Voici une photo que j'aime bien, mais qui souffre de quelques soucis. Je vous la livre telle quelle est sortie du boitier, avec les tâches de capteur, la déformation de l'horizon, la penchaison et un traitement à apporter ... ou pas. A vous d'essayer de livrer votre vision de la chose en postant votre version à la suite de ce post si cela vous tente
Un inédit :Gustave Legray attendant de photographier la vague. :D
Je la verrais bien comme ça...
(cliquez dessus).
(https://i.goopics.net/800/PWNG4.jpg) (https://goopics.net/i/PWNG4)
Trop plein ?
Excellente cette idée d'interactivité.
:)
Citation de: Maagma le Décembre 11, 2020, 08:07:46
Excellente cette idée d'interactivité.
:)
C'est ma version préférée
Ton image ne m'inspirant pas vraiment, il me sera bien difficile de te faire une proposition
Mais...j'avoue que la version de Seb Cst ne me laisse pas indifférent
Denis ;)
La version de Seb Cast pour moi aussi.
Merci punk.
Ton idée de présenter une photo "brut de fonderie" en nous invitant à la "traiter comme bon nous semble" est excellente.
La "critique par l'exemple", voilà qui est bien trouvé. Bravo.
Vu le nombre de propositions, cette idée semble plaire.
Voici ma contribution où je me sui lâché ... un peu trop, ou pas assez ?
C'est fait au smartphone, c'est pour l'idée...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201211/95d5c7f4a38f0ad7471472dff2ddc36f.jpeg)
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
j aime bien la version de Francis A.A qui rajoute un peu de mystere par l aspect brumeux.
l idee que chacun donne sa version est bonne et peut etre serait il interessant que regulierement on propose " la critique par l exemple" afin que chacun puisse s exprimer au travers d une image ...
merci a pounk.
Content de voir que mon idée plait. Merci à tous ceux qui sont déjà passés. Je repasse ce soir pour un débriefing plus complet :)
;)
Histoire de se détendre.
dis donc rantanplan/oin-oin, t'es vraiment obliger d'exporter tes aigreurs de partout? Tu te sens vraiment obligé de te montrer caca prout? Ton fil débile ne te suffit pas?
perso je ne trouve pas la méthode tres fair-play.
Citation de: Lechauve le Décembre 12, 2020, 10:42:45
perso je ne trouve pas la méthode tres fair-play.
T'es au maximum de la critique envers JP là ?
J'ai tourné ma langue sept fois dans ma bouche avant de prendre la plume. Je le fais car il m'a semblé que ce fil était une des plus intelligentes tentatives d'initier plus de dialogue constructif sur ce forum. J'ai pu constater comme vous que ça ne s'est pas toujours très bien passé. J'ai eu tout de même l'impression, ici et dans d'autres fils du même forum, que beaucoup regrettaient une évolution vers plus d'agressivité à laquelle certains ont participé. (Je ne donne pas de noms, chacun se reconnaîtra facilement.)
Avant d'aller plus loin, je voudrais me présenter. Je ne suis pas un perdreau de l'année puisque je vais sur mes 71 ans. J'ai créé un club photo dans mon lycée vers 1965 avec deux amis et notre professeure d'anglais. Une part importante de notre activité était de présenter nos photos les uns aux autres pour que tous progressent.
Aujourd'hui j'échange avec d'autres photographes via quatre canaux principaux. Il s'agit du présent forum, du forum dédié à la critique de photos de DP-Review, de 500px et d'un club photo virtuel et ouvert, que vous pouvez visiter à https://regards.photo.
Je dois dire que je n'ai jamais rencontré d'endroit où certains se permettent d'être aussi désagréables avec les autres que sur le FORUM CRITIQUE de Chasseur d'Images. Je m'empresse d'ajouter que contrairement à d'autres je n'ai pas fait l'objet d'attaque ou d'injure personnelle et que je considère comme normal et sain que d'autres puissent penser pis que pendre des photos que je présente et le dire clairement. Si l'on n'est pas prêt à recevoir des critiques négatives il ne faut pas poster de photo sur un forum de critique...
