Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un reflex pour changer mon D300 de 2007 un peu vieillissant...
Mes photos sont faites de reportages familiaux mais essentiellement de photos sportives, animalières et macro ( insectes et autres )
Ma préférence irait au D500 mais avec l'arrivée de l'hybride genre Z6, je me pose beaucoup de questions...
J'avais vu également le D850 mais il y a la question des objectifs de qualités sur ce boîtier et du stockage des fichiers..
J'ai actuellement 3 objectifs Nikkor : * le 16 - 85 3.5 / 5.6 Vr
* le 70 - 300 Vr 4.5 / 5.6
* le 50 1.8 G
Pouvez vous m'aiguiller ... Merci pour votre aide...
Si le poids et le volume ne te dérangent toujours pas, le 850 te tend les bras, éventuellement d'occasion.
Le Z6 sera peut-être soldé bientôt, mais la tentation de passer en objectifs Z sera forte.
Ou alors essaye le Z6 + 24/200; et plus tard de remplacer le 16.85 par un 14/30
Ou le Z7 + 24/200, qui en mode crop te donnera un 300mm, et te permettra de revendre le 70/300.
Le spectre des possibilités et des combinaisons qui s'offrant à toi est est aussi large que le saut en qualité.
Si je ne me trompe pas le 16-85mm est un zoom DX ?
Donc dans ce cas il vaudrait mieux le D500 !
Encore que le D850 devrait passer automatiquement en DX avec ce zoom.
J'ai les deux boîtiers et les deux sont excellents. Tout dépend si tu as envie de passer en FF.
vu la pratique, les objos possédés
D7500 ? on est sur le même module AF, avec une meilleure qualité d'image grâce au capteur.
le D500 se justifie si on a envie/besoin d'une meilleure construction et d'un meilleur AF. POur le 2e point, pas sur qu'on puisse bénéficier de ça sur les objos possédés.
D850, option au top question qualité mais très couteuse : boitier plus cher + transtandard en sus.
je partirais plus sur un D7500 (voireD500) + objo animalier/sport (70-200/2.8 ou 150-600) plutôt que D850 + 24-xx (surtout que le choix dans cette gamme n'est pas facile)
Bonsoir j'ai eu le même problème de toi et je suis passé après réflexion du D300 aux z6
j'ai revendu le 16-85 qui a été remplacé par le 24 70 F4 du Z6
j'ai par ailleurs un 70-200 F4 et un 200-500 Nikon j'ai gardé le D300 en secours mais je dois reconnaître que je ne l'ai pas sorti depuis longtemps
je fais des photos paysage, équitation, un peu d'animalier, famille
J'ai hésité longtemps avec le 780 le 850 voir le d500
Aucun regret pour le z6, j'avais acheté le d300 neuf a sa sortie et j'ai le z6 depuis 6 mois
Citation de: ch le Juillet 27, 2020, 14:12:41
...
Concernant la qualité des objectifs, j'avais été surpris de lire le bouquin de JMS : bcp d'optiques passent très bien sur ce capteur, y compris de vieux AF/AF-D et AiS
...
Donner ne seconde vie aux AF/AF-D ...
On peut déjà bannir les Z !
Utiliser un D300 depuis 10 ans signifie apprécier un boitier Dx solide, endurant, permettant l'allonge des télé.
Une seule solution actuelle, le D500, le reste c'est du demi-sel ! ;D
J'ai le D500 principalement pour avions...avant sa sortie je guettais toujours la dernière nouveauté...je ne regarde plus beaucoup...le D500 me comble..
16/85, 28/300, 200/500.
* J'ai également gardé mon D7100..
Ch
Citation de: ch le Juillet 28, 2020, 09:09:41
Même chose avec mon D850.
Nikon nous a gâté avec ces 2 boîtiers ! Pas grand chose de plus à souhaiter d'un boîtier reflex : y a tout !! 😁
Je me faisais la même réflexion : que vouloir de plus ?
D6!
Citation de: Sebmansoros le Juillet 28, 2020, 10:55:24
Même pas!
Je pense qu'il est inutile de répondre à ce genre de provocation...
J'ai le D850 et mes objectifs Nikkor qui ne font pas partie des objectifs dits professionnels s'en sortent pourtant très bien contrairement à ce qu'il est parfois dit.
Le D850 est un boîtier fabuleux!
J'ai également un Z6 qui a des atouts, certes, (Léger, très bon Nikkor Z 24/70 -4, adaptable aux objectifs F avec apport du VR du boîtier) mais la visée qui n'est pas optique me gêne.
Bon, maintenant je suis un vieux, habitué à des reflex à visée optique depuis des décennies, alors mon jugement n'est peut-être pas à prendre en compte ;)
Citation de: agl33 le Juillet 28, 2020, 11:10:16
le blaireau de service ;D
Poste tes photos Ducon!
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 09:28:23
Je me faisais la même réflexion : que vouloir de plus ?
Un AF en mode LV comme le D780 ?, une gestion de l'obtu. avec des modes ES, ESFC, MS remis au gout du jour, un mode obturateur dégradé mais complètement silencieux.
Citation de: parkmar le Juillet 28, 2020, 11:55:30
J'ai le D850 et mes objectifs Nikkor qui ne font pas partie des objectifs dits professionnels s'en sortent pourtant très bien contrairement à ce qu'il est parfois dit.
Le D850 est un boîtier fabuleux!
J'ai également un Z6 qui a des atouts, certes, (Léger, très bon Nikkor Z 24/70 -4, adaptable aux objectifs F avec apport du VR du boîtier) mais la visée qui n'est pas optique me gêne.
Bon, maintenant je suis un vieux, habitué à des reflex à visée optique depuis des décennies, alors mon jugement n'est peut-être pas à prendre en compte ;)
Il y a des vieux qui se sont parfaitement adapté au viseur du Z sans se poser de question après 50 ans de réflex, et qui ne reviendraient pas en arrière pour un empire. ;)
Mais cette question de difficulté d'adaptation reste un grand mystère pour ceux qui ont basculé sans aucun pb.
Il faut essayer sans préjugés et constater.
