l'énergie de chaque petit éclair, ce qui signifie qu'il y en aurait 32 et c'est faux. Il y en a beaucoup plus.
  • soit tu as voulu dire que l'énergie totale émise par le flash est divisée par 32, et c'est complètement faux également

jenga

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Il n'y a pas perte de puissance, c'est juste que les 250J d'un B10 en synchro-X à 1/250è s contribuent à former un train d'éclairs successifs de à 250:32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.

j'en déduis que sur 250J, le capteur ne bénéficie à terme que de 250 : (2x2x2x2x2) = 250 : 32 = 7,8 J en synchro HSS à 1/8000è s.

Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.

Que signifie "bénéficier"? Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
Et au passage, 7,8 Joules, c'est 1 million de fois plus  que le niveau de saturation d'un capteur typique.

Donc, cette énergie de 7,8 J n'est:
-ni l'énergie totale émise
-ni l'énergie d'un petit éclair
-ni l'énergie reçue par le capteur

Que représente cette valeur?

jenga

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Re : Re : Question technique
« Réponse #205 le: octobre 07, 2019, 09:59:28 »
Voilà, tout est dit sur le principe HSS. Merci à jenga pour ces oscillogrammes. ;)
De rien, je n'ai fait que rediffuser.
Merci à l'intervenant du forum DPR, qui a fait un superbe travail de labo.
https://www.dpreview.com/forums/post/28652094

Nicolas Meunier

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Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.

Que signifie "bénéficier"? Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.
Et au passage, 7,8 Joules, c'est 1 million de fois plus  que le niveau de saturation d'un capteur typique.

Donc, cette énergie de 7,8 J n'est:
-ni l'énergie totale émise
-ni l'énergie d'un petit éclair
-ni l'énergie reçue par le capteur

Que représente cette valeur?

la valeur de puissance de flash equivalente pour créer la lumière recue par le capteur... genre si je n'étais pas en synchro HSS et que j'avais mis 7.8J j'aurais eu autant de lumière.

bon sinon j'ai vérifié... si a la vitesse de synchro X je prend une photo avec mes flashs de studio (Profoto B10) a leu puissance  max... a la vitesse n fois syncrho X, j'expose autant qu'à la synchro à la puissance MAX divisé par n. Je suppose qu'il doit y avoir des pertes mais mes flashs Profoto compensent semble-t-il peut être en se rechargeant partiellement pendant l'expo.

hetocy

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Re : Question technique
« Réponse #207 le: octobre 07, 2019, 16:18:16 »
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .

Nicolas Meunier

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Re : Re : Question technique
« Réponse #208 le: octobre 07, 2019, 16:54:41 »
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
"j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ..."
suivant la techno de la lampe pilote elle peut vider ta batterie sans faire la moindre photo en 30min. Avec de la LEd c'est beaucoup plus long mais ca vide quand même.

jesus

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Re : Re : Question technique
« Réponse #209 le: octobre 07, 2019, 18:25:52 »
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .

C'est pas beaucoup en effet.
Il faudrait essayer sans la pilote ...
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hetocy

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Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #210 le: octobre 07, 2019, 19:34:57 »
"j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ..."
suivant la techno de la lampe pilote elle peut vider ta batterie sans faire la moindre photo en 30min. Avec de la LEd c'est beaucoup plus long mais ca vide quand même.
C'est du led sur le flash concerné .

jenga

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Re : Re : Question technique
« Réponse #211 le: octobre 08, 2019, 09:55:17 »
Bon pour passer à quelque chose de plus trivial , pourquoi je n'ai pu faire que 200 photos à 1/64 eme de la puissance maxi sans utiliser la fonction hss, ( en restant donc à la limite de la synchro du boitier )  alors que l'autonomie de mon flash est donné pour plus de 300 éclairs à pleine puissance ... 
j'ai utilisé la lampe pilote à 100 % de sa puissance par contre ...
La batterie etait bien entendu chargée à 100% au début de la séance .
L'énergie nécessaire pour émettre l'éclair est stockée dans un condensateur, qui se décharge très rapidement dans le tube Xénon au moment de l'éclair.

Deux moyens permettent de fonctionner à énergie réduite:
  • cas des flashs cobra et de certains flash studio: le condensateur est toujours chargé à bloc, et la décharge dans le tube est interrompue avant vidage complet. Deux possibilités pour cela:
    -soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
    -soit dévier le courant pour qu'il ne passe plus dans le tube, et ensuite le diminuer progressivement, ce qui gaspille tout ou partie de l'énergie résiduelle du condensateur. Les flash peu coûteux comme les cobra chinois à 50 euros semblent utiliser ce moyen, d'où leur réputation de "bouffeurs de piles".
  • les autres flashs studio chargent le condensateur de façon variable, avec l'énergie requise pour le prochain éclair (1:1, 1:2, 1:4, etc.), et le condensateur est vidé intégralement dans le tube au moment du déclenchement. Cela pose un problème si le condensateur est chargé à bloc et qu'on décide finalement de n'utiliser qu'une fraction de l'énergie: il faut d'abord le vider complètement, puis le remplir au niveau requis.