Je dois dire aussi que j'ai reçu sur ce forum certains des meilleurs conseils dont j'ai bénéficié. Sur 500px les critiques sont extrêmement rares et toujours louangeuses et sur DP-Review les gens qui osent des critiques négatives en sont presque gênés et se révèlent souvent par trop indulgents. À Regards Photo nous avons des progrès à faire pour aller vers plus de critiques argumentées et moins de like faciles. Nous nous y employons.
Concrêtement qu'est-ce que je propose ?
1 Ne pas poster de photo ici si on n'est pas prêt à admettre des critiques négatives, voire très négatives.
2 Ne JAMAIS s'autoriser à remplacer la critique d'une photo par un jugement de valeur sur son auteur.
3 Ne JAMAIS répondre aux messages comportant des injures. Si les messages injurieux tombent dans l'indifférence générale leurs auteurs ne se donneront plus la peine de les écrire. Le pire est de répondre à un message injurieux par un autre message injurieux. Nous avons vu à quoi ceci même...
4 Tenter de faire des critiques constructives et argumentées.
5 Éviter de défendre ses propres œuvres, sauf éventuellement pour corriger une erreur factuelle.
6 De manière générale, en tant qu'auteur comme en tant que critique, faire preuve d'un peu d'humilité. Personne ne détient le secret de ce qui fait une photo réussie et c'est un concept très fluctuant...
Si nous suivons ces quelques suggestions de bon sens, je suis convaincu que nous enclencherons un cercle vertueux, qui verra plus de gens oser soumettre leurs photos à nos avis et plus de gens prendre plaisir à discuter à leur sujet.
Citation de: Brat Pix le Décembre 13, 2020, 16:19:17
J'ai tourné ma langue sept fois dans ma bouche avant de prendre la plume. Je le fais car il m'a semblé que ce fil était une des plus intelligentes tentatives d'initier plus de dialogue constructif sur ce forum. J'ai pu constater comme vous que ça ne s'est pas toujours très bien passé. J'ai eu tout de même l'impression, ici et dans d'autres fils du même forum, que beaucoup regrettaient une évolution vers plus d'agressivité à laquelle certains ont participé. (Je ne donne pas de noms, chacun se reconnaîtra facilement.)
Avant d'aller plus loin, je voudrais me présenter. Je ne suis pas un perdreau de l'année puisque je vais sur mes 71 ans. J'ai créé un club photo dans mon lycée vers 1965 avec deux amis et notre professeure d'anglais. Une part importante de notre activité était de présenter nos photos les uns aux autres pour que tous progressent.
Aujourd'hui j'échange avec d'autres photographes via quatre canaux principaux. Il s'agit du présent forum, du forum dédié à la critique de photos de DP-Review, de 500px et d'un club photo virtuel et ouvert, que vous pouvez visiter à https://regards.photo.
Je dois dire que je n'ai jamais rencontré d'endroit où certains se permettent d'être aussi désagréables avec les autres que sur le FORUM CRITIQUE de Chasseur d'Images. Je m'empresse d'ajouter que contrairement à d'autres je n'ai pas fait l'objet d'attaque ou d'injure personnelle et que je considère comme normal et sain que d'autres puissent penser pis que pendre des photos que je présente et le dire clairement. Si l'on n'est pas prêt à recevoir des critiques négatives il ne faut pas poster de photo sur un forum de critique...
Je dois dire aussi que j'ai reçu sur ce forum certains des meilleurs conseils dont j'ai bénéficié. Sur 500px les critiques sont extrêmement rares et toujours louangeuses et sur DP-Review les gens qui osent des critiques négatives en sont presque gênés et se révèlent souvent par trop indulgents. À Regards Photo nous avons des progrès à faire pour aller vers plus de critiques argumentées et moins de like faciles. Nous nous y employons.
Concrêtement qu'est-ce que je propose ?
1 Ne pas poster de photo ici si on n'est pas prêt à admettre des critiques négatives, voire très négatives.
2 Ne JAMAIS s'autoriser à remplacer la critique d'une photo par un jugement de valeur sur son auteur.
3 Ne JAMAIS répondre aux messages comportant des injures. Si les messages injurieux tombent dans l'indifférence générale leurs auteurs ne se donneront plus la peine de les écrire. Le pire est de répondre à un message injurieux par un autre message injurieux. Nous avons vu à quoi ceci même...
