La famille Northrup, spécialiste de la banalité a concocté du lourd pour Nikon dans ses recommendations/prévisions de sortie de nouveaux modèles.
Vers 11' 21" de leur blabla ( vous pouvez zapper avant et aprés !) vous trouverez les specs attendues par la gentillle famille du futur D860 - Northrup et donc cette fabuleuse performance tant attendue de tous les photographes : la Dynamique Infinie
Bien sûr je vais pré réserver dés ce matin ce boîtier qui donnera enfin le graall de la photo universelle : pouvoir mesurer en mesure spot directement sur le disque solaire ;D ;D ;D
On est rassurés.
(Pas par Nikon Corp... Au delà des chiffres, d'autres signaux noirs plus inquiétant et palpables : pour la première fois dans un document officiel Nikon Corp pose la question de la poursuite de la branche photo ou de sa réduction en ambitions donc arrêter des gammes
Et surtout ils ont siphoné les actions de Nikon Imaging pour consolider leurs actions Nikon Corp réduisant d'autant la déjà trés faible capacité de manoeuvre de la branche photo).
Ca c'est bp plus sérieux.
Peut-être, le lien 😉
https://youtu.be/74oWUeRb65k
Et le time-out continue 🤬
Ca faisait un bout de temps que je m'étais désabonné de leur chaîne (depuis son attaque pathétique sur Steve McCurry) Cependant, je trouve que celui-ci est bien fait.
"la perforance"...oui...sans doute le d860 va-t-il perforer le dernier boîtier de la gamme, comme un dernier souffle...
Nikon a bien précisé que le seul point positif de leur bilan sont les ventes des z même si elles ont été surestimées...
Et nikon a décidé de tout investir dans les z.
Alors bon, y en a qui peuvent toujours fantasmer sur le devenir des reflex, nous savons tous que nous sommes en plein changement...
(de grands comiques pour moi ces deux là!)
Citation de: MFloyd le Novembre 22, 2019, 09:57:23
Ca faisait un bout de temps que je m'étais désabonné de leur chaîne (depuis son attaque pathétique sur Steve McCurry) Cependant, je trouve que celui-ci est bien fait.
non, pour moi ils sont toujours pathétiques, plus encore dans cette vidéo où ils se prennent pour Mme Irma sans prendre en compte des éléments essentiels. Ils sont principalement dans la provoc, font leur buzz là dessus...Rien de bien sérieux!
Citation de: MFloyd le Novembre 22, 2019, 09:57:23
Ca faisait un bout de temps que je m'étais désabonné de leur chaîne (depuis son attaque pathétique sur Steve McCurry) Cependant, je trouve que celui-ci est bien fait.
Disons que tout a été dit et trés bien avant cette publication tardive y compris sur ce forum par des gens factuels et compétents dont Mistral75 sur les résultats de Nikon. Et surtout avec tous les documents accompagnant les tableaux de chiffres, aussi importants que les chiffres secs.
Cette nième publi youtube (et pas les auteurs, faut pas prendre les enfants du Bon Dieu etc.) trés en retard aurait dû s'arrêter là.
Disons qu'en rajoutant un côté un peu racoleur sur une possible roadmap que devrait suivre Nikon pour se rétablir ( C'est osé pour le moins !) les auteurs s'exposaient à une coquille amusante comme celle de la "Dynamique Infinie".
Citation de: restoc le Novembre 22, 2019, 10:47:19
Disons que tout a été dit et trés bien avant cette publication tardive y compris sur ce forum par des gens factuels et compétents dont Mistral75 sur les résultats de Nikon. Et surtout avec tous les documents accompagnant les tableaux de chiffres, aussi importants que les chiffres secs.
1.2M abonnés, tu penses qu'il en ont quelque chose à faire de chassimages ? ;D
Citation de: Jinx le Novembre 22, 2019, 11:07:44
1.2M abonnés, tu penses qu'il en ont quelque chose à faire de chassimages ? ;D
C'est la faute à Restoc qui place des liens partout ! ;D
Tony Northrup est sympa (sa femme aussi ;D ) et s'exprime de façon claire et compréhensible.
Mais il est vrai que j'ai déjà constaté des erreurs techniques dans ses analyses, et ce de manière récurrente et peu importe la marque.
Ce qui lui enlève un peu de crédit...
L'audience des Northrup a l'air un peu en baisse ces derniers temps et c'est vrai qu'ils sont de moins en moins intéressants.
En ce moment c'est Olympus qui risque de mettre la clé sous la porte, ou pour le moins revendre son activité photo.
Nikon est en danger et c'est écrit de manière officielle dans son bilan financier, mais pour le moment la situation n'est pas désespérée.
Le meilleur moyen pour redresser la barre tout le monde le voit bien: rendre l'offre reflex un peu plus attractive pour ralentir son déclin et produire des ML meilleurs que tous les autres pour développer cette technologie plus porteuse d'avenir.
Le problème c'est qu'il ne suffit pas de vouloir être le meilleur pour le devenir.
Le D6 sera-t-il meilleur que le nouveau Canon 1D ?
Nous ne sommes même pas certains qu'il soit aussi performant.
Le Z8 va-t-il écraser le futur A9 MK3 ?
Les Z6-7 MKII vont-t-ils écraser le A7 MK5 ?
On peut en rêver, mais ce n'est pas trop réaliste.
Espérons que Nikon fasse déjà aussi bien que ses concurrents (Panasonic pour la vidéo).
Pour les reflex, la sortie d'un D770 avec les caractéristiques évoquées dans les dernières rumeurs serait sans doute une très bonne chose.
Des Z6/7 MKII avec double slot et poignée plus AF dynamique plus ergonomique et AF-eye Auto aussi bon que le Sony seraient aussi rapidement souhaitables, disons au plus tard cet été.
Ce sont des souhaits me semble-t-il réalistes, du moins je l'espère.
on peut noter tout de m^me une évolution dans le titre: avant , sur le forum, c'était le produit qui fera couler Nikon, là c'est le contraire.
Avec l'impression que Nikon a été racheté par Hilti, mébon ... ;D
J'attends encore les photos de la tribu Northrup qui montrent les avantages de la dynamique infinie. Je suppose qu'en parallèle on va inventer l'écran de dynamique infinie, le papier de dynamique infinie, etc.
(NB : Chelsea, c'est sa fille, non?)
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2019, 12:25:19
L'audience des Northrup a l'air un peu en baisse ces derniers temps et c'est vrai qu'ils sont de moins en moins intéressants.
En ce moment c'est Olympus qui risque de mettre la clé sous la porte, ou pour le moins revendre son activité photo.
...
Ce n'est pas évident, il y a des avantages à conserver une danseuse, surtout quand le nom de la marque est le même que celui de la maison mère ...
D'autre part avec la sortie du E-M1X Olympus a investi un bras et les retours doivent normalement rentrer maintenant, en plus ce flagship monocorp est technologiquement bien plus évolué qu'un A9 sur de multiples points qui peuvent être redistribués sur la gamme descendante sans trop de R&D.
Dernière raison, je ne sais pas si une telle entreprise est réellement vendable à l'heure actuelle ...
Citation de: 55micro le Novembre 22, 2019, 12:49:17
(...)
(NB : Chelsea, c'est sa fille, non?)
Non, sa femme. Elle a 33 ans (née le 30 avril 1986) et lui 45 (né le 3 janvier 1974). Leur fille, c'est Madelyn.
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 22, 2019, 12:43:55
👍
C'est ni plus ni moins ce qui est dit dans cette vidéo ( et une autre dont j'avais copié le lien ce ce même forum ) : continuer à développer la gamme reflex en parallèle à la gamme Z .
Après on peut gloser sottement ( je ne parle pas pour toi 😉 ) sur le travail des Northrup avec lesquels je ne suis pas toujours d'accord , faut il encore être soi même irréprochable et apporter des éléments de contradiction palpables ( je ne vise personne en particulier , juste la posture stérile et un brin puérile ) .
👍
Ceux qui auront vu la vidéo en entier auront noté le petit passage sur la réduction des effectifs ...
Une chose est de gloser sur un forum de l'avenir de Nikon ou d'un autre, mais parler du même sujet sur un site lu par 1,2 milions de lecteurs engage à des responsabilités autres.
Il est toujours plus facile de critiquer voire de donner les "bonnes" solutions à un industriel alors que l'on n'a pas les cartes en main(et ses responsabilités) en ce qui concerne les solutions à venir prévues par cet industriel et que l'on n'est pas plus pertinent que lui qui connait tout de ces éléments.
Sinon, comme on dit, que font ils dans leurs vidéos au lieu de monnayer leur vision claire et évidente du marché et en plus la vision claire et évidente des possibilités de Nikon vs le marché, leurs possibilités financières, leur volonté dans tel ou tel domaine...
Bref même si chacun de nous (comme eux) peut avoir telle ou telle opinion sur la politique produit apparente d'un constructeur
au jour actuel on ne sais que peu de chose sur sa politique de fond et encore moins des produits prévus en reflex comme en ML. Et c'est précisément cela qui fera le succès ou pas de Nikon à l'avenir. le reste c'est du vent.
Et chez Nikon il y a des incapables qui ont laissé sortir les Z6-7 avec un seul slot XQD et pas de poignée verticale optionnelle.
Il faut être vraiment nul pour ne pas mesurer les conséquences de telles impasses sur l'image de Nikon.
Je suis d'autant plus à l'aise pour dire ça qu'à titre personnel je n'ai absolument pas envie de ces caractéristiques, mais ça ne m'empêche pas d'être lucide.
Il n'y a pas que les Northtrup qui parlent de dynamique infinie. Vers le bas on ne peut pas, on est déjà à un niveau quantique. Mais vers le haut: "The sky is the limit" surtout par voie logicielle. Allez regarder du côté de Thom Hogan. Ceci étant dit, on ne s'invente pas analyste d'entreprise; c'est un métier. Alors les analyses, au bout du comptoir, du Café du Commerce ...
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2019, 13:41:39
Et chez Nikon il y a des incapables qui ont laissé sortir les Z6-7 avec un seul slot XQD et pas de poignée verticale optionnelle.
Il faut être vraiment nul pour ne pas mesurer les conséquences de telles impasses sur l'image de Nikon.
Je suis d'autant plus à l'aise pour dire ça qu'à titre personnel je n'ai absolument pas envie de ces caractéristiques, mais ça ne m'empêche pas d'être lucide.
Et là ce n'est que la partie la plus visible ...
Toi qui est un geek indécrotable devant l'éternel, jette un coup d'œil aux options du M1X et imagine cela implémenté aux Z
Rien que le filtre ND variable inclus au capteur !
Je ne savais pas qu ' il y avait autant de Francais parfaitement Anglophones sur le forum ;D
Citation de: bluemesa le Novembre 22, 2019, 13:56:03
Je ne savais pas qu ' il y avait autant de Francais parfaitement Anglophones sur le forum ;D
Pas trop compliqué d'activer la traduction simultanée des sous titres en Français sur Youtube ! ;)
De là à tenir 22'38 à lire ces dialogues ! ::)
Citation de: Crinquet80 le Novembre 22, 2019, 13:59:48
Pas trop compliqué d'activer la traduction simultanée des sous titres en Français sur Youtube ! ;)
2 clics tout de même ! ;D ;D (ça reste du GG Trad ...)
Nikon D860: LA perforance qui sauvera Nikon !!
J'espère que le blindage est suffisamment épais... ;-)
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2019, 13:41:39
Et chez Nikon il y a des incapables qui ont laissé sortir les Z6-7 avec un seul slot XQD et pas de poignée verticale optionnelle.
Il faut être vraiment nul pour ne pas mesurer les conséquences de telles impasses sur l'image de Nikon.
Ce sont les incapables de Fuji qui ont été embauchés. Sur la gamme XE une seule carte et pas de grip.
Il faut attendre le pro 2 pour avoir deux slots mais toujours pas de grip. ;D
Perso je n'en veux pas sur mes boitiers et changer de carte c'est quand même plus facile que de changer de film 36 poses.
La nullité, encore pour moi, c'est d'oublier les clients équipés avec des AFD.
Ont peut aussi passer en AFS en y laissant des plumes mais quid du 180, du 16, 105 et 135 DC et peut-être d'autres.
Citation de: namzip le Novembre 22, 2019, 14:01:15
Ce sont les incapables de Fuji qui ont été embauchés. Sur la gamme XE une seule carte et pas de grip.
Il faut attendre le pro 2 pour avoir deux slots mais toujours pas de grip. ;D
...
Tss... et le X-H1 alors, il compte pour des prunes ? ;)
Citation de: namzip le Novembre 22, 2019, 14:01:15
...
La nullité, encore pour moi, c'est d'oublier les clients équipés avec des AFD.
...
Ben oui ... >:(
Citation de: bluemesa le Novembre 22, 2019, 13:56:03
Je ne savais pas qu ' il y avait autant de Francais parfaitement Anglophones sur le forum ;D
On s'débrouille.
Citation de: jdm le Novembre 22, 2019, 14:03:15
Tss... et le X-H1 alors, il compte pour des prunes ? ;)
Je parlais de la gamme XE. XE1,XE2, XE2s, XE3. :)
j'ai aussi un XM1 dans le même cas et peut être que le XPro 1 n'a qu'un seul slot.
Y'en a même des qu'on doit chercher dans le dictionnaire pour savoir ce qu'ils ont voulu dire !
;D ;D ;D
Après recherche il faut être branché psy. à au moins 9 sur l'échelle de Freud pour utiliser une telle notion, je respecte mais personnellement ça me dépasse ! ;D ;D
Citation de: namzip le Novembre 22, 2019, 14:01:15
La nullité, encore pour moi, c'est d'oublier les clients équipés avec des AFD.
Ont peut aussi passer en AFS en y laissant des plumes mais quid du 180, du 16, 105 et 135 DC et peut-être d'autres.
Ok pour le 105, 135, 180.
Pour le 16... perdre l'AF n'est pas rédhibitoire à cette focale.
Pour moi l'erreur n'est pas de ne pas avoir de bague à moteur intégré, mais de ne pas avoir modernisé ces AF(D) en AFS il y a plusieurs années.