A voir selon le type de flash que tu utilises (si la piste de la lampe pilote ne suffit pas).

Nicolas Meunier

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Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #212 le: octobre 08, 2019, 10:43:45 »
L'énergie nécessaire pour émettre l'éclair est stockée dans un condensateur, qui se décharge très rapidement dans le tube Xénon au moment de l'éclair.

Deux moyens permettent de fonctionner à énergie réduite:
  • cas des flashs cobra et de certains flash studio: le condensateur est toujours chargé à bloc, et la décharge dans le tube est interrompue avant vidage complet. Deux possibilités pour cela:
    -soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;
    -soit dévier le courant pour qu'il ne passe plus dans le tube, et ensuite le diminuer progressivement, ce qui gaspille tout ou partie de l'énergie résiduelle du condensateur. Les flash peu coûteux comme les cobra chinois à 50 euros semblent utiliser ce moyen, d'où leur réputation de "bouffeurs de piles".
  • les autres flashs studio chargent le condensateur de façon variable, avec l'énergie requise pour le prochain éclair (1:1, 1:2, 1:4, etc.), et le condensateur est vidé intégralement dans le tube au moment du déclenchement. Cela pose un problème si le condensateur est chargé à bloc et qu'on décide finalement de n'utiliser qu'une fraction de l'énergie: il faut d'abord le vider complètement, puis le remplir au niveau requis.

A voir selon le type de flash que tu utilises (si la piste de la lampe pilote ne suffit pas).

la seconde solution n'est pas compatible avec le HSS. Profoto (je parle de ce que je connais) charge a bloc tout le temps, balance une partie de l'energie dans le tube pour faire la puissance selectionner et  comme tu dis, il y a de la perte, mais ce courant en trop revient dans les condo (il y a eu un brevet là dessus). Ca explique la diminution des batteries Profoto tout en augmentant le nombre d'éclairs possibles.

hetocy

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Re : Question technique
« Réponse #213 le: octobre 08, 2019, 12:26:14 »
Je pense que je vais déjà réduire l'intensité de la lampe pilote à 50 % .
Je verrai ensuite  :)
Merci pour vos retours !

seba

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Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #214 le: octobre 08, 2019, 12:59:42 »
-soit couper net le courant, ce qui est techniquement difficile (fort courant, coupure rapide) mais préserve l'énergie restant dans le condensateur;

Ca se fait couramment (et systématiquement) depuis l'adoption des thyristors, non ?

jenga

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Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #215 le: octobre 08, 2019, 13:15:11 »
Ca se fait couramment (et systématiquement) depuis l'adoption des thyristors, non ?
Les thyristors GTO permettent de couper le courant, mais il faut en plus une circuiterie d'aide à la commutation, sinon les surtensions générées par une coupure rapide le claquent (phénomène équivalent au coup de bélier dans une tuyauterie).

jenga

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Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #216 le: octobre 08, 2019, 13:17:48 »
la seconde solution n'est pas compatible avec le HSS.
Ah oui, merci. En effet, l'intérêt de cette solution est la connexion directe et permanente entre le condensateur et le tube, il n'y a donc aucun moyen d'interrompre l'éclair une fois le tube amorcé (par une électrode spécifique), et donc pas de HSS.

Question naïve: on utilise le mode HSS, en studio?

seba

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Re : Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #217 le: octobre 08, 2019, 13:34:50 »
Les thyristors GTO permettent de couper le courant, mais il faut en plus une circuiterie d'aide à la commutation, sinon les surtensions générées par une coupure rapide le claquent (phénomène équivalent au coup de bélier dans une tuyauterie).

Quand j'ai acheté mon premier flash en 1977, un Sunpak Autozoom 3000, la notice indiquait que grâce au thyristor (un avantage assez récent à l'époque pour les flashes, suffisamment important pour le mentionner), le condensateur était déchargé juste ce qu'il fallait.
J'imagine que 42 ans plus tard, on n'est pas revenu en arrière.

Nicolas Meunier

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Re : Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #218 le: octobre 08, 2019, 13:47:36 »
Ah oui, merci. En effet, l'intérêt de cette solution est la connexion directe et permanente entre le condensateur et le tube, il n'y a donc aucun moyen d'interrompre l'éclair une fois le tube amorcé (par une électrode spécifique), et donc pas de HSS.