Il existe des daltoniens. Existe-t-il des inadaptés à un écran de télévision?
Citation de: chymai le Juillet 28, 2020, 12:11:34
Poste tes photos Ducon!
je préfère me bidonner sur les vôtres ainsi que vos commentaires d'une grande intelligence ;D
Citation de: jdm le Juillet 28, 2020, 12:32:59
[...] une gestion de l'obtu. avec des modes ES, ESFC, MS remis au gout du jour, un mode obturateur dégradé mais complètement silencieux.
Heu... késako ?
Citation de: ch le Juillet 28, 2020, 12:34:54
Quand je réfléchis je me dis qu'il est forcément mieux de voir la photo telle qu'elle sera [...]
Sauf exception, je ne fais pas de Jpeg...
Ce n'est pas parce qu'il y a écrit RAW dessus qu'il n'y a pas de Jpeg dedans ! ;D
Pour le D850, la gestion de l'obturateur électronique au premier rideau est un peu plus souple, il est impossible de l'utiliser en mode Q avec le D500 par exemple (et il ne faut pas s'attendre à une maj de la part de Nikon ...)
Il y a pas mal de chose qui peuvent aussi évoluer en obtu. électronique seule comme des vitesses d'obturations inatteignables ou un silence abolu, avec des défauts inhérents mais des possibilités nouvelles.
Citation de: ch le Juillet 28, 2020, 12:34:54
C'est exactement ce que je me dis.
Quand je réfléchis je me dis qu'il est forcément mieux de voir la photo telle qu'elle sera, et je trouve géniale la possibilité d'avoir dans le viseur les horizons et plein d'autres infos.
Mais sans doute que 35 ans de photos derrière un miroir me font préférer encore le reflex. Ça me semble tellement plus naturel.
Il suffit de se placer face à un coucher de soleil, et tourner la molette de correction par rapport aux paramètres choisis par le boitier, pour apprécier l'efficacité, plutôt que de la faire au pif.
lorgner sur les nouveautés est un réflexe de "jeune"
avec l'âge, et la difficulté à s'habituer aux nouvelles fonctionnalités, on se contente avec grand plaisir de ce qu'on a.
Vrai en photo, comme dans tout autre domaine.
note qu'à l'arrivée des AF dans les années 80, certains "vieux" photographes se sont jetés dessus parce qu'ils n'arrvaient plus à faire une mise au point correcte (la vue baissant... )
mais c'est une exception
Citation de: kochka le Juillet 28, 2020, 13:16:02
Il suffit de se placer face à un coucher de soleil, et tourner la molette de correction par rapport aux paramètres choisis par le boitier, pour apprécier l'efficacité, plutôt que de la faire au pif.
Certains n'ont visiblement toujours rien compris aux bases de l'exposition...
Kochka, c'est notre exception culturel du forum ! ;D
Citation de: ch le Juillet 27, 2020, 20:31:13
Je ne suis pas fan du D7500, comme je n'avais pas été très impressionné non plus par le D7200 : performances trop identiques au D7100.
Quand on compare les RAWs : qualité d'image quasi identique (idem pour le D500 sur ce point).
Le D7200 n'avait gagné qu'un buffer qui fait défaut au D7100
Le D7500 a perdu la poignée/grip
Si le D500 ne me paraît pas une avancée énorme sur les D7100/7200/7500 en terme de capteur (je ne parle que photo, pas vidéo) au moins apporte-t-il un AF spectaculaire et une ergonomie pro
EDIT : et à 400€ entre D500 et D7500 la différence de prix me semble devenue suffisamment serrée pour ne plus savoir justifier l'achat d'un D7500
prix Digitphoto : d7500 à 999€ et D500 à 1700€
700€ c'est un 150-600 d'occas'
AF spectaculaire sur le D500, oui, faut il avoir un objo qui exploite cet AF. Pas super convaincu de la plus value du D500 vu la gamme optique possédée.
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 13:22:31
Certains n'ont visiblement toujours rien compris aux bases de l'exposition...
Surtout que le soleil se couche tous les jours, comme dirait Coluche. Ça en fait des occasions de s'entraîner.
En photo d'église j'ai fini par savoir comment ne pas trop cramer les vitraux, sachant qu'une part de HL perdue est souvent inévitable, EVF ou pas.
Citation de: Acrobate le Juillet 27, 2020, 13:46:48
Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un reflex pour changer mon D300 de 2007 un peu vieillissant...
Mes photos sont faites de reportages familiaux mais essentiellement de photos sportives, animalières et macro ( insectes et autres )
Ma préférence irait au D500 mais avec l'arrivée de l'hybride genre Z6, je me pose beaucoup de questions...
J'avais vu également le D850 mais il y a la question des objectifs de qualités sur ce boîtier et du stockage des fichiers..
J'ai actuellement 3 objectifs Nikkor : * le 16 - 85 3.5 / 5.6 Vr
* le 70 - 300 Vr 4.5 / 5.6
* le 50 1.8 G
Pouvez vous m'aiguiller ... Merci pour votre aide...
Je pense que si vous n'envisagez pas de passer sur le Z50, le D500 est un peu le reflex DX ultime, neuf il est encore un peu cher mais on trouve des occases garanties aux alentours de 1200€ chez les professionnels.
J'ai racheté à titre personnel, à côté du D850, celui de ma boite qui a été remplacé par le Z6.
Citation de: 55micro le Juillet 28, 2020, 13:49:37
Surtout que le soleil se couche tous les jours, comme dirait Coluche. Ça en fait des occasions de s'entraîner.
Et ne pas oublier que le lendemain, il se lève... ;-)
Citation de: 55micro le Juillet 28, 2020, 13:49:37
En photo d'église j'ai fini par savoir comment ne pas trop cramer les vitraux, sachant qu'une part de HL perdue est souvent inévitable, EVF ou pas.
Comme toujours, il s'agit de définir des compromis
acceptables... et le faire avec les
bons outils est toujours préférable.
Citation de: yorys le Juillet 28, 2020, 13:50:06
Je pense que si vous n'envisagez pas de passer sur le Z50, le D500 est un peu le reflex DX ultime, neuf il est encore un peu cher mais on trouve des occases garanties aux alentours de 1200€ chez les professionnels.