Citation de: rascal le Novembre 22, 2019, 16:49:36
Pour moi l'erreur n'est pas de ne pas avoir de bague à moteur intégré, mais de ne pas avoir modernisé ces AF(D) en AFS il y a plusieurs années.
Chaque époque a ses propres préférences...
Il y a beaucoup d'Ai(s) fort intéressants qui n'ont pas été modernisés en AF(D), à ce compte-là.
Les AFD ont perduré car Nikon ajoutait un moteur dans ses boitiers "experts/pro" . Aucune envie (besoin) de changer pour des AFS dans ces conditions.
Avec l'arrivée des Z, la cote des AFD a plongé aussi passer aux objectifs S c'est exclu.
La seule alternative, le D7xx, successeur du D750, surtout si il est équipé du capteur du Z6 et conserve le moteur pour piloter les AFD. :)
Sinon, le D860 objet du fil. :D
Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2019, 16:52:11
"Pour moi l'erreur n'est pas de ne pas avoir de bague à moteur intégré, mais de ne pas avoir modernisé ces AF(D) en AFS il y a plusieurs années".
Chaque époque a ses propres préférences...
Il y a beaucoup d'Ai(s) fort intéressants qui n'ont pas été modernisés en AF(D), à ce compte-là.
Pas vraiment d'accord, cela revient à reproduire 2 fois la même erreur (Hier sur les Ai, et aujourd'hui rebelote sur les AF)...
surtout quand des bagues type Sony LA EA4 existent chez les concurrents (soit une équivalence à un "FTZ motorisée pour les AF(D)" )
Citation de: namzip le Novembre 22, 2019, 18:08:14
Les AFD ont perduré car Nikon ajoutait un moteur dans ses boitiers "experts/pro" . Aucune envie (besoin) de changer pour des AFS dans ces conditions.
Tout à fait d'accord..
Citation de: ergodea le Novembre 22, 2019, 10:45:34
non, pour moi ils sont toujours pathétiques, plus encore dans cette vidéo où ils se prennent pour Mme Irma sans prendre en compte des éléments essentiels. Ils sont principalement dans la provoc, font leur buzz là dessus...Rien de bien sérieux!
Pareil je n'accroche pas à leurs vidéos.
Citation de: restoc le Novembre 22, 2019, 08:06:58
La famille Northrup, spécialiste de la banalité a concocté du lourd pour Nikon dans ses recommendations/prévisions de sortie de nouveaux modèles.
Vers 11' 21" de leur blabla ( vous pouvez zapper avant et aprés !) vous trouverez les specs attendues par la gentillle famille du futur D860 - Northrup et donc cette fabuleuse performance tant attendue de tous les photographes : la Dynamique Infinie
Bien sûr je vais pré réserver dés ce matin ce boîtier qui donnera enfin le graall de la photo universelle : pouvoir mesurer en mesure spot directement sur le disque solaire ;D ;D ;D
On est rassurés.
(Pas par Nikon Corp... Au delà des chiffres, d'autres signaux noirs plus inquiétant et palpables : pour la première fois dans un document officiel Nikon Corp pose la question de la poursuite de la branche photo ou de sa réduction en ambitions donc arrêter des gammes
Et surtout ils ont siphoné les actions de Nikon Imaging pour consolider leurs actions Nikon Corp réduisant d'autant la déjà trés faible capacité de manoeuvre de la branche photo).
Ca c'est bp plus sérieux.
Avec la dynamique infinie, auras-tu encore besoin de la mesure de l'exposition ?!? :D :D :D
Citation de: namzip le Novembre 22, 2019, 14:01:15
Ce sont les incapables de Fuji qui ont été embauchés. Sur la gamme XE une seule carte et pas de grip.
Il faut attendre le pro 2 pour avoir deux slots mais toujours pas de grip. ;D
Perso je n'en veux pas sur mes boitiers et changer de carte c'est quand même plus facile que de changer de film 36 poses.
La nullité, encore pour moi, c'est d'oublier les clients équipés avec des AFD.
Ont peut aussi passer en AFS en y laissant des plumes mais quid du 180, du 16, 105 et 135 DC et peut-être d'autres.
Arrive un moment, et surtout celui des ML ou il faut trancher. Lors du passage des AF-D aux AF-S le maintien de la compatibilité était logique et même capital pour Nikon car ils s'agissait d'une évolution pas d'un changement complet de système et monture.
Aujourd'hui maintenir la compatibilité des AF-D avec les ML serait contre-productif alors que les optiques qui sortent sont toutes très largement supérieures aux anciennes et sur tous les points.
Comme j'ai pu le dire souvent Canon a tranché dans le vif lors de la sortie de sa nouvelle monture il y a quelques dizaines d'années et cela ne lui à pas porté tort il me semble.
Lorsqu'un constructeur sort une nouvelle gamme de boitiers et d'optiques meilleures sur tous les plans il est impératif de laisser les vieilles stars aux collectionneurs, quelle que fut leur gloire passée, même si cela fait quelques déçus c'est la vie.
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2019, 23:30:05
Lorsqu'un constructeur sort une nouvelle gamme de boitiers et d'optiques meilleures sur tous les plans il est impératif de laisser les vieilles stars aux collectionneurs, quelle que fut leur gloire passée, même si cela fait quelques déçus c'est la vie.
Il est surtout impératif de ne pas raconter n'importe quoi et de laisser les gens faire comme ils veulent. Nombreux sont les photographes qui n'ont rien de collectionneurs et qui utilisent par choix ces "vieilles gloires" pour ce qu'elles sont : des objectifs qui font des photos.
Cette manie de systématiquement dévaloriser ceux qui rejettent cette course au toujours plus (plus de pixels, plus net, plus gros, plus cher...) commence à être détestable !
Citation de: Fred_G le Novembre 23, 2019, 08:25:53
Il est surtout impératif de ne pas raconter n'importe quoi et de laisser les gens faire comme ils veulent. Nombreux sont les photographes qui n'ont rien de collectionneurs et qui utilisent par choix ces "vieilles gloires" pour ce qu'elles sont : des objectifs qui font des photos.
+1
Si le matériel rendait meilleurs photographe, ça se saurait.
Citation de: Bernard2 le Novembre 22, 2019, 23:30:05
Arrive un moment, et surtout celui des ML ou il faut trancher. Lors du passage des AF-D aux AF-S le maintien de la compatibilité était logique et même capital pour Nikon car ils s'agissait d'une évolution pas d'un changement complet de système et monture.
Aujourd'hui maintenir la compatibilité des AF-D avec les ML serait contre-productif alors que les optiques qui sortent sont toutes très largement supérieures aux anciennes et sur tous les points.
Comme j'ai pu le dire souvent Canon a tranché dans le vif lors de la sortie de sa nouvelle monture il y a quelques dizaines d'années et cela ne lui à pas porté tort il me semble.
Lorsqu'un constructeur sort une nouvelle gamme de boitiers et d'optiques meilleures sur tous les plans il est impératif de laisser les vieilles stars aux collectionneurs, quelle que fut leur gloire passée, même si cela fait quelques déçus c'est la vie.
Et quand bien même, le marché est tellement porteur que l'on peut largement ignorer les utilisateurs des Afd, donc tout va bien n'est-ce-pas ? ::)
"Nikon D860: LA perforance qui sauvera Nikon !"
Oh, le beau lapsus ! Empalez, c'est pesé !
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2019, 09:09:42
Le pire dans tout ça : c'est que Nikon ne fait plus rêver , ni en monture F dont on sait qu' à long terme elle est condamnée bien que de très haut niveau , ni en monture Z ( prix rendu en 1.8 , prix poids en 1.2 ... pas de 1.4 😤. ) .
Vendre des milliers d' euros du matériel hors norme principalement à des amateurs , le concept a ses limites .
Personnellement , je suis encore plus pessimiste que Tony ...
Tu parles pour toi :P
Je trouve ce Z7 vraiment top ainsi que toutes les optiques qu'ils ont sorti (à part le 58mm). Et j'attend avec impatience le 70-200, qui j'espère sera de même niveau que le 24-70 f/2.8.
Ce n'est pas parce que toi ça ne te parle pas, que c'est le cas de tout le monde. ;)
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2019, 09:34:02
J'attends encore les photos tellement meilleures en Z 🤗
"Patience, patience,
Patience dans l'azur !
Chaque atome de silence
Est la chance d'un fruit mûr !" (PV)
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2019, 09:34:02
J'attends encore les photos tellement meilleures en Z 🤗
Pareil je ne vois pas ce qui est mieux avec les Z qu'on a pas avec les F...bien au contraire..!
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2019, 09:34:02
J'attends encore les photos tellement meilleures en Z 🤗
Tiens, j'aurais dis que mes photos étaient meilleurs grâce au Z ? Ou ça ?
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 09:49:25
Pareil je ne vois pas ce qui est mieux avec les Z qu'on a pas avec les F...bien au contraire..!
Pour avoir un avis aussi arrêté, j'imagine que tu as donc un Z, juste ?
Citation de: Pascal_B le Novembre 23, 2019, 09:54:09
Tiens, j'aurais dis que mes photos étaient meilleurs grâce au Z ? Ou ça ?
Non, tu dis de tes optiques S qu'elles sont "topissimes". On attend de voir.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 09:49:25
Pareil je ne vois pas ce qui est mieux avec les Z qu'on a pas avec les F...bien au contraire..!
Le Z7 n'apporte rien de plus en sortie par rapport à un D850 et ne permet pas de rendre meilleur son propriétaire.
Si au moins on pouvait bénéficier en monture S du meilleur optiquement parlant... (Sigma, c'est quand tu veux)
J'ai fais un rapide calcul concernant mes AFD.
J'ai 20, 24, 35, 50, 85, 180 et 80-200. J'ai déjà remplacé le 300 par l'AFS.
Je suis allé prendre la cote CI pour tout laisser en reprise. Je garde le 180 puisqu'il n'y a pas d'equivalent.
J'ai choisis l'option "état normal" pour faire simple et j'arrive à 1450 euros. La reprise serait dans le meilleur des cas environ 1000 euros (cote - 25%) .
Je cherche l'equivalent en monture Z puis en AFS pour ceux qui n'existent pas.
Total: 5980 euros. Je pense que la difference va me permettre de réaliser ma propre bague.
Je vais démonter la bague fournie par Nikon. LA commande auto du diaf bof, si je ferme de deux diaf max, c'est jouable avec les Fuji aussi les Z doivent suivre. :)
Le moteur de commande du diaf pourrait être détourné pour actionner la came des AFD....
Je plaisante, je vais me prendre le prochain boitier avec moteur intégré.
Tu ne crois pas que le plus raisonnable serait plutôt d'acheter une vitrine ? ;) ;D :D
Citation de: Fred_G le Novembre 23, 2019, 08:25:53
Il est surtout impératif de ne pas raconter n'importe quoi et de laisser les gens faire comme ils veulent. Nombreux sont les photographes qui n'ont rien de collectionneurs et qui utilisent par choix ces "vieilles gloires" pour ce qu'elles sont : des objectifs qui font des photos.
Cette manie de systématiquement dévaloriser ceux qui rejettent cette course au toujours plus (plus de pixels, plus net, plus gros, plus cher...) commence à être détestable !
je ne vois pas en quoi j'ai dit n'importe quoi au contraire c'est argumenté et j'ai donné un exemple réel d'un autre constructeur qui a encore plus tranché dans le vif avec grand profit, après que cela défrise c'est autre chose.
Là il est question de l'opportunité ou pas
pour un constructeur (pas pour certains utilisateurs) de maintenir la compatibilité avec des optiques anciennes avec un nouveau système. Si tu n'es pas capable de faire la distinction c'est effectivement un problème.
Et à ma connaissance rien n'empêche de se servir de ses anciennes optiques avec les appareils faits pour.
Citation de: Pascal_B le Novembre 23, 2019, 10:01:54
Pour avoir un avis aussi arrêté, j'imagine que tu as donc un Z, juste ?
Rappel de la charte du forum :
- Pour formuler un avis sur un Z, il faut d'abord prouver qu'on en possède au moins un.
- Les avis de ceux qui n'en possèdent pas n'ont aucune valeur, et ne font qu'encombrer inutilement les fils.
- Toutefois, si ces importuns s'obstinent à parler de ce qui ne leur parle pas, tout possesseur de Z se doit de répliquer
dans les minutes qui suivent, en formulant un avis évidemment positif sur l'appareil qui est en sa possession.
- Afin d'assurer la meilleure efficacité à ces nécessaires mises au point, les possesseurs de Z
veilleront à organiser un tour de garde quotidien, de sorte qu'aucune attaque injuste contre leur appareil ne demeure impunie.
Citation de: doppelganger le Novembre 23, 2019, 10:02:48
Non, tu dis de tes optiques S qu'elles sont "topissimes". On attend de voir.
Et donc... ?
Citation de: Pascal_B le Novembre 23, 2019, 10:01:54
Pour avoir un avis aussi arrêté, j'imagine que tu as donc un Z, juste ?
J'ai essayé l'ami et j'y vois plus d'inconvenients pour moi en animalier...la visée et le suivi AF..mais ce n'est pas redhibitoire a mon avis et on verra dans 2 ou 3 generations.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 10:17:42
J'ai essayé l'ami et j'y vois plus d'inconvenients pour moi en animalier...la visée et le suivi AF..mais ce n'est pas redhibitoire a mon avis et on verra dans 2 ou 3 generations.
Là effectivement, je comprend parfaitement.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2019, 10:11:58
je ne vois pas en quoi j'ai dit n'importe quoi au contraire c'est argumenté et j'ai donné un exemple réel d'un autre constructeur qui a encore plus tranché dans le vif avec grand profit, après que cela défrise c'est autre chose.
Là il est question de l'opportunité ou pas pour un constructeur (pas pour certains utilisateurs) de maintenir la compatibilité avec des optiques anciennes avec un nouveau système. Si tu n'es pas capable de faire la distinction c'est effectivement un problème.
