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Bonjour,
je souhaiterais passer au télémétrique à objectif interchangeable, et, simple mortel de classe populaire, je n'ai pas les moyens de m'équiper en Leica. Or je ne connais vraiment aucune autre gamme en télémétrique.
Je recherche quelque chose de vraiment similaire au système Leica M : bon viseur, bonne gamme optique, robustesse, aucun automatisme, une cellule fiable.
En optique, j'ai un faible pour le 28mm, et je viserais peut être un 50 bien lumineux pour les conditions lumineuses difficiles et peut être plus tard quelque chose de plus long pour du portrait (70 à 90)

Si tu fais abstraction du bon viseur, essaie un leica français: FOCA! le dernier né et peu fabriqué coûte très cher (mais avec un bon viseur collimaté et clair).
Il y a deux sortes d'objectifs interchangeables: à vis pour les *,**,*** et à baïonnette pour le RC (dont le dernier dont je parle plus haut frise les 2 500€).
Tu auras la télémétrie; si tu en achètes un, vérifie bien la teinte de la pastille du télémètre. Les obturateurs sont à rideaux avec des vitesses variables selon les modèles étoilés. Une petite révision s'imposera, ce sont des appareils qui ont plus d'un demi siècle...

Sinon, il y a la gamme des Voigtländer (Cosina), aujourd'hui discontinuée...

https://www.cameraquest.com/voigt_250.htm

Old school les Foca.
Intéressant les Voigtlander à monture M. Je vais voir les tarifs du R3M qui semble répondre à mon idée première.
Le Contax G2, dans un autre style à l'air très qualitatif.
Je me rends compte que je ne connais absolument rien en télémétrique, je découvre absolument tout.

Bonsoir,

As-tu déjà essayé le télémétrique ?

Parce que pour ma part, j'ai tenté (avec un fuji gw 690 III) mais je n'ai pas du tout apprécié. Si j'avais pu essayer avant d'acheter, je n'aurai pas pris un télémétrique.

Citation de: groucha le Octobre 26, 2019, 21:27:16
Bonsoir,

As-tu déjà essayé le télémétrique ?

Parce que pour ma part, j'ai tenté (avec un fuji gw 690 III) mais je n'ai pas du tout apprécié. Si j'avais pu essayer avant d'acheter, je n'aurai pas pris un télémétrique.

Que très rapidement. J'avais beaucoup aimé, le viseur, le silence, l'encombrement réduit.
Mais tu as raison, il faudrait peut être que je commence par trouver un télémétrique à objectif fixe apacher pour me faire une pelloche ou deux et confirmer mon envie de me tourner vers ce genre d'appareil.

le Foca *,**,*** à vis ,est un appareil très bien fini, et effectivement "old school"!
mais il est bien plus bruyant que le Leica! et son télémètre n'est couplé qu'avec un 50mm

autrement, il y a le Kodak Rétina IIIS (j'en ai un, ainsi qu'un Foca ***)
il a tout pour plaire.
pas très cher,
excellent qualité de fabrication, encore plus silencieux qu'un Leica (normal, obturateur central )
beau viseur avec télémètre couplé et cadre en surbrillance avec tous les objectifs (28mm,35mm,50mm,85mm,135mm)
optiques de qualité (Schneider)
cellule sélénium , mais à l'époque...
voir ce lien:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiLyeHF6LrlAhWdDWMBHU-qBDMQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fwww.collection-appareils.fr%2Fx%2Fhtml%2Fappareil-12101-Kodak_Retina%2520IIIs.html&usg=AOvVaw0hKH3FONWKtMTTaO2KJhDE

Citation de: parkmar le Octobre 26, 2019, 20:00:35
Si tu fais abstraction du bon viseur, essaie un leica français: FOCA! le dernier né et peu fabriqué coûte très cher (mais avec un bon viseur collimaté et clair).
Il y a deux sortes d'objectifs interchangeables: à vis pour les *,**,*** et à baïonnette pour le RC (dont le dernier dont je parle plus haut frise les 2 500€).
Tu auras la télémétrie; si tu en achètes un, vérifie bien la teinte de la pastille du télémètre. Les obturateurs sont à rideaux avec des vitesses variables selon les modèles étoilés. Une petite révision s'imposera, ce sont des appareils qui ont plus d'un demi siècle...

  J'ai toujours mon Foca Universel R , mon premier appareil , ( 1960 ) et il marche toujours , le viseur n'est hélas pas à la hauteur , je l'utilisais systématiquement avec le focanox ( viseur colimaté pour le 50mm ) ou le viseur universel à tourelle ... Souvenir !

Citation de: tanguy29 le Octobre 26, 2019, 19:52:21
Bonjour,
je souhaiterais passer au télémétrique à objectif interchangeable, et, simple mortel de classe populaire, je n'ai pas les moyens de m'équiper en Leica.

Tout ce qu'on peut te proposer sera moins cher que Leica alors il va falloir être plus précis sur ton budget. Parce qu'il y a un monde entre un Zorki et un Minolta CLE.

Citation de: tanguy29 le Octobre 26, 2019, 21:20:58
Le Contax G2, dans un autre style à l'air très qualitatif.

Le Contax G1/G2 n'est pas télémétrique et, au delà des apparences (trompeuses), est très loin de la philosophie du M.


Sinon, voir aussi du côté du Konica Hexar RF...

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2019, 10:51:54
Le Contax G1/G2 n'est pas télémétrique et, au delà des apparences (trompeuses), est très loin de la philosophie du M.
Sinon, voir aussi du côté du Konica Hexar RF...

Le Contax G2 (j'en ai un) est tout à fait merdique et sujet à pannes électriques; mais les objectifs sont très bons. (le mien est en panne une fois sur deux; après un été sans histoire, il ne fonctionne plus: autofocus ok, mais pas d'obturation, je soupçonne la liaison boîtier/objectifs d'être défectueuse).

Citation de: remi56 le Octobre 27, 2019, 11:46:15
Le Contax G2 (j'en ai un) est tout à fait merdique et sujet à pannes électriques; mais les objectifs sont très bons. (le mien est en panne une fois sur deux; après un été sans histoire, il ne fonctionne plus: autofocus ok, mais pas d'obturation, je soupçonne la liaison boîtier/objectifs d'être défectueuse).

Ah, merci pour l'info.
Je passe alors.

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2019, 10:51:54
Le Contax G1/G2 n'est pas télémétrique et, au delà des apparences (trompeuses), est très loin de la philosophie du M.
Sinon, voir aussi du côté du Konica Hexar RF...

Oui, le Hexar semble être une bonne piste.
En quoi les Contax ne sont pas télémétriques ?

le Hexar n'est quand même pas donné! ::)
rien en dessous de 600€ sans objectif... :-\

En fait, en cherchant un peu, je me rends compte qu'il y a pas vraiment d'entrée de gamme sur ce genre de produit...

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 13:01:10
En fait, en cherchant un peu, je me rends compte qu'il y a pas vraiment d'entrée de gamme sur ce genre de produit...

voilà pourquoi je parlais du Kodak...

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 12:48:31
Oui, le Hexar semble être une bonne piste.
En quoi les Contax ne sont pas télémétriques ?

Parce qu'ils n'ont pas de télémètre optique (même si leur système de mise au point est une télémétrie électronique).

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 13:01:10
En fait, en cherchant un peu, je me rends compte qu'il y a pas vraiment d'entrée de gamme sur ce genre de produit...

Il y a les Kodak Retina IIIc ou IIIC; ces dernières versions sont excellentes; mais sauf à aimer les usine à gaz, l'utilisation d'objectifs autres que le 50mm est difficile voire impossible (pas couplés au télémètre).

J'ai vu un Retina IIa a très bon prix, apparemment en bon état. C'est tentant.
A ceci près que l'absence de cellule ne correspond pas à mon programme, et que j'ai jamais trop aimé le 50mm.

a petit prix tu auras surtout des telemetriques a objectif fixe comme le Canon Canonet GIII QL17 ou l"olympus 35 SP a environ 200euros

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 12:48:31
En quoi les Contax ne sont pas télémétriques ?

Ben... y'a pas de télémètre, tout simplement !


Ces appareils sont auto-focus, avec un viseur "plein cadre" tout rikiki : tout l'inverse du M, koi...

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 13:01:10
En fait, en cherchant un peu, je me rends compte qu'il y a pas vraiment d'entrée de gamme sur ce genre de produit...

En fait, si.


Edit : je viens de faire une petite recherche... il semblerait que la cote des Bessa soit bien remontée ces dernières années !

Sinon, il y a un de mes appareils préférés (que j'avais acheté à l'époque avant de finir par craquer pour un M6) : le Konica Hexar AF.

Ce n'est pas un télémétrique (AF avec viseur clair compensé contre la parallaxe), objectif fixe (excellent) f/2 35mm, et un gros défaut : un obturateur limité au 1/250s (qui oblige souvent à jongler avec un filtre externe + correcteur d'exposition).


En bref, un appareil très performant et attachant, malgré quelques détails d'ergonomie agaçants.

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2019, 13:32:59
Edit : je viens de faire une petite recherche... il semblerait que la cote des Bessa soit bien remontée ces dernières années !

C'est bien ce que j'ai vu...
Le R3M semblait bien correspondre à ce que je cherche, mais à un prix comparable aux Leica d'occase...
En fait un fixe ne serait pas une mauvaise solution, mais la plupart sont proposés avec des optique entre 40 et 50mm, focales que je trouve subjectivement très ennuyeuses.
edit : l'Olympus 35 SP est l'exemple parfait, tout correspond à ma recherche, mais 42mm...

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 13:50:14
edit : l'Olympus 35 SP est l'exemple parfait, tout correspond à ma recherche, mais 42mm...

Oui, enfin... un Olympus 35 SP, c'est quand même un appareil plutôt banal (même si, pour l'époque, c'était une alternative sympa aux reflex).

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 13:01:10
En fait, en cherchant un peu, je me rends compte qu'il y a pas vraiment d'entrée de gamme sur ce genre de produit...

"Moins cher que Leica" et "entrée de gamme", ça reste très vague comme budget !

A vil prix, il y a toutes les "russeries" commises dans les trente glorieuses, genre Fed et autres Zorki.
Des infos sur l'excellent site de Sylvain Halgand: https://www.collection-appareils.fr/avoscrayons/html/Boitiers_russes.php

Chez Voigtlanger sauf si tu comptes l'équiper d'un 40mm, le Bessa R2(AouM) a des cadres de visés plus courants 35/50/75/90 contre 40/50/75/90 pour les R3(A/M). J'ai mis de côté les R4(A-M) qui ont des cadres GA 21/25/28/35/50 mais qui sont encore plus cher et difficiles à trouver même au Japon.

A noter que les M sont à expo manuelle et les A manuel ou automatique à priorité diaph.

Effectivement Verso92, les tarifs sont un peu/beaucoup partis à la hausse depuis l'arrêt de la fabrication mais on peut encore en trouver en Europe sous les 1000€ (sauf R4) pour rester dans les 600/700 € il faut aller vers les R ou R2 qui sont à monture 39mm à vis et non en baïonnette Leica M.

Mais quitte à rester dans du 39mm old school, les Nicca sont quand même meilleur que les Russeries, moins de 500€ avec un 50mm Nikkor
https://www.ebay.fr/itm/Nicca-Type-IIIS-27863-3/282462045551?hash=item41c40cc56f:g:8JQAAOSw0UdXq4LZ

Citation de: luistappa le Octobre 27, 2019, 16:45:50
...
Mais quitte a rester dans du 39mm old school, les Nicca sont quand même meilleurs que les Russeries, moins de 500€ avec un 50mm Nikkor
https://www.ebay.fr/itm/Nicca-Type-IIIS-27863-3/282462045551?hash=item41c40cc56f:g:8JQAAOSw0UdXq4LZ

Et encore là c'est chez Leica shop Vienna, ne pas hésiter à proposer une offre à -25% ;)

Ah oui les tarifs ont bien grimpés sur le Bessa R2A

(https://live.staticflickr.com/2882/33063507316_1fba320661_c.jpg) (https://flic.kr/p/SnH7NY)Voigtlander Bessa R2A (https://flic.kr/p/SnH7NY) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Payé 415€ en 2015 enfin sans le 35mm Color Skopar faut pas pousser ;)

Citation de: luistappa le Octobre 27, 2019, 17:16:55
Ah oui les tarifs ont bien grimpés sur le Bessa R2A

Ces dernières années, les prix de tous les boitiers argentiques ont augmenté. En 2015, on pouvait encore faire de bonnes affaires, même sur du Leica : j'avais trouvé mon M4-2 sur LBC à 375€ ! Aujourd'hui, en voir un en dessous de 800€ relève de l'exploit...

Citation de: Fred_G le Octobre 27, 2019, 15:33:23
"Moins cher que Leica" et "entrée de gamme", ça reste très vague comme budget !

En fait je ne peux pas établir de budget précis, ça n'aurait aucun sens étant donné que c'est un marché que je ne connais pas.
J'aurais souhaité en avoir pour moins de 300€ avec un 28 ou un 35, mais je constate que c'est totalement illusoire, donc je continue à chercher.

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 17:35:47
En fait je ne peux pas établir de budget précis, ça n'aurait aucun sens étant donné que c'est un marché que je ne connais pas.
J'aurais souhaité en avoir pour moins de 300€ avec un 28 ou un 35, mais je constate que c'est totalement illusoire, donc je continue à chercher.

Personne n'a mentionné le Minolta CLE -  un peu plus cher que ce budget mais un excellent appareil avec des objectifs aussi bons que les Leitz! Surtout le Rokkor 40mm F 2.0. Les anciens leica à vis comme les IIIc sont très intéressants avec le Elmar 50mm 3.5 pour environ 400 Euros!

Citation de: Jean-tech le Octobre 27, 2019, 17:43:48
Personne n'a mentionné le Minolta CLE -

Si si : je disais ce matin qu'il y a un monde entre un Zorki et un Minolta CLE.