J'ai racheté à titre personnel, à côté du D850, celui de ma boite qui a été remplacé par le Z6.
Je complète mon post : le D500 est actuellement à un prix, légal avec TVA, vraiment canon chez mamazon.fr (direct), non livrable pour l'instant mais ça vaut, à mon avis, le coup de commander et d'attendre un peu...
(par expérience ils tiennent toujours leurs prix)
Citation de: ch le Juillet 28, 2020, 15:01:19
J'ai vu hier 1500 et 1100 sur Amazon, donc 400€ d'écart
875€ le D7500 sur mamazon... soit 615€, avec un D500 non dispo sur mamazon...
c'est bien pour ça que je me réfère à DP, pour du produit en stock (et pour éviter mamazon si possible)
Citation de: ch le Juillet 28, 2020, 15:05:57
D'ailleurs pour mes couchers de soleil je suis quasi tout le temps... en live view !
Au moins dans ce cas on n'a pas le soleil dans le dos ;)
Un petit lever de soleil au D200, en passant... ;-)
Tu as raison, je ne savais pas que l'on pouvait faire ce type de photo en 1987 sans ML et pire, avec une diapo.
Par contre, avec c'est nettement plus confortable et rapide, pour caler l'expo, du moins pour les sous-doués comme bibi, que de la faire au pif.
Citation de: kochka le Juillet 28, 2020, 18:50:52
Tu as raison, je ne savais pas que l'on pouvait faire ce type de photo en 1987 sans ML et pire, avec une diapo.
Par contre, avec c'est nettement plus confortable et rapide, pour caler l'expo, du moins pour les sous-doués comme bibi, que de la faire au pif.
1) pour faire ça j'en faisais plusieurs pour choisir.
2) comme dit plus haut, pas besoin de ML. N'importe quel reflex en LV convient.
C'était autrefois, il y a 33 ans, lorsque le numérique était dans nos rêves, et encore, pour ceux qui voyaient un peu loin que les autres..
Maintenant, il suffit de regarder dans son viseur.
En tant que paresseux, j'apprécie beaucoup.
Sinon, il existe des manières encore plus lentes pour y parvenir, mais il faut être nettement plus doué.
https://painting-planet.com/coucher-de-soleil-a-venise-claude-monet/
Après chacun fait comme il veut, n'est-ce pas?
Citation de: kochka le Juillet 28, 2020, 22:13:46
Après chacun fait comme il veut, n'est-ce pas?
A condition qu'on ne cherche pas à enduire les petits camarades d'erreur, oui.
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 12:45:42
Sauf exception, je ne fais pas de Jpeg...
Tu utilises toujours cet argument mais tu sais pertinemment qu'il est un peu de mauvaise foi. Quand l'exposition matricielle est dans les choux, tu passes obligatoirement un peu de temps à faire une exposition correcte, à supposer que tu aies anticipé que la matricielle serait dans les choux. Avec un ML, tu le vois tout de suite et tu fais la correction en direct.
Ca ne révolutionne pas la photographie mais ça simplifie quand même et ça évite les erreurs bêtes. Ca m'est arrivé récemment, j'ai pris une photo en contre-jour un peu vite sans trop me poser de question et du coup j'ai eu une photo sous-exposée. Je plaide coupable, mais un ML m'aurait permis de le voir et de corriger avant de déclencher.
Ensuite on est d'accord, on n'a pas la photo finale dans le viseur d'un ML, mais quelque chose qui lui ressemble tout de même plus que ce que tu as dans le viseur d'un reflex.
Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2020, 14:18:51
Tu utilises toujours cet argument mais tu sais pertinemment qu'il est un peu de mauvaise foi.
Absolument aucune mauvaise foi.
Je l'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises : pour exposer correctement une image, il faut impérativement pouvoir lire les histogrammes RVB, ce que ne permet pas l'EVF des hybrides*. Et il faut le faire, de plus, avec un
Picture Control correctement paramétré (en ce qui me concerne, j'utilise "uniforme", mais je sais que d'autres utilisent "neutre" avec une correction d'exposition du PC, etc), histoire de s'approcher au plus près de l'histogramme que l'on obtiendra en développant le RAW avec son logiciel favori.
J'avais d'ailleurs posté à ce sujet des variations d'exposition sur des tubes fluos rouges, en Chine. C'était très
parlant...
Et puis, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse prendre du plaisir à viser en paramétrant PC = "uniforme" (l'image est franchement pas belle, sauf exception).
*ne pas hésiter à me reprendre si je fais une erreur sur ce point, bien sûr.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:25:00
Absolument aucune mauvaise foi.
Je l'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises : pour exposer correctement une image, il faut impérativement pouvoir lire les histogrammes RVB, ce que ne permet pas l'EVF des hybrides*. Et il faut le faire, de plus, avec un Picture Control correctement paramétré (en ce qui me concerne, j'utilise "uniforme", mais je sais que d'autres utilisent "neutre" avec une correction d'exposition du PC, etc), histoire de s'approcher au plus près de l'histogramme que l'on obtiendra en développant le RAW avec son logiciel favori.
J'avais d'ailleurs posté à ce sujet des variations d'exposition sur des tubes fluos rouges, en Chine. C'était très parlant...
Et puis, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse prendre du plaisir à viser en paramétrant PC = "uniforme" (l'image est franchement pas belle, sauf exception).
*ne pas hésiter à me reprendre si je fais une erreur sur ce point, bien sûr.
Pour mes téléobjectifs j'ai choisi le paramètre "Paysage" conseillé par JMS dans ses Ebooks pour les longues focales
Citation de: Alfie le Juillet 30, 2020, 14:31:15
Pour mes téléobjectifs j'ai choisi le paramètre "Paysage" conseillé par JMS dans ses Ebooks pour les longues focales
Pas compris...