Que doit comprendre celui qui lit "Lorsqu'un constructeur sort une nouvelle gamme de boitiers et d'optiques meilleures sur tous les plans il est impératif de laisser les vieilles stars aux collectionneurs" ? A priori que ces anciens objectifs n'ont plus aucun intérêt d'usage. Il se trouve que c'est factuellement une façon erronée de présenter la situation.
Après, tu peux justifier les choix de Nikon de ne pas assurer la compatibilité avec ces anciens objectifs. Ces choix sont ce qu'ils sont, et on peut en discuter. On arrivera probablement à la conclusion qu'ils sont pertinents.
Mais Bernard, tu ne peux pas ignorer que tu occupes une place un peu particulière sur ce forum, et que tes interventions ont un petit côté prescripteur.
Donc quand tu fais des raccourcis du genre "choix économiquement logiques de Nikon" <=> "AFD justes bons pour la collection", tu envoies un message commercial, et donc dérangeant parce qu'il est maquillé derrière un argument technique contestable et qu'il n'a pas sa place ici. Si tu ne comprends pas que ça fasse réagir (et pas que moi), c'est un problème.
Citation de: jdm le Novembre 23, 2019, 08:53:46
Et quand bien même, le marché est tellement porteur que l'on peut largement ignorer les utilisateurs des Afd, donc tout va bien n'est-ce-pas ? ::)
Ça c'est à Nikon de l'estimer et il semble qu'ils l'aient fait. Si ils se trompent c'est leur problème.
Mais rien ne t'empêche de penser différemment, sauf que tu a des intérêts et des responsabilités qui ne sont pas les mêmes et dans ces conditions le raisonnement a tendance d'être un peu biaisé.
Citation de: Fred_G le Novembre 23, 2019, 10:41:45
Que doit comprendre celui qui lit "Lorsqu'un constructeur sort une nouvelle gamme de boitiers et d'optiques meilleures sur tous les plans il est impératif de laisser les vieilles stars aux collectionneurs" ? A priori que ces anciens objectifs n'ont plus aucun intérêt d'usage. Il se trouve que c'est factuellement une façon erronée de présenter la situation.
Après, tu peux justifier les choix de Nikon de ne pas assurer la compatibilité avec ces anciens objectifs. Ces choix sont ce qu'ils sont, et on peut en discuter. On arrivera probablement à la conclusion qu'ils sont pertinents.
Mais Bernard, tu ne peux pas ignorer que tu occupes une place un peu particulière sur ce forum, et que tes interventions ont un petit côté prescripteur.
Donc quand tu fais des raccourcis du genre "choix économiquement logiques de Nikon" <=> "AFD justes bons pour la collection", tu envoies un message commercial, et donc dérangeant parce qu'il est maquillé derrière un argument technique contestable et qu'il n'a pas sa place ici. Si tu ne comprends pas que ça fasse réagir (et pas que moi), c'est un problème.
je conviens que la formulation ( vielles stars-collection) était un peu provoc. ;)
Mais il n'y a là aucun argument technique de ma part. Encore une fois on parle bien d'une décision de Nikon de ne pas proposer une compatibilité avec les anciennes optiques?
Cette décision est de toute évidence liée à un choix commercial car techniquement ce devait être possible (bien que à coup sûr très couteux pour l'utilisateur et sans doute usine à gaz en pratique).
Enfin bon, sorti des sentiers battus, les choix commerciaux de Nikon, comment dire ...
Citation de: jdm le Novembre 23, 2019, 11:05:09
Enfin bon, sorti des sentiers battus, les choix commerciaux de Nikon, comment dire ...
Ben c'est parfaitement ton droit. Mais ces choix commerciaux ou techniques ont un impact sur ton matériel, et c'est bien de cela dont on parle non?
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2019, 11:10:57
Ben c'est parfaitement ton droit. Mais ces choix commerciaux ou techniques ont un impact sur ton matériel, et c'est bien de cela dont on parle non?
Tout à fait, clairement tout comme namzip et bien d'autre, le Z me restera étranger déjà par ce critère.
Après comment dire, que les choix commerciaux ne conviennent pas à certaines personnes, tant pis! Sinon depuis longtemps tout le monde serait chez Nikon si leurs choix avaient convenu à tout le monde.
Et vu la conjoncture actuelle, je pense que Nikon suit la bonne stratégie. (et je n'ai pas de place particulière)
De toute façon il y aura toujours un constructeur tiers pour combler les absences
Pour la vitrine c'est déjà plein comme un œuf avec les boitiers argentiques et leurs AIS. ;D
Si j'ai le temps je vous passe une photo de famille.
Les vidéo de Tony et Chelsea sont de plus en plus racoleuses : ils font clairement du "clickbait".
On peut le regretter mais ils ont une certaine audience et disent parfois des choses pertinentes !
Nikon a fait un certain nombre d'erreurs ces dernières années, erreurs qui on pu abîmer l'image de la marque.
Je pense aux Nikon 1, à l'annonce puis l'annulation des DL, aux cameras key mission.....
Ces produits n'ont pas rencontré le succès attendu ( sincèrement quel public va acheter un appareil à objectif interchangeables avec un capteur minuscule ?? Et puis le feuilleton des DL... ;D )
et on peut au moins reconnaître de tels échecs. J'aurais aimé que Nikon sorte un vrai successeur au coolpix A, histoire de concurrencer Fuji, ou même le Leica Q..
Ensuite la polémique sur les deux slots xqd.... dont Nikon se serait bien passé. Franchement, vendre un z7 au prix d'un d850 avec 1 seul slot... Sans véritable grip...
Quand on sait que c'était un des principaux reproches faits à Sony.. c'est peu judicieux.
Je suis pourtant équipé en Nikon ( d750 et d850 ) et travaille avec. Je regrette aussi l'absence d'un 50 mm performant de près comme de loin, ce qui m'a obligé à aller voir chez Sigma...
Ou alors l'absence d'un 135 mm, d'un 24-70 f4 stab.... Bref, je suis lucide sur les erreurs stratégiques de ma marque.
Pour le futur, j'ai fait le choix d'attendre la deuxième génération de ML Nikon car mon équipement actuel me convient.
Je serais évidemment fortement tenté par un d860 avec 60mp et la stab capteur.
La sortie d'un d760 est logique, mais il est vrai que commercialement, Nikon aurait peut être plus intérêt à pousser les utilisateurs vers le ML et à développer une gamme optique cohérente pour l'apsc.
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 11:24:09
Après comment dire, que les choix commerciaux ne conviennent pas à certaines personnes, tant pis! Sinon depuis longtemps tout le monde serait chez Nikon si leurs choix avaient convenu à tout le monde.
Et vu la conjoncture actuelle, je pense que Nikon suit la bonne stratégie. (et je n'ai pas de place particulière)
De toute façon il y aura toujours un constructeur tiers pour combler les absences
Tout à fait, rien de grave, de toutes façons si on est satisfait de son matériel, on achètera que pour le renouvellement et sans urgence, c'est là que la question du choix se fera, toutes marques confondues Nikon n'étant pas dans le besoin, ce qui ouvre finalement plus de liberté ! ;D
Citation de: 77mm le Novembre 23, 2019, 11:50:42
...
Le meilleur optiquement, il est déjà là. Ce qu'il faut, ce sont de meilleurs photographes.
Bien vu ! ;D
Citation de: 77mm le Novembre 23, 2019, 11:50:42
Ce qu'il faut, ce sont de meilleurs photographes.
Ce n'est pas chat qui manque.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301485.200.html
Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2019, 11:39:51
Les vidéo de Tony et Chelsea sont de plus en plus racoleuses : ils font clairement du "clickbait".
On peut le regretter mais ils ont une certaine audience et disent parfois des choses pertinentes !
Nikon a fait un certain nombre d'erreurs ces dernières années, erreurs qui on pu abîmer l'image de la marque.
Je pense aux Nikon 1, à l'annonce puis l'annulation des DL, aux cameras key mission.....
Ces produits n'ont pas rencontré le succès attendu ( sincèrement quel public va acheter un appareil à objectif interchangeables avec un capteur minuscule ?? Et puis le feuilleton des DL... ;D )
et on peut au moins reconnaître de tels échecs. J'aurais aimé que Nikon sorte un vrai successeur au coolpix A, histoire de concurrencer Fuji, ou même le Leica Q..
Ensuite la polémique sur les deux slots xqd.... dont Nikon se serait bien passé. Franchement, vendre un z7 au prix d'un d850 avec 1 seul slot... Sans véritable grip...
Quand on sait que c'était un des principaux reproches faits à Sony.. c'est peu judicieux.
Je suis pourtant équipé en Nikon ( d750 et d850 ) et travaille avec. Je regrette aussi l'absence d'un 50 mm performant de près comme de loin, ce qui m'a obligé à aller voir chez Sigma...
Ou alors l'absence d'un 135 mm, d'un 24-70 f4 stab.... Bref, je suis lucide sur les erreurs stratégiques de ma marque.
Pour le futur, j'ai fait le choix d'attendre la deuxième génération de ML Nikon car mon équipement actuel me convient.
Je serais évidemment fortement tenté par un d860 avec 60mp et la stab capteur.
La sortie d'un d760 est logique, mais il est vrai que commercialement, Nikon aurait peut être plus intérêt à pousser les utilisateurs vers le ML et à développer une gamme optique cohérente pour l'apsc.
Oui on peut être utilisateur et conscient de ses intérêts immédiats et être aussi conscient des intérêts d'un fabricant à court et moyen terme.
Ce qui n'empêche personne de changer de crèmerie...
Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2019, 11:39:51
Les vidéo de Tony et Chelsea sont de plus en plus racoleuses : ils font clairement du "clickbait".
On peut le regretter mais ils ont une certaine audience et disent parfois des choses pertinentes !
Nikon a fait un certain nombre d'erreurs ces dernières années, erreurs qui on pu abîmer l'image de la marque.
Je pense aux Nikon 1, à l'annonce puis l'annulation des DL, aux cameras key mission.....
Ces produits n'ont pas rencontré le succès attendu ( sincèrement quel public va acheter un appareil à objectif interchangeables avec un capteur minuscule ?? Et puis le feuilleton des DL... ;D )
et on peut au moins reconnaître de tels échecs. J'aurais aimé que Nikon sorte un vrai successeur au coolpix A, histoire de concurrencer Fuji, ou même le Leica Q..
Ensuite la polémique sur les deux slots xqd.... dont Nikon se serait bien passé. Franchement, vendre un z7 au prix d'un d850 avec 1 seul slot... Sans véritable grip...
Quand on sait que c'était un des principaux reproches faits à Sony.. c'est peu judicieux.
Je suis pourtant équipé en Nikon ( d750 et d850 ) et travaille avec. Je regrette aussi l'absence d'un 50 mm performant de près comme de loin, ce qui m'a obligé à aller voir chez Sigma...
Ou alors l'absence d'un 135 mm, d'un 24-70 f4 stab.... Bref, je suis lucide sur les erreurs stratégiques de ma marque.
Pour le futur, j'ai fait le choix d'attendre la deuxième génération de ML Nikon car mon équipement actuel me convient.
Je serais évidemment fortement tenté par un d860 avec 60mp et la stab capteur.
La sortie d'un d760 est logique, mais il est vrai que commercialement, Nikon aurait peut être plus intérêt à pousser les utilisateurs vers le ML et à développer une gamme optique cohérente pour l'apsc.
Après oui, il y a des "détails" qui peuvent surprendre. Un slot au lieu de 2. Quel en est la raison? Je ne pense pas qu'il s'agit d'économie. De place? de taille? d'ergonomie? si quelqu'un a une idée...
Pour ce qui est des optiques, les lacunes qu'on retrouve dans la gamme optique F vont être comblées par la gamme Z : un 24-70 f/4 stabilisé grâce au boîtier (et une excellente qualité optique).
Un 50S excellent.
Il était prévu un 135 1.8S qui a subitement disparu de la roadmap...J'espère qu'il reviendra...
Bref, les optiques de qualité aujourd'hui sont principalement développées autour de la gamme Z. Un d860 à 60MP certes, mais à un moment donné, la différence se verra entre les optiques F sur réflex 60mp et les optiques Z sur un hybride Z...
Nikon va t il développer d'autres optiques F...Sans doute, c'est ce qu'ils disent. Mais à mon avis sans doute pas un 50mmn, sans doute pas un 24-70 f/4 stab...Les reflex sont très clairement axés sur une clientèle pro!
Citation de: 77mm le Novembre 23, 2019, 11:50:42
Le 24-70 2.8S est le meilleur zoom de ce type et ouverture actuellement, toutes marques confondues.
A venir : probablement pas moins bon (voir même meilleur), pour 1200€ "seulement" : https://phototrend.fr/2019/11/prix-dispo-sigma-24-70-mm-f-28-dg-dn-art-hybride-sony-e-l-mount/ (https://phototrend.fr/2019/11/prix-dispo-sigma-24-70-mm-f-28-dg-dn-art-hybride-sony-e-l-mount/)
La qualité est ailleurs et à moindre frais.
Citation de: doppelganger le Novembre 23, 2019, 12:43:36
A venir : probablement pas moins bon (voir même meilleur), pour 1200€ "seulement" : https://phototrend.fr/2019/11/prix-dispo-sigma-24-70-mm-f-28-dg-dn-art-hybride-sony-e-l-mount/ (https://phototrend.fr/2019/11/prix-dispo-sigma-24-70-mm-f-28-dg-dn-art-hybride-sony-e-l-mount/)
La qualité est ailleurs et à moindre frais.
ah? tu les as comparés?
La gamme optique des "Z" est très réussie, performante et pas trop lourde. On a des fixes de 24 mm à 85 mm, des zooms excellents... Par contre niveau prix et encombrement...
C'est rigolo de lire les posts de nos amis canonistes. Canon a sorti des objectifs excellents et ils se plaignent du prix,du poids... et du manque de boitier ML haut de gamme !
Il y a une rumeur sur une possible sortie d'objectifs Sigma dédiés ML canon. On peut espérer une compatibilité Nikon étant donné les points communs entre la monture Z et Rf.
Bref, il faut accepter d'attendre un peu que Nikon et Canon développent ces deux nouvelles gammes.
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 11:24:09
Après comment dire, que les choix commerciaux ne conviennent pas à certaines personnes, tant pis! Sinon depuis longtemps tout le monde serait chez Nikon si leurs choix avaient convenu à tout le monde.