4 Tenter de faire des critiques constructives et argumentées.
5 Éviter de défendre ses propres œuvres, sauf éventuellement pour corriger une erreur factuelle.
6 De manière générale, en tant qu'auteur comme en tant que critique, faire preuve d'un peu d'humilité. Personne ne détient le secret de ce qui fait une photo réussie et c'est un concept très fluctuant...
Si nous suivons ces quelques suggestions de bon sens, je suis convaincu que nous enclencherons un cercle vertueux, qui verra plus de gens oser soumettre leurs photos à nos avis et plus de gens prendre plaisir à discuter à leur sujet.
Tout ceci me paraît très judicieux mais j'ai bien peur que ce soit impossible vu la hauteur de plafond chez certains qui doivent se sentir exister en déversant ici le fiel qu'il ne peuvent pas dispenser avec maman à la maison ou au taf ou il subissent les remontrances d'un petit chef auquel il n'osent pas répondre de vive voix. Alors ici bien planqué derrière un écran et un pseudo ils peuvent se lâcher sans risquer le licenciement ou le courroux de madame parce qu'ils n'ont pas mis les patins sur le beau plancher en chêne.
Bref je serais le plus heureux de retrouver le coté bon enfant qui régnait en maître ici il n'y a encore pas si longtemps mais j'ai bien peur que ce ne soit qu'un voeux pieux j'espère du fond de mon p'tit coeur me tromper seul l'avenir nous le dira !
;)
Merci à la modération et merci à toi Brat Pix pour ton message remplie de bon sens.
Merci Brat Pix pour ces rappels ... "le chien aboie, la caravane passe."
Cependant, si une photo est réussie,si on la trouve "belle", rien n'empêche de le dire ... même si l'on peut toujours chipoter, car aucune photo n'est "parfaite", d'ailleurs c'est quoi une" photo parfaite".
Par ailleurs, il y a dans toute critique une grande part de subjectif.
Citation de: Francis A. A. le Décembre 13, 2020, 17:31:48
Merci Brat Pix pour ces rappels ... "le chien aboie, la caravane passe."
Cependant, si une photo est réussie,si on la trouve "belle", rien n'empêche de le dire ... même si l'on peut toujours chipoter, car aucune photo n'est "parfaite", d'ailleurs c'est quoi une" photo parfaite".
Par ailleurs, il y a dans toute critique une grande part de subjectif.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Quand quelqu'un trouve une photo belle, il est agréable pour l'auteur de l'apprendre et il ne faut pas se priver de le lui dire. Par contre c'est dommage quand on n'ose pas dire quelque chose de négatif par crainte de blesser ou quand on dit quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable.
Citation de: Brat Pix le Décembre 13, 2020, 16:19:17
[...](Je ne donne pas de noms, chacun se reconnaîtra facilement.)[...]
J'ai bien peur, hélas, que ces "chacun" là ne se reconnaissent pas... Soit parce qu'ils en sont incapables, soit parce qu'ils se défoulent consciemment.
Ton intervention est frappée au coin du bon sens, mais j'ai tendance à être comme l'ami poc128 : pessimiste lucide.
Là où je voudrais tempérer le ressenti de poc, c'est qu'à l'époque (non, pas à l'époc ;) ) de son arrivée un peu timide sur le forum, il y avait des joutes assez violentes autour des fanatiques du HDR caricatural et quelques autres : je crois qu'on en a encore de relents aujourd'hui, une dizaine d'années après... Et il n'y avait pas que les tenants/opposants au HDR, car il y avait des clans autour de personnalités plutôt clivantes (je pense par exemple à une dénommée doubleclic, mais y'en avait d'autres).
Exercice amusant qui est proposé là :D
Citation de: Brat Pix le Décembre 13, 2020, 17:37:03
... c'est dommage quand on n'ose pas dire quelque chose de négatif par crainte de blesser
Tout est dans la façon de le dire. On ne doit pas dire "Moi, une photo comme ça, c'est direct à la poubelle" sans même préciser pourquoi.