Tanguy, le CLE sera trop cher, mais le Zorki répond à la demande. Tu pourras même avoir plusieurs optiques ! C'est russe, ça n'aura pas l'onctuosité d'un Leica, mais tu pourrais être surpris d'après ce qui s'en dit ici ou là.

Citation de: Fred_G le Octobre 27, 2019, 17:50:58
Si si : je disais ce matin qu'il y a un monde entre un Zorki et un Minolta CLE.

Tanguy, le CLE sera trop cher, mais le Zorki répond à la demande. Tu pourras même avoir plusieurs optiques ! C'est russe, ça n'aura pas l'onctuosité d'un Leica, mais tu pourrais être surpris d'après ce qui s'en dit ici ou là.

Désolé Fred je n'avais pas vu!

De ce que je vois pour l'instant, le Minolta CLE est moins cher que les Voigtlander Bessa...

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 18:10:59
De ce que je vois pour l'instant, le Minolta CLE est moins cher que les Voigtlander Bessa...

Tout depend. L'utilisation des voigtllander est plus proche du Leica M6. La Minolta est surtout prévu pour une exposition automatique style M7! Personellement je mets l'objectif sur mon M6 ou M3! Donc j'ai éventuellement un boitier CLE en très bon état à vendre!

Le truc des Zorki, c'est que ce sont des M39. Je ne connais pas le marché de l'occase sur cette monture.
Il y a toujours du choix ?

Citation de: Jean-tech le Octobre 27, 2019, 18:31:07
Tout depend. L'utilisation des voigtllander est plus proche du Leica M6. La Minolta est surtout prévu pour une exposition automatique style M7! Personellement je mets l'objectif sur mon M6 ou M3! Donc j'ai éventuellement un boitier CLE en très bon état à vendre!

Ne nous mentons pas, vu ce que j'ai vu sur ebay, je doute qu'un CLE soit dans mon budget, néanmoins tu peux m'envoyer un mail :)

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 17:35:47
En fait je ne peux pas établir de budget précis, ça n'aurait aucun sens étant donné que c'est un marché que je ne connais pas.
J'aurais souhaité en avoir pour moins de 300€ avec un 28 ou un 35, mais je constate que c'est totalement illusoire, donc je continue à chercher.

voilà pourquoi j'ai parlé du Kodak Retina IIIS avec ses optiques Schneider Kreuznach ... 8)
avec 300€ je pense que l'on peux trouver l'appareil + Xenon 50mm f1,9 + Curtagon 28mm +35mm

mais je dis ça je dis rien... ::)

Un problème des Zorki c'est le viseur sans cadres et selon moi le viseur n'a de viseur que le nom et est surtout le fenêtre du télémètre qui permet de faire la MaP.
Faudra un viseur externe, là c'est une version Russe à tourelle.

(https://live.staticflickr.com/338/31940552103_471ea82d61_c.jpg) (https://flic.kr/p/QEtFmc)Zorki 4 (https://flic.kr/p/QEtFmc) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr

Un viseur zoom Nikon est bien mieux mais cher.

Avis perso s'il faut revenir au choix des années 50, je choisi le Nicca 3 bien mieux construit et que l'on trouve sans objectif à moins de 300€ port et import compris au Japon.

Mal grès tout ne pas négliger la piste Voigtlander Bessa en restant dans la série R. Trouvable au Japon enter 350 et 450$ ce qui te le mets avec 20% de tva et 25-30€ de transit en douanes entre 450 et 520€. Là tu as un vrai viseur à cadres, une cellule pour l'expo et un obturateur au 1/2000 bref un truc de "l'an 2000" ;)

Exemple en très bon état et vendeur 100%
https://www.ebay.fr/itm/MINT-IN-BOX-Voigtlander-BESSA-R-35mm-Rangefinder-Film-Camera-From-Japan/183970462528?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D9cf8826eb8c14b8c89a31dd3941ed47c%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26mehot%3Dpf%26sd%3D264506263270%26itm%3D183970462528%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

Bonjour à tous,

Je l' ai possédé et en garde un très bon souvenir.

Le Yashica Electro 35GSN,
un remarquable télémétrique

Ceci pour faire avancé le smilblik.

Citation de: Flash71 le Octobre 28, 2019, 07:44:12
Bonjour à tous,

Je l' ai possédé et en garde un très bon souvenir.

Le Yashica Electro 35GSN,
un remarquable télémétrique

Ceci pour faire avancé le smilblik.

C'est mon appareil de tous les jours. Un régal.

Pourquoi ne pas regarder vers le Canon 7s ? Sans l'avoir jamais possédé, tous les propriétaires croisés ne m'ont pas tari d'éloges sur son viseur et les optiques M39. On doit pouvoir le trouver pour 250-300 € sur la baie (boitier nu).
Un petit lien: https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-10535-Canon_7Sz.html

Citation de: luistappa le Octobre 28, 2019, 02:26:19
Exemple en très bon état et vendeur 100%
https://www.ebay.fr/itm/MINT-IN-BOX-Voigtlander-BESSA-R-35mm-Rangefinder-Film-Camera-From-Japan/183970462528?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D9cf8826eb8c14b8c89a31dd3941ed47c%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D12%26mehot%3Dpf%26sd%3D264506263270%26itm%3D183970462528%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100005.m1851

450€+tva+un objo à 400 minimum, on a un peu dépassé mon budget, malheureusement.

En fait ça faisait très longtemps que je n'avais pas checké le marché de l'argentique de manière générale, et en fait j'hallucine, ça a explosé.
Il y a quelques semaines je suis passé boulevard Beaumarchais, et j'avais pris pour un loufoque celui qui avait un Pentax K1000 à 200€ en vitrine... En fait, non, le marché a bien triplé en deux ou trois ans...
Tant pis pour moi et mes fantasmes de beaux appareils  :'(

Citation de: Flash71 le Octobre 28, 2019, 07:44:12
Bonjour à tous,

Je l' ai possédé et en garde un très bon souvenir.

Le Yashica Electro 35GSN,
un remarquable télémétrique

Ceci pour faire avancé le smilblik.

Oui, je l'ai croisé lors de mes recherches, et je n'en ai lu que du bien.
Néanmoins, c'est une focale fixe de 45, et souhaite avant tout pouvoir monter un 28 (à la rigueur un 35).

Si tu fais une croix sur l'objectif interchangeable, l'Olympux XA pourrait te satisfaire.

A lire ce sujet, force est de constater que la solution miracle n'a pas été encore trouvée.
Pourtant, si on pose le problème autrement, elle pourrait se présenter d'elle même.

Partant du principe que vos images finiront dans une imprimante ; pourquoi ne pas garder une chaîne numérique dès le départ ?

Un petit Olympus, Panasonic ou Fuji hybride et vous avez un appareil à télémètre sur lequel vous pouvez fixer les optiques que vous voulez. Cela vous laisse le temps de constituer une gamme optique cohérente (28 - 35 - 50) avec le zoom de départ qui vous donne un vrai GA. Et, le jours où vous avez les sous vous achetez le M de vos rêves.

Parce que l'outil n'est que ce que vous lui confiez comme tâche et que rien ne vous interdit de penser, cadrer ou filtrer comme avec du film.

Regardez attentivement les images du lien suivant (http://www.danielbouzard.com/galeries/thumbnails.php?album=54&page=1) et notamment la dernière...

J

Alors pour le coup, c'est hors sujet :) je suis déjà équipé en numérique (dont un excellent compact Sony RX100), et actuellement je souhaite faire évoluer ma pratique argentique avec un boîtier plus léger, petit et discret que mon actuel Pentax K1000 et si possible avec des objectifs mieux définis et contrastés que les honorables SMC.

En fait le M ne me fait pas "rêver", c'est juste que c'est la gamme emblématique des télémétriques qualitatif.
(en réalité, je ne cherche pas du Leica, d'une part parce que c'est prohibitif, d'autre part parce que je ne suis pas sûr d'assumer de sortir ce boîtier de retraité fortuné).

Citation de: tanguy29 le Octobre 28, 2019, 11:22:13
(en réalité, je ne cherche pas du Leica, d'une part parce que c'est prohibitif, d'autre part parce que je ne suis pas sûr d'assumer de sortir ce boîtier de retraité fortuné).

?!!!

Oui, c'est rigolo comme remarque  ;D

Pour le côté prohibitif, avec l'inflation que la marque connait depuis quelques années sur le marché de l'occasion, il me semble au contraire que c'est un excellent placement !

Citation de: tanguy29 le Octobre 28, 2019, 11:22:13
Alors pour le coup, c'est hors sujet :) je suis déjà équipé en numérique (dont un excellent compact Sony RX100), et actuellement je souhaite faire évoluer ma pratique argentique avec un boîtier plus léger, petit et discret que mon actuel Pentax K1000 et si possible avec des objectifs mieux définis et contrastés que les honorables SMC.

::)
"si possible avec des objectifs mieux définis et contrastés que les honorables SMC" :o

je suppose que le Pentax K1000 en question est équipé d'un 50mm f1,4 ou f1,7.
ces optiques ne sont pas du tout des culs de bouteille, même aujourd'hui!
alors si par hasard ce sont des optique "KA" , il faut trouver un Pentax MX ou ME Super, boitier très petit et léger avec un très beau viseur.
(voir un réflex numérique genre Pentax K5 qui permet l'usage des optique KA dans tous les modes sauf l'autofocus bien sur)

Citation de: Fred_G le Octobre 28, 2019, 12:21:47
Oui, c'est rigolo comme remarque  ;D

Pour le côté prohibitif, avec l'inflation que la marque connait depuis quelques années sur le marché de l'occasion, il me semble au contraire que c'est un excellent placement !

c'était!  ;D
c'est comme en bourse, il faut acheter quand c'est le creux de la vague! quand ça a trop monté ça ne vaut plus le coup...

Citation de: yoda le Octobre 28, 2019, 12:23:43
::)
"si possible avec des objectifs mieux définis et contrastés que les honorables SMC" :o

je suppose que le Pentax K1000 en question est équipé d'un 50mm f1,4 ou f1,7.
ces optiques ne sont pas du tout des culs de bouteille, même aujourd'hui!
alors si par hasard ce sont des optique "KA" , il faut trouver un Pentax MX ou ME Super, boitier très petit et léger avec un très beau viseur.
(voir un réflex numérique genre Pentax K5 qui permet l'usage des optique KA dans tous les modes sauf l'autofocus bien sur)

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai un 50 1.7 et un 28 2.8 SMC en monture K et ce sont des belles optiques, super construction et qualité optique au rdv (surtout que ce sont des pièces que j'ai acheté avant l'inflation du marché de l'argentique pour trois cacahuètes, 5€ pour le 50 de mémoire).
Le 28 est satisfaisant, mais je veux essayer autre chose que la visée reflex.
J'ai eu un MX, mais avec lequel j'ai dût faire 2 films, ensuite l'entraînement du film à lâché. Je crois que c'est la pathologie de ce modèle. Le K1000 a pour lui sa rusticité.

Pour la remarque sur les Leica, je savais que ça ferait réagir ici ;D mais en même temps (et en toute subjectivité), c'est l'image que j'ai de cette marque.
Le M6 est pour moi plus un boîtier de dentiste à la retraite qu'un boîtier de photographe (oui, il y a un tout petit peu de mauvaise foi là-dedans ;D )

Citation de: tanguy29 le Octobre 28, 2019, 12:46:15
Le M6 est pour moi plus un boîtier de dentiste à la retraite qu'un boîtier de photographe (oui, il y a un tout petit peu de mauvaise foi là-dedans ;D )

?!!!

Citation de: tanguy29 le Octobre 28, 2019, 12:46:15
Pour la remarque sur les Leica, je savais que ça ferait réagir ici ;D mais en même temps (et en toute subjectivité), c'est l'image que j'ai de cette marque.
Le M6 est pour moi plus un boîtier de dentiste à la retraite qu'un boîtier de photographe (oui, il y a un tout petit peu de mauvaise foi là-dedans ;D )

Toi, tu n'as jamais eu de chance à la roulette.

Citation de: madko le Octobre 28, 2019, 13:01:09
Toi, tu n'as jamais eu de chance à la roulette.

Excellent !  ;D :D :D :D

Citation de: madko le Octobre 28, 2019, 13:01:09
Toi, tu n'as jamais eu de chance à la roulette.

Contrairement aux dentistes ;D

Citation de: tanguy29 le Octobre 28, 2019, 11:22:13
Alors pour le coup, c'est hors sujet :) je suis déjà équipé en numérique (dont un excellent compact Sony RX100), et actuellement je souhaite faire évoluer ma pratique argentique avec un boîtier plus léger, petit et discret que mon actuel Pentax K1000 et si possible avec des objectifs mieux définis et contrastés que les honorables SMC.

En fait le M ne me fait pas "rêver", c'est juste que c'est la gamme emblématique des télémétriques qualitatif.
(en réalité, je ne cherche pas du Leica, d'une part parce que c'est prohibitif, d'autre part parce que je ne suis pas sûr d'assumer de sortir ce boîtier de retraité fortuné).

Ça n'a rien d'idiot comme remarque.

Vous diriez que vous voulez une chaîne argentique jusqu'au tirage ça le serait.

Mais comme de toutes façons vos films vous voulez les reproduire avec un numérique...

Je pense plutôt que votre raisonnement est pour le moins biaisé !

Toutes les propositions qui ont été faites vous Les avez rejetées. Trop cher ou pas assez qualitatif. Vous fermez vous même Les possibilités.

Pire encore. Sachant que vous n'avez pas les moyens de vous payer un Leica, plutôt que de dire que ce serait un rêve pour vous, vous descendez la marque en flêche en parlant de "dentiste retraité". Non seulement vous traitez les dentistes de salauds qui se sont engraissés sur le dos des patients, mais en plus vous traitez tous les détenteurs de Leica de dentistes.

Voilà qui fleur bon la surcompensation d'une jalousie qui n'a aucun lieu d'être. Fallait faire dentaire comme ça vous auriez pu sans gêne posséder un Leica.

Dire que le marché de l'argentique d'occasion a explosé... voilà encore une assertion que rien ne démontre. Parlez-en aux émulsionneurs : leur chiffre d'affaires a chuté de 90% en 20 ans !