Et vu la conjoncture actuelle, je pense que Nikon suit la bonne stratégie. (et je n'ai pas de place particulière)
De toute façon il y aura toujours un constructeur tiers pour combler les absences
Exactement il y aura toujours un autre constructeur avec un choix correspondant a nos exigences....en gros si Nikon ne propose que du ML....il est fort possible que je passe chez les rouges qui eux ont les moyens d'assurer dans les deux gammes . Suis pas marié a une marque !
Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2019, 13:01:03
La gamme optique des "Z" est très réussie, performante et pas trop lourde. On a des fixes de 24 mm à 85 mm, des zooms excellents... Par contre niveau prix et encombrement...
C'est rigolo de lire les posts de nos amis canonistes. Canon a sorti des objectifs excellents et ils se plaignent du prix,du poids... et du manque de boitier ML haut de gamme !
Il y a une rumeur sur une possible sortie d'objectifs Sigma dédiés ML canon. On peut espérer une compatibilité Nikon étant donné les points communs entre la monture Z et Rf.
Bref, il faut accepter d'attendre un peu que Nikon et Canon développent ces deux nouvelles gammes.
Oui tout à fait. C'est parce qu'on est au début du développement, donc forcément, il y a des lacunes, quelques soient les marques. Et je doute très fort que sigma ne fasse pas une monture Z. Pour moi, elle existera sans aucun doute. Sans parler des autres objectifs tiers...Bref, pour moi, les Z permettront bien plus que les reflex sur le long terme...Et comme tu le dis justement, il faut accepter d'attendre...
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:26:12
Exactement il y aura toujours un autre constructeur avec un choix correspondant a nos exigences....en gros si Nikon ne propose que du ML....il est fort possible que je passe chez les rouges qui eux ont les moyens d'assurer dans les deux gammes . Suis pas marié a une marque !
Oui tu fais ce que tu veux, sachant que les rouges font à peu prêt pareil mais bon...
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 12:39:08
Après oui, il y a des "détails" qui peuvent surprendre. Un slot au lieu de 2. Quel en est la raison? Je ne pense pas qu'il s'agit d'économie. De place? de taille? d'ergonomie? si quelqu'un a une idée...
De toute évidence il était très difficile voire impossible de caser deux cartes XQD dans les Z6/7.
Donc je suppose que Nikon a voulu marquer sa volonté d'utiliser les cartes XQD et CFe pour ses boitiers experts même au prix de critiques prévisibles avec un seul slot. Peut être avec l'argument de sécurité/fiabilité nettement plus élevée de ces nouvelles cartes donc suffisante pour des appareils experts?
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 13:28:08
Oui tu fais ce que tu veux, sachant que les rouges font à peu prêt pareil mais bon...
Les rouges conserveront le reflex classiques mais développent aussi leur ML...ce que je veux dire c'est que financierement ils peuvent maintenir les deux gammes meme si ils reduiront l'entrée de gamme en reflex , ce qui nous laisse encore de tres belles années avec la visée optique des reflex...
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:38:58
Les rouges conserveront le reflex classiques mais développent aussi leur ML...ce que je veux dire c'est que financierement ils peuvent maintenir les deux gammes meme si ils reduiront l'entrée de gamme en reflex , ce qui nous laisse encore de tres belles années avec la visée optique des reflex...
si tu es dans les petits secrets de canon...Après comme dit, va chez canon, je pense que personne ne te retient...tu fais ce que tu veux évidemment!
(sachant que Nikon aussi conserve ses reflex mais bon, j'ai dû mal à te suivre...)
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:38:58
Les rouges conserveront le reflex classiques mais développent aussi leur ML...ce que je veux dire c'est que financierement ils peuvent maintenir les deux gammes meme si ils reduiront l'entrée de gamme en reflex , ce qui nous laisse encore de tres belles années avec la visée optique des reflex...
Je ne crois pas 1 seconde que Nikon abandonne le reflex si Canon le continue mais tous les deux réduiront la voilure dans cette gamme. À moyen terme au minimum 1 appareil expert 1 Pro et 1 aps-c.
Continuer le reflex ne coutera pas cher avec une gamme réduite et qui plus est renouvelée forcément lentement.
Mai bon faut pas se leurrer, dès que la demande reflex sera considérée comme complètement marginale ils continueront peut être de les proposer pendant quelques temps mais ne renouvelleront plus. C'est évident Canon comme Nikon.
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2019, 13:42:46
Je ne crois pas 1 seconde que Nikon abandonne le reflex si Canon le continue mais tous les deux réduiront la voilure dans cette gamme.
Continuer le reflex ne coutera pas cher avec une gamme réduite et qui plus est renouvelée forcément lentement.
Tout à fait! d'ailleurs nikon n'a jamais dit abandonner le reflex...Sauf qu'il faut se mettre à l'évidence, un jour où l'autre le ML sera mieux développé. Et ce, quelques soient les marques!
Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2019, 13:42:46
Je ne crois pas 1 seconde que Nikon abandonne le reflex si Canon le continue mais tous les deux réduiront la voilure dans cette gamme. À moyen terme au minimum 1 appareil expert 1 Pro et 1 aps-c.
Continuer le reflex ne coutera pas cher avec une gamme réduite et qui plus est renouvelée forcément lentement.
100% d'accord avec ça ....NIKON n'abandonnera pas pour l'instant les creneau ou il est en concurrence avec CANON ....a moins que financierement , ce que je ne souhaite bien sur pas , ils ne peuvent plus suivre !
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:55:37
100% d'accord avec ça ....NIKON n'abandonnera pas pour l'instant les creneau ou il est en concurrence avec CANON ....a moins que financierement , ce que je ne souhaite bien sur pas , ils ne peuvent plus suivre !
À l'heure actuelle ils ont mis en place plusieurs plans successifs de restructurations d'abord en personnel puis en filiales physiques. Ceci permet d'adapter la structure à la baisse de la demande. Et cela touche ou touchera tous les acteurs du domaine photo.
Donc rien ne dit que Nikon soit en difficulté telle que leur existence soit menacée sauf à ce que le marché s'effondre encore plus vite auquel cas aucun acteur ne sera en sécurité.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:55:37
100% d'accord avec ça ....NIKON n'abandonnera pas pour l'instant les creneau ou il est en concurrence avec CANON ....a moins que financierement , ce que je ne souhaite bien sur pas , ils ne peuvent plus suivre !
Mais qui a dit qu'il les abandonnait? ouh la respire!
Personnellement je dis juste que la plupart des optiques ne seront plus à la haute comparées aux Z, que nikon ne va sans doute pas investir dans des optiques F comme le 50mm et autres. Il suffit de voir que seules les optiques développées sont le 24-70vr, le 70-200 dernière génération, le 105 1.4, le 58mm...Bref, toute une gamme pro!
Pour ceux qui veulent de la qualité et à moindre coût (car il faut le dire, les prix sont dérisoires pour cette qualité surtout concernant le z6!) il y a les Z!
abandonner des segments a CANON ne sera pas de leur volonté ....mais par contrainte finançiere ....le gateau est de moins en moins gros , et des trois convives NIKON est le moins costaud !
D'ailleurs faut arrêter de croire que nikon va changer quoique ce soit pour chassimages ;-)
Les constructeurs ont des plans de production avec une grande longueur d'avance. Et ils ne seraient pas étonnant que les uns sachent ce que les autres vont faire, du moins en partie
Pour moi, à voir toutes ces énormes optiques sortir quelques soient les marques (même fuji s'y met) n'est pas le fruit du hasard...On se doute fort que la course aux pixels va continuer.
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:19:03
D'ailleurs faut arrêter de croire que nikon va changer quoique ce soit pour chassimages ;-)
Les constructeurs ont des plans de production avec une grande longueur d'avance. Et ils ne seraient pas étonnant que les uns sachent ce que les autres vont faire, du moins en partie
Pour moi, à voir toutes ces énormes optiques sortir quelques soient les marques (même fuji s'y met) n'est pas le fruit du hasard...On se doute fort que la course aux pixels va continuer.
c'est la finance qui dirige malheureusement ....combien de marques sont deja tombées ?
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:18:43
abandonner des segments a CANON ne sera pas de leur volonté ....mais par contrainte finançiere ....le gateau est de moins en moins gros , et des trois convives NIKON est le moins costaud !
En tout cas pour l'instant, la position de nikon n'est pas d'abandonner le reflex mais il est clair qu'il va s'orienter de plus en plus vers une clientèle pro (en tout cas en terme de développement optique).
On voit bien que nous sommes à un tournant de la photographie (je vais éviter d'employer le terme révolution ;-) ). Les optiques changent, les boîtiers changent, et ce quelques soient les marques...Pour l'instant personne ne connait l'avenir, mais peut-être que tout aura changé d'ici quelques années, et encore une fois, quelques soient les marques...
pour l'instant oui ....mais demain si la part de gateau se reduit comme peau de chagrin...tu verras ce que deviendront tous ces beaux reves ....je te l'ai dit le marché donc la finance décide et rien d'autre !
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:23:16
c'est la finance qui dirige malheureusement ....combien de marques sont deja tombées ?
bah Nikon est encore loin de cette situation! s'il eut fallu s'inquiéter, il eut fallu s'inquiéter de la marque Olympus! mais là encore, je ne sais quel "pessimistes" ont lancé cette rumeur qu'olympus a dû démentir
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:26:22
pour l'instant oui ....mais demain si la part de gateau se reduit comme peau de chagrin...tu verras ce que deviendront tous ces beaux reves ....je te l'ai dit le marché donc la finance décide et rien d'autre !
Non je ne crois pas! A la sortie des sony, les nikonistes (les autres je ne sais pas) ce sont moqués des fuji, du ML, prenant tout cela de haut, disant que ce ne sont pas vraiment des appareils photos etc etc...
Il y a la finance qui décide oui, parce que derrière il y a une demande, un attrait.
Et le ML ne fait que commencer, beaucoup ne le connaissent pas encore. Il a un attrait certain.
Et au final, ce sont les photographes qui décident. Et concernant les reflex, c'est un fait, ils sont en chute constante, ce qui n'est pas le cas du ML
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:26:41
bah Nikon est encore loin de cette situation! s'il eut fallu s'inquiéter, il eut fallu s'inquiéter de la marque Olympus! mais là encore, je ne sais quel "pessimistes" ont lancé cette rumeur qu'olympus a dû démentir
faut rester réaliste ergodea , le marché du reflex et ML se casse la figure ...regarde autour de toi les gens font des photos avec leur smartphone et ça leur suffit car la qualité est suffisante pour eux ....moi je dis que certaines des marques actuelles vont disparaitre dans les prochaines années !
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:29:58
Non je ne crois pas! A la sortie des sony, les nikonistes (les autres je ne sais pas) ce sont moqués des fuji, du ML, prenant tout cela de haut, disant que ce ne sont pas vraiment des appareils photos etc etc...
Il y a la finance qui décide oui, parce que derrière il y a une demande, un attrait.
Et le ML ne fait que commencer, beaucoup ne le connaissent pas encore. Il a un attrait certain.
Et au final, ce sont les photographes qui décident. Et concernant les reflex, c'est un fait, ils sont en chute constante, ce qui n'est pas le cas du ML
sonyiste je l'étais a l'epoque des premiers semi mirroless et mirroless ....donc je connais assez bien le probleme , beaucoup dont moi on migrer vers d'autres marques !
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:26:41
bah Nikon est encore loin de cette situation! s'il eut fallu s'inquiéter, il eut fallu s'inquiéter de la marque Olympus! mais là encore, je ne sais quel "pessimistes" ont lancé cette rumeur qu'olympus a dû démentir
Olympus n'a pas démenti, bien au contraire Olympus a fini par admettre que sa division photo était à vendre.
Premier communiqué:
Olympus va continuer dans le Imaging Business (https://photorumors.com/2019/11/15/olympus-we-will-continue-to-work-on-improving-the-profitability-and-efficiency-of-the-imaging-business/).
Oui, mais la division "Imaging Business" inclut même le médical, alors...
Second communiqué:
Le PDG déclare que la division photo est bel et bien à vendre (https://photorumors.com/2019/11/19/bloomberg-olympus-may-cut-jobs-ceo-backtracked-previous-comments-that-camera-business-was-not-for-sale-saying-thats-no-longer-the-case/).
OK, il fait ça à la japonaise, en déclarant quelque chose du genre "on ne peut plus dire aujourd'hui que la division photo n'est pas à vendre".
:(
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:31:12
faut rester réaliste ergodea , le marché du reflex et ML se casse la figure ...regarde autour de toi les gens font des photos avec leur smartphone et ça leur suffit car la qualité est suffisante pour eux ....moi je dis que certaines des marques actuelles vont disparaitre dans les prochaines années !
Peut-être, peut-être pas. Dernièrememnt, une personne qui me vantait les qualités du smartphone, plus besoin d'apn etc etc, vient de découvrir le ML, souhaite en avoir un pour ses voyages depuis.
Je fais peut-être un excès d'optimisme mais je me rends compte que beaucoup de personnes autour de moi ne connaissent pas le ML et dès lors que je leur montre ce que c'est (et de la qualité /sans parler de marque), elles sont conquises.
Lorsque je montre mon reflex, ces personnes se sauvent....
Je pars donc uniquement que sur des constats, je me trompe peut-être mais je pense qu'un jour le ML va décoller pour s'imposer sur le marché.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2019, 14:35:15
Olympus n'a pas démenti, bien au contraire Olympus a fini par admettre que sa division photo était à vendre.
Premier communiqué:
Olympus va continuer dans le Imaging Business (https://photorumors.com/2019/11/15/olympus-we-will-continue-to-work-on-improving-the-profitability-and-efficiency-of-the-imaging-business/).
Oui, mais la division "Imaging Business" inclut même le médical, alors...
Second communiqué:
Le PDG déclare que la division photo est bel et bien à vendre (https://photorumors.com/2019/11/19/bloomberg-olympus-may-cut-jobs-ceo-backtracked-previous-comments-that-camera-business-was-not-for-sale-saying-thats-no-longer-the-case/).
