Nikon D860: LA perforance qui sauvera Nikon !!

Démarré par restoc, Novembre 22, 2019, 08:06:58

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Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:26:12
Exactement il y aura toujours un autre constructeur avec un choix correspondant a nos exigences....en gros si Nikon ne propose que du ML....il est fort possible que je passe chez les rouges qui eux ont les moyens d'assurer dans les deux gammes . Suis pas marié a une marque !

Oui tu fais ce que tu veux, sachant que les rouges font à peu prêt pareil mais bon...

Bernard2

#76
Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 12:39:08
Après oui, il y a des "détails" qui peuvent surprendre. Un slot au lieu de 2. Quel en est la raison? Je ne pense pas qu'il s'agit d'économie. De place? de taille? d'ergonomie? si quelqu'un a une idée...
De toute évidence il était très difficile voire impossible de caser deux cartes XQD dans les Z6/7.
Donc je suppose que Nikon a voulu marquer sa volonté d'utiliser les cartes XQD et CFe pour ses boitiers experts même au prix de critiques prévisibles avec un seul slot. Peut être avec l'argument de sécurité/fiabilité nettement plus élevée de ces nouvelles cartes donc suffisante pour des appareils experts?

Alain Clément

Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 13:28:08
Oui tu fais ce que tu veux, sachant que les rouges font à peu prêt pareil mais bon...

Les rouges conserveront le reflex classiques mais développent aussi leur ML...ce que je veux dire c'est que financierement ils peuvent maintenir les deux gammes meme si ils reduiront l'entrée de gamme en reflex , ce qui nous laisse encore de tres belles années avec la visée optique des reflex... 

Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:38:58
Les rouges conserveront le reflex classiques mais développent aussi leur ML...ce que je veux dire c'est que financierement ils peuvent maintenir les deux gammes meme si ils reduiront l'entrée de gamme en reflex , ce qui nous laisse encore de tres belles années avec la visée optique des reflex...

si tu es dans les petits secrets de canon...Après comme dit, va chez canon, je pense que personne ne te retient...tu fais ce que tu veux évidemment!
(sachant que Nikon aussi conserve ses reflex mais bon, j'ai dû mal à te suivre...)

Bernard2

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:38:58
Les rouges conserveront le reflex classiques mais développent aussi leur ML...ce que je veux dire c'est que financierement ils peuvent maintenir les deux gammes meme si ils reduiront l'entrée de gamme en reflex , ce qui nous laisse encore de tres belles années avec la visée optique des reflex...
Je ne crois pas 1 seconde que Nikon abandonne le reflex si Canon le continue mais tous les deux réduiront la voilure dans cette gamme. À moyen terme au minimum 1 appareil expert 1 Pro et 1 aps-c.
Continuer le reflex ne coutera pas cher avec une gamme réduite et qui plus est renouvelée forcément lentement.
Mai bon faut pas se leurrer, dès que la demande reflex sera considérée comme complètement marginale ils continueront peut être de les proposer pendant quelques temps mais ne renouvelleront plus. C'est évident Canon comme Nikon.

Ergodea

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2019, 13:42:46
Je ne crois pas 1 seconde que Nikon abandonne le reflex si Canon le continue mais tous les deux réduiront la voilure dans cette gamme.
Continuer le reflex ne coutera pas cher avec une gamme réduite et qui plus est renouvelée forcément lentement.

Tout à fait! d'ailleurs nikon n'a jamais dit abandonner le reflex...Sauf qu'il faut se mettre à l'évidence, un jour où l'autre le ML sera mieux développé. Et ce, quelques soient les marques!

Alain Clément

Citation de: Bernard2 le Novembre 23, 2019, 13:42:46
Je ne crois pas 1 seconde que Nikon abandonne le reflex si Canon le continue mais tous les deux réduiront la voilure dans cette gamme. À moyen terme au minimum 1 appareil expert 1 Pro et 1 aps-c.
Continuer le reflex ne coutera pas cher avec une gamme réduite et qui plus est renouvelée forcément lentement.

100% d'accord avec ça ....NIKON n'abandonnera pas pour l'instant les creneau ou il est en concurrence avec CANON ....a moins que financierement , ce que je ne souhaite bien sur pas , ils ne peuvent plus suivre !

Bernard2

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:55:37
100% d'accord avec ça ....NIKON n'abandonnera pas pour l'instant les creneau ou il est en concurrence avec CANON ....a moins que financierement , ce que je ne souhaite bien sur pas , ils ne peuvent plus suivre !
À l'heure actuelle ils ont mis en place plusieurs plans successifs de restructurations d'abord en personnel puis en filiales physiques. Ceci permet d'adapter la structure à la baisse de la demande. Et cela touche ou touchera tous les acteurs du domaine photo.
Donc rien ne dit que Nikon soit en difficulté telle que leur existence soit menacée sauf à ce que le marché s'effondre encore plus vite auquel cas aucun acteur ne sera en sécurité.

Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 13:55:37
100% d'accord avec ça ....NIKON n'abandonnera pas pour l'instant les creneau ou il est en concurrence avec CANON ....a moins que financierement , ce que je ne souhaite bien sur pas , ils ne peuvent plus suivre !

Mais qui a dit qu'il les abandonnait? ouh la respire!

Personnellement je dis juste que la plupart des optiques ne seront plus à la haute comparées aux Z, que nikon ne va sans doute pas investir dans des optiques F comme le 50mm et autres. Il suffit de voir que seules les optiques développées sont le 24-70vr, le 70-200 dernière génération, le 105 1.4, le 58mm...Bref, toute une gamme pro!
Pour ceux qui veulent de la qualité et à moindre coût (car il faut le dire, les prix sont dérisoires pour cette qualité surtout concernant le z6!) il y a les Z!

Alain Clément

abandonner des segments a CANON ne sera pas de leur volonté ....mais par contrainte finançiere ....le gateau est de moins en moins gros , et des trois convives NIKON est le moins costaud !

Ergodea

D'ailleurs faut arrêter de croire que nikon va changer quoique ce soit pour chassimages ;-)

Les constructeurs ont des plans de production avec une grande longueur d'avance. Et ils ne seraient pas étonnant que les uns sachent ce que les autres vont faire, du moins en partie

Pour moi, à voir toutes ces énormes optiques sortir quelques soient les marques (même fuji s'y met) n'est pas le fruit du hasard...On se doute fort que la course aux pixels va continuer.

Alain Clément

Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:19:03
D'ailleurs faut arrêter de croire que nikon va changer quoique ce soit pour chassimages ;-)

Les constructeurs ont des plans de production avec une grande longueur d'avance. Et ils ne seraient pas étonnant que les uns sachent ce que les autres vont faire, du moins en partie

Pour moi, à voir toutes ces énormes optiques sortir quelques soient les marques (même fuji s'y met) n'est pas le fruit du hasard...On se doute fort que la course aux pixels va continuer.

c'est la finance qui dirige malheureusement ....combien de marques sont deja tombées ?

Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:18:43
abandonner des segments a CANON ne sera pas de leur volonté ....mais par contrainte finançiere ....le gateau est de moins en moins gros , et des trois convives NIKON est le moins costaud !

En tout cas pour l'instant, la position de nikon n'est pas d'abandonner le reflex mais il est clair qu'il va s'orienter de plus en plus vers une clientèle pro (en tout cas en terme de développement optique).

On voit bien que nous sommes à un tournant de la photographie (je vais éviter d'employer le terme révolution ;-) ). Les optiques changent, les boîtiers changent, et ce quelques soient les marques...Pour l'instant personne ne connait l'avenir, mais peut-être que tout aura changé d'ici quelques années, et encore une fois, quelques soient les marques...


Alain Clément

pour l'instant oui ....mais demain si la part de gateau se reduit comme peau de chagrin...tu verras ce que deviendront tous ces beaux reves ....je te l'ai dit le marché donc la finance décide et rien d'autre !

Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:23:16
c'est la finance qui dirige malheureusement ....combien de marques sont deja tombées ?

bah Nikon est encore loin de cette situation! s'il eut fallu s'inquiéter, il eut fallu s'inquiéter de la marque Olympus! mais là encore, je ne sais quel "pessimistes" ont lancé cette rumeur qu'olympus a dû démentir

Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:26:22
pour l'instant oui ....mais demain si la part de gateau se reduit comme peau de chagrin...tu verras ce que deviendront tous ces beaux reves ....je te l'ai dit le marché donc la finance décide et rien d'autre !

Non je ne crois pas! A la sortie des sony, les nikonistes (les autres je ne sais pas) ce sont moqués des fuji, du ML, prenant tout cela de haut, disant que ce ne sont pas vraiment des appareils photos etc etc...
Il y a la finance qui décide oui, parce que derrière il y a une demande, un attrait.
Et le ML ne fait que commencer, beaucoup ne le connaissent pas encore. Il a un attrait certain.
Et au final, ce sont les photographes qui décident. Et concernant les reflex, c'est un fait, ils sont en chute constante, ce qui n'est pas le cas du ML

Alain Clément

Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:26:41
bah Nikon est encore loin de cette situation! s'il eut fallu s'inquiéter, il eut fallu s'inquiéter de la marque Olympus! mais là encore, je ne sais quel "pessimistes" ont lancé cette rumeur qu'olympus a dû démentir

faut rester réaliste ergodea , le marché du reflex et ML se casse la figure ...regarde autour de toi les gens font des photos avec leur smartphone et ça leur suffit car la qualité est suffisante pour eux ....moi je dis que certaines des marques actuelles vont disparaitre dans les prochaines années !