(le paramétrage dont je parle au-dessus est destiné à optimiser l'exposition)
Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2020, 14:18:51
Tu utilises toujours cet argument mais tu sais pertinemment qu'il est un peu de mauvaise foi. Quand l'exposition matricielle est dans les choux, tu passes obligatoirement un peu de temps à faire une exposition correcte, à supposer que tu aies anticipé que la matricielle serait dans les choux. Avec un ML, tu le vois tout de suite et tu fais la correction en direct.
Ca ne révolutionne pas la photographie mais ça simplifie quand même et ça évite les erreurs bêtes. Ca m'est arrivé récemment, j'ai pris une photo en contre-jour un peu vite sans trop me poser de question et du coup j'ai eu une photo sous-exposée. Je plaide coupable, mais un ML m'aurait permis de le voir et de corriger avant de déclencher.
Ensuite on est d'accord, on n'a pas la photo finale dans le viseur d'un ML, mais quelque chose qui lui ressemble tout de même plus que ce que tu as dans le viseur d'un reflex.
Quelle que soit la technique, espérer avoir directement la photo finale supposerait que l'on ne traite pas le raw ultérieurement. Mais ce que l'on a dans le viseur numérique c'est ce dont on disposera pour le post-traitement. C'est déjà une première approche intéressante. Lorsque l'on change l'expo, cela se voit directement, alors que ce que l'on a dans le viseur d'un réflex ne change pas lorsque l'on change les conditions d'exposition.
Que l'on soit à plus ou moins 10 iL, le viseur réflex affichera imperturbablement la même image et la même température de couleur.
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 16:26:14
Mais ce que l'on a dans le viseur numérique c'est ce dont on disposera pour le post-traitement.
Non.
Ce que tu vois dans l'EVF c'est le Jpeg développé
in camera avec les paramètres que tu as choisis. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre...
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:41:28
Pas compris...
(le paramétrage dont je parle au-dessus est destiné à optimiser l'exposition)
Je parle du réglage du "Picture control "
Citation de: Alfie le Juillet 30, 2020, 16:51:02
Je parle du réglage du "Picture control "
Oui, moi aussi : pour contrôler l'exposition...
Picture control = "paysage" n'a d'intérêt que pour du Jpeg direct (indépendamment de l'objectif utilisé, d'ailleurs).
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 16:58:37
Oui, moi aussi : pour contrôler l'exposition...
Picture control = "paysage" n'a d'intérêt que pour du Jpeg direct (indépendamment de l'objectif utilisé, d'ailleurs).
Je cite JMS dans son Ebook sur le D500 à propose du 300mm PF : "
En choisisssant pour le sport le Picture control "Paysage" plus accentué et contrasté, comme pour les zooms de très longue focale testés dans cet ouvrage, on se retrouve au grade "Excellent" pour toute l'image à f/4, puis au piqué maximal entre f/5,6 et f/11."
Donc ce n'est pas indépendant des focales utilisées mais permet de tirer le maximum de certaines focales !
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 16:31:27
Non.
Ce que tu vois dans l'EVF c'est le Jpeg développé in camera avec les paramètres que tu as choisis. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre...
Avec les réglages d'expo choisis, il suffit de faire varier l'expo ou la température de couleur pour le constater.
Alors que ce que l'on voit dans le viseur d'un réflex peut être très loin de ce que l'on obtiendra en brut avant PT.
Citation de: Alfie le Juillet 30, 2020, 18:06:54
Je cite JMS dans son Ebook sur le D500 à propose du 300mm PF : "En choisisssant pour le sport le Picture control "Paysage" plus accentué et contrasté, comme pour les zooms de très longue focale testés dans cet ouvrage, on se retrouve au grade "Excellent" pour toute l'image à f/4, puis au piqué maximal entre f/5,6 et f/11."
Donc ce n'est pas indépendant des focales utilisées mais permet de tirer le maximum de certaines focales !
On est bien d'accord : c'est pour du Jpeg.
Fais deux fois la même photo, une fois avec le PC "Neutre", l'autre fois avec le PC "Paysage", développe les deux NEF dans DxO Photo Lab (par exemple) par défaut, et reviens nous dire koi...
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 18:27:35
Avec les réglages d'expo choisis, il suffit de faire varier l'expo ou la température de couleur pour le constater.
Oui : tu fais varier le Jpeg, bien sûr.
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 18:27:35
Alors que ce que l'on voit dans le viseur d'un réflex peut être très loin de ce que l'on obtiendra en brut avant PT.
Le viseur sert à... viser.
Ce qui m'intéresse quand je fais une photo, c'est la composition et une exposition qui préserve les zones que je veux privilégier, et pas besoin d'un viseur électronique pour celà
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 19:14:44
Oui : tu fais varier le Jpeg, bien sûr.
Alors qu'avec un réflex tu ne vois rien varier du tout, d'où réglages en aveugle, au pif.
Le viseur sert à... viser.
Et pas à voir la température de la couleur, ni constater a sur, ou sous expo?
Faudrait-il en déduire que ceux qui utilisent l'écran arrière pour cela n'ont rien compris au film?
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 19:41:47
?
Citation de: ViB le Juillet 30, 2020, 19:34:35
Ce qui m'intéresse quand je fais une photo, c'est la composition et une exposition qui préserve les zones que je veux privilégier, et pas besoin d'un viseur électronique pour celà
De toute façon, comme dit et répété, l'EVF ne te donnera pas ces informations...
Pas aussi finement que dans ton idéal, mais donne une info tout de même.
A moins quel viseur de ton Sony soit franchement mauvais?
Ne sait-il pas faire de zebra?
Bon, je vais quand même essayer de montrer deux ou trois choses...
Voici une copie d'écran de Capture One. J'ai choisi l'équivalent du picture control "neutre", et n'ai pas affiché les alertes d'exposition, pour avoir une base de départ, pour comparaison :
Voici maintenant la même configuration, mais avec les alertes activées (rouge = cramé, bleu = bouché).
On constate qu'avec ce paramétrage de développement, je n'ai pas de zone cramée (du moins, sur la partie visible sur cette copie d'écran) et quelques zones bouchées (en bleu, donc). Voir aussi l'histogramme RVB, en haut, explicite.