OK, il fait ça à la japonaise, en déclarant quelque chose du genre "on ne peut plus dire aujourd'hui que la division photo n'est pas à vendre".
:(
https://phototrend.fr/2019/11/saga-olympus-fermeture-division-imaging/
(article d'il y a 2 jours apparemment)
et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:42:37
et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !
Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?
Après non, je ne m'inquiète pas. Nikon a une clientèle de choix chez les pros. Il voit ses bénéfices baisser certes, mais il a encore des bénéfices ;-)/ Et ill intervient dans d'autres segments encore.
Seuls sa politique change un peu, ils sont clairs là dessus je trouve. Il n'a jamais été dit qu'ils abandonnaient le reflex, mais qu'ils allaient développer davantage le ML.
Par contre il est nécessaire à Nikon de se démarquer techniquement ou niveau tarifaire (un an après les prix défient à certains égards la concurrence mais cela après des prix agressifs qui ont découragé plus d'un!)
Oui Ergodea tu ^pêches par optimiset.
Cet année il se vendre moins de 10M de boîtiers reflex et ML confondus, et même le PdG de Canon a déclaré que dans 2 ou 3 ans ce serait moitié moins, alors qu'il s'en vendait 20M en 2012.
Certains vont y laisser des plumes.
Olympus va dégager, Pentax est déjà mort, et le prochain sur la liste c'est Nikon, même si dans le pire des cas, compte tenu de la culture japonaise, il leur faudra au moins 10 ans pour mourir.
Néanmoins on peut espérer que Nikon saura effectuer le replis en bon ordre et survivra avec 15 ou 20% de parts de marché, au lieu des 35-40% des années 2012.
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:43:27
Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?
nan regarde
https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:43:27
Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?
Non, je ne crois pas.
Il a dû se vendre beaucoup plus de D850 la première année que de Z6, alors que ce n'est pas le même prix.
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2019, 14:47:59
Non, je ne crois pas.
Il a dû se vendre beaucoup plus de D850 la première année que de Z6, alors que ce n'est pas le même prix.
toutafé
https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2019, 14:47:59
Non, je ne crois pas.
Il a dû se vendre beaucoup plus de D850 la première année que de Z6, alors que ce n'est pas le même prix.
tu as des chiffres?
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2019, 09:09:42
Le pire dans tout ça : c'est que Nikon ne fait plus rêver , ni en monture F dont on sait qu' à long terme elle est condamnée bien que de très haut niveau , ni en monture Z ( prix rendu en 1.8 , prix poids en 1.2 ... pas de 1.4 😤. ) .
Vendre des milliers d' euros du matériel hors norme principalement à des amateurs , le concept a ses limites .
Personnellement , je suis encore plus pessimiste que Tony ...
Ne
te fait plus rêver, nuance.
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:50:28
tu as des chiffres?
Non mais le D850 a été en rupture de stock aux Etats-Unis pendant plus d'un an eyt pourtant j'avais lu que Nikon en fabriquait plus de 10.000 par mois.
LEs Z6-Z7 n'ont jamais été en rupture de stock après les premiers mois de commercialisation et pourtant *Nikon déclarait n'en fabriquer en tout que 5.000 par mois.
La conclusion s'impose d'elle-même, et c'est très compréhensible. Quand tu achètes un D850, généralement tu possèdes déjà les objectifs qui vont bien avec.
Quand tu achètes un Z6 ou un Z7, il te faut commencer à renouveler ton parc d'objectifs pour des optiques certes meilleures, mais plus rares et plus chères. Y a pas photo !
Tu sais Ergodea, le fait de posséder un Z6 ne m'a fait perdre toute lucidité §
Les Z6 n'ont rien de révolutionnaire, ils n'ont absolument pas changé mon rapport à la photographie, et ce n'est qu'un succès honnête, pas un ras de marée !
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2019, 09:34:02
J'attends encore les photos tellement meilleures en Z 🤗
Pas"tellement" meilleures que celles de tes optiques ne l'étaient lorsqu'elles ont remplacé les anciennes versions.
Nier les progrès reste une manie de vieux.
On peut toujours dire que le gain marginal ne justifie pas le différentiel de prix pour son usage particulier, mais de là à généraliser au monde entier, il reste une marge.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:46:28
nan regarde
https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm
Je ne comprends pas ; c'est un avis sur les meilleurs boitiers, pas une statistique de ventes (ou j'ai mal lu)
Citation de: namzip le Novembre 23, 2019, 11:37:09
Pour la vitrine c'est déjà plein comme un œuf avec les boitiers argentiques et leurs AIS. ;D
Si j'ai le temps je vous passe une photo de famille.
J'ai (presque) tout vendu au fur et à mesure des évolutions, ce qui m'évite de râler parce que que mon stock ne vaut plus rien et prend la poussière au fond du placard.
Je les ai appréciés à l'époque, mais ils ont fait leur temps.
Et comme je peux toujours monter de vielles gloires de 1984 , ou de 1969 sur le dernier Z, de quoi pourrais-je me plaindre?
Citation de: 77mm le Novembre 23, 2019, 11:50:42
Les fixes 1.8 sont assez irréprochables dans leur catégorie.
Le 24-70 2.8S est le meilleur zoom de ce type et ouverture actuellement, toutes marques confondues.
Le 58mm f/0,95 délivre une qualité étonnante à cette ouverture.
Sur ces produits, on ne peut pas réellement avoir meilleur aujourd'hui.
On peut avoir de nouvelles optiques, elles sont programmées et elles arriveront (50mm 1.2, 70-200 2.8, etc.).
Le meilleur optiquement, il est déjà là. Ce qu'il faut, ce sont de meilleurs photographes.
Tu peux ajouter 85.
https://kochka.prodibi.com/a/01gj89r648m1jmg?s=QUt%2FGbkn6SbyDJl6KAtuyjDGFExg4e7yRb5MwOm11n0%3D
Mon 105 f1,4 va probablement faire double emploi et repartir.
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:43:27
Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?
Après non, je ne m'inquiète pas. Nikon a une clientèle de choix chez les pros. Il voit ses bénéfices baisser certes, mais il a encore des bénéfices ;-)/ Et ill intervient dans d'autres segments encore.
Seuls sa politique change un peu, ils sont clairs là dessus je trouve. Il n'a jamais été dit qu'ils abandonnaient le reflex, mais qu'ils allaient développer davantage le ML.
Par contre il est nécessaire à Nikon de se démarquer techniquement ou niveau tarifaire (un an après les prix défient à certains égards la concurrence mais cela après des prix agressifs qui ont découragé plus d'un!)
Lorsque je regarde le prix des optiques Fuji en FF, je trouve Nikon assez raisonnable sur ce point.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:42:37
et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !
.
C'est une question de mode, et elle n'est plus à trimbaler un gros boitier depuis un bon moment. La masse des utilisations actuelles c'est le téléphone et l'ardoise magique.
Pour ceux qui restent au boitier FF ou APS, c'est une période de rupture douloureuse pour la CB. Mais ce fut pareil lors du passage au numérique, -ou pire à cause des capteurs APS- les seuls abordables pour le vugum pecus.
Le marché s'est rétrécis et de nouveaux intervenants sont arrivés. C'est bien pour la concurrence et mauvais pour les tarifs.
Inversement c'est très favorable pour ceux qui restent en reflex car le prix des optiques F d'occasion baisse fortement.
Il ne faut pas toujours voir le verre à moitié vide.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:48:40
toutafé
https://www.cnetfrance.fr/produits/les-meilleurs-appareils-photo-reflex-39821530.htm
A aucun moment ils ne parlent des quantités vendues mais des meilleurs appareils photos selon eux: les réflex
"
MAJ : 30/10/2019 - Malgré la féroce concurrence des appareils photo numériques hybrides, les reflex résistent. Ils restent des appareils de choix pour pratiquer l'art de la photo. Voici notre sélection des meilleurs Reflex"
Citation de: MFloyd le Novembre 22, 2019, 08:34:26
Peut-être, le lien 😉
https://youtu.be/74oWUeRb65k
Et le time-out continue 🤬
Ai-je bien compris, suivant ce lien le futur Nikon D760 pourrait intégrer le capteur stabilisé du Z6?
(https://zupimages.net/up/19/47/a258.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/47/a258.jpg)
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2019, 14:59:20
Non mais le D850 a été en rupture de stock aux Etats-Unis pendant plus d'un an eyt pourtant j'avais lu que Nikon en fabriquait plus de 10.000 par mois.
LEs Z6-Z7 n'ont jamais été en rupture de stock après les premiers mois de commercialisation et pourtant *Nikon déclarait n'en fabriquer en tout que 5.000 par mois.
La conclusion s'impose d'elle-même, et c'est très compréhensible. Quand tu achètes un D850, généralement tu possèdes déjà les objectifs qui vont bien avec.
Quand tu achètes un Z6 ou un Z7, il te faut commencer à renouveler ton parc d'objectifs pour des optiques certes meilleures, mais plus rares et plus chères. Y a pas photo !
Tu sais Ergodea, le fait de posséder un Z6 ne m'a fait perdre toute lucidité §
Les Z6 n'ont rien de révolutionnaire, ils n'ont absolument pas changé mon rapport à la photographie, et ce n'est qu'un succès honnête, pas un ras de marée !
Le 85S a été longtemps en rupture aux US, faut il en déduire qu'il a eu un très grand succès?
Nikon dit avoir avoir surestimé le nombre de vente des Z , et donc combien avait il estimé? 20 000 par mois? donc plus de boîtiers prévus à la vente que le d850 mais pas de rupture de stock car moins de de ventes prévues
Tout cela n'est que spéculation et aucune logique! on ne peut rien en déduire
Par contre nikon semblait dire que c'était les meilleures ventes
Nous sommes actuellement dans une grosse phase de redéfinition des appareils photographiques, de qui en utilise un.
Dans le proche avenir ne subsisteront plus que des appareils très évolués, sophistiqués, chers pour une petite clientèle de gens qui ont réellement besoin de ces caractéristiques.
Ceci signifie :
que les sociétés qui ne faisaient que du tout venant pour grand public vont disparaitre
que ceux qui font le grand public et le matériel très évolué se doivent d'opérer des coupes franches dans leurs produits, ils doivent se restructurer diminuer en taille, se concentrer sur l'essentiel sous peine de disparaître.
Ceux qui n'ont pas une réputation historique d'excellence auront beaucoup de mal à vendre ces nouveaux produits sophistiqués et chers
Ceux qui ont failli disparaitre au moment de la méga bulle numérique grand public car trop petits et chers (Leica, Hasselblad) sont en train de se refaire une santé et booment en ce moment.
Cela ne m'étonnerait pas que Nikon se soit ratatiné dans 10 ans en un gros Leica
Citation de: Jean-Claude le Novembre 23, 2019, 16:52:18
Cela ne m'étonnerait pas que Nikon se soit ratatiné dans 10 ans en un gros Leica.
Oui à condition que l'image Premium ait perduré au travers des produits, et trouvé ses clients. Face à Canon, Sony et l'alliance L, sera-ce suffisant?
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 16:35:51
Le 85S a été longtemps en rupture aux US, faut il en déduire qu'il a eu un très grand succès?
Nikon dit avoir avoir surestimé le nombre de vente des Z , et donc combien avait il estimé? 20 000 par mois? donc plus de boîtiers prévus à la vente que le d850 mais pas de rupture de stock car moins de de ventes prévues
Tout cela n'est que spéculation et aucune logique! on ne peut rien en déduire
Par contre nikon semblait dire que c'était les meilleures ventes
Alors que l'on pouvait espérer un léger sursaut, les premières données de l'année 2019 publiées par la CIPA (Camera and Imaging Products Association) attestent d'une chute du marché de la photographie de l'ordre de -25 % par rapport au mois de janvier 2018.
Déjà alarmant en fin d'année 2018, l'état des lieux de la CIPA sur le marché de la photo continue de se faire plus sombre en 2019. Il y a quelques mois de cela, les chiffres publiés par l'association japonaise – qui a pour but de réguler et promouvoir le marché de la photographie – témoignaient en effet d'une décroissance des livraisons d'appareils photo numériques de l'ordre de -22,5 % par rapport à 2017. Si nous espérions à l'époque que l'arrivée dans le commerce des systèmes hybrides Canon EOS R et Nikon Z dynamise quelque peu le marché, force est d'avouer que les plus récentes données s'avèrent décevantes.
Citation de: kochka le Novembre 23, 2019, 15:14:03
Et comme je peux toujours monter de vielles gloires de 1984 , ou de 1969 sur le dernier Z, de quoi pourrais-je me plaindre?
Joli, ce 500 f/8 :)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 23, 2019, 16:52:18
Nous sommes actuellement dans une grosse phase de redéfinition des appareils photographiques, de qui en utilise un.
Dans le proche avenir ne subsisteront plus que des appareils très évolués, sophistiqués, chers pour une petite clientèle de gens qui ont réellement besoin de ces caractéristiques.
Ceci signifie :
que les sociétés qui ne faisaient que du tout venant pour grand public vont disparaitre
que ceux qui font le grand public et le matériel très évolué se doivent d'opérer des coupes franches dans leurs produits, ils doivent se restructurer diminuer en taille, se concentrer sur l'essentiel sous peine de disparaître.
Ceux qui n'ont pas une réputation historique d'excellence auront beaucoup de mal à vendre ces nouveaux produits sophistiqués et chers
Ceux qui ont failli disparaitre au moment de la méga bulle numérique grand public car trop petits et chers (Leica, Hasselblad) sont en train de se refaire une santé et booment en ce moment.
Cela ne m'étonnerait pas que Nikon se soit ratatiné dans 10 ans en un gros Leica
M'enfin,
Pour les nouveaux produits, Leica ressemble de plus en plus à du Fuji rebadgé.
Dans 10 ans, en restera-t-il autre chose que l'étiquette? ;)
Un japonais ne dit jamais "non", question de politesse et de respect de l'interlocuteur.
Le tout est de lui poser une question à laquelle il puisse répondre "oui", avec le sourire.