Vos raisonnements sont dignes d'un gamin gâté. D'un assisté qui ne peut comprendre que quand on n'a pas ce que l'on aime on aime ce que l'on a.

Vous avez 300 € ? Achetez un Zorki.  Le viseur est trop étriqué ? Économisez pour un Voigtlander voir un Leica. Mais cessez de reporter sur le "marché de l'occasion" votre incapacité à financer un projet dont la seule raison d'être est "de ne plus passer par une visée réflexe".

Positivez et vous aurez moins d'aigreurs d'estomac et nous n'aurons plus à lire vos rancœurs mal assumées.

Citation de: VentdeSable le Octobre 28, 2019, 13:33:45
Ça n'a rien d'idiot comme remarque.

Vous diriez que vous voulez une chaîne argentique jusqu'au tirage ça le serait.

Mais comme de toutes façons vos films vous voulez les reproduire avec un numérique...

Je pense plutôt que votre raisonnement est pour le moins biaisé !

Toutes les propositions qui ont été faites vous Les avez rejetées. Trop cher ou pas assez qualitatif. Vous fermez vous même Les possibilités.

Pire encore. Sachant que vous n'avez pas les moyens de vous payer un Leica, plutôt que de dire que ce serait un rêve pour vous, vous descendez la marque en flêche en parlant de "dentiste retraité". Non seulement vous traitez les dentistes de salauds qui se sont engraissés sur le dos des patients, mais en plus vous traitez tous les détenteurs de Leica de dentistes.

Voilà qui fleur bon la surcompensation d'une jalousie qui n'a aucun lieu d'être. Fallait faire dentaire comme ça vous auriez pu sans gêne posséder un Leica.

Dire que le marché de l'argentique d'occasion a explosé... voilà encore une assertion que rien ne démontre. Parlez-en aux émulsionneurs : leur chiffre d'affaires a chuté de 90% en 20 ans !

Vos raisonnements sont dignes d'un gamin gâté. D'un assisté qui ne peut comprendre que quand on n'a pas ce que l'on aime on aime ce que l'on a.

Vous avez 300 € ? Achetez un Zorki.  Le viseur est trop étriqué ? Économisez pour un Voigtlander voir un Leica. Mais cessez de reporter sur le "marché de l'occasion" votre incapacité à financer un projet dont la seule raison d'être est "de ne plus passer par une visée réflexe".

Positivez et vous aurez moins d'aigreurs d'estomac et nous n'aurons plus à lire vos rancœurs mal assumées.

Houla !

Alors, reprenons avec un peu de légèreté. Ma remarque sur les retraités fortunés possesseur de Leica ou les dentistes retraités avait une vocation plutôt humoristique. Désolé si ce n'était pas clair. Et comme toujours, l'humour recèle un part de vérité : ici la part de vérité réside dans le fait que moi, j'aurais du mal à assumer un Leica. Ca ne concerne que moi.

En fait, depuis très lontemps (l'adolescence en fait), je rêve de beaux appareils argentiques. Aujourd'hui je viens car oui, j'ai envie de le cadre de mes loisirs photographiques d'essayer un télémétrique.

La dernière fois que j'ai regardé (de loin) les prix de ces boîtiers, ils étaient hors de ma portée car j'étais étudiant, j'ai donc remis mon projet aux calendes grecques. Aujourd'hui, mes modestes moyens ont progressé, et je viens avec une demande de renseignement concernant ce marché de l'occasion que je ne connais pas. Et je constate, avec un peu de déception, que les prix ont évolués parallèlement à mes revenus, donc ces boîtiers sont toujours hors de ma portée.

Je n'ai pas "rejeté" les propositions, ou plutôt suggestions qui m'ont été faites, j'ai suivi toutes les pistes, et effectivement, il y en a peu qui correspondent aux attentes que je m'étais initialement fixées. Je vais donc prendre le temps de réfléchir, réévaluer mon programme avec toutes ces infos qui m'ont été données, et changer ma recherche, ou mon budget, ou abandonner mon projet, bref... pas de pression, c'est du loisir, je fais ça pour le fun.

D'ailleurs au passage, je remercie tous les participants qui m'ont suggérés des pistes de recherche, elles étaient toutes pertinentes et m'ont fait découvrir beaucoup de beaux appareils. Ce qui en soit est très plaisant, même sans passer à la phase achat.

Concernant ta remarque, je n'ai pas dit qu'elle était idiote, elle est juste hors sujet. Je demande des renseignements sur les boîtiers argentiques, et tu me suggères d'aller voir vers un hybride numérique. C'est pas idiot, c'est juste pas ma demande :)

Si ce n'est pas trop tard, j'apprécierai que tu supprimes les trois derniers paragraphes par contre. Ils sont complètement déplacés et un peu insultant. Merci.

Voilà pour moi, restons dans la bonne humeur et la cordialité.

Je propose de déplacer ce fil dans la section Leica...  :laugh:

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 28, 2019, 15:17:51
Je propose de déplacer ce fil dans la section Leica...  :laugh:

;-)

Citation de: tanguy29 le Octobre 28, 2019, 12:46:15
Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai un 50 1.7 et un 28 2.8 SMC en monture K et ce sont des belles optiques, super construction et qualité optique au rdv (surtout que ce sont des pièces que j'ai acheté avant l'inflation du marché de l'argentique pour trois cacahuètes, 5€ pour le 50 de mémoire).
Le 28 est satisfaisant, mais je veux essayer autre chose que la visée reflex.
J'ai eu un MX, mais avec lequel j'ai dût faire 2 films, ensuite l'entraînement du film à lâché. Je crois que c'est la pathologie de ce modèle. Le K1000 a pour lui sa rusticité.

Pour la remarque sur les Leica, je savais que ça ferait réagir ici ;D mais en même temps (et en toute subjectivité), c'est l'image que j'ai de cette marque.
Le M6 est pour moi plus un boîtier de dentiste à la retraite qu'un boîtier de photographe (oui, il y a un tout petit peu de mauvaise foi là-dedans ;D )

faut pas faire une généralité!
j'ai un MX et un ME Super ,(et j'en connais plusieurs) qui sont toujours en état de fonctionner

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 28, 2019, 15:17:51
Je propose de déplacer ce fil dans la section Leica...  :laugh:

Rholala, si on fait ça, ça va être un jeu de massacre ;)
En tout cas je note pour l'avenir : ne pas trop taquiner les leicaïstes.

Concernant mon appétit de télémétrique, je prends le temps de digérer toutes les informations qui m'ont été transmises (tout en louchant sur Hexar AF qui est presque dans mon budget :) )
Merci à tous pour vos contributions.

Sur les Voigtlander R qui sont en monture 39mm il est tout à fait possible de monter un objectif russe à pas cher, tu n'es pas obligé de monter du Leica ou comme moi du Voigtlander.

Ah, la speculation...
Quand je vois des Leica à plus de 1000 € je pense qu'il faut passer son chemin et acheter un banal reflex Canon, minolta, olympus, Nikon ou konica....

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 08:14:03
Ah, la speculation...
Quand je vois des Leica à plus de 1000 € je pense qu'il faut passer son chemin et acheter un banal reflex Canon, minolta, olympus, Nikon ou konica....

Chacun fait comme il veut, en fait (et puis un reflex, quel qu'il soit, n'est pas un M...).

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 08:14:03
Ah, la speculation...
Quand je vois des Leica à plus de 1000 € je pense qu'il faut passer son chemin et acheter un banal reflex Canon, minolta, olympus, Nikon ou konica....

C'est la loi du marché, c'est ainsi...
Je suis déjà équipé en reflex, justement l'idée ici c'est de changer de système pour aller vers du télémétrique.

Citation de: luistappa le Octobre 29, 2019, 23:45:07
Sur les Voigtlander R qui sont en monture 39mm il est tout à fait possible de monter un objectif russe à pas cher, tu n'es pas obligé de monter du Leica ou comme moi du Voigtlander.

Je vais voir le prix des Voigtlander R, merci.

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 08:14:03
Ah, la speculation...
Quand je vois des Leica à plus de 1000 € je pense qu'il faut passer son chemin et acheter un banal reflex Canon, minolta, olympus, Nikon ou konica....

Mauvais calcul. Contrairement aux Canikon un Leica conserve sa valeur! Si J’achète un Leica M3 pour 1000 euros aujourd'hui je sais que je peux le revendre pour plus dans 2 ou 20 ans. Donc coût pour moi = zero avec l'avantage d'avoir des images incomparables.

Le mauvais calcul est surtout de calculer les éventuels gains ou pertes d'un outil plaisir. Le vrai gain est de ne rien acheter...

Citation de: stratojs le Octobre 30, 2019, 12:48:26
Le mauvais calcul est surtout de calculer les éventuels gains ou pertes d'un outil plaisir. Le vrai gain est de ne rien acheter...

  Exact , comme me le disait mon beauf ( du Crédit Agricole ) : Ceux qui ont le plus de pognon sur leurs comptes ne sont pas ceux qui gagnent le plus , ce sont ceux qui ne dépensent rien ...!

Parfois le vrai plaisir est de se satisfaire de ce que l'on a et de bien s'en servir. Mais si des gens ont des Leica à vendre à 1 000€ je leur souhaite bien du plaisir.

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 14:14:50
Parfois le vrai plaisir est de se satisfaire de ce que l'on a et de bien s'en servir. Mais si des gens ont des Leica à vendre à 1 000€ je leur souhaite bien du plaisir.

Pourquoi veux-tu leur "souhaiter bien du plaisir" ?

En ce qui me concerne, j'ai un M6 et un pote qui m'a dit de lui en parler en priorité si jamais je comptais m'en séparer. Et que ça te rende aigri me fait ni chaud, ni froid...

D'habitude je n'entretiens plus aucune conversation avec toi, mais si cela ne te fait ni chaud ni froid je ne vois pas pourquoi tu réponds.

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 14:14:50
Parfois le vrai plaisir est de se satisfaire de ce que l'on a et de bien s'en servir. Mais si des gens ont des Leica à vendre à 1 000€ je leur souhaite bien du plaisir.

''Pas assez cher mon fils!''?  Difficile de comprendre ta remarque!  En fait il y a beaucoup de Leica M qui valent bien plus! Ils ne sont pas destinés à ceux que ne savent pas les apprécier.

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 14:28:00
D'habitude je n'entretiens plus aucune conversation avec toi, mais si cela ne te fait ni chaud ni froid je ne vois pas pourquoi tu réponds.

A chaque fois que tu sortiras tes inepties (genre conseiller un reflex à quelqu'un qui veut un M ou un télémétrique), je répondrai, que ça te plaise ou non.

Citation de: Michel le Octobre 30, 2019, 14:14:50
Parfois le vrai plaisir est de se satisfaire de ce que l'on a et de bien s'en servir. Mais si des gens ont des Leica à vendre à 1 000€ je leur souhaite bien du plaisir.

En ce moment, un M6 s'affiche entre 1000 et 1500€ selon son état, et se vend. Un M7, c'est un peu plus, et certains MP et M-A ne sont pas loin de 3000€. C'est comme ça. Pourquoi veux-tu qu'un vendeur ne vende pas au prix auquel ça s'achète ?

Et le prix du matériel ne présuppose pas de la maîtrise de son propriétaire. Tu as des raccourcis curieux.

Oui, je pense que si le marché est si homogène, c'est que ça se vend. Faut pas chercher plus loin.
Après on a le droit d'être déçu (c'est mon cas), ou de trouver ça absurde, ça ne fait pas avancer l'affaire.

Sinon, il y a un Rollei 35 RF à 200 euros qui vient de me passer sous le nez.
C'est à la fois rageant et encourageant :)

Citation de: Fred_G le Octobre 30, 2019, 15:05:00
En ce moment, un M6 s'affiche entre 1000 et 1500€ selon son état, et se vend.

Quand j'ai acheté mon M6 d'occasion, c'était aux environs de 10 000F (le M6 TTL était à ~20 000F en neuf, à l'époque).

Je ne vois pas d'inflation particulière avec le prix d'occasion aujourd'hui...

Il y a quelques années, on en trouvait à 600€ et l'année dernière, c'était plutôt 1000€. Donc si, il y a eu une forte inflation ces dernières années.

Mais ce n'est pas propre au M6. Les prix explosent sur tout le matériel argentique ! Ce matin, j'ai vu passer sur un groupe FB un Mju2 affiché à 200€  :o Mais bon... A mon avis il n'est pas vendu !

Citation de: Fred_G le Octobre 30, 2019, 15:52:47
Il y a quelques années, on en trouvait à 600€ et l'année dernière, c'était plutôt 1000€. Donc si, il y a eu une forte inflation ces dernières années.

Mais ce n'est pas propre au M6. Les prix explosent sur tout le matériel argentique ! Ce matin, j'ai vu passer sur un groupe FB un Mju2 affiché à 200€  :o Mais bon... A mon avis il n'est pas vendu !

Plutôt d'accord avec ça.
En fait, là où c'est le plus visible c'est sur le matos entrée/milieu de gamme. Le haut de gamme n'est jamais descendu très très bas. Leica, Rolleiflex, Hasselblad, par exemple sont des marques dont le prestige à contribué à maintenir une certaine valeur marchande. Par contre c'est clair que ça monte actuellement.
Du côté du milieu de gamme, il y a clairement eu un bond formidable. L'exemple que je citais du K1000 à 200euros boulevard Beaumarchais m'a littéralement scothé. C'était un boîtier qui se trouvait pour rien il y encore assez peu de temps.

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 15:42:43
Quand j'ai acheté mon M6 d'occasion, c'était aux environs de 10 000F (le M6 TTL était à ~20 000F en neuf, à l'époque).

Je ne vois pas d'inflation particulière avec le prix d'occasion aujourd'hui...

Le mien m'a coûté 600 Euros dans un magasin specialisé il y a quelques années. Si tu as acheté le tien en francs c''était avant l'essor du numèrique, mais comparé à mon D700 tu n'as pas fait une mauvaise affaire. Je suis à mon troisième M6 et son utilisation me plait de plus en plus, presque autant que le M3! Je ne les vendrais jamais! Leur valeur (pour moi) dépasse largement leur prix!