Voici maintenant ce que donne le PC "paysage" (landscape) :
(on est bien d'accord qu'il n'y a pas de zone cramée et de zone bouchées, hein... juste un paramètre de développement inadapté qui aboutit au cramage et au bouchage de ces zones !)
Voici maintenant ma configuration par défaut sur le boitier (ou l'équivalent sous Capture One), à savoir PC = "uniforme" (flat), pour me rapprocher au plus près, sur le LCD du boitier, de ce que j'aurai à la maison sur l'ordi. Les zones cramées et bouchées sont vraiment anecdotiques :
Enfin, pour terminer, mon profil perso (Lumariver) en développement linéaire. Je n'ai absolument rien de cramé ou de bouché* (confirmé par l'histogramme RVB) :
*ou, alors, de façon très anecdotique.
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 20:34:18
Pas aussi finement que dans ton idéal, mais donne une info tout de même.
A moins quel viseur de ton Sony soit franchement mauvais?
Ne sait-il pas faire de zebra?
La question n'est pas là... regarde l'illustration du
post #60. Tu vois des zones cramées énormes (que t'afficherait le viseur de l'Alpha ou d'un Z en PC "paysage"), alors que ce n'est pas le cas. Si tu sous-exposes en voyant les
zebras (ou autre), tu as tout faux.
(c'est moi qui ne suis pas clair, ou bien ?)
en raw, y a toujours une marge de dynamique dans mes souvenirs, c'est 0,7 IL
à côté le viseur électronique est tout sombre pour un Fuji difficile à cadrer pourtant OK niveau histo temps réel, pas testé avec Nikon
on récupère beaucoup en sous exposant/débouchant avec les capteurs Nikon / Sony, c'est plus un problème pour Canon
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 20:34:18
Ne sait-il pas faire de zebra?
Tu devrais réécouter le boléro de Ravel...
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 21:20:08
La question n'est pas là... regarde l'illustration du post #60. Tu vois des zones cramées énormes (que t'afficherait le viseur de l'Alpha ou d'un Z en PC "paysage"), alors que ce n'est pas le cas. Si tu sous-exposes en voyant les zebras (ou autre), tu as tout faux.
(c'est moi qui ne suis pas clair, ou bien ?)
As tu l autorisation du pere du gosse pour poster sa photo sur le forum ?
Citation de: bluemesa le Juillet 31, 2020, 05:47:32
As tu l autorisation du pere du gosse pour poster sa photo sur le forum ?
Oui.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 21:20:08
La question n'est pas là... regarde l'illustration du post #60. Tu vois des zones cramées énormes (que t'afficherait le viseur de l'Alpha ou d'un Z en PC "paysage"), alors que ce n'est pas le cas. Si tu sous-exposes en voyant les zebras (ou autre), tu as tout faux.
(c'est moi qui ne suis pas clair, ou bien ?)
Qu'est-ce qui empêche d'avoir un profil neutre au départ?
Tu nous montres que l'on peut traiter des raw après coup, intelligemment ou bêtement.
Rien de nouveau sous le soleil.
En plus, tu apportes de l'eau à mon moulin car tu vois directement dans le viseur quel PC tu as conservé depuis la dernière fois.
Et je vais te faire une confidence, si tu as choisi la dernière fois un PC Monochrome et que tu reprend ton boitier trois mois après, te le verras immédiatement dans le viseur, alors que tu ne le constateras avec dépit qu'au développement des raw du réflex.
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 13:07:21
Qu'est-ce qui empêche d'avoir un profil neutre au départ?
Tu nous montres que l'on peut traiter des raw après coup, intelligemment ou bêtement.
Rien de nouveau sous le soleil.
En plus, tu apportes de l'eau à mon moulin car tu vois directement dans le viseur quel PC tu as conservé depuis la dernière fois.
Et je vais te faire une confidence, si tu as choisi la dernière fois un PC Monochrome et que tu reprend ton boitier trois mois après, te le verras immédiatement dans le viseur, alors que tu ne le constateras avec dépit qu'au développement des raw du réflex.
Ce que je tente de montrer (mais je sais très bien que tu fais semblant de ne pas comprendre), c'est que l'exposition peut se déterminer de façon très précise si on configure soigneusement l'appareil (
picture control adapté et histogrammes RVB).
L'EVF d'un
mirrorless ne permet pas ce genre de chose.
Après, tu as des logiciels comme
RawDigger, mais ce n'est pas trop exploitable sur le terrain :
https://www.rawdigger.com/
Citation de: ch le Juillet 31, 2020, 13:38:45
L'EVF affichant les histogrammes RVB donne justement cette possibilité, non ?
🤔 ???
C'est déjà
moins pire, dans ce cas (je ne savais pas que l'EVF affichait les histogrammes RVB : je pensais qu'il affichait juste l'histogramme en luminances, comme le
live view des reflex)...
Reste que viser en PC "uniforme", c'est pas bandant : sauf exception, l'image est vraiment moche...
Lire précisément un histo RVB dans un EVF... vous avez des yeux d'aigle.
Citation de: 55micro le Juillet 31, 2020, 13:54:58
Lire précisément un histo RVB dans un EVF... vous avez des yeux d'aigle.
Pour tout de dire, je ne savais même pas que ça existait...
Citation de: ch le Juillet 31, 2020, 14:13:48
Pas certain que bcp aient ça ! Je me souviens avoir vu cette possibilité sur un boîtier et je fais aussi de la spéculation sur ce qu'on pourrait avoir et ce que j'aimerais avoir.
Idéalement un bouton (à côté de l'AF-ON) qui affiche les histogrammes RVB à la demande, et qui soit couplé au correcteur d'exposition pour corriger à la volée.
Ça n'intéresserait pas grand monde, j'imagine (un peu comme les histogrammes en RAW)...
Citation de: ch le Juillet 31, 2020, 14:36:08
Parce que les histogrammes vus une fois la photo prise ne présentent pas autant d'intérêt (à mon sens) : la photo est faite, constater si elle a été bien exposée ou pas est trop tard.