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 17:45:51
Alors que l'on pouvait espérer un léger sursaut, les premières données de l'année 2019 publiées par la CIPA (Camera and Imaging Products Association) attestent d'une chute du marché de la photographie de l'ordre de -25 % par rapport au mois de janvier 2018.
Déjà alarmant en fin d'année 2018, l'état des lieux de la CIPA sur le marché de la photo continue de se faire plus sombre en 2019. Il y a quelques mois de cela, les chiffres publiés par l'association japonaise – qui a pour but de réguler et promouvoir le marché de la photographie – témoignaient en effet d'une décroissance des livraisons d'appareils photo numériques de l'ordre de -22,5 % par rapport à 2017. Si nous espérions à l'époque que l'arrivée dans le commerce des systèmes hybrides Canon EOS R et Nikon Z dynamise quelque peu le marché, force est d'avouer que les plus récentes données s'avèrent décevantes.
Oui! on nous parle d'un marché en décroissance de manière
générale, et que l'espoir de voir les ML dynamiser ce marché est décevant. C'est tout ce que l'on sait!
Si le marché est en chute, le d850 y contribue tout autant (en réalité ce ne sont ni les hybrides, ni le d850 qui contribuent à cette dégringolade mais le milieu de gamme et entrée de gamme ainsi que l'investissement dans la production de" nouvelles optiques Z) ! Ils pensaient que le ML allait (
d'un coup) relancer le marché. C'est là que je trouve Nikon bien naïf. Cela aurait été le cas, si Nikon s'était démarqué de
la concurrence par une technique nouvelle, ce qui n'est pas le cas.
N'empêche, quand certaines personnes voient la qualité des photos prises avec le z6 et le 50s, elles pensent que j'ai du très haut de gamme alors que c'est à peine plus cher que le dernier iphone.
C'est pourquoi pour l'instant, pour moi, l'état du marché du ML n'est pas significatif, sachant tout de même que le z6 vient se placer 2ème après sony qui lui se porte bien!
d'ailleurs on peut se rendre compte que c'était déjà pareil en 2013!
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/resultats-financiers-trimestriels-constructeurs-photo-a1724.html
On a vu ce que ça a donné avec le D7500, le début du boitier plus simple et plus cher ...
Citation de: doppelganger le Novembre 23, 2019, 11:14:26
Et donc tu parles mais on ne voit rien.
Et tu n'en verra pas. Je ne suis pas représentant de la marque et comme en plus, je n'ai rien à te prouver... :P
Lorsque je vois les commentaires sur les images qu'Ergodea à poster avec son 50mm S, de 1, elle a bien du courage et de 2, ben ça donne pas vraiment envie de présenter quoi que ce soit !
Alors si tu veux réellement un avis (ce dont je doute fortement), tu peux aller consulter les sites de pro qui font de vrai test de mire etc.
Note bien qu'on ne voit rien non plus de ceux qui passe leurs temps à critiquer ici et donc ne démontre rien du tout... Balle au centre :P
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 16:35:51
Le 85S a été longtemps en rupture aux US, faut il en déduire qu'il a eu un très grand succès?
Nikon dit avoir avoir surestimé le nombre de vente des Z , et donc combien avait il estimé? 20 000 par mois? donc plus de boîtiers prévus à la vente que le d850 mais pas de rupture de stock car moins de de ventes prévues
Tout cela n'est que spéculation et aucune logique! on ne peut rien en déduire
Par contre nikon semblait dire que c'était les meilleures ventes
Ah bon ? pourtant il etait toujours tout le temps disponible dans n importe quell magasin lambda ... il suffisait d y rentrer et on repartait avec
Citation de: bluemesa le Novembre 24, 2019, 04:14:56
Ah bon ? pourtant il etait toujours tout le temps disponible dans n importe quell magasin lambda ... il suffisait d y rentrer et on repartait avec
Ah bon ? Et dans quel magasin lambda ?
Online il n'y avait pas de délai et moi j'ai dû attendre la 3ème livraison pour l'avoir.
Et je viens de vérifier, la date de livraison est toujours sur inconnue !
Citation de: Pascal_B le Novembre 23, 2019, 23:09:51
Note bien qu'on ne voit rien non plus de ceux qui passe leurs temps à critiquer ici et donc ne démontre rien du tout... Balle au centre :P
Vraiment ? Christophe Nober, qui exprime volontiers ses critiques ici , publie régulièrement ses photos prises au reflex,
et d'une qualité rarement atteinte dans les échantillons proposés en Z. Ce qui ne démontre d'ailleurs rien de plus qu'une
manifeste différence de talent... Mais ceci est une autre histoire.
Edit : désolé, je n'avais pas vu que je postais juste après une intervention de Ch. N. lui-même.
Citation de: bluemesa le Novembre 24, 2019, 04:14:56
Ah bon ? pourtant il etait toujours tout le temps disponible dans n importe quell magasin lambda ... il suffisait d y rentrer et on repartait avec
Il suffit de suivre les forums US...heureusement que je ne m'en tiens pas qu'à ce seul forum...Entre ceux qui pensent démontrer quoique ce soit avec leur photo, et ceux qui pensent que les autres ont le devoir de montrer quoique ce soit, on a juste envie de faire un tour ailleurs ; )
Citation de: madko le Novembre 24, 2019, 09:01:29
Vraiment ? Christophe Nober, qui exprime volontiers ses critiques ici , publie régulièrement ses photos prises au reflex,
et d'une qualité rarement atteinte dans les échantillons proposés en Z. Ce qui ne démontre d'ailleurs rien de plus qu'une
manifeste différence de talent... Mais ceci est une autre histoire.
Edit : désolé, je n'avais pas vu que je postais juste après une intervention de Ch. N. lui-même.
A un moment donné faudrait arrêter de rentrer dans leur jeu, et le forum se porterait beaucoup mieux! S'ils veulent des photos, il y en a assez ailleurs. Ici c'est un fil technique il me semble. De plus leurs photos ne montrent rien si ce n'est que je trouve certaines très plates! Bref, pour dire que cela n'a aucun sens et que leur demande est surtout pure provocation!
Quant à savoir ce que le z6 apporte, j'ai encore mis un lien dernièrement d'une discussion (si si ça existe ailleurs) entre utilisateurs (ou ex utilisateurs fuji) et le z6. Au moins on part sur du concret, et non pas sur des intentions parfois plus que douteuses.
J'accorde peu de crédibilité aux critiques émanant de personnes qui ne publient jamais.
Citation de: Pascal_B le Novembre 24, 2019, 08:46:00
Ah bon ? Et dans quel magasin lambda ?
Online il n'y avait pas de délai et moi j'ai dû attendre la 3ème livraison pour l'avoir.
Et je viens de vérifier, la date de livraison est toujours sur inconnue !
Je ne parle pas de online je parle de walk in dans les magasins qui ont pignons sur rue ...ils y sont disponibles mais pas forcement disponibles en ligne ( je parle des Usa )
Citation de: ergodea le Novembre 24, 2019, 10:13:56
Il suffit de suivre les forums US...heureusement que je ne m'en tiens pas qu'à ce seul forum...Entre ceux qui pensent démontrer quoique ce soit avec leur photo, et ceux qui pensent que les autres ont le devoir de montrer quoique ce soit, on a juste envie de faire un tour ailleurs ; )
Parce que tu crois ce qui s ecris sur les forums ? Je suis a Denver en ce moment et il est dispo au moins dans trois magasins ....
Citation de: bluemesa le Novembre 24, 2019, 13:46:46
Parce que tu crois ce qui s ecris sur les forums ? Je suis a Denver en ce moment et il est dispo au moins dans trois magasins ....
Ergodea doit être sur le forum de Roswell ;D
Citation de: 77mm le Novembre 24, 2019, 12:30:10
Mais oui. Le piqué peut s'avérer utile ou nécessaire suivant l'intention, mais une photo est bien davantage.
Donc le type qui dit "cette photo est géniale, quel piqué !", il ne va pas bien loin.
Il parle de la qualité du matériel, pas de celle du photographe, qui ne pourra jamais rajouter du piqué à un objectif naturellement flou.
Citation de: 55micro le Novembre 24, 2019, 14:03:16
Ergodea doit être sur le forum de Roswell ;D
Ken Roswell ?
Citation de: madko le Novembre 24, 2019, 14:20:12
Ken Roswell ?
Si c est Ken alors Ergodea serait donc Barbie ? ;D
Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2019, 14:35:15
(...) la division "Imaging Business" inclut même le médical, alors...
(...)
Euh... non.
Groupe Olympus :
- 81% Medical
- 13% Scientific Solutions
- 5% Imaging
- 1% Others.
Imaging :
- 72% '
Digital SLR'
(mirrorless en fait)- 16% '
Compact'
- 12% '
Others'
(des enregistreurs vocaux pour l'essentiel)Source : https://www.olympus-global.com/ir/data/brief/pdf/Olympus_Q2FY2020_Supplemental_E.pdf
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:43:27
(...)
Après non, je ne m'inquiète pas. Nikon a une clientèle de choix chez les pros. Il voit ses bénéfices baisser certes, mais il a encore des bénéfices ;-)/ Et ill intervient dans d'autres segments encore.
S(...)
Les prévisions de Nikon pour l'exercice comptable en cours (FY2020/3, 1er avril 2019 - 31 mars 2020) :
- Imaging Products : une perte opérationnelle de 10 Mds JPY (83 M€) contre un bénéfice opérationnel de 22 Mds JPY en FY2019/3
- Precision Equipment : une baisse du bénéfice opérationnel de 38% et 31 Mds JPY par rapport à FY2019/3
- Healthcare : une réduction de la perte opérationnelle, 1 Mds JPY contre 1,9 Mds JPY en FY2019/3
- Industrial Metrology and Others : une baisse du bénéfice opérationnel de 42% et 2,9 Mds JPY par rapport à FY2019/3
- Corporate : une réduction de la perte opérationnelle, 24 Mds JPY contre 26,1 Mds JPY en FY2019/3.
Au total, le bénéfice opérationnel consolidé devrait être divisé par plus de quatre, passant de 82,6 Ms JPY en FY2019/3 à 20 Mds JPY en FY2020/3f. Pas vraiment glop...
Source des données ci-dessus : https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2020/20second_1_e.pdf page #13
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 17:45:51
Alors que l'on pouvait espérer un léger sursaut, les premières données de l'année 2019 publiées par la CIPA (Camera and Imaging Products Association) attestent d'une chute du marché de la photographie de l'ordre de -25 % par rapport au mois de janvier 2018.
Déjà alarmant en fin d'année 2018, l'état des lieux de la CIPA sur le marché de la photo continue de se faire plus sombre en 2019. Il y a quelques mois de cela, les chiffres publiés par l'association japonaise – qui a pour but de réguler et promouvoir le marché de la photographie – témoignaient en effet d'une décroissance des livraisons d'appareils photo numériques de l'ordre de -22,5 % par rapport à 2017. Si nous espérions à l'époque que l'arrivée dans le commerce des systèmes hybrides Canon EOS R et Nikon Z dynamise quelque peu le marché, force est d'avouer que les plus récentes données s'avèrent décevantes.
On a un peu plus que des données sur janvier 2019, tu sais...
Citation de: kochka le Novembre 23, 2019, 18:15:36
(...)
Pour les nouveaux produits, Leica ressemble de plus en plus à du Fuji rebadgé.
Dans 10 ans, en restera-t-il autre chose que l'étiquette? ;)
???
Citation de: bluemesa le Novembre 24, 2019, 14:35:08
Si c est Ken alors Ergodea serait donc Barbie ? ;D
mince! je suis démasquée!
Citation de: bluemesa le Novembre 24, 2019, 13:46:46
Parce que tu crois ce qui s ecris sur les forums ? Je suis a Denver en ce moment et il est dispo au moins dans trois magasins ....
tu as regardé au mois d'octobre aussi?
c'est quoi une Perforance?
Citation de: Lechauve le Novembre 30, 2019, 11:08:04
c'est quoi une Perforance?
C'est un peu comme la «
bravitude » ...
;D ;D
Citation de: Lechauve le Novembre 30, 2019, 11:08:04
c'est quoi une Perforance?
C'est une façon de mesurer le taux de pénétration sur un marché.
Citation de: Pierock le Novembre 30, 2019, 11:58:07
Personnellement, je trouve que vous réfléchissez à trop de choses avant de faire une photo.
C'est certain: règle des tiers, nombre d'or...
;D ;D ;D
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 00:42:44
On a un peu plus que des données sur janvier 2019, tu sais...
Ces stats montrent de manière évidente (ou j'ai la berlue) que les deux marques historiques sont dans un mouchoir de poche en ce qui concerne les chutes de nombre de produits sortis des chaines.
La spécificité de ces deux constructeurs est leur entrée assez récente dans le domaine du ML vs leurs concurrents et de subir en même temps la chute des ventes en reflex insuffisamment compensée par les débuts du ML.
Cela reflète aussi l'effet déstabilisant pour leurs utilisateurs de leur implication nouvelle dans le ML (changer de système ou pas? attente de complément de gamme etc.)
Donc à mon avis rien que de provisoire vs la concurrence, on ne pourra juger ce domaine que lorsque les gammes vont se compléter, mais cela reste dangereux en ce qui concerne la baisse globale du marché. 2020 peut sans doute changer la donne quant aux résultats en ventes.
Citation de: Bernard2 le Novembre 30, 2019, 12:51:11
Ces stats montrent de manière évidente (ou j'ai la berlue) que les deux marques historiques sont dans un mouchoir de poche en ce qui concerne les chutes de nombre de produits sortis des chaines.
(...)
Tu as un peu la berlue en ce sens que les chiffres sont en yens et concernent donc des valeurs, pas des volumes.
Sur les neuf premiers mois de l'année tu as :
- 3 constructeurs dont les ventes chutent sévèrement (environ 20%, plus que le marché) : Canon et Nikon à cause de leur héritage dans le reflex (dont les ventes baissent de plus de 40% sur la période) et Olympus par manque de nouveaux modèles
- 2 constructeurs dont les ventes baissent moins que le marché grâce à leur positionnement mirrorless (dont les ventes croissent de 5,5% sur la période) : Fujifilm (-12%) et Sony (-7,5%)
- 1 constructeur dont les ventes progressent, au rebours du marché : Ricoh, grâce au succès du GR III et de l'écosystème Theta (Ricoh Imaging est suffisamment petit pour qu'un ou deux modèles fassent la différence).