Citation de: tanguy29 le Octobre 30, 2019, 16:10:00
Du côté du milieu de gamme, il y a clairement eu un bond formidable. L'exemple que je citais du K1000 à 200euros boulevard Beaumarchais m'a littéralement scothé. C'était un boîtier qui se trouvait pour rien il y encore assez peu de temps.

Oui, enfin... le boulevard du Crime, ça a toujours été un peu spécial !

Citation de: tanguy29 le Octobre 30, 2019, 16:10:00
Plutôt d'accord avec ça.
En fait, là où c'est le plus visible c'est sur le matos entrée/milieu de gamme. Le haut de gamme n'est jamais descendu très très bas. Leica, Rolleiflex, Hasselblad, par exemple sont des marques dont le prestige à contribué à maintenir une certaine valeur marchande. Par contre c'est clair que ça monte actuellement.
Du côté du milieu de gamme, il y a clairement eu un bond formidable. L'exemple que je citais du K1000 à 200euros boulevard Beaumarchais m'a littéralement scothé. C'était un boîtier qui se trouvait pour rien il y encore assez peu de temps.

C'est parce que un certain nombre de gens ayant goûté au numérique veulent le complémenter avec le plaisir de l'argentique. Alors qu' il y a quelques années tous croyaient l'argentique mort!

Citation de: Jean-tech le Octobre 30, 2019, 16:18:10
C'est parce que un certain nombre de gens ayant goûté au numérique veulent le complémenter avec le plaisir de l'argentique. Alors qu' il y a quelques années tous croyaient l'argentique mort!

Oui, et je pense qu'il y a également un effet conjoncturel : c'est une techno qui a été "abandonnée" assez brutalement, innondant le marché de l'occasion.
Et aujourd'hui, deuxième temps, on assiste à un recul du nombre d'objet disponible, vu qu'il n'y a quasiment plus de fabricant à en proposer en neuf. Donc le prix augmente parallèlement à la rareté.
C'est pour ça que je pense que d'ici quelques années, quelques fabricants vont remettre en production leur modèles emblématiques, et les vendront en petite série. Car il y a un noyau dur d'usagers et de collectionneurs qui sera prêt à mettre le prix pour avoir un modèle de série limitée (collection), ou tout simplement un outil parfaitement fonctionnel, sous garantie et réparable.
Donc pourquoi pas des Minolta CLE, Nikon FM3, Canon AE-1, etc... au XXIe siècle.
Mais peut-être me goure-je totalement, et que c'est bien la fin...

Citation de: tanguy29 le Octobre 30, 2019, 16:25:11
Donc pourquoi pas des Minolta CLE, Nikon FM3, Canon AE-1, etc... au XXIe siècle.
Mais peut-être me goure-je totalement, et que c'est bien la fin...

En fait, des firmes comme Minolta(!), Nikon ou Canon ne s'intéressent pas aux marchés de niche, sauf exception.

Il me semble même que Nikon avait dû rappeler des retraités pour pouvoir sortir le FM3a, à l'époque*... le savoir-faire est de toute façon en train de se perdre.


*ou alors, je confonds avec le S...

je pense que pour un fabricant , il difficile tant technologiquement que industriellement de remettre en fabrication un ancien modèle!
la plupart ont surement bazardé les outils de production, et peut-être même les plans!
tout ce qui doit leur rester doit se trouver dans une vitrine d'expo!

mais tout n'est pas perdu!
on vois apparaitre des boites comme CameraRescue qui récupère/rachète du matos pour le remettre en état et le revendre.

à noter:
les boitiers purement mécanique  genre Minolta SRT, Nikon FM, Canon Ftb, Pentax Spotmatic,Olympus OM1,ect...
prennent de plus en plus de valeur (ou du moins se vendent facilement) parce qu'ils sont plus facile à réparer.
vient ensuite ceux qui ont un peu d'électronique genre Minolta X500, Nikon F3, Canon A1, Pentax LX, Olympus OM4,ect...
qui eux aussi prennent de la valeur.
après c'est plus compliqué! :-\
la plupart des boitiers carrossés en plastique des années 90 bourrés d'électronique et de nappes (fragile!)
ont du mal à trouver preneur!
exemple: j'ai un très beau Canon T90 parfaitement fonctionnel et proche du neuf que je n'arrive pas à vendre! :'(
essayez aussi de vendre un Minolta 700si !
il y en a pleins d'autres! ::)

Mon pauvre Verso arrête de dire des conneries, sur le FM3A t'étais dans le bureau ? Tu dois savoir ce qu'est Nikon, pour son image de marque, Nikon est prêt à beaucoup, perdre du fric sur ce créneau sans problème, conserver son image par contre....

Citation de: Koni le Octobre 30, 2019, 18:07:28
Mon pauvre Verso arrête de dire des conneries, sur le FM3A t'étais dans le bureau ?

Ce sont des infos qui avaient été données par des gens de chez Nikon, à l'époque : je n'invente rien, bien sûr.

(par contre, comme évoqué précédemment, je ne sais plus si c'était pour le FM3a ou le S).

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 18:10:34
Ce sont des infos qui avaient été données par des gens de chez Nikon, à l'époque : je n'invente rien, bien sûr.

(par contre, comme évoqué précédemment, je ne sais plus si c'était pour le FM3a ou le S).

  Il me semble que c'était pour le S , mais ça reste à vérifier !

Citation de: veto le Octobre 30, 2019, 18:32:07
  Il me semble que c'était pour le S , mais ça reste à vérifier !

Oui, c'est possible (d'où ma remarque).

Après, quand j'avais assisté à la présentation "privée CI" du Nikon Df par Guillaume Cuvillier chez Édouard, en 2013, je m'étais étonné auprès de lui que le Df ne sorte pas avec un 50mm plus dans l'esprit du boitier (comprendre, a minima, avec une bague de diaph). Il m'avait répondu, à ma grande surprise, que les ingés de chez Nikon ne savaient plus trop faire...

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 19:06:07
Oui, c'est possible (d'où ma remarque).

Après, quand j'avais assisté à la présentation "privée CI" du Nikon Df par Guillaume Cuvillier chez Édouard, en 2013, je m'étais étonné auprès de lui que le Df ne sorte pas avec un 50mm plus dans l'esprit du boitier (comprendre, a minima, avec une bague de diaph). Il m'avait répondu, à ma grande surprise, que les ingés de chez Nikon ne savaient plus trop faire...

  Tout se perd mon pôv monsieur ... :D

C'est vrai que pour l'ingénierie inverse faut plutôt aller voir Sigma leur ingénieurs ils savent faire ;)

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 19:06:07
Oui, c'est possible (d'où ma remarque).

Après, quand j'avais assisté à la présentation "privée CI" du Nikon Df par Guillaume Cuvillier chez Édouard, en 2013, je m'étais étonné auprès de lui que le Df ne sorte pas avec un 50mm plus dans l'esprit du boitier (comprendre, a minima, avec une bague de diaph). Il m'avait répondu, à ma grande surprise, que les ingés de chez Nikon ne savaient plus trop faire...

Nécessité faisant loi, s'il y avait un intérêt commercial (et pas que économique), à refaire de l'argentique, ils sauraient le faire je pense.
Non sans efforts évidemment, mais les ingés d'aujourd'hui ne doivent pas être plus bête que ceux d'hier :)

... d'autant plus que sans médire sur G. Cuvellier que je ne connais pas, un poste chez Nikon France n'apporte pas forcément la connaissance exacte de ce qui se passe au R&D du siège au Japon

au pire ils demanderont à des chinois ou des coréens qui doivent savoir faire.

j'attend un modèle avec la baïonnette Hasselblad système V ;sure que cela ce vendrai.

Citation de: tanguy29 le Octobre 31, 2019, 13:35:56
Nécessité faisant loi, s'il y avait un intérêt commercial (et pas que économique), à refaire de l'argentique, ils sauraient le faire je pense.
Non sans efforts évidemment, mais les ingés d'aujourd'hui ne doivent pas être plus bête que ceux d'hier :)

Ce n'est pas une question de "bêtise"... quand j'ai commencé à travailler, dans le milieu des années 80, j'ai, en tant qu'électronicien, côtoyé des mécaniciens. J'ai eu l'occasion d'admirer certaines réalisations.

Je sais bien qu'aujourd'hui, c'est un savoir faire que la boite a perdu...

Citation de: stratojs le Octobre 31, 2019, 13:41:29
... d'autant plus que sans médire sur G. Cuvellier que je ne connais pas, un poste chez Nikon France n'apporte pas forcément la connaissance exacte de ce qui se passe au R&D du siège au Japon

J'image que G. Cuvillier, à l'époque responsable du secteur pro chez Nikon France, devait avoir des infos de première main du Japon (ce n'est plus le cas aujourd'hui, j'imagine, puisqu'il a été débauché par Sony).

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2019, 18:45:16
Ce n'est pas une question de "bêtise"... quand j'ai commencé à travailler, dans le milieu des années 80, j'ai, en tant qu'électronicien, côtoyé des mécaniciens. J'ai eu l'occasion d'admirer certaines réalisations.

Je sais bien qu'aujourd'hui, c'est un savoir faire que la boite a perdu...

J'image que G. Cuvillier, à l'époque responsable du secteur pro chez Nikon France, devait avoir des infos de première main du Japon (ce n'est plus le cas aujourd'hui, j'imagine, puisqu'il a été débauché par Sony).

Je suis pas inquiet sur l'éventuelle reconquête de savoirs et savoir-faire qui n'ont pas intégralement disparus puisqu'il en reste des traces partout :)
Y aura peut être un peu de rétro engineering à faire, et encore, je serais bien étonné que Nikon ait "perdu" les plans du FM3.

On verra la tendance dans les années à venir, mais une marque qui sortirait un boîtier argentique aujourd'hui ne passerait pas inaperçue. Commercialement, ça serait intéressant je pense. Financièrement, je n'en sais rien... et c'est pourtant là que la décision se prend.
J'imagine que les grands constructeurs seraient prêts à gagner peu, voire faire une opération nulle sur une sortie de ce type pour lustrer leur blason avec la patine de la gloire passée, mais sûrement pas à perdre de l'argent.
Les historiques Canikon et autres reviendraient sur le devant de la scène face au vorace Sony.

Pour m'amuser j'ai fait quelques recherches sur Instagram, voici le nombre de résultats par mot-clé :
- ilfordhp5 : 530 000
- trix : 320 000
- kodakportra : 350 000
- filmphotography : 18,5 millions
A titre de comparaison :
- nikond850 : 637 000
- sonya5rii : 1,05 millions
- dslr : 7,8 millions

Et je me dis que 18,5 millions de résultats sur un réseau social de l'ère post-argentique qui compte 1 milliard d'utilisateurs, c'est quand même pas négligeable.
L'exemple du tag #ilfordhp5 qui talonne le vaisseau amiral de l'offre réflex Nikon est même assez dingue. Et que dire de #filmphotography qui enterre #dslr  ???

Bref, ça n'est pas un étude de marché, mais ça montre qu'il y a clairement un intérêt de la jeune génération pour l'argentique. Et si cette génération a de quoi se payer des Sony Alpha 7, pas de raison qu'elle n'ait pas le budget pour un bon vieux boîtier remis au goût du jour.

Chez Cosina ils savaient faire il y a encore peu et ils ont lâché l'affaire...
Et pourtant ils avaient une base ultra amortie.

Citation de: tanguy29 le Octobre 31, 2019, 19:40:18
Je suis pas inquiet sur l'éventuelle reconquête de savoirs et savoir-faire qui n'ont pas intégralement disparus puisqu'il en reste des traces partout :)
Y aura peut être un peu de rétro engineering à faire, et encore, je serais bien étonné que Nikon ait "perdu" les plans du FM3.

On verra la tendance dans les années à venir, mais une marque qui sortirait un boîtier argentique aujourd'hui ne passerait pas inaperçue. Commercialement, ça serait intéressant je pense. Financièrement, je n'en sais rien... et c'est pourtant là que la décision se prend.
J'imagine que les grands constructeurs seraient prêts à gagner peu, voire faire une opération nulle sur une sortie de ce type pour lustrer leur blason avec la patine de la gloire passée, mais sûrement pas à perdre de l'argent.
Les historiques Canikon et autres reviendraient sur le devant de la scène face au vorace Sony.

Pour m'amuser j'ai fait quelques recherches sur Instagram, voici le nombre de résultats par mot-clé :
- ilfordhp5 : 530 000
- trix : 320 000
- kodakportra : 350 000
- filmphotography : 18,5 millions
A titre de comparaison :
- nikond850 : 637 000
- sonya5rii : 1,05 millions
- dslr : 7,8 millions

Et je me dis que 18,5 millions de résultats sur un réseau social de l'ère post-argentique qui compte 1 milliard d'utilisateurs, c'est quand même pas négligeable.
L'exemple du tag #ilfordhp5 qui talonne le vaisseau amiral de l'offre réflex Nikon est même assez dingue. Et que dire de #filmphotography qui enterre #dslr  ???

Bref, ça n'est pas un étude de marché, mais ça montre qu'il y a clairement un intérêt de la jeune génération pour l'argentique. Et si cette génération a de quoi se payer des Sony Alpha 7, pas de raison qu'elle n'ait pas le budget pour un bon vieux boîtier remis au goût du jour.

Si tu as raison, on devrait assister à une déferlante de nouveaux boitiers argentiques d'ici peu.

On verra bien...

Je confirme les dires de Verso concernant le FM3A, J'ai le même souvenir en tête.

Qu'une marque nous sorte un boîtier argentique aujourd'hui, franchement, au vu du parc existant en occasion, je ne pense pas que ce soit viable. Cosina a arrêté la production de ses Bessa à télémètres et même Leica ne fait plus rien en argentique. Quand mon matériel est HS je le fais réparer chez un réparateur.