A l'inverse à la prise de vue ça me semble être très intéressant, et je pense que bcp s'intéresserait pluss aux histogrammes à la prise de vue qu'en post-prod
D'où l'autonomie que j'ai avec une charge d'accu (quelques centaines de photos, là où d'autres photographes montent à plusieurs milliers avec le même appareil), puisque je refais souvent l'image après avoir vérifié les histogrammes...
Citation de: ch le Juillet 31, 2020, 15:07:52
Donc on serait au moins deux intéressés !! ;D
Ça risque de pas peser bien lourd... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 13:12:13
Ce que je tente de montrer (mais je sais très bien que tu fais semblant de ne pas comprendre), c'est que l'exposition peut se déterminer de façon très précise si on configure soigneusement l'appareil (picture control adapté et histogrammes RVB).
L'EVF d'un mirrorless ne permet pas ce genre de chose.
Après, tu as des logiciels comme RawDigger, mais ce n'est pas trop exploitable sur le terrain :
https://www.rawdigger.com/
Précise signifie quoi?
Ne pas brûler d'après tes exemples?
C'est à dire travailler en aveugle, en espérant que les réglages seront bons et éventuellement rattrapés au développement.
Bien sur que ça peut fonctionner, puisque l'on y parvenait avec les diapos il y a cinquante ans, et sans rattrapage en plus .
Mais je trouve que c'est bien plus confortable avec un viseur numérique et plus facilement proche de ce que l'on cherche à sortir.
Ceci dit chacun fait ce qu'il préfère, à condition de ne pas prétendre détenir l'unique vérité d'évangile.
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 16:09:07
Précise signifie quoi?
Ne pas brûler d'après tes exemples?
C'est à dire travailler en aveugle, en espérant que les réglages seront bons et éventuellement rattrapés au développement.
Je te laisse relire à tête reposée.
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 16:09:07
Bien sur que ça peut fonctionner, puisque l'on y parvenait avec les diapos il y a cinquante ans, et sans rattrapage en plus .
En diapo, ce n'était pas forcément possible (sauf en studio) : il fallait choisir, souvent.
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 16:09:07
Mais je trouve que c'est bien plus confortable avec un viseur numérique et plus facilement proche de ce que l'on cherche à sortir.
Chacun son niveau d'exigence (le but d'un forum comme celui-ci n'est pas de rechercher systématiquement le nivellement par le bas).
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 16:09:07
Ceci dit chacun fait ce qu'il préfère, à condition de ne pas prétendre détenir l'unique vérité d'évangile.
Les bases de la photo ne sont pas forcément
négociables... les illustrations que je montre plus haut n'ont rien à voir avec de quelconques opinions personnelles.
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Fin du dialogue pour moi.
même copain comme cochon, ce n'est pas un topic zoozoofile ;D
Acrobate, qui a posté à l'origine à du fuir vu qu'il n'a pas posté depuis ...
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 19:26:27
On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Tu n'as donc pas soif...
Ce n'est pas grave : ce n'est pas pour te convaincre toi que je me suis donné la peine de faire toutes ces illustrations, tu l'imagines bien.
Comme tu l'expliques si bien régulièrement, calé à 1/8 000s,
Smartlighting à donf, et basta !
Verso92, il a édité avant que tu postes
Que veux-tu photographier depuis un katkat sur une piste défoncée nécessite une vitesse un peu plus élevée que depuis un bus de touriste en ville.
C'est du billard à coté des pistes malgaches
Et pour descendre à ton niveau de vocabulaire, tu pourrais rajouter comme signature :
Ultima ratio conardum?
Citation de: kochka le Août 01, 2020, 11:56:51
C'est du billard à coté des pistes malgaches
Et pour descendre à ton niveau de vocabulaire, tu pourrais rajouter comme signature :
Ultima ratio conardum?
excellent ;)
Citation de: ch le Juillet 31, 2020, 14:36:08
Peut-être parce que les histogrammes vus une fois la photo prise ne présentent pas autant d'intérêt (à mon sens) : la photo est faite, constater si elle a été bien exposée ou pas est trop tard.
A l'inverse à la prise de vue ça me semble être très intéressant, et je pense que bcp s'intéresserait pluss aux histogrammes à la prise de vue qu'en post-prod
Pour revenir au sujet, en cas de photo statique/posée, la vérification des histogrammes RVB après la PdV est quand même bien pratique et riche d'enseignements, puisqu'on peur refaire la photo dans la foulée.
Au passage, je suis un peu étonné par la (légère) différence observée sur les HL entre les PC "neutre" et "uniforme" (ou, du moins sur leurs équivalents implémentés par C1) : je m'attendais plutôt à l'inverse...
Citation de: Verso92 le Août 01, 2020, 13:17:48
Au passage, je suis un peu étonné par la (légère) différence observée sur les HL entre les PC "neutre" et "uniforme" (ou, du moins sur leurs équivalents implémentés par C1) : je m'attendais plutôt à l'inverse...
Il faudra que je compare avec les
picture controls originaux, dans Capture NX-D, pour voir.
Oui, bon ... Moi j'ai déjà constaté de belles différences avec le D7000 entre les PC du boitier et ceux de V-NX ou C-NX à l'époque.
Je crois que le traitement du boitier était bien plus léger et simplificateur que le soft et le PC neutre était plus flat que flat ...
Tout ça pour dire qu'il ne serait pas étonnant de constater des différences entre softs même si Nikon a communiqué ses courbes à l'éditeur.
Citation de: Acrobate le Juillet 27, 2020, 13:46:48
Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un reflex pour changer mon D300 de 2007 un peu vieillissant...
Mes photos sont faites de reportages familiaux mais essentiellement de photos sportives, animalières et macro ( insectes et autres )
Ma préférence irait au D500 mais avec l'arrivée de l'hybride genre Z6, je me pose beaucoup de questions...
J'avais vu également le D850 mais il y a la question des objectifs de qualités sur ce boîtier et du stockage des fichiers..
J'ai actuellement 3 objectifs Nikkor : * le 16 - 85 3.5 / 5.6 Vr
* le 70 - 300 Vr 4.5 / 5.6
* le 50 1.8 G
Pouvez vous m'aiguiller ... Merci pour votre aide...