Alain Clément

Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:29:58
Non je ne crois pas! A la sortie des sony, les nikonistes (les autres je ne sais pas) ce sont moqués des fuji, du ML, prenant tout cela de haut, disant que ce ne sont pas vraiment des appareils photos etc etc...
Il y a la finance qui décide oui, parce que derrière il y a une demande, un attrait.
Et le ML ne fait que commencer, beaucoup ne le connaissent pas encore. Il a un attrait certain.
Et au final, ce sont les photographes qui décident. Et concernant les reflex, c'est un fait, ils sont en chute constante, ce qui n'est pas le cas du ML
sonyiste je l'étais a l'epoque des premiers semi mirroless et mirroless ....donc je connais assez bien le probleme , beaucoup dont moi on migrer vers d'autres marques !

Tonton-Bruno

Citation de: ergodea le Novembre 23, 2019, 14:26:41
bah Nikon est encore loin de cette situation! s'il eut fallu s'inquiéter, il eut fallu s'inquiéter de la marque Olympus! mais là encore, je ne sais quel "pessimistes" ont lancé cette rumeur qu'olympus a dû démentir
Olympus n'a pas démenti, bien au contraire Olympus a fini par admettre que sa division photo était à vendre.

Premier communiqué:
Olympus va continuer dans le Imaging Business.
Oui, mais la division "Imaging Business" inclut même le médical, alors...

Second communiqué:
Le PDG déclare que la division photo est bel et bien à vendre.
OK, il fait ça à la japonaise, en déclarant quelque chose du genre "on ne peut plus dire aujourd'hui que la division photo n'est pas à vendre".
:(

Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Ergodea

Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:31:12
faut rester réaliste ergodea , le marché du reflex et ML se casse la figure ...regarde autour de toi les gens font des photos avec leur smartphone et ça leur suffit car la qualité est suffisante pour eux ....moi je dis que certaines des marques actuelles vont disparaitre dans les prochaines années !

Peut-être, peut-être pas. Dernièrememnt, une personne qui me vantait les qualités du smartphone, plus besoin d'apn etc etc, vient de découvrir le ML, souhaite en avoir un pour ses voyages depuis.

Je fais peut-être un excès d'optimisme mais je me rends compte que beaucoup de personnes autour de moi ne connaissent pas le ML et dès lors que je leur montre ce que c'est (et de la qualité /sans parler de marque), elles sont conquises.
Lorsque je montre mon reflex, ces personnes se sauvent....
Je pars donc uniquement que sur des constats, je me trompe peut-être mais je pense qu'un jour le ML va décoller pour s'imposer sur le marché.


Ergodea

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2019, 14:35:15
Olympus n'a pas démenti, bien au contraire Olympus a fini par admettre que sa division photo était à vendre.

Premier communiqué:
Olympus va continuer dans le Imaging Business.
Oui, mais la division "Imaging Business" inclut même le médical, alors...

Second communiqué:
Le PDG déclare que la division photo est bel et bien à vendre.
OK, il fait ça à la japonaise, en déclarant quelque chose du genre "on ne peut plus dire aujourd'hui que la division photo n'est pas à vendre".
:(

https://phototrend.fr/2019/11/saga-olympus-fermeture-division-imaging/

(article d'il y a 2 jours apparemment)

Alain Clément

 et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !

Ergodea

#97
Citation de: Alain Clément le Novembre 23, 2019, 14:42:37
et moi j'ai aussi un constat mais inverse au tien et qui est plus en correlation avec les chiffres du marché de l'appareil photo en général .....y aura t il un renversement de tendance , je l'espère pour nous tous car la vie de la marque en dépend ....mais si la tendance se poursuit j'ai un peu peur !

Si je ne me trompe, le z6 a été l'une des meilleures ventes de nikon non?

Après non, je ne m'inquiète pas. Nikon a une clientèle de choix chez les pros. Il voit ses bénéfices baisser certes, mais il a encore des bénéfices ;-)/ Et ill intervient dans d'autres segments encore.
Seuls sa politique change un peu, ils sont clairs là dessus je trouve. Il n'a jamais été dit qu'ils abandonnaient le reflex, mais qu'ils allaient développer davantage le ML.
Par contre il est nécessaire à Nikon de se démarquer techniquement ou niveau tarifaire (un an après  les prix défient à certains égards la concurrence mais cela après des prix agressifs qui ont découragé plus d'un!)

Tonton-Bruno

Oui Ergodea tu ^pêches par optimiset.

Cet année il se vendre moins de 10M de boîtiers reflex et ML confondus, et même le PdG de Canon a déclaré que dans 2 ou 3 ans ce serait moitié moins, alors qu'il s'en vendait 20M en 2012.

Certains vont y laisser des plumes.
Olympus va dégager, Pentax est déjà mort, et le prochain sur la liste c'est Nikon, même si dans le pire des cas, compte tenu de la culture japonaise, il leur faudra au moins 10 ans pour mourir.

Néanmoins on peut espérer que Nikon saura effectuer le replis en bon ordre et survivra avec 15 ou 20% de parts de marché, au lieu des 35-40% des années 2012.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Alain Clément