Le jour où les gens seront prêt à dépenser plusieurs milliers d'euros pour un appareil photo neuf fait en Chine, on en reparlera. Cela ne pourra fonctionner à mon sens que sur un marché de niche avec une campagne Kickstarter de qualité avec assurance que le client final aura bel et bien le produit pour lequel il a payé.

Après, le seul appareil toujours produit aujourd'hui est une chambre grand format anglaise, une 4*5 et une 8*10.

SInon on peut bricoler soi-même son propre appareil. Je crois me rappeler d'un gars qui avait créé un boîtier argentique pour utiliser les objectifs plein format Sony Alpha 7 et 9.
A+

Pierre

Citation de: petur le Novembre 01, 2019, 11:10:48
Cosina a arrêté la production de ses Bessa à télémètres et même Leica ne fait plus rien en argentique.

Il me semble pourtant que les M-A et MP sont toujours au catalogue (je serais curieux de connaitre leur prix, pour voir)...

https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-A

Chez Leica, seul le M7 n'est officiellement plus fabriqué. Mais peut-être en reste-t-il en stock, quelque part ?

Sinon, le M-A est affiché 4 450€ et le MP 4 550€.

Citation de: Fred_G le Novembre 01, 2019, 11:46:51
Sinon, le M-A est affiché 4 450€ et le MP 4550€.

OK, merki !

en fait il n'y a pas d'alternative !

Citation de: Simon Gay le Novembre 01, 2019, 12:20:13
en fait il n'y a pas d'alternative !

Il en reste en occasion pas chère...ou chère...

https://www.ebay.fr/itm/ZORKI-4-35mm-RANGEFINDER-CAMERA-With-Case-And-A-Rare-Manual/123953180549?hash=item1cdc2f6f85:g:zC0AAOSwUeBdtFVc
https://www.ebay.fr/itm/Nikon-SP-Black-Limited-Edition-W-Nikkor-C-3-5cm-f1-8-w-Cap-From-Japan-F-S-2101/153682897353?hash=item23c836e9c9:g:B1IAAOSwb9hdeW~O

Salut,
Si on se contente du 39mm au lieu de la monture M, les Canon 7 et P sont faciles à trouver en très bon état.
Le Canon 7 est un boitier très agréable mais, malgré l'absence de cellule, je préfère le P. Les 2 ont les cadres du 35mm.
a+
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Canon_p01.jpg)

Je suis surpris par les cotes Leica que vous annoncez... Je suis justement à la recherche d'un M et les prix qui ressortent, du moins ceux auxquels il me semble devoir me résoudre sont plutôt :
- 1300€ pour un M3
- 2000€ pour un M6
- 2500-2900€ pour un M7
- 2900-3500€ pour un M-P

Il reste que vos estimations me paraissent bien plus sensées, sauf que je n'en trouve trace sur le net (leica opéra, photo-suffren, french-camera et bien sûr summilux, EBay et le bon coin).

Donc soit l'inflation est encore plus forte que vous ne le laissez penser, et l'on frôle là la bulle spéculative, soit je suis un piètre acheteur (ce qui est quoi qu'il arrive certainement le cas), et dans ce cas je vous en supplie aidez-moi, où regarder?

En effet en regardant sur ebay "monde entier" et "achat immédiat" on est 30 à 50 % plus cher qu'il y a 4 ou 5 ans...voire le double pour certains modèles M3 mint, encore plus si l'on veut un M6 plaqué or "ex Sultan de Brunei.  ;)
Donc les prix ont monté...et pour les objectifs également.

Citation de: Tintin67 le Novembre 02, 2019, 20:09:52
Donc soit l'inflation est encore plus forte que vous ne le laissez penser, et l'on frôle là la bulle spéculative, soit je suis un piètre acheteur (ce qui est quoi qu'il arrive certainement le cas), et dans ce cas je vous en supplie aidez-moi, où regarder?

J'en ai bien l'impression.
Après je pense que l'on peut toujours faire de bonnes affaires en surveillant summilux ou LBC.

Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.

Citation de: dookys le Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.

déjà que canikon sont dans une situation de quasi monopole, je n'ai pas vraiment envie de les voir s'accaparer encore un autre marché :-\
et de toute façon l'argentique étant un marché de niche , ça n'intéresse pas ces grosses boites ! pas assez rentable à court terme.

par contre,un marché de niche comme celui-ci pourrait intéresser les autres marques encore existantes et qui ne sont pas des mastodontes  (Olympus,Pentax,Fuji)

Citation de: dookys le Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.

On ne leur demande que d'adapter un modèle qui a existé.

Citation de: yoda le Novembre 03, 2019, 16:22:18
par contre,un marché de niche comme celui-ci pourrait intéresser les autres marques encore existantes et qui ne sont pas des mastodontes  (Olympus,Pentax,Fuji)

La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/

Citation de: JMS le Novembre 03, 2019, 20:11:49
La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/

de toute façon, mise à part Leica, la plupart des marques ayant produit des télémétriques ne doivent plus posséder les plans, les outils de production et le savoir faire!
hormis Leica , ceux qui tenteraient l'aventure seraient obligé de partir de feuille blanche...
en fait, pour le moment la seule alternative consiste à faire revivre les boitiers existants encore en état (télémétriques et réflex)

Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 12:48:31
Oui, le Hexar semble être une bonne piste.

Le problème des Hexar RF, c'est qu'en cas de panne électronique de l'obturateur le boîter est mort, car plus réparable faute de pièces (un peu comme les Nikon Fe2). Un de mes amis en a fait les frais il y a quelques temps.

Buzzz

Citation de: JMS le Novembre 03, 2019, 20:11:49
La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/

Oui, c'est vrai ! On les oublie souvent, mais je pense que leur échec est plutôt du à un mauvais marketing, parce qu'on en voit pas beaucoup d'occasion de ces superbes appareils dont le viseur est excellent ! Il n'a pas du s'en vendre beaucoup...
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.

Citation de: dookys le Novembre 04, 2019, 06:28:59
Oui, c'est vrai ! On les oublie souvent, mais je pense que leur échec est plutôt du à un mauvais marketing, parce qu'on en voit pas beaucoup d'occasion de ces superbes appareils dont le viseur est excellent ! Il n'a pas du s'en vendre beaucoup...
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.

oui le MX! 8)

Citation de: dookys le Novembre 04, 2019, 06:28:59
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.

Qu'il est doux de rêver quand dehors souffle la tempête...les objectifs Nikon sans AF se trouvent partout ainsi qu'une offre imposante en occasion, un vieux Nikkormat de 1965 fonctionne parfaitement avec un Ais 50 1.2 encore en vente neuf sur Amazon du moment que l'on trouve la bonne pile. En revanche Canon a abandonné sa gamme FD en 1987 je les vois mal faire une réédition, le dernier boîtier Canon manuel était un...Cosina rebadgé, tout comme le dernier Nikon manuel "budget étudiant" le FM10.

Franchement, seuls les Chinois ou Cosina sur un coup de tête pourrait éventuellement nous sortir un boîtier manuel neuf. Mais qui serait capable de payer le prix qui sera demandé ? Qui va s'occuper du SAV ? Au vu du parc actuel en occasion, je ne vois personne se lancer sur ce créneau.

Citation de: petur le Novembre 04, 2019, 12:30:01
Franchement, seuls les Chinois ou Cosina sur un coup de tête pourrait éventuellement nous sortir un boîtier manuel neuf.

Les chinois de Phenix ont commercialisé des boîtiers manuels neufs avec obtu Copal (sans doute dérivés des Cosina) en monture Nikon, Minolta MD, Pentax K...dans la première décennie du siècle et ont arrêté après 2011 quand ils se sont aperçus qu'à l'époque on trouvait pour une bouchée de pain les marques d'origine en occasion bon état. Il semble bien que les Kenko "made in Japan ???" étaient des Phenix rebadgés, en tout cas des clonaes...Ici un modèle en monture Nikon...Ce qui est compétitif en matériel chinois aujourd'hui ce sont les...chambres en bois grand format !  ;)

Pour paraphraser Coluche: "il suffirait que cela se vende, pour qu'on en fabrique !"

Citation de: stratojs le Novembre 04, 2019, 14:16:22
Pour paraphraser Coluche: "il suffirait que cela se vende, pour qu'on en fabrique !"

On verra pour celui là lancé depuis plus de trois ans il me semble...?

https://www.kickstarter.com/projects/reflexcamera/reflex-bringing-back-the-analogue-slr-camera/posts/2605804

Je ne vois vraiment pas comment on pourrait vendre façon autre qu'anecdotique un argentique neuf de bonne facture à son vrai prix quand le marché fourmille d'occasions à vil prix. D'accord les Leica sont encore assez bien cotés, mais on trouve d'excellents modèles d'autres marques pour quelques centaines d'euros. Peut-être dans quelques décennies quand les occasions en état de marche commenceront à se faire rares mais pour l'instant, ça m'étonnerait que le marché soit mur pour ça.

D'autant plus que la majorité des acheteurs sont encore dans une démarche "nostalgique" et sont plus intéressés par des vieux appareils que par des nouveautés.

Beaucoup s'intéressent à nouveau à l'argentique mais ça n'est quand même pas la majorité, et de loin.

Et pour ce qui est du savoir-faire, les plans ne font pas tout, il faut des machines et des opérateurs capables d'utiliser ces machines, ça ne se crée pas en 3 semaines, même pour une entreprise comme Nikon qui a eu ce savoir-faire il y a 15 ou 20 ans.

CitationMais tu as raison, il faudrait peut être que je commence par trouver un télémétrique à objectif fixe

Très bonne question : pourquoi un télémétrique ? Jette un oeil sur les Diax (http://promagazine.ovh/divers/collection/) (page 8 ). Les objectifs sont excellents, mais la visée souvent riquiqui. Les Diax ne sont pas du tout chers. Tu as aussi les copies russes de télémétriques qui ont souvent de très bons cailloux.

Citation de: JMS le Novembre 04, 2019, 13:14:09
et ont arrêté après 2011 quand ils se sont aperçus qu'à l'époque on trouvait pour une bouchée de pain les marques d'origine en occasion bon état.

D'un coté un NiCosina FE10 ou FM10 neuf,    :-[
de l'autre un Nikon FE ou FM d'occasion   O0
ça marche aussi avec Canon
D'un coté un CanoSina T60    :-X
de l'autre un A1  8)
En Minolta
x300  :)
x300s   :(  mince ! pourtant c'est bien marqué Minolta ...   ::)

Citation de: Tintin67 le Novembre 02, 2019, 20:09:52
- 1300€ pour un M3
- 2000€ pour un M6
- 2500-2900€ pour un M7
- 2900-3500€ pour un M-P

Le M4 se trouve à moins cher, mais c'est relativement relatif    ;)
a+

Il reste un argentique pas telemetriques mais reflex chez Nikon, le F6 qui de mémoire est à 2500€ neuf, capable d'utiliser les Ais, AF et autres AF-S seuls les derniers objectifs qui ne sont plus G mais E ne sont pas utilisables.

Donc oui ça a un prix et à ce prix combien en vendent-ils?

Citation de: luistappa le Novembre 05, 2019, 23:03:42
Il reste un argentique pas telemetriques mais reflex chez Nikon, le F6 qui de mémoire est à 2500€ neuf, capable d'utiliser les Ais, AF et autres AF-S seuls les derniers objectifs qui ne sont plus G mais E ne sont pas utilisables.

Donc oui ça a un prix et à ce prix combien en vendent-ils?

  Un très beau jouet fort agréable ... ;)

Je vois que ça part dans tous les sens et qu'il est fort peu question des contraintes que tu nous avais fixées au départ : un télémétrique à objectif interchangeable pas trop cher, sans automatismes, avec une cellule en état et un grand angulaire autour des 28 mm.
Or le Retina IIa, le  R3M, le Rollei 35 RF, etc. semblent te faire de l'oeil. Si le Nikon F6 a été cité alors qu'il est très cher, non télémétrique et bourré d'automatismes, c'est peut-être parce qu'on ne sait plus exactement ce que tu cherches.
Quelles sont les contraintes réellement incontournables pour toi en dehors du prix ?

Citation de: Dormeur74 le Novembre 04, 2019, 18:47:46
Très bonne question : pourquoi un télémétrique ? Jette un oeil sur les Diax (http://promagazine.ovh/divers/collection/) (page 8 ). Les objectifs sont excellents, mais la visée souvent riquiqui. Les Diax ne sont pas du tout chers. Tu as aussi les copies russes de télémétriques qui ont souvent de très bons cailloux.

C'est bien le cas des Kodak Retina II et III qui sont mécaniquement et optiquement excellents, ça en est même même surprenant !  mais pour la visée... Il faudra repasser, surtout quand on a goûté à une visée Leica, mais c'est pas ce qu'il dérange le plus.

Quand au Nikon F6, c'est un appareil fabuleux, mais je pense qu'il ne correspond plus à l'utilisation de l'argentique aujourd'hui. Dans son fonctionnement et sa précision, il est dans l'ADN d'un numérique, comme le F5 et encore le F100. Ouaip... une époque ou Nikon se différenciait avec ses boîtiers redoutable... Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.

Citation de: dookys le Novembre 06, 2019, 09:21:55
Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.

J'ignore si c'est à privilégier, mais le fait est que beaucoup de ceux qui font de l'argentique encore régulièrement arrivent à la même conclusion.

Citation de: dookys le Novembre 06, 2019, 09:21:55
C'est bien le cas des Kodak Retina II et III qui sont mécaniquement et optiquement excellents, ça en est même même surprenant !  mais pour la visée... Il faudra repasser, surtout quand on a goûté à une visée Leica, mais c'est pas ce qu'il dérange le plus.