Si tu fais des photos de sport, je l'ai déjà dit le Z6 (que j'ai depuis sa sortie et apprécie énormément pour tout le reste) n'est pas adapté a la photo de sport.
Après soit tu apprécies l'allonge de l'Aps et le D500 est fait pour toi, soit tu veux passer en FF et les D850 est un très bon choix, mais il faut savoir une chose, étant passé d'un D300 + 300 F4 à un D4, y'a que quand j'ai acheté une focale au moins équivalente en FF (450 donc) que j'ai commencé à sortir des photos 'meilleures' que mon couple avec le D300. Pour résumer en sport, passer en FF sans acheter les longues focales qui vont bien ne sert à rien.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 16:31:27
Non.
Ce que tu vois dans l'EVF c'est le Jpeg développé in camera avec les paramètres que tu as choisis. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre...
Je pense qu'on a tous compris, la question n'est pas là : ce que tu vois dans le viseur d'un ML est la plupart du temps assez représentatif de la photo finale. Le gros avantage, c'est que si tu t'es planté sur les réglages, tu le vois immédiatement. Par exemple tu as sous-estimé le contre-jour et la matricielle est à l'ouest, sur un reflex, tu ne vois rien, sur un ML tu vois tout de suite que ton sujet est noir.
Ensuite, bien sûr tu ne fais pas le PT à la prise de vue, sauf comme tu le dis à faire du JPEG, et même dans ce cas, il reste possible de faire du PT.
Si je prends mon cas, ça m'arrive régulièrement d'oublier d'enlever des réglages faits pour une photo précédente, par exemple corriger de +1,5 IL pour un fort contrejour et me retrouver avec quelques photos cramées ensuite. un ML me permettrait d'éviter ce genre de désagrément ... aux prix d'une visée moins agréable, en tout cas pour ce qui me concerne. Pour l'instant aucun des deux systèmes n'est parfait, malheureusement :(
Mais le ML a aussi quelques autres petits avantages :
- Possibilité d'enrichir le viseur (affichage d'histogrammes ...)
- Possibilité d'utiliser des algorithmes de reconnaissance d'image directement sur l'image captée, par exemple la MAP sur l'oeil.
acrobate doit être ravi de ce fil....
Citation de: egtegt² le Août 03, 2020, 19:20:17
Je pense qu'on a tous compris, la question n'est pas là : ce que tu vois dans le viseur d'un ML est la plupart du temps assez représentatif de la photo finale. Le gros avantage, c'est que si tu t'es planté sur les réglages, tu le vois immédiatement. Par exemple tu as sous-estimé le contre-jour et la matricielle est à l'ouest, sur un reflex, tu ne vois rien, sur un ML tu vois tout de suite que ton sujet est noir.
Honnêtement... tu as des exemples où la matricielle est complètement à l'ouest ?
Citation de: egtegt² le Août 03, 2020, 19:20:17
Si je prends mon cas, ça m'arrive régulièrement d'oublier d'enlever des réglages faits pour une photo précédente, par exemple corriger de +1,5 IL pour un fort contrejour et me retrouver avec quelques photos cramées ensuite. un ML me permettrait d'éviter ce genre de désagrément ...
Là, je peux t'aider : tu configures la correction d'exposition "rapide", qui ne reste enclenchée que le temps de la tempo du posemètre, et qui se réinitialise ensuite.
Citation de: egtegt² le Août 03, 2020, 19:20:17
Mais le ML a aussi quelques autres petits avantages :
- Possibilité d'enrichir le viseur (affichage d'histogrammes ...)
- Possibilité d'utiliser des algorithmes de reconnaissance d'image directement sur l'image captée, par exemple la MAP sur l'oeil.
Il ne s'agit pas de minimiser les avantages (nombreux) des ML. Juste de remettre les choses en perspectives...
En concert, ca craint mais je n'ai pas testé la mesure sur les hautes lumieres
Citation de: rascal le Août 03, 2020, 19:23:36
acrobate doit être ravi de ce fil....
toujours les mêmes qui dérivent sur un fil, mais faut pas le dire c'est des cadors de la photo ;D ;D
Citation de: ViB le Août 03, 2020, 19:28:39
En concert, ca craint mais je n'ai pas testé la mesure sur les hautes lumieres
Ben vi... mais en concert, sur des lumières complètement
tordues, on repasse en spot, par exemple... non ?
Oui en spot avec mémorisation, mais quand ca bouge faut pas rater la zone éclairée du visage. Surtout si toute une rafale en dépend.
Ca parait compliqué au premier abord mais le coup vient vite
Citation de: ViB le Août 03, 2020, 20:54:39
Oui en spot avec mémorisation, mais quand ca bouge faut pas rater la zone éclairée du visage. Surtout si toute une rafale en dépend.
Ca parait compliqué au premier abord mais le coup vient vite
Lors de ce concert de Johnny Clegg, je ne m'en sortais pas avec la matricielle : c'était trop fluctuant et imprévisible... le retour à la mesure spot m'a rappelé l'OM-4 de ma jeunesse !
;-)
La seule fois où j'ai vu Johnny Clegg, c'était à Vincennes en 1988, en contre jour car ils avaient mis la scène dos au coucher de soleil, donc pleine poire pour le public, mais je n'avais pas encore d'appareil
Pour ma pratique, si matricielle, il faut en moyenne -2 ou -3 IL pour ne pas cramer les visages, donc C est plus sur en spot
Citation de: Verso92 le Août 03, 2020, 19:25:33
Là, je peux t'aider : tu configures la correction d'exposition "rapide", qui ne reste enclenchée que le temps de la tempo du posemètre, et qui se réinitialise ensuite.
Peux-tu me rappeler où on règle cela, STP ?
Bon j'ai trouvé c'est b3 :D
Mais cela ne me plaît pas trop car il faut régler la correction à la molette et pas avec la touche +/-
Citation de: 55micro le Août 03, 2020, 21:57:20
Mais cela ne me plaît pas trop car il faut régler la correction à la molette et pas avec la touche +/-
C'est l'avantage, justement : immédiatement accessible, ça reste enclenché pour une série, et ça disparait suffisamment vite (merci pour les distraits !).