On peut dire qu'une photo est trop fouillis, pas nette, qu'on ne voit pas ce qu'elle veut montrer, qu'il y a trop de sujets ...
Pour moi, on ne doit pas dire "quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable".
La critique doit être constructive.
Je ne vois pas le 'plaisir' que l'on peut avoir à être désagréable.
Tout à fait d'accord avec l'avis de Francis A.A.
Bruno
Citation de: Francis A. A. le Décembre 13, 2020, 21:13:46
Tout est dans la façon de le dire. On ne doit pas dire "Moi, une photo comme ça, c'est direct à la poubelle" sans même préciser pourquoi.
On peut dire qu'une photo est trop fouillis, pas nette, qu'on ne voit pas ce qu'elle veut montrer, qu'il y a trop de sujets ...
Pour moi, on ne doit pas dire "quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable".
La critique doit être constructive.
Je ne vois pas le 'plaisir' que l'on peut avoir à être désagréable.
Bien d'accord. Il me semble qu'il s'agit plutôt souvent de représailles successives, chacun considérant que l'autre l'a mal traité et mérite donc d'être traité pareillement. Ça conduit à des conflits sans fin. D'où mes propositions pour essayer d'en sortir, car il est clair que de s'insulter n'a jamais conduit à un épanouissement personnel particulièrement remarquable.
Citation de: Brat Pix le Décembre 13, 2020, 16:19:17
J'ai tourné ma langue sept fois dans ma bouche avant de prendre la plume. Je le fais car il m'a semblé que ce fil était une des plus intelligentes tentatives d'initier plus de dialogue constructif sur ce forum. J'ai pu constater comme vous que ça ne s'est pas toujours très bien passé. J'ai eu tout de même l'impression, ici et dans d'autres fils du même forum, que beaucoup regrettaient une évolution vers plus d'agressivité à laquelle certains ont participé. (Je ne donne pas de noms, chacun se reconnaîtra facilement.)
Avant d'aller plus loin, je voudrais me présenter. Je ne suis pas un perdreau de l'année puisque je vais sur mes 71 ans. J'ai créé un club photo dans mon lycée vers 1965 avec deux amis et notre professeure d'anglais. Une part importante de notre activité était de présenter nos photos les uns aux autres pour que tous progressent.
Aujourd'hui j'échange avec d'autres photographes via quatre canaux principaux. Il s'agit du présent forum, du forum dédié à la critique de photos de DP-Review, de 500px et d'un club photo virtuel et ouvert, que vous pouvez visiter à https://regards.photo.
Je dois dire que je n'ai jamais rencontré d'endroit où certains se permettent d'être aussi désagréables avec les autres que sur le FORUM CRITIQUE de Chasseur d'Images. Je m'empresse d'ajouter que contrairement à d'autres je n'ai pas fait l'objet d'attaque ou d'injure personnelle et que je considère comme normal et sain que d'autres puissent penser pis que pendre des photos que je présente et le dire clairement. Si l'on n'est pas prêt à recevoir des critiques négatives il ne faut pas poster de photo sur un forum de critique...
Je dois dire aussi que j'ai reçu sur ce forum certains des meilleurs conseils dont j'ai bénéficié. Sur 500px les critiques sont extrêmement rares et toujours louangeuses et sur DP-Review les gens qui osent des critiques négatives en sont presque gênés et se révèlent souvent par trop indulgents. À Regards Photo nous avons des progrès à faire pour aller vers plus de critiques argumentées et moins de like faciles. Nous nous y employons.
Concrêtement qu'est-ce que je propose ?
1 Ne pas poster de photo ici si on n'est pas prêt à admettre des critiques négatives, voire très négatives.
2 Ne JAMAIS s'autoriser à remplacer la critique d'une photo par un jugement de valeur sur son auteur.
3 Ne JAMAIS répondre aux messages comportant des injures. Si les messages injurieux tombent dans l'indifférence générale leurs auteurs ne se donneront plus la peine de les écrire. Le pire est de répondre à un message injurieux par un autre message injurieux. Nous avons vu à quoi ceci même...