Quand au Nikon F6, c'est un appareil fabuleux, mais je pense qu'il ne correspond plus à l'utilisation de l'argentique aujourd'hui. Dans son fonctionnement et sa précision, il est dans l'ADN d'un numérique, comme le F5 et encore le F100. Ouaip... une époque ou Nikon se différenciait avec ses boîtiers redoutable... Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.

pour le viseur, c'est sans doute vrai pour le Rétina II .
mais le Rétina III S , sans atteindre le Leica, est bien supérieur au Rétina II!
le III S à tout pour plaire, excellentes optiques, genre Xenon 50mm f1,9 , belle qualité de construction, viseur à cadres collimatés en fonction de l'objectif qui est monté, obturateur central, encore plus silencieux que celui d'un Leica!
(sans parler de l'absence totale de vibration au déclenchement)
et surtout un tarif qui n'a rien à voir avec un Leica!  ::)

et puisqu'on parle des viseurs, le plus beau viseur télémétrique que je connais est celui de mon Mamiya 6MF 8) (et j'en ai vu des viseurs...)

oui le F5 est un beau boitier, vraiment très fiable mécaniquement ,mais pas parfait...
lourd, et encombrant, c'est pas le plus ennuyeux.
les points AF non éclairés dans le viseur c'est plus gênant!
mais le plus grave c'est le grip en caoutchouc qui se décollait et s'étirait  >:(
tout à fait inadmissible sur un tel haut de gamme . c'est aussi pour ça que je l'ai revendu...

Le Retina IIIs est un appareil très intéressant mais pas très agréable à l'usage et trop complexe pour être fiable.
a+

Citation de: bruno-v le Novembre 06, 2019, 21:24:35
Le Retina IIIs est un appareil très intéressant mais pas très agréable à l'usage et trop complexe pour être fiable.
a+

moi je le trouve plutôt agréable à l'usage,
sa mécanique est complexe mais le mien fonctionne bien malgré ses 60 ans...
peut-on parler d'un manque de fiabilité après plus d'un demi siècle?
en cas de panne ou révision:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj38uqkv9blAhWd8uAKHVH1DpAQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fretinarescue.com%2Fkodakretinarepairservice.html&usg=AOvVaw2qiF5CSZj6oSDhKMQgt_SC

Citation de: Dormeur74 le Novembre 06, 2019, 09:18:04
Je vois que ça part dans tous les sens et qu'il est fort peu question des contraintes que tu nous avais fixées au départ : un télémétrique à objectif interchangeable pas trop cher, sans automatismes, avec une cellule en état et un grand angulaire autour des 28 mm.
Or le Retina IIa, le  R3M, le Rollei 35 RF, etc. semblent te faire de l'oeil. Si le Nikon F6 a été cité alors qu'il est très cher, non télémétrique et bourré d'automatismes, c'est peut-être parce qu'on ne sait plus exactement ce que tu cherches.
Quelles sont les contraintes réellement incontournables pour toi en dehors du prix ?

Je ne trouve pas ça inintéressant que ça parte dans tous les sens, au moins on est (à peu près) dans le sujet, pas comme quand on m'explique que je suis un gamin gâté parce que je veux faire du numérique  ;D

J'ai revu un peu mon cahier des charges, et je pense que je vais m'asseoir sur le grand-angle pour l'instant.

Je suis deux pistes qui me semblent pertinentes bien que toutes deux différentes :
- un compact a focale fixe peu onéreux, du genre qu'on a très souvent sur soi, pour une ballade, pour boire un verre, en voiture, etc... donc Yashica electro, Rollei 35, Olympus, Canon QL17, etc...
- un boîtier à objo interchageable avec une cellule fiable et un 35 ou 40mm lumineux à monter dessus (du genre voigtlander Nokton 40 1.4)

Il semblerait que par chance j'ai trouvé un boîtier de la deuxième espèce dans mon budget. Je vous en dis plus quand j'aurais conclu :)
Sinon je louche sur un CanonQL17 d'occase.

Pour le moyen format, on verra plus tard  pour un folding 6x9 de type Zeiss Ikon ou Bessa... En attendant je vais continuer à faire quelques films avec mon Yashica A.

Citation de: yoda le Novembre 06, 2019, 22:12:37
moi je le trouve plutôt agréable à l'usage,
sa mécanique est complexe mais le mien fonctionne bien malgré ses 60 ans...
peut-on parler d'un manque de fiabilité après plus d'un demi siècle?
en cas de panne ou révision:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj38uqkv9blAhWd8uAKHVH1DpAQFjABegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fretinarescue.com%2Fkodakretinarepairservice.html&usg=AOvVaw2qiF5CSZj6oSDhKMQgt_SC

Le Kodak Retina IIIS est tout aussi sublime avec le système pour synchroniser le changement de vitesse ou du diaph sans changer l'IL ! Mais à l'instar de tout les appareils photos qui ont dépassé le demi siècle,  il demande à être révisé...  A mon gout, je le trouve un peu trop encombrant et la gamme d'optiques n'est pas des plus étendu... Hormis le 50mm 1.9 Xenon, il n'y a pas foule d'objectifs qui valent le détour.
Mais mécaniquement c'est une tuerie d'ingénieur, incroyable de ce que l'on était capable de faire il y a plus d'un demi siècle et ce sans électronique. Encore aujourd'hui ils sont loin d'être obsolète !

Chris Sherlock est un exellent réparateur de Kodak Retina.

Citation de: dookys le Novembre 07, 2019, 18:58:50
Le Kodak Retina IIIS est tout aussi sublime avec le système pour synchroniser le changement de vitesse ou du diaph sans changer l'IL ! Mais à l'instar de tout les appareils photos qui ont dépassé le demi siècle,  il demande à être révisé...  A mon gout, je le trouve un peu trop encombrant et la gamme d'optiques n'est pas des plus étendu... Hormis le 50mm 1.9 Xenon, il n'y a pas foule d'objectifs qui valent le détour.
Mais mécaniquement c'est une tuerie d'ingénieur, incroyable de ce que l'on était capable de faire il y a plus d'un demi siècle et ce sans électronique. Encore aujourd'hui ils sont loin d'être obsolète !

Chris Sherlock est un exellent réparateur de Kodak Retina.

ça c'est clair! mécaniquement c'est une pièce d'orfèvre! et en plus ça fonctionne 8)
il y a quand même un 28mm, un 35mm, plusieurs 50mm, un 85mm (minuscule! sans doute un record!) et un 135mm (j'exclue le 200mm)
bien sur, il n'y a pas de 21mm , pas de 40mm, pas de 100mm... ::)
mais pour moi la gamme est cohérente et me suffit! ;)

Citation de: yoda le Novembre 07, 2019, 19:09:43
ça c'est clair! mécaniquement c'est une pièce d'orfèvre! et en plus ça fonctionne 8)
il y a quand même un 28mm, un 35mm, plusieurs 50mm, un 85mm (minuscule! sans doute un record!) et un 135mm (j'exclue le 200mm)
bien sur, il n'y a pas de 21mm , pas de 40mm, pas de 100mm... ::)
mais pour moi la gamme est cohérente et me suffit! ;)

le verbe  »excluer » n'existe pas en français.

Citation de: remi56 le Novembre 07, 2019, 21:11:03
le verbe  »excluer » n'existe pas en français.

oulala.... ::)
franchement, si tu n'a que ça à faire ta vie doit être bien triste :-\
ça ne t'arrive jamais de faire des fautes de français????

Bien sûr qu'il fait des fautes. Comme tout le monde. Rien que dans sa remarque, j'en compte trois.

Citation de: yoda le Novembre 07, 2019, 19:09:43
ça c'est clair! mécaniquement c'est une pièce d'orfèvre! et en plus ça fonctionne 8)
il y a quand même un 28mm, un 35mm, plusieurs 50mm, un 85mm (minuscule! sans doute un record!) et un 135mm (j'exclue le 200mm)
bien sur, il n'y a pas de 21mm , pas de 40mm, pas de 100mm... ::)
mais pour moi la gamme est cohérente et me suffit! ;)

Je ne dis pas, il y a de bonnes optiques ! Mais elles n'ont rien d'exceptionnelles hormis ce Schneider fameux 50mm 1.9   Xenon. Ceci dit, je reste un fan inconditionnelle du Kodak Retina qui sont pour moi les seuls appareils photo Kodak de grande qualité et dont c'est valeur sûr pour le tarif.
A l'instar d'un Rolleiflex, c'est direction révision chez Chris Sherlock car vous pouvez être sur que la mécanique n'est plus précise après tant d'années ! Sinon ce sont de redoutables appareils, tu prêches un converti !   ;D
Les seul bemoles de ces Retina c'est la vitesse qui ne monte pas au 1000ème... sinon, tout y est !

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2019, 18:10:34
Ce sont des infos qui avaient été données par des gens de chez Nikon, à l'époque : je n'invente rien, bien sûr.

(par contre, comme évoqué précédemment, je ne sais plus si c'était pour le FM3a ou le S).

Verso n'invente rien, mais les commerciaux européens des firmes japonaises ne sont pas à une inventions près  ;D

Cela m'est arrivé plus d'une fois de prendre à part de ces commerciaux et leur montrer par A + B matériel en action qu'ils prenaient leurs pensées pour des réalités.

Citation de: dookys le Novembre 07, 2019, 18:58:50

Chris Sherlock est un exellent réparateur de Kodak Retina.

Quelqu'un ici aurait-il eu recours à ses services récemment?Je me tâte pour lui envoyer mon très joli Retina lll c (petit c, hélas!) dont les vitesses lentes sont devenues ...très lentes et le viseur quelque peu embrumé.
En effet, un ancien, retraité de chez Répar'Phot  à Toulouse (à quelques centaines de mètres de chez moi) pourrait faire le taf, mais on m'a prévenu que ce serait...très cher, les Retina étant, m'a-on-dit, une galère à réparer.

Citation de: vernhet le Novembre 08, 2019, 10:51:19
Quelqu'un ici aurait-il eu recours à ses services récemment?Je me tâte pour lui envoyer mon très joli Retina lll c (petit c, hélas!) dont les vitesses lentes sont devenues ...très lentes et le viseur quelque peu embrumé.
En effet, un ancien, retraité de chez Répar'Phot  à Toulouse (à quelques centaines de mètres de chez moi) pourrait faire le taf, mais on m'a prévenu que ce serait...très cher, les Retina étant, m'a-on-dit, une galère à réparer.

les Rétina sont équipés de Synchro-Compur qui ne sont ni plus ni moins facile à réparer que d'autres appareils (fort nombreux) à être équipé d'un Synchro-Compur...
pour le viseur embrumé, je ne crois pas que ce soit là aussi plus compliqué qu'un autre...
je ne sais pas pour le IIIc , mais pour le IIIS et les réflex IV en revanche, s'il y a un problème avec le couplage de la cellule, là c'est compliqué!
en raison d'un câble de transmission très fin qui fait tout un circuit sur des poulies et qui peut se rompre ! très galère à remplacer!

Citation de: vernhet le Novembre 08, 2019, 10:51:19
Quelqu'un ici aurait-il eu recours à ses services récemment?Je me tâte pour lui envoyer mon très joli Retina lll c (petit c, hélas!) dont les vitesses lentes sont devenues ...très lentes et le viseur quelque peu embrumé.
En effet, un ancien, retraité de chez Répar'Phot  à Toulouse (à quelques centaines de mètres de chez moi) pourrait faire le taf, mais on m'a prévenu que ce serait...très cher, les Retina étant, m'a-on-dit, une galère à réparer.

Alors c'est très simple, Chris Sherlock désosse l'appareil et le remonte intégralement, il fait tout ce qu'il y a faire dessus, il ne s'embête pas à spécialiser différentes pannes. En somme : Une gamme d'appareil, une prestation, un tarif.
Je lui ai envoyé un retina IIIc et un Ib, tout c'est super bien passé et je vais recommencer pour mon Retina IIIS mais j'attend d'avoir d'autres Retina à faire réviser pour optimiser les frais de port (30 euros vers la NZ)

Il faut le contacter par mail (google traduction sera ton ami)  pour le prévenir, lui parler de ce que tu  veux lui faire réviser, il te donnera le tarif de la prestation, tu lui envois, il t'envoi une facture Paypal pour payer, il te fait ça en 4 jours, le plus long sera le trajet car la Nouvelle Zélande... c'est pas à coté !
Ces tarifs sont normaux, c'est la conversion Dollar NZ - Euro qui fait que ce n'est pas très cher, l'euro étant plus fort.

Citation de: dookys le Novembre 08, 2019, 11:50:48
Alors c'est très simple, Chris Sherlock désosse l'appareil et le remonte intégralement, il fait tout ce qu'il y a faire dessus, il ne s'embête pas à spécialiser différentes pannes. En somme : Une gamme d'appareil, une prestation, un tarif.
Je lui ai envoyé un retina IIIc et un Ib, tout c'est super bien passé et je vais recommencer pour mon Retina IIIS mais j'attend d'avoir d'autres Retina à faire réviser pour optimiser les frais de port (30 euros vers la NZ)

Il faut le contacter par mail (google traduction sera ton ami)  pour le prévenir, lui parler de ce que tu  veux lui faire réviser, il te donnera le tarif de la prestation, tu lui envois, il t'envoi une facture Paypal pour payer, il te fait ça en 4 jours, le plus long sera le trajet car la Nouvelle Zélande... c'est pas à coté !
Ces tarifs sont normaux, c'est la conversion Dollar NZ - Euro qui fait que ce n'est pas très cher, l'euro étant plus fort.

j'ai une petite question:
lors du retour du colis, y a t'il des frais de douane ?  ::)

Citation de: yoda le Novembre 08, 2019, 12:00:50
j'ai une petite question:
lors du retour du colis, y a t'il des frais de douane ?  ::)

Moi je n'en ai pas eu et normalement tu ne devrais pas en avoir, car c'est un service et non pas un produit. D'ailleurs, quand tu l'enverra, tu auras un questionnaire à remplir et il faudra bien mentionner dedans "Camera's for repair" pour éviter tout problèmes de douanes. Mais tu verra, Chris Sherlock te dira exactement ce qu'il faudra faire.

Merci Dookys pour tous ces renseignements  :)

Citation de: yoda le Novembre 07, 2019, 21:50:09
oulala.... ::)
franchement, si tu n'a que ça à faire ta vie doit être bien triste :-\
ça ne t'arrive jamais de faire des fautes de français????

Pas ce genre de faute.
Et ma vie est très gaie!