Question naïve: on utilise le mode HSS, en studio?

Le HSS en studio a un intérêt très limité en effet, il est plus utile dès qu'on veut mixer avec une ambiance, mais ca devient de plus en plus en norme d'utiliser des flashs de studio partout... moi le pire que j'ai fait c'est dans la jungle.

jenga

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #219 le: octobre 09, 2019, 07:57:58 »
J'imagine que 42 ans plus tard, on n'est pas revenu en arrière.
Je ne sais pas, il faudrait ouvrir pour le savoir.
Le Yongnuo 560 coûte 63 euros en ligne et offre tout ce qu'il faut, sauf le HSS.  La version permettant le HSS (Yongnuo 568) est identique, au HSS près, et coûte 94 euros chez le même vendeur.
Le second nécessite un circuit de coupure rapide de l'éclair (qui permet le HSS mais aussi l'économie d'énergie à "puissance" réduite), et pas le premier.

Cela explique peut-être la différence de prix, et la réputation de consommateur de piles du premier.
Je n'en sais pas plus.


jenga

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #220 le: octobre 09, 2019, 07:58:40 »
Le HSS en studio a un intérêt très limité en effet, il est plus utile dès qu'on veut mixer avec une ambiance, mais ca devient de plus en plus en norme d'utiliser des flashs de studio partout... moi le pire que j'ai fait c'est dans la jungle.
Merci!

seba

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Question technique
« Réponse #221 le: octobre 09, 2019, 08:10:57 »
Je ne sais pas, il faudrait ouvrir pour le savoir.

Le temps de recyclage est un bon indice.
Sans thyristor, le temps de recyclage est toujours maxi quelle que soit la puissance de l'éclair.
Avec thyristor, le temps de recyclage diminue avec la puissance de l'éclair.

Laure-Anh

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Dans ton post initial, 7,8 j était l'énergie émise par le flash , ce qui était faux.
Maintenant, ce serait l'énergie dont "bénéficie" le capteur,.

Que signifie "bénéficier"?
Je n'imagine pas qu'il s'agisse de l'énergie reçue par le capteur, qu'on ne peut pas déterminer sans connaître la distance et la nature de la scène, l'ouverture de l'objectif, etc.


 
 :'(
Tu manques d'imagination.
Quand Gilala achète un  flash de 400 J, quand Nicolas Meunier dit qu'il peut tout faire avec 1000 J, etc, etc,...
ils imaginent très bien l'énergie qui va bénéficier au capteur de leurs boîtiers respectifs. C'est le B-A-BA en matière d'achat de flash approprié aux besoins de chacun.
D'autant que les 7,8 J désignent non pas n'importe quelle quantité mais très précisément l'énergie max du B10 à pleine puissance en synchro HSS à 1/8000è s.
 
Que représente cette valeur?

 :o
Faut prendre l'habitude de lire les spécifications techniques constructeurs...
Tu me prends encore et toujours la tête quant au nombre d'éclairs alors que je ne m'en soucie pas le moindre du monde.
En pratique, on n'en a rien à cirer. Et comme dit et redit, je raisonne niveau CM1/CM2. Au dessus, je plante, je ne pige plus.
 
Mébon, je t'ai fait un tableau. 
Si après çà, tu ne sais toujours pas ce que représentent mes 7,8 J...ouvre un fil à part.
C'est du B-A-BA en matière de flash. Rien que des notions on ne peut plus basiques et terre-à-terre.
Cordialement,
 
 

Puissances maximales disponibles (en synchro-X standard et) en synchro HSS en fonction du temps de pose.
(Pour voir le tableau sans la compression automatique du forum, faire un clic droit puis choisir "afficher l'image")

seba

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Re : Question technique
« Réponse #223 le: octobre 10, 2019, 07:18:04 »
Mais ces deux schémas ne sont pas à la même échelle.

Laure-Anh

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Re : Re : Question technique
« Réponse #224 le: octobre 10, 2019, 23:54:36 »
Mais ces deux schémas ne sont pas à la même échelle.

Et pour cause ! Ce ne serait pas vendeur.
Cela reviendrait à claironner à la ronde la réclame suivante :
"investissez dans un flash TTL HSS de 400 Joules (soit l'équivalent de 8 flashes cobras haut de gamme) compatible avec nos boîtiers,
et vous aurez le privilège de photographier au flash à 1/8000è s en synchro HSS/FP en bénéficiant de 12,5 Joules grand max ( soit l'équivalent de un quart de flash cobra haut de gamme),
...avant tout ajout de modeleur, notez-le bien."