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 13:00:35
Sérieux ?
C'est du chinois (enfin, du japonais...) ton graphique !
;-)
Citation de: Verso92 le Novembre 30, 2019, 13:13:08
C'est du chinois (enfin, du japonais...) ton graphique !
;-)
Faut suivre : :)
Citation de: Mistral75 le Novembre 29, 2019, 19:34:31
Des données mondiales en volume (tous APN confondus) publiées par Nikkei et relayées par Digital Camera Info :
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/
http://digicame-info.com/2019/11/3-49.html
Sony avait déjà dépassé Nikon en valeur l'an dernier, il devrait le dépasser en volume cette année.
Dans le graphique ci-dessous, le trait bleu-vert correspond à Canon, le trait gris à Nikon et le trait pointillé à Sony. Le titre est "Nikon est dépassé par Sony (ventes mondiales). En ordonnées les ventes en volumes, exprimées en myriades, vieille unité grecque très utilisée au Japon. Les trois repères correspondent à 5, 10 et 15 millions de boîtiers. Les années en abscisse sont des années comptables : janvier - décembre pour Canon et avril - mars de l'année suivante pour les deux autres.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=298646.0;attach=1112305;image)
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 13:00:35
Sérieux ?
Je ne parle pas en valeur absolue mais en chute des résultats: les % en rouge, qui ont les mêmes causes et ne préjugent en rien l'avenir proche.
Ma seule erreur corrigée par est qu'il s'agit de valeurs en yen pas de nombres
Si tu avais lu mon post au lieu de sauter sur ta première impression tu aurais compris de quoi je parlais.
Citation de: Mistral75 le Novembre 30, 2019, 12:58:30
Tu as un peu la berlue en ce sens que les chiffres sont en yens et concernent donc des valeurs, pas des volumes.
Sur les neuf premiers mois de l'année tu as :
[li]3 constructeurs dont les ventes chutent sévèrement (environ 20%, plus que le marché) : Canon et Nikon à cause de leur héritage dans le reflex (dont les ventes baissent de plus de 40% sur la période) et Olympus par manque de nouveaux modèles
[/li]
[li]2 constructeurs dont les ventes baissent moins que le marché grâce à leur positionnement mirrorless (dont les ventes croissent de 5,5% sur la période) : Fujifilm (-12%) et Sony (-7,5%)
[/li]
[li]1 constructeur dont les ventes progressent, au rebours du marché : Ricoh, grâce au succès du GR III et de l'écosystème Theta (Ricoh Imaging est suffisamment petit pour qu'un ou deux modèles fassent la différence).[/li]
[/list]
Certes merci de la correction mais sur le fond mon post disait la même chose .
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 14:55:34
Pourquoi , les courbes ne sont pas des stats ? Ne montrent elles pas une chute vertigineuse ? C'est bien de ça dont tu parles non ? A moins que seules les stats de Mistral soient éligibles ? ( dans ce cas , il eût fallu le préciser ... ).
A moins que ces courbes soient tellement parlantes que tu préfères les ignorer ?
Arrête ta mauvaise foi et lis ce que j'écris Je parle bien des courbes ou (plutot les valeurs de chute en % de Canon et Nikon qui sont quasi parallèles sur la période récente (celle que Mistral montre) donc ont les mêmes causes que j'explique dans mon post et que Mistral confirme
Je ne parle ni ds parts de marché ni des CA comparés.
La courbe montrée par Zinzin montre 2 choses.
- Nikon a sévèrement décroché par rapport à Canon entre 2015 et 2016
- Depuis cette date, les chutes respectives de Canon et de Nikon suivent la même pente
Je crois que le sévère dévissage de 2015-2016 était dû à l'effondrement des ventes de compacts, allors que Nikon était numéro 1 sur ce segment à cette époque.
C'est peut-être pour éviter un plus ou moins prévisible effondrement des boîtiers AP-S que Nikon se retire de ce segment sur la pointe des pieds.
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 17:41:16
Quand les gros souffrent , les maigres meurent 🧐
Les grands et gros sont beaucoup plus vulnérables que les petits secs et nerveux.
Pourtant Obélix résiste bien autant qu'Astérix ;D
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:40:18
https://phototrend.fr/2019/11/saga-olympus-fermeture-division-imaging/
(article d'il y a 2 jours apparemment)
lu sur la page...
21 novembre 2019
Citation de: rascal le Décembre 02, 2019, 20:34:18
lu sur la page...
21 novembre 2019
Et message cité = du 23 novembre. Ça colle. :)
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2019, 20:41:08
Et message cité = du 23 novembre. Ça colle. :)
apparemment ;)
Bref, la conclusion est que l'avenir est au Mirorless (elle est où la porte?)
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2019, 08:45:06
https://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-58272.php
+1 👍🏻
Il y a aussi:
Lorsque les gros meurent, les maigres mangent.
confiait Vendredi à Robinson.
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 30, 2019, 17:41:16
😂
Quand les gros souffrent , les maigres meurent 🧐
ti bouffe, ti bouffe pas, ti carève quand même. ! (Pierre Péchin -La Cèggal è la fôôrmi).
Et si Nikon fait faillite?
Qui va revendre son matos pour épouser une autre marque?
le vendre? Pas fou; il va devenir collector.
Regarde le cours des vieilles Bugatti.
:D :D :D
Disons alors en revendant avant l'annonce fatidique.
Perso je serai dans la merde en ce qui concerne le sav.
Tant que ca marche ok, mais au moindre problème bonjour la galère...
Du temps où le matériel était à 95% mécanique, ça devrait survivre pendant quelques années. Avec le matériel actuel, ça deviendra vite du jetable.
Citation de: ORION le Décembre 03, 2019, 15:54:56
ti bouffe, ti bouffe pas, ti carève quand même. ! (Pierre Péchin -La Cèggal è la fôôrmi).
Citation de: Christophe NOBER le Décembre 03, 2019, 17:29:41
C'est pas jeune ;D
Vous m'avez envie de réaliser ma propre version de la cigale et de la fourmi.
https://youtu.be/HhEjBxIsPN4
Réalisé au D850 avec le 105 VR et le 70-200 f/4. Sur trépied, mais il y avait un peu de vent...
Citation de: arwed le Décembre 03, 2019, 18:20:57
Et si Nikon fait faillite?
Qui va revendre son matos pour épouser une autre marque?
Une boite comme Nikon ne PEUT PAS faire faillite !
Au pire du pire elle sera rachetée, le plus probable c'est qu'elle fusionnera (exp Nissan), ça fait longtemps que je fais le pari que ce sera avec Fuji.
(Et qu'on ne me ressorte pas le cas de Kodak, ça n'a rien à voir !)
Citation de: arwed le Décembre 03, 2019, 19:39:54
Disons alors en revendant avant l'annonce fatidique.
Perso je serai dans la merde en ce qui concerne le sav.
Tant que ca marche ok, mais au moindre problème bonjour la galère...
Tellement fiable que l'on sera mort avant la panne. >:D
Citation de: ORION le Décembre 03, 2019, 23:27:36
Tellement fiable que l'on sera mort avant la panne. >:D
Je suis ressuscité moult fois alors ;D
Citation de: yorys le Décembre 03, 2019, 23:22:54
Au pire du pire elle sera rachetée, le plus probable c'est qu'elle fusionnera (exp Nissan), ça fait longtemps que je fais le pari que ce sera avec Fuji.
Je serais curieux de voir ça, avec un peu de toilettage dans les gammes, mais qui sont à la base assez complémentaires.
Au moins, avec les Fuji S Pro, ils ont déjà eu l'occasion de se parler.
Citation de: 55micro le Décembre 04, 2019, 09:36:02
Au moins, avec les Fuji S Pro, ils ont déjà eu l'occasion de se parler.
La collaboration Nikon/Fuji en numérique est plus ancienne que les "S"...
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2019, 09:37:38
La collaboration Nikon/Fuji en numérique est plus ancienne que les "S"...
Ah oui dis donc, j'ignorais cet avatar.
Quelques infos là
http://www.lesnumeriques.com/photo/retro-photo-nikon-e2-pu114737.html (http://www.lesnumeriques.com/photo/retro-photo-nikon-e2-pu114737.html)
On se consolera facilement de la disparition de cette lignée!
Contre l'obsolescence programmée, on serait tenté de conserver tous ses anciens boîtiers
Qui serait fou pour acheter du matériel d'une marque qui ne se fait plus ?
[/quote]
et pourtant, il y a des collectionneurs de Packard, Duesenberg, Nash, Studebaker, Lancia...tous fous?
je sais, je sais, analogie au monde auto à côté de la plaque...d'impression...
Citation de: Verso92 le Décembre 04, 2019, 09:37:38
La collaboration Nikon/Fuji en numérique est plus ancienne que les "S"...
Nikon et Fuji sont deux éléments d'une même société : Mitsubishi.
Citation de: cagire le Décembre 04, 2019, 15:59:15
Nikon et Fuji sont deux éléments d'une même société : Mitsubishi.
Pour Fuji, je n'étais pas au courant...
Citation de: cagire le Décembre 04, 2019, 15:59:15
Nikon et Fuji sont deux éléments d'une même société : Mitsubishi.
Déjà, ce n'est pas une société mais un keiretsu, un ensemble d'entreprises ayant des liens forts et, souvent mais pas toujours, des participations croisées au capital les unes des autres.
Nikon fait effectivement partie du keiretsu Mitsubishi.
Fujifilm non : il fait partie du keiretsu Mitsui, tout comme Sony et Olympus (cf. Sony venant au secours d'Olympus après la révélation du scandale financier et managérial frappant cette dernière).
Canon et Ricoh font partie du keiretsu Fuyo.
Le système de keiretsu explique d'ailleurs que la seule lecture des bilans annuels montre que certaines entreprises qui seraient dépecées ou liquidées dans un système occidental contiuent à survivre en accmuulant des pertes sur de nbses années.
Dans le cas de Ninon Imaging il y a plus à redouter en terme d'avenir sur les gammes de matériel,du maintien de compétences innovatrices et de services, le grand chambardement que va imposer la nouvelle gouvernance de restructurateurs/nettoyeurs purs et durs puisque'aucun ne vient de la branche photo
Ils peuvent tout aussi bien décider d'arreter de concevoir et fabriquer et se contenter d'assembler et de badger commercialement du sous ensemble complet Cosina ou du Sony ou du chinois ,supprimer les Z qui ne montent pas assez vite pour revenir en 5 ans ou supprimer la "vielle photo" de la gamme,décider que n'ayant pas de puissante culture logicielle et IA l'évolution vers les ML n'est pas gagnable etc.
La seule chose dont on est sûr ...c'est qu'il faut attendre leur plans ( Mars 2020 ?) pour tenir leur obligations demandées par de marge et d'économie de 50 milliairds de yen !
On est loin des prévisions de qqsunsvude France et de Mme Irma sur les avantages des viseurs evf /ovf ou de l'Ibis ou de la monture Z. Ce qui va en sortir risque de surtout de mettre un paquet de matériel sur le marché de l'occasion à vil prix.
Citation de: 55micro le Décembre 04, 2019, 11:30:08
Ah oui dis donc, j'ignorais cet avatar.
Quelques infos là
http://www.lesnumeriques.com/photo/retro-photo-nikon-e2-pu114737.html (http://www.lesnumeriques.com/photo/retro-photo-nikon-e2-pu114737.html)
On se consolera facilement de la disparition de cette lignée!
je regrette que la collaboration Nikon/Fuji n'ait pas continué pour sortir le successeur du s5pro avec plus de pixels et une dynamique encore plus étendue.
Mais l'excellence du concept à dû nuire aux ventes du D200 et Nikon en a sans doute pâti.
Citation de: bretillien le Décembre 07, 2019, 12:19:46
je regrette que la collaboration Nikon/Fuji n'ait pas continué pour sortir le successeur du s5pro avec plus de pixels et une dynamique encore plus étendue.
Mais l'excellence du concept à dû nuire aux ventes du D200 et Nikon en a sans doute pâti.
Dans tes rêves...
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2019, 13:31:10
Dans tes rêves...
Oui c'est bien le problème s'il avait existé j'aurais probablement craqué pour le fuji S20pro 20mpix avec doubles pixels à la dynamique et au rendu de couleurs inégalables ;)
+1
Comme Bretillien, je viens de switcher du S5 au D750
Citation de: bretillien le Décembre 07, 2019, 17:10:53
Oui c'est bien le problème [...]
En fait, c'est le problème d'un petit nombre d'aficionados, sans plus... ;-)
Citation de: Rami le Décembre 07, 2019, 18:24:04Comme Bretillien, je viens de switcher du S5 au D750
La loose ultime... :laugh:
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 07, 2019, 18:47:00
La loose ultime... :laugh:
Oui ;D tu l'as encore ton S5pro Col Hanzaplast ?
Bien sur et à priori ce sera mon dernier reflex.
Citation de: Verso92 le Décembre 07, 2019, 18:41:35
En fait, c'est le problème d'un petit nombre d'aficionados, sans plus... ;-)
Oui car au niveau dynamique jusqu'à 800/1000 isos on n'a pas encore fait beaucoup mieux, même si des progrès importants ont été faits sur les autres plans et que le S5 n'était pas vraiment adapté au sport on se demande ce qu'a fait Nikon depuis en 14 ans(je ne parle pas de canon à la dynamique encore plus basse)car avant le S5pro de 2007 il y avait le s3pro de 2005 avec une dynamique équivalente.
(https://zupimages.net/up/19/49/a21p.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=19/49/a21p.jpg)
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 08, 2019, 10:10:08
Bien sur et à priori ce sera mon dernier reflex.
Tu ne l'as pas trahi ou ne vas pas le trahir avec un ML au moins? ;D
Citation de: bretillien le Décembre 08, 2019, 10:49:56
Oui car au niveau dynamique jusqu'à 800/1000 isos on n'a pas encore fait beaucoup mieux, même si des progrès importants ont été faits sur les autres plans et que le S5 n'était pas vraiment adapté au sport on se demande ce qu'a fait Nikon depuis en 14 ans(je ne parle pas de canon à la dynamique encore plus basse)car avant le S5pro de 2007 il y avait le s3pro de 2005 avec une dynamique équivalente.