Citation de: ch le Août 03, 2020, 23:00:20
Un D850 en format DX a la résolution d'un D500. Et avec le même AF me semble-t-il.
Il lui manque la cadence de tir du sprinter, mais bon... 7i/s est déjà très bien (voire 9i/s avec la grosse batterie).
Je me demande si à l'usage l'AF de l'un ou de l'autre est plus vif
avec un 16-85 DX, un 70-300 vr (le non AFP je suppose) et un 50/1.8G ?
Citation de: rascal le Août 03, 2020, 19:23:36
acrobate doit être ravi de ce fil....
acrobate n'a même pas pris la peine de repasser sur le fil pour remercier ceux qui ont pris la peine de lui répondre...
Citation de: Verso92 le Août 04, 2020, 08:17:48
acrobate n'a même pas pris la peine de repasser sur le fil pour remercier ceux qui ont pris la peine de lui répondre...
et alors, cela suffit pour pourrir son fil
Citation de: Verso92 le Août 04, 2020, 08:17:48
acrobate n'a même pas pris la peine de repasser sur le fil pour remercier ceux qui ont pris la peine de lui répondre...
peut on lui reprocher alors que le fil est parti en c**illes dès la 1ere page ?
Citation de: rascal le Août 04, 2020, 09:03:53
peut on lui reprocher alors que le fil est parti en c**illes dès la 1ere page ?
Moi je ne lui reproche rien. Je constate, c'est tout.
Quand je créé un fil pour poser une question ou demander un conseil, je le suis, demande des précisions le cas échéant, etc. Je m'y intéresse, quoi...
Citation de: Verso92 le Août 04, 2020, 09:21:43
Moi je ne lui reproche rien. Je constate, c'est tout.
Quand je créé un fil pour poser une question ou demander un conseil, je le suis, demande des précisions le cas échéant, etc. Je m'y intéresse, quoi...
mais il fait ce qu'il veut, il a le droit non
Oui Gogol08, comme toi, fais ce que tu veux tu te ridiculises à la perfection
Citation de: ViB le Août 04, 2020, 09:28:03
Oui Gogol08, comme toi, fais ce que tu veux tu te ridiculises à la perfection
pas autant que vous, vous êtes le maitre vibro
Citation de: Verso92 le Août 03, 2020, 19:25:33
Honnêtement... tu as des exemples où la matricielle est complètement à l'ouest ?
Honnêtement oui : tous les cas de contrejour fort, et de toute façon ces cas sont impossibles à gérer de façon automatique car des fois je veux des ombres chinoises et des fois je veux déboucher les ombres. Il y a aussi toutes les photos de nuit avec des point lumineux, également les photos de la lune par exemple, systèmatiquement largement surexposées.
Tiens un autre exemple qui me revient : j'ai accompagné un jour mes enfants à un accrobranches, au début avec la matricielle, ça donnait un peu n'importe quoi en fonction de la densité des branches. J'ai fini par mettre en 100% manuel et faire l'exposition en visant le sol, toutes les photos qui ont suivi étaient correctement exposées et surtout cohérentes entre elles.
En nombre de photo, c'est assez faible mais finalement ça arrive tout de même assez régulièrement.
Citation de: Verso92 le Août 03, 2020, 19:25:33
Là, je peux t'aider : tu configures la correction d'exposition "rapide", qui ne reste enclenchée que le temps de la tempo du posemètre, et qui se réinitialise ensuite.
Merci je regarderai, mais ça ne va pas résoudre tous mes problèmes. Par exemple il m'arrive de passer en 100% manuel (sans ISO auto), par exemple si je veux faire un panorama assemblé et conserver une exposition constante sur toutes les photos, Si j'oublie de remettre mes réglages habituels ensuite, la ou les photos suivantes ont toutes les chances d'être ratées.
Je plaide coupable, je suis un peu tête en l'air, mais je pense qu'un ML m'aiderait bien sur ce point. Par contre je suis un peu comme toi, je n'aime pas trop les viseurs ML, il y a un très léger lag qui me dérange un petit peu et il me manque la qualité de ce que je vois dans le viseur d'un reflex. Mais si je ne venais pas de changer d'appareil il y a peu, je pense que je craquerais pour un Z6.
Le ML évite une partie des grosses bêtises, et permet de voir immédiatement que le résultat sera hors des clous ou pas, mais il ne dira jamais que l'image sera floue si l'on a oublié de changer un tdp de 10s datant de la dernière photo, il y a 15 jours. ;)
Coté visée, je n'ai jamais rencontré une personne non prévenue, qui ait remarqué une différence notable entre un viseur optique et numérique, lorsqu'on lui met les deux en mains sans explication. Pourtant elle existe.
Les reflexions sont plutôt orientée sur le poids ou le volume et en deuxième niveau sur la taille ou la clarté de l'image.
A noter qu'avant l'arrivée des ML sur haut de gamme, personne en critiquait l'affichage en temps réel sur l'écran arrière, qui était plutôt vu comme un progrès insuffisant, mais un progrès tout de même
Citation de: Acrobate le Juillet 27, 2020, 13:46:48
Bonjour à tous, je suis à la recherche d'un reflex pour changer mon D300 de 2007 un peu vieillissant...
Mes photos sont faites de reportages familiaux mais essentiellement de photos sportives, animalières et macro ( insectes et autres )
Ma préférence irait au D500 mais avec l'arrivée de l'hybride genre Z6, je me pose beaucoup de questions...
J'avais vu également le D850 mais il y a la question des objectifs de qualités sur ce boîtier et du stockage des fichiers..
J'ai actuellement 3 objectifs Nikkor : * le 16 - 85 3.5 / 5.6 Vr
* le 70 - 300 Vr 4.5 / 5.6
* le 50 1.8 G
Pouvez vous m'aiguiller ... Merci pour votre aide...
Un essai complet de tes optiques avec un D200 s'impose avant de prendre une décision, pour avoir le traitement couleur du D2X et obtenir immédiatement un rendu verdure très difficile à obtenir avec le D300.
Je crois que l'on a perdu l'Acrobate depuis quelque temps ... ;D