Citation de: vernhet le Novembre 08, 2019, 12:55:32
Merci Dookys pour tous ces renseignements  :)

Mais de rien, c'est avec plaisir!  ;D

Citation de: dookys le Novembre 08, 2019, 12:34:29
Moi je n'en ai pas eu et normalement tu ne devrais pas en avoir, car c'est un service et non pas un produit. D'ailleurs, quand tu l'enverra, tu auras un questionnaire à remplir et il faudra bien mentionner dedans "Camera's for repair" pour éviter tout problèmes de douanes. Mais tu verra, Chris Sherlock te dira exactement ce qu'il faudra faire.

oui, merci pour ces renseignements! ;)
"Camera's for repair".... je pourrais demander ça pour mes futurs achats au Japon,
ça pourrais être un moyen d'échapper aux taxes douanières! ;D ;D ;D ;D

Bonsoir, petite précision pour le voigtlander télémètrique Bessa R2, il a une baionnette leica, j'y monte mon summicron 50mm V4, très bon viseur avec un patch de télémètre bien visible, bonne cellule à pondération centrale, réglages manuels, même principe que le M6. A retenir, le plus proche comme alternative à leica.

Exacte, c'est ce que j'ai écrit aussi.
Avec le bémol qu'ils ont pas mal grimpés côté tarif et pas courant sur les ventes Europe.
Mais en étant un peu patient, on en trouve au tour des 600€.
Actuellement il y en a deux à vendre (nu ) à ce prix sur ebay, un en Italie (R2) et au royaume uni (R2A).

Pour vous tenir au courant après plusieurs semaines de mise en pause de mon projet de télémétrique (pour cause de boulot, fêtes, divers tracas, etc...) :
- j'ai relu tout le fil et assimilé les infos
- j'ai eu un Canonet QL17 III en main et j'ai pas trop aimé le viseur et l'ergonomie
- j'ai pris acte que mon équation initiale budget/envie/besoin n'était pas réalisable
- j'ai repensé mon idée par rapport à ma pratique en retenant comme critère l'encombrement moindre qu'un reflex, l'efficacité (automatisme, mesure de lumière précise), la discrétion, et en bazardant l'idée d'optiques interchangeables tout à fait hors budget pour moi.

= je cherche tranquillement un Konica Hexar AF :)

(et bien vu Verso qui faisait cette suggestion en première page)

Encore merci à tous les contributeurs pour les nombreuses infos ici partagées et bonnes photos à toutes & à tous :)

Etonnant que personne ne parle du Zeiss Ikon ZM, un des rares télémétriques du 21 ème siècle,  maintenant discontinué (une variante plus luxueuse des Voigtländer )

https://www.casualphotophile.com/2017/10/16/zeiss-ikon-zm-35mm-rangefinder-review-everything-a-rangefinder-should-be/

Il ne m'a pas fait un effet inoubliable lors d'une prise en main au stand Zeiss de la kina quand il est sorti.
Mais quelle belle ligne d'objectifs dont pas mal sont allés équiper des M.

Peut-être parce qu'il n'est pas très courant en Europe et que le ticket d'entrée est au dessus des 1000€

Citation de: luistappa le Janvier 15, 2020, 03:27:47
Peut-être parce qu'il n'est pas très courant en Europe et que le ticket d'entrée est au dessus des 1000€

Peut être  ;D

Les Yashica Electro35 se trouvent à pas cher et ont des optiques excellentes
Il en existe avec des objectifs 45, 40 et 35mm

Autre style mais intéressants aussi, les compacts de luxe (Nikon 35Ti, Ricoh GR21...)

Sinon, comme suggéré par un intervenant, un MF, pourquoi pas un TLR (Yashica Mat124, Mamiya C330...) ?

Je confirme pour le Yashica 35 Electro gsn,  et son 1,7-45mm qui fonctionne encore et donne des négatifs nb superbes, et puis la classe kkkkooooii !
certes, une focale fixe, mais mâtin, quel objet. ;D

Citation de: jeandemi le Janvier 15, 2020, 22:29:06
Autre style mais intéressants aussi, les compacts de luxe (Nikon 35Ti, Ricoh GR21...)

Tu as vu le prix qu'atteignent aujourd'hui les Nikon 35Ti, Minolta TC-1, etc ?

Citation de: jeandemi le Janvier 15, 2020, 22:29:06
Sinon, comme suggéré par un intervenant, un MF, pourquoi pas un TLR (Yashica Mat124, Mamiya C330...) ?

Conseiller un C330 comme alternative au M, fallait oser...  ;-)

Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2020, 08:21:01
Tu as vu le prix qu'atteignent aujourd'hui les Nikon 35Ti, Minolta TC-1, etc ?

non, j'avoue, mais c'est vrai qu'ils n'ont jamais été bon marché (dans la même gamme de prix que les Contax G, non?

Citation de: Verso92 le Janvier 16, 2020, 08:21:01
Conseiller un C330 comme alternative au M, fallait oser...  ;-)

c'est vrai qu'il y a une différence de poids!  ;D
mais si le but est de faire de la photo différemment d'avec un reflex 24x36, le format carré, le viseur capuchon etc. ça le fait!
et puis, c'est même plus silencieux qu'un M

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 11:15:53
non, j'avoue, mais c'est vrai qu'ils n'ont jamais été bon marché (dans la même gamme de prix que les Contax G, non?


Hum, acheter un truc de 40 ans avec de l'électronique dedans (incontournable pour le fonctionnement), j'évite sauf à vouloir remplir une étagère.

Citation de: 55micro le Janvier 16, 2020, 11:30:57

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 11:15:53
non, j'avoue, mais c'est vrai qu'ils n'ont jamais été bon marché (dans la même gamme de prix que les Contax G, non?


Hum, acheter un truc de 40 ans avec de l'électronique dedans (incontournable pour le fonctionnement), j'évite sauf à vouloir remplir une étagère.

Tout à fait, je me suis retrouvé il y a 3 mois avec mes GR1v et GR21 tous deux réduits au même moment  à l'état d'épave alors qu'ils marchaient encore 6 mois avant (plus d'affichage écran).

Après m'être renseigné j'apprends que c'est ce qui attend tous les GR, un circuit flex qui vieillit et craque tout seul, et il n'existe plus de rechange pour ce flex.

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 11:15:53
non, j'avoue, mais c'est vrai qu'ils n'ont jamais été bon marché (dans la même gamme de prix que les Contax G, non?

Aux alentours de 6 000~8 000F, à l'époque.

Mais, malheureusement, les collectionneurs font monter les prix de ces appareils qui atteignent aujourd'hui des tarifs qui ne sont plus raisonnables...

Pour rester dans le raisonnable, le Canon AF35ML (https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-1428-Canon_AF35ML.html) ne parait pas mal, avec une bonne optique.
On en trouve même parfois en vide grenier pour pas grand-chose.
Il lui faut 2 piles AA pour l'alimenter.

À propos de piles, il est indiqué que l'appareil ne fonctionne pas avec les rechargeables ; c'est vrai pour les NiCd (qu'on ne voit plus beaucoup...) et les NiMh normales, mais pas pour les NiMh "Eneloop" Panasonic.
Ceci est valable aussi pour d'autres appareils, comme l'excellent Nikon "tout-terrain"  L35 AWAF (https://www.collection-appareils.fr/x/html/appareil-12763.html).

Dans les petits compacts, les Olympus mju sont réputés, mais j'en avais acheté un pour mon épouse, et j'ai trouvé ça franchement moyen. Mon Canon Snappy20 de quand j'avais 12 ans faisait des photos bien plus piquées et mieux exposées (il était étonnamment bon en fait)

Je ne sais pas ce qu'il en est des Nikon L35...

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 20:50:01
Dans les petits compacts, les Olympus mju sont réputés, mais j'en avais acheté un pour mon épouse, et j'ai trouvé ça franchement moyen. Mon Canon Snappy20 de quand j'avais 12 ans faisait des photos bien plus piquées et mieux exposées (il était étonnamment bon en fait)

Je ne sais pas ce qu'il en est des Nikon L35...

Les mju sont à 260-300€ sur LBC... je trouve ça incroyable.
100€ de plus et j'ai un Hexar.

Pour rire, j'ai cherché des Angénieux 180 et 200 sur la baie. Marque mythique pour un stéphanois...

Conclusion : les vendeurs sont grave perchés, à moins que ce soit les collectionneurs  ;D
Le retour (relatif) de la mode argentique conduit au grand n'importe quoi.

Citation de: luistappa le Janvier 15, 2020, 03:27:47
Peut-être parce qu'il n'est pas très courant en Europe et que le ticket d'entrée est au dessus des 1000€

À ce prix là, autant acheter un Leica M.

Citation de: 55micro le Janvier 16, 2020, 23:22:10
Pour rire, j'ai cherché des Angénieux 180 et 200 sur la baie. Marque mythique pour un stéphanois...

Conclusion : les vendeurs sont grave perchés, à moins que ce soit les collectionneurs  ;D
Le retour (relatif) de la mode argentique conduit au grand n'importe quoi.

C'est pas faux.

Citation de: tanguy29 le Janvier 16, 2020, 22:40:41
Les mju sont à 260-300€ sur LBC... je trouve ça incroyable.
100€ de plus et j'ai un Hexar.

ça ne veut absolument rien dire du tout! ::)
tout simplement parce qu'à ce prix là ils ne se vendent pas....
c'est juste un prix de vente, pas du tout le prix réel d'une transaction.

si je met ma vieille Renault 6 à 15000€ sur LBC, vas-tu penser que c'est son juste prix? vas-tu mettre la tienne au même prix?
non...

Sur CataWiki, qui est un site de vente aux enchères, les Mju partent vers les 150€ et les Mju II entre 200 et 280 (selon l'état et si c'est une série spéciale)
Je crois que j'avais payé 75€ en liquidation pour le Mju II de mon épouse  8)

Citation de: jeandemi le Janvier 17, 2020, 22:05:54
Sur CataWiki, qui est un site de vente aux enchères, les Mju partent vers les 150€ et les Mju II entre 200 et 280 (selon l'état et si c'est une série spéciale)
Je crois que j'avais payé 75€ en liquidation pour le Mju II de mon épouse  8)

y a t'il une rubrique "vente réussies" sur catawiki?

Non, il faut les mettre dans les "affaires à suivre" puis voir... Si ce n'est pas vendu, il est alors indiqué que le prix de réserve n'a pas été atteint.
Il y a une durée limite d'enchères, ce n'est pas comme sur EBAY ou Le Bon Coin

Citation de: jeandemi le Janvier 18, 2020, 19:16:03
Non, il faut les mettre dans les "affaires à suivre" puis voir... Si ce n'est pas vendu, il est alors indiqué que le prix de réserve n'a pas été atteint.
Il y a une durée limite d'enchères, ce n'est pas comme sur EBAY ou Le Bon Coin

... donc difficile de savoir à quel prix c'est vendu...moins facile que sur ebay!
et les prix à l'étranger sont très souvent complètement différents de ceux qui sont pratiqué en France  ::)

Dernier message pour clore ce sujet : ça y est j'ai investi dans un Konica Hexar AF.
Je devrais avoir un ou deux rouleaux à développer avant le week-end prochain, je suis impatient :)

Si j'ai de belles choses, je les partagerais sur le fil "j'aime l'argentique"

Merci à tous les contributeurs pour leurs avis divergents, contradictoires, précis, subjectifs, etc... mais surtout passionnés ! :)

Citation de: tanguy29 le Octobre 26, 2019, 19:52:21
Bonjour,
je souhaiterais passer au télémétrique à objectif interchangeable, et, simple mortel de classe populaire, je n'ai pas les moyens de m'équiper en Leica. Or je ne connais vraiment aucune autre gamme en télémétrique.
Je recherche quelque chose de vraiment similaire au système Leica M : bon viseur, bonne gamme optique, robustesse, aucun automatisme, une cellule fiable.
En optique, j'ai un faible pour le 28mm, et je viserais peut être un 50 bien lumineux pour les conditions lumineuses difficiles et peut être plus tard quelque chose de plus long pour du portrait (70 à 90)

Bonjour,

Voir peut-être du côté du système Nikon S : entièrement mécanique, optiques très bonnes (notamment sur les focales 27-35-50-85-105mm), occasions nombreuses aux USA (normal : ce système était commercialisé à l'époque aux USA et au Japon)... si vous ne cherchez pas du matériel en état collection ou prisé (finition noire), vous pouvez vous offrir un S2, un S3 ou un SP avec un 50/1.4 pour moins de 1000€ (voire bien moins).

Ce matériel est encore révisable voire réparable chez Photo Suffren par exemple.

Encore mieux pour une utilisation : prenez une réédition du S3 (chromé) et de son 50/1.4. Nikon avait ressorti cet ensemble en édition limitée en 2000. Assez courant sur le marché de l'occasion, on en trouve autour de 1500€, en état neuf généralement.

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Je te remercie pour ta réponse, mais si tu regardes le message juste au-dessus, tu constateras que j'ai choisi et investi.
Et franchement si j'avais eu un budget de 1000€, je serais allé vers un Minolta CLE avec son 40mm Rokkor (j'en ai vu à 750€).

Citation de: tanguy29 le Février 04, 2020, 18:28:39
Je te remercie pour ta réponse, mais si tu regardes le message juste au-dessus, tu constateras que j'ai choisi et investi.
Et franchement si j'avais eu un budget de 1000€, je serais allé vers un Minolta CLE avec son 40mm Rokkor (j'en ai vu à 750€).

Tu as fait un bon choix.


Les Nikon S sont aujourd'hui à réserver aux collectionneurs.

Citation de: Verso92 le Février 04, 2020, 22:14:34
Tu as fait un bon choix.
Les Nikon S sont aujourd'hui à réserver aux collectionneurs.

Reste à savoir si j'arriverais à me faire à l'autofocus non débrayable :)
(oui je sais il y a la possibilité de choisir la plage de focus "manuellement", mais c'est assez déroutant le viseur sans indication de màp autre que la petite LED).

En tous cas je suis impatient de développer mes premiers films !