C'est une façon de voir les choses... tu présentes (sciemment ?) le graphique DxOMark en version "screen" (ce qui désavantage de fait les boitiers haute def').
Voici le même en version "print" (pour ceux qui impriment leurs photos) :
Citation de: bretillien le Décembre 08, 2019, 11:01:02Tu ne l'as pas trahi ou ne vas pas le trahir avec un ML au moins? ;D
Déjà fait avec des ML Fuji X. En ce qui concerne les ML Nikon Z j'attends la sortie de la bague qui transformera mes AIS en Autofocus... :laugh:
Citation de: Verso92 le Décembre 08, 2019, 11:06:14
C'est une façon de voir les choses... tu présentes (sciemment ?) le graphique DxOMark en version "screen" (ce qui désavantage de fait les boitiers haute def').
Voici le même en version "print" (pour ceux qui impriment leurs photos) :
Il n'y a pas boitier basse def chez Nikon et même avec un D700 c'est édifiant que ce soit en screen et même en print.
je pense que la grande majorité des fichiers sont regardés sur écran.
De toutes façons je considère que depuis 15 les progrès en dynamique sont "peanuts", à quand un nouveau concept de capteur sur ce point (plutôt que d'augmenter la définition)?
Il me semble qu'à un moment une collaboration Nikon et tamron (je crois) allait permettre le développement de nouveaux capteurs grande dynamique mais je ne retrouve plus l'info, peut être ai-je rêvé ?
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 08, 2019, 11:50:56
Déjà fait avec des ML Fuji X. En ce qui concerne les ML Nikon Z j'attends la sortie de la bague qui transformera mes AIS en Autofocus... :laugh:
ouf!! tu restes fidèle à fuji donc ça va! et pour la bague il faudra hélas attendre ;D
Citation de: bretillien le Décembre 08, 2019, 11:56:53
je pense que la grande majorité des fichiers sont regardés sur écran.
Le mode "
screen" correspond au 100% écran.
Intéressant techniquement, certes... ;-)
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 08, 2019, 11:50:56
Déjà fait avec des ML Fuji X. En ce qui concerne les ML Nikon Z j'attends la sortie de la bague qui transformera mes AIS en Autofocus... :laugh:
Déjà qu'ils sont infoutus de sortir une bague Afd ...
Canon a sorti trois versions de sa bague, Nikon aurait pu en sortir deux, par exemple FTZ & FTZD.
Citation de: Col Hanzaplast le Décembre 08, 2019, 10:10:08
Bien sur et à priori ce sera mon dernier reflex.
Moi aussi j'ai toujours le mien.
Bonne idée d'autant que les AFD ont leur bague de diaph donc le moteur de la bague pourrait être utilisé pour piloter l'AF.
J'attend qu'un fournisseur indépendant sorte cette foutue bague. ;D
Si on compare à plus faibles résolutions de capteurs, S5, D750 et Z6, le S5 tient la route de 200 à 800 isos, est moins bon entre 100 et 200 et s'effondre passé 800.
voir
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Fujifilm-FinePix-S5-Pro-versus-Nikon-D750-versus-Nikon-Z6___511_975_1269
en screen, le S5 étant au mieux un 12 Mp, il est meilleur à bas isos.
J'ai switché pour pouvoir revenir en FF et me refaire plaisir avec mes objectifs datant de l'argentique (AiS et AF-D) dont les focales n'étaient pas toujours bien adaptées à l'APS-C, avoir un viseur 100%, une meilleure cadence, et pouvoir monter en isos.
J'ai donc un S5 à vendre (MP).
Citation de: Rami le Décembre 08, 2019, 16:27:51
Si on compare à plus faibles résolutions de capteurs, S5, D750 et Z6, le S5 tient la route de 200 à 800 isos, est moins bon entre 100 et 200 et s'effondre passé 800.
voir
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Fujifilm-FinePix-S5-Pro-versus-Nikon-D750-versus-Nikon-Z6___511_975_1269
en screen, le S5 étant au mieux un 12 Mp, il est meilleur à bas isos.
J'ai switché pour pouvoir revenir en FF et me refaire plaisir avec mes objectifs datant de l'argentique (AiS et AF-D) dont les focales n'étaient pas toujours bien adaptées à l'APS-C, avoir un viseur 100%, une meilleure cadence, et pouvoir monter en isos.
J'ai donc un S5 à vendre (MP).
j'ai switché en premier pour un D610 pour les mêmes raisons car j'étais équipé en optiques FF
En fait le capteur du S5 faisait directement du HDR natif en jpeg ou en raw avec ses doubles pixels dont un pour les hautes lumières, le concept était génial et s'il était repris nul doute qu'avec les technologies actuelles on atteindrait des sommets (on a le droit de rêver ;) ).
Il est possible que le futur remplaçant du D750 le D760 utilise le capteur du Z6 avec une meilleure dynamique , ce serait bien aussi que Nikon utilise aussi le système de stab du Z6 mais ne rêvons pas trop je ne vois pas Nikon se tirer une balle dans le pied !
Citation de: bretillien le Décembre 08, 2019, 11:56:53
Il n'y a pas boitier basse def chez Nikon et même avec un D700 c'est édifiant que ce soit en screen et même en print.
je pense que la grande majorité des fichiers sont regardés sur écran.
De toutes façons je considère que depuis 15 les progrès en dynamique sont "peanuts", à quand un nouveau concept de capteur sur ce point (plutôt que d'augmenter la définition)?
Il me semble qu'à un moment une collaboration Nikon et tamron (je crois) allait permettre le développement de nouveaux capteurs grande dynamique mais je ne retrouve plus l'info, peut être ai-je rêvé ?
D'accord avec toi , faut arreter la surenchere des pixels....aujourd'hui 47Mpx demain 60Mpx mais a quel prix ...quelles optiques auront un pouvoir separateur aussi elevé....ensuite sur la montée en Iso , y gagne t on ?...ça m'etonnerait .
Citation de: Alain Clément le Décembre 10, 2019, 09:43:55
D'accord avec toi , faut arreter la surenchere des pixels....
Tout à fait d'accord aussi : 6 MPixels, c'est, la plupart du temps, bien suffisant (je me suis demandé quelle mouche les avait piqués quand ils ont sorti les 12 MPixels, par exemple).
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 09:49:49
Tout à fait d'accord aussi : 6 MPixels, c'est, la plupart du temps, bien suffisant (je me suis demandé quelle mouche les avait piqués quand ils ont sorti les 12 MPixels, par exemple).
sauf que de passer de 6 a 12Mpx on y a gagné ....les optiques tenaient la route ;D
Citation de: Alain Clément le Décembre 10, 2019, 10:17:01
sauf que de passer de 6 a 12Mpx on y a gagné ....les optiques tenaient la route ;D
Tu sais, ça fait pas mal d'année maintenant que je participe à ce forum et, à chaque augmentation du nombre de pixels, j'ai toujours lu les mêmes commentaires alarmistes (par exemple, avec les 12 MPixels à la sortie du D2x)...
Sinon, en passant de 24 à 36 MPixels, on y a gagné aussi. Etc.
Après, j'ai à plusieurs reprises montré ici des
crops 100% tirés du D850, et ces histoires d'optiques qui ne
tiendraient plus la route m'amusent un peu...
Citation de: salamander le Décembre 10, 2019, 10:33:22
N'importe quoi...
Le meilleur compromis, c'est 16mpx, point barre.
;D :D
;-)
Le D1x était parfait.
J'ai gardé un Kodak d'un million de pixel, ben, je n'ai pas eu l'impression d'avoir possédé le Graal ! ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 10:19:19
Tu sais, ça fait pas mal d'année maintenant que je participe à ce forum et, à chaque augmentation du nombre de pixels, j'ai toujours lu les mêmes commentaires alarmistes (par exemple, avec les 12 MPixels à la sortie du D2x)...
Sinon, en passant de 24 à 36 MPixels, on y a gagné aussi. Etc.
Après, j'ai à plusieurs reprises montré ici des crops 100% tirés du D850, et ces histoires d'optiques qui ne tiendraient plus la route m'amusent un peu...
C'est pourtant tres logique verso....comment ton optique peut elle "passer" 40 ou 60Mpx alors que son pouvoir separateur est bien inferieur.....tu as l'impression que .....mais ce n'est pas plus net..!
Citation de: Alain Clément le Décembre 10, 2019, 14:41:38
C'est pourtant tres logique verso....comment ton optique peut elle "passer" 40 ou 60Mpx alors que son pouvoir separateur est bien inferieur.....tu as l'impression que .....mais ce n'est pas plus net..!
Regarde mieux le
crop 100% posté au-dessus (les balcons en fer forgés sont révélateurs), que veux-tu que je te dise de plus ?
Pas besoin de boule de cristal pour te prédire que le f/1.8 24 AF-S (exemple ci-dessus) passera les doigts dans le nez sur le futur 60 MPixels (au moins au centre et un poil diaphragmé, peut-être ?).
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 15:01:16
Regarde mieux le crop 100% posté au-dessus (les balcons en fer forgés sont révélateurs), que veux-tu que je te dise de plus ?
Pas besoin de boule de cristal pour te prédire que le f/1.8 24 AF-S (exemple ci-dessus) passera les doigts dans le nez sur le futur 60 MPixels (au moins au centre et un poil diaphragmé, peut-être ?).
Un D610 t'aurait il donné une image moins définie..?.surtout que theoriquement avec un 24mm tu n'as pas besoin de croper ou si peu
Citation de: bretillien le Décembre 08, 2019, 11:56:53
Il n'y a pas boitier basse def chez Nikon et même avec un D700 c'est édifiant que ce soit en screen et même en print.
je pense que la grande majorité des fichiers sont regardés sur écran.
De toutes façons je considère que depuis 15 les progrès en dynamique sont "peanuts", à quand un nouveau concept de capteur sur ce point (plutôt que d'augmenter la définition)?
Il me semble qu'à un moment une collaboration Nikon et tamron (je crois) allait permettre le développement de nouveaux capteurs grande dynamique mais je ne retrouve plus l'info, peut être ai-je rêvé ?
Toutafé...👍
Citation de: Alain Clément le Décembre 10, 2019, 15:08:51
Un D610 t'aurait il donné une image moins définie..?
Oui, logiquement (avec la double peine du filtre AA).
Après, je ne dis pas que 36 ou 45 MPixels, c'est indispensable. Ça apporte juste un petit peu de confort en plus (en cas de recadrage/redressement des perspectives) et une définition un poil meilleure...
Et puis,
politiquement parlant, un boitier 24x36 sans filtre AA chez Nikon, c'est 36 MPixels minimum... c'est comme ça.
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Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 21:15:51
Je trouve dommage d'avoir des lentilles hyper pointues pour recadrer et donc changer la focale initiale et réduire la définition.
Il faut toujours accorder le plus de soin possible à la PdV, bien évidemment.
Après, les recadrages sont souvent inévitables (petits travers à la PdV, petits défauts de composition, redressement des perspectives en cas de contre-plongée, etc).
Et puis, quelquefois, c'est bien pratique, quand même... en tant qu'amateur, je laisse volontiers à Cartier-Bresson ses prérogatives et son liseré noir !
Ci-dessous, par exemple, j'étais
à fond du 24-70... m'approcher ou monter le 70-200 aurait tout changé. Cette photo est un peu recadrée...
what the fuck ?
;-)
Citation de: Pierock le Décembre 10, 2019, 21:33:44
Disons que la bonne pratique quand on le peut, c'est d'être à la bonne distance et la bonne focale.
C'est vrai que le crop est pratique pour rajouter un peu de zoom sur l'animalier ou la montagne ou les bateaux... surtout en 24x36.
D'ailleurs je trouve que c'est un vrai avantage du Z7 sur le Z6 de pouvoir fonctionner en DX pratiquement à la définition du Z6. C'est comme avoir 2 appareils en un. Ca peut justifier l'écart de prix mais au dépend d'autres choses comme la rafale à 12/i par exemple.
J'ai commencé la photo au milieu des années 80, et je passais des week-ends entiers enfermé dans ma salle de bains. Tu imagines aisément que je serais le dernier à prôner le recadrage comme règle de conduite...
Après, cela me joue souvent des tours : étant littéralement "aimanté" par les bords du cadre quand je compose une photo, je milite pour des viseurs qui ne soient pas 100% (beaucoup ne doivent pas comprendre mon point de vue, j'imagine... ;-).
Sur celle-ci, par exemple, j'ai été obligé de dévalider la correction de distorsion (sinon, je tronquais un bout du textile violet, à droite)... on voit bien la distorsion en coussinet, d'ailleurs, sur la fenêtre à gauche.
Citation de: Verso92 le Décembre 10, 2019, 21:44:14
J'ai commencé la photo au milieu des années 80, et je passais des week-ends entiers enfermé dans ma salle de bains. Tu imagines aisément que je serais le dernier à prôner le recadrage comme règle de conduite...
Après, cela me joue souvent des tours : étant littéralement "aimanté" par les bords du cadre quand je compose une photo, je milite pour des viseurs qui ne soient pas 100% (beaucoup ne doivent pas comprendre mon point de vue, j'imagine... ;-).
Sur celle-ci, par exemple, j'ai été obligé de dévalider la correction de distorsion (sinon, je tronquais un bout du textile violet, à droite)... on voit bien la distorsion en coussinet, d'ailleurs, sur la fenêtre à gauche.
Es-tu certain que ce n'est pas le linteau de la fenêtre qui est un peu fléchi? La baraque a l'air en mauvais état.
Citation de: remi56 le Décembre 10, 2019, 22:06:36
Es-tu certain que ce n'est pas le linteau de la fenêtre qui est un peu fléchi? La baraque a l'air en mauvais état.
En fait, c'est le côté gauche de la fenêtre, en "croissant", qui me gêne le plus (j'ai la version avec correction de la distorsion, c'est "parfait")...