Citation de: tanguy29 le Février 04, 2020, 23:44:15
(oui je sais il y a la possibilité de choisir la plage de focus "manuellement" [...]

Sous la semelle, j'avais scotché une étiquette rappelant les distances hyperfocales (parmi celles proposées par l'appareil, en fait) pour les ouvertures les plus courantes.

Citation de: tanguy29 le Février 04, 2020, 23:44:15
[...] mais c'est assez déroutant le viseur sans indication de màp autre que la petite LED).

Il y a une indication de MaP, de mémoire (couplée avec la correction de parallaxe).

Après, c'est sûr que c'est un viseur clair : ni télémètre, ni dépoli...


Et puis, il y a ce mode P génial, qui est en fait un mode A "cyberné" : l'ouverture est celle choisie en mode A, juste compensée si le domaine d'utilisation de l'appareil est dépassé (TdP inférieur au 1/250s ou supérieur au TdP mini programmé).

Citation de: Verso92 le Février 05, 2020, 11:22:26
Sous la semelle, j'avais scotché une étiquette rappelant les distances hyperfocales (parmi celles proposées par l'appareil, en fait) pour les ouvertures les plus courantes.

Il y a une indication de MaP, de mémoire (couplée avec la correction de parallaxe).

Après, c'est sûr que c'est un viseur clair : ni télémètre, ni dépoli...
Et puis, il y a ce mode P génial, qui est en fait un mode A "cyberné" : l'ouverture est celle choisie en mode A, juste compensée si le domaine d'utilisation de l'appareil est dépassé (TdP inférieur au 1/250s ou supérieur au TdP mini programmé).

Ah oui, ça par contre, le mode P "intelligent" je n'ai eu aucun mal à m'y faire :)
Un rappel des infos de vitesse et d'ouverture dans le viseur eût été une raffinement supplémentaire.

Citation de: tanguy29 le Février 05, 2020, 15:54:39
Ah oui, ça par contre, le mode P "intelligent" je n'ai eu aucun mal à m'y faire :)
Un rappel des infos de vitesse et d'ouverture dans le viseur eût été une raffinement supplémentaire.

Au titre des raffinements habituels de Konica, il me semble* qu'il y a aussi un mode (d'office ?) où l'appareil arrête le rembobinage de la pellicule pendant une seconde (?), histoire de récupérer l'amorce sortie en cas de pellicule non terminée...


*si ma mémoire ne me joue pas des tours...  ;-)

Citation de: Verso92 le Février 05, 2020, 20:04:11
Au titre des raffinements habituels de Konica, il me semble* qu'il y a aussi un mode (d'office ?) où l'appareil arrête le rembobinage de la pellicule pendant une seconde (?), histoire de récupérer l'amorce sortie en cas de pellicule non terminée...
*si ma mémoire ne me joue pas des tours...  ;-)

Tout à fait, je n'ai pas eu la présence d'esprit d'en profiter sur ma première bobine, j'ai donc du jouer du décapsuleur, mais j'essaierai d'y penser les prochaines fois.
Par contre ça me paraît aventureux de ne pas terminer la pellicule en espérant le faire plus tard, car il n'y a pas d'automatisme de ce côté là (c'est pas sur le Nikon F6 qu'il y a un mémorisation des films non terminés ?).

Citation de: tanguy29 le Février 06, 2020, 10:51:34
Par contre ça me paraît aventureux de ne pas terminer la pellicule en espérant le faire plus tard, car il n'y a pas d'automatisme de ce côté là (c'est pas sur le Nikon F6 qu'il y a un mémorisation des films non terminés ?).

Pour le F6, je ne sais pas...

Par contre, quand je faisais ce genre de manip, je notais au feutre (présent d'office dans le fourre-tout) le nombre de vues réalisées sur l'amorce. Le seul oubli (Nikon F4) m'a valu trois vues psychédéliques*...  ;-)


*surimpressions...

Citation de: Verso92 le Février 05, 2020, 20:04:11
Au titre des raffinements habituels de Konica, il me semble* qu'il y a aussi un mode (d'office ?) où l'appareil arrête le rembobinage de la pellicule pendant une seconde (?), histoire de récupérer l'amorce sortie en cas de pellicule non terminée...
*si ma mémoire ne me joue pas des tours...  ;-)

Dans le cas contraire, ne pas oublier l'objet providentiel dans le fourre-tout   ;)

J'ai développé et numérisé mon premier film, je suis stupéfié par le contraste et la restitution des détails  :o
Je m'attendais à un meilleur rendu, mais pas à ce point. Ça ouvre carrément le champ des possible pour ma pratique. Auparavant je m'interdisais pas mal de sujet trop peu contrasté pour éviter les rendus fadasses au point de devenir illisibles. Je pense que je vais pouvoir me permettre beaucoup de nouvelles choses.
Ça va probablement faire évoluer ma pratique du N&B.

Tu nous fais envie, envoie les images !!

Citation de: fraoul le Février 07, 2020, 18:54:20
Tu nous fais envie, envoie les images !!

Malheureusement, j'étais un peu pressé de tester l'appareil, donc j'ai cramé très rapidement un film entre mes journées de boulot, et les photos en elle-même présentent peu d'intérêt. Et puis en plus, je pense que j'avais une saleté sur ma pince d'essorage, donc le film est méchamment rayé sur toute sa longueur  :-\ On m'y reprendra plus !

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 20:08:06
Malheureusement, j'étais un peu pressé de tester l'appareil, donc j'ai cramé très rapidement un film entre mes journées de boulot, et les photos en elle-même présentent peu d'intérêt. Et puis en plus, je pense que j'avais une saleté sur ma pince d'essorage, donc le film est méchamment rayé sur toute sa longueur  :-\ On m'y reprendra plus !

Pffff... une pince d'essorage, on aura tout vu !

;-)

Citation de: Verso92 le Février 07, 2020, 20:09:06
Pffff... une pince d'essorage, on aura tout vu !

;-)

Ben quand dézingue pas tout le film d'un seul geste, ça marche très bien.
Je vais reprendre la bonne vieille méthode entre le majeur et l'index.

(je ne résiste pas à l'envie de mettre un exemple, si médiocre soit-il)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/07/200207083153348845.jpg) (https://www.casimages.com/i/200207083153348845.jpg.html)
HP5+ dans du microphen.
Conversion en N&B et inversion dans Lightroom, zéro accentuation, courbe quasi plate.

Et la toute première que j'ai prise avec ce nouveau boîtier :
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/02/07/200207083515962021.jpg) (https://www.casimages.com/i/200207083515962021.jpg.html)
(j'avais prévenu que le sujet serait sans intérêt)
Toupareil que l'image précédente.
Quand j'ai vu le rendu de la texture du sol, la sensation de volume de la beste  :o

(oserais-je parler de rendu 3D   ;D )

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 20:26:55
Je vais reprendre la bonne vieille méthode entre le majeur et l'index.

Je n'ai jamais procédé autrement...

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 20:26:55
HP5+ dans du microphen.

Tiens donc... pourquoi Microphen (et pas ID-11) ?


(pour moi, Microphen, c'est un révélateur faible contraste destiné à limiter la montée de contraste quand on pousse un film...)

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 20:31:07
(oserais-je parler de rendu 3D   ;D )

Va pas nous les attirer...  ;-)

l'Hexanon 35/2 est réputé avoir un rendu proche du Summicron 2/35 IV (le pré-ASPH, King Of Bokeh)

Citation de: jeandemi le Février 07, 2020, 20:44:21
l'Hexanon 35/2 est réputé avoir un rendu proche du Summicron 2/35 IV (le pré-ASPH, King Of Bokeh)

Oh put...

Va pas nous les attirer (bis) !

;-)


Il y a pas mal d'années maintenant, je me baladais souvent à Paris avec l'Hexar AF en bandoulière.

Je me rappelle de deux anecdotes opposées : un gars m'avait approché et, en voyant la marque de l'appareil (Konica, donc) m'avait expliqué que ce n'était pas une vraie marque, etc. Un imbécile, quoi.

Une autre fois, sur l'Ile des Cygnes, je me suis fait aborder par un clochard. Il ne m'a rien demandé, mais est venu parler de l'appareil, qu'il avait été le voir à la Fnac, etc... on a discuté pendant de longues minutes, et j'ai senti que ça lui faisais plaisir de discuter avec un autre passionné de photo. C'était vraiment une situation étrange, limite surréaliste*, et j'étais, à vrai dire, un peu mal à l'aise... il m'avait expliqué qu'il était manutentionnaire et s'était fait licencier. Je ne sais pas ce qu'il est devenu...

Je n'ai pas osé lui demander de le photographier... je le regrette aujourd'hui.


*des fois, on se sent un peu con, et on ne sait pas quel comportement adopter...

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 20:31:07
(oserais-je parler de rendu 3D   ;D )

Citation de: Verso92 le Février 07, 2020, 20:37:21
Je n'ai jamais procédé autrement...

Tiens donc... pourquoi Microphen (et pas ID-11) ?

(pour moi, Microphen, c'est un révélateur faible contraste destiné à limiter la montée de contraste quand on pousse un film...)

Va pas nous les attirer...  ;-)

Ah oui, c'est vrai que tu t'es bien ridiculisé sur ce fil épique (entre autres).  ;)
Qu'on ne t'y prenne plus!

Citation de: Verso92 le Février 07, 2020, 20:37:21
Je n'ai jamais procédé autrement...

Tiens donc... pourquoi Microphen (et pas ID-11) ?
(pour moi, Microphen, c'est un révélateur faible contraste destiné à limiter la montée de contraste quand on pousse un film...)

Va pas nous les attirer...  ;-)

Parce que je pousse très souvent mes films, c'est donc le révélo que j'ai par défaut (c'était ça ou du rodinal...)
(j'ai chargé mon boîtier avec une FP4 que j'expose à 200).

Mais ceci dit, ce sont peut être des habitudes qui vont changer vu la différence de rendu que je constate avec ce nouveau boîtier. Par exemple j'aime pousser la FP4 à 200 pour faire monter le contraste. Vu le contraste et le niveau de détail que donne ma nouvelle optique, je n'en ressentirais peut être plus le besoin.

En tout cas pour débuter je me contente de recette que je connais (HP5 de 400 à 3200 et FP4 de 125 à 200, dans du microphen) histoire de pouvoir comparer.

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 20:59:06
Parce que je pousse très souvent mes films, c'est donc le révélo que j'ai par défaut.
(j'ai chargé mon boîtier avec une FP4 que j'expose à 200).

FP4 à 200...  OK !

;-)

Citation de: Verso92 le Février 07, 2020, 20:37:21
Va pas nous les attirer...  ;-)

Vaudrait mieux pas, la dernière fois j'ai pris une sacrée volée de bois vert  ;D

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 21:05:20
Vaudrait mieux pas, la dernière fois j'ai pris une sacrée volée de bois vert  ;D

C'est à ça qu'on les reconnait, justement (cf Audiard) : bêtise, méchanceté, etc...

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 14:05:33
J'ai développé et numérisé mon premier film, je suis stupéfié par le contraste et la restitution des détails  :o
Je m'attendais à un meilleur rendu, mais pas à ce point. Ça ouvre carrément le champ des possible pour ma pratique. Auparavant je m'interdisais pas mal de sujet trop peu contrasté pour éviter les rendus fadasses au point de devenir illisibles. Je pense que je vais pouvoir me permettre beaucoup de nouvelles choses.
Ça va probablement faire évoluer ma pratique du N&B.

Tu n'as rien changé à ta méthode de scan ? Je trouve étonnant qu'un changement de boîtier ait autant d'effet sur le résultat final.

Citation de: Verso92 le Février 07, 2020, 20:48:43
Une autre fois, sur l'Ile des Cygnes, je me suis fait aborder par un clochard. Il ne m'a rien demandé, mais est venu parler de l'appareil, qu'il avait été le voir à la Fnac, etc... on a discuté pendant de longues minutes, et j'ai senti que ça lui faisais plaisir de discuter avec un autre passionné de photo. C'était vraiment une situation étrange, limite surréaliste*, et j'étais, à vrai dire, un peu mal à l'aise... il m'avait expliqué qu'il était manutentionnaire et s'était fait licencier. Je ne sais pas ce qu'il est devenu...

Il s'est mis à la musique (https://youtu.be/hXlzci1rKNM) !

Citation de: Fred_G le Février 07, 2020, 21:38:43
Tu n'as rien changé à ta méthode de scan ? Je trouve étonnant qu'un changement de boîtier ait autant d'effet sur le résultat final.

Non rien changé, même développement, même process de numérisation (60D, optique macro et flash Elinchrom D-Lite)...
Je suis vraiment bluffé par rapport à mes optiques Pentax K SMC, à confirmer avec les films à venir.

Citation de: tanguy29 le Février 07, 2020, 21:43:24
Je suis vraiment bluffé par rapport à mes optiques Pentax K SMC, à confirmer avec les films à venir.

Là, il y a peut-être un problème ?


(le f/2 35 de l'Hexar AF souffre, AMHA, d'un contraste un peu trop élevé (à mon goût). Mais c'est tout ce que je lui reprocherais... en tout cas, aucune raison de distinguer une différence abyssale avec d'autres bons objectifs)

En même temps, comparer un objectif des années 70/80 et un qui a vingt ans de moins me semble étrange. De plus, le 35 HEXAR n'est pas rétrofocus.

Citation de: petur le Février 08, 2020, 16:42:25
En même temps, comparer un objectif des années 70/80 et un qui a vingt ans de moins me semble étrange. De plus, le 35 HEXAR n'est pas rétrofocus.

Dans l'absolu je suis d'accord, mais concrètement je passe de l'un à l'autre, il me semble donc parfaitement normal de comparer les rendus des deux systèmes :)
(je te rassure, je n'ai pas prévu de photographier des murs de briques ou des chartes ;) )

Tu fais comme tu le sens mais il faut tout de même admettre que l'optique a fait des progrès. Le 35 de l'Hexar AF est superbe. J'aime beaucoup cet appareil. Simplement plus trop le temps de faire des photos à mon grand regret...