4 Tenter de faire des critiques constructives et argumentées.
5 Éviter de défendre ses propres œuvres, sauf éventuellement pour corriger une erreur factuelle.
6 De manière générale, en tant qu'auteur comme en tant que critique, faire preuve d'un peu d'humilité. Personne ne détient le secret de ce qui fait une photo réussie et c'est un concept très fluctuant...
Si nous suivons ces quelques suggestions de bon sens, je suis convaincu que nous enclencherons un cercle vertueux, qui verra plus de gens oser soumettre leurs photos à nos avis et plus de gens prendre plaisir à discuter à leur sujet.
Eh bien, il me semble que voilà résumé de manière fort concise, équilibrée et neutre ce que devrait être le fonctionnement "normal" de cette galerie critique (et de tout forum de manière plus générale).
Heureux d'avoir lu ces lignes et découvert ainsi qu'il reste encore des photographes de bonne volonté qui ont l'échange et le partage en motivation première.
Je commençais doucement mais sûrement à en douter ces derniers temps.
Merci à toi d'avoir pris le temps de cet écrit plein de bon sens, de tolérance et ce rappel au simple fonctionnement "normal" et dépassionné des choses. 8)
Reste à voir si ce message aura été reçu, compris et surtout accepté à minima par ceux qui ont réellement la photographie (dans sa globalité) à cœur.
Mais ça, seul le futur nous l'apprendra.
Citation de: Francis A. A. le Décembre 13, 2020, 21:13:46
Tout est dans la façon de le dire. On ne doit pas dire "Moi, une photo comme ça, c'est direct à la poubelle" sans même préciser pourquoi.
On peut dire qu'une photo est trop fouillis, pas nette, qu'on ne voit pas ce qu'elle veut montrer, qu'il y a trop de sujets ...
Pour moi, on ne doit pas dire "quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable".
La critique doit être constructive.
Je ne vois pas le 'plaisir' que l'on peut avoir à être désagréable.
Je suis totalement d'accord avec toi, mais je pense que tu as tort :)
Je trouve inutile d'être blessant quand on critique une photo et je ne comprends pas que certains y trouvent plaisir. Mais c'est le jeu. Quand tu propose une photo sur ce forum, tu acceptes de t'exposer aux critiques bienveillantes mais également aux autres. C'est parfois désagréable mais c'est comme ça. Et parfois les critiques désagréables sont néanmoins pertinentes. C'est souvent le cas du Lama par exemple qui se fait un malin plaisir à rabaisser les autres membres du forum par ses commentaires dédaigneux mais qui en même temps tombe à mon avis souvent juste dans ses critiques.
Pour ce qui me concerne, j'ignore le côté désagréable et je prends ce qu'il y a à prendre. Il ne faut jamais oublier qu'il ne s'agit que d'un forum virtuel, pas de la vraie vie :)
Citation de: Nikon Nissoumi le Décembre 13, 2020, 22:57:08
Eh bien, il me semble que voilà résumé de manière fort concise, équilibrée et neutre ce que devrait être le fonctionnement "normal" de cette galerie critique (et de tout forum de manière plus générale).
Heureux d'avoir lu ces lignes et découvert ainsi qu'il reste encore des photographes de bonne volonté qui ont l'échange et le partage en motivation première.
Je commençais doucement mais sûrement à en douter ces derniers temps.
Merci à toi d'avoir pris le temps de cet écrit plein de bon sens, de tolérance et ce rappel au simple fonctionnement "normal" et dépassionné des choses. 8)
Reste à voir si ce message aura été reçu, compris et surtout accepté à minima par ceux qui ont réellement la photographie (dans sa globalité) à cœur.
Mais ça, seul le futur nous l'apprendra.
Merci pour ton sympathique commentaire de soutien. Je ne suis pas naïf, et me doute bien que les messages inutilement agressifs ne vont pas disparaître du jour au lendemain. J'espère tout de même que certains prendront la bonne résolution de ne plus en poster, même s'ils ont le sentiment de ne pas avoir commencé. J'espère aussi que ceux qui décideront de s'entêter verront leurs messages tomber dans un silence réprobateur et décourageant.
Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2020, 11:38:06
Je trouve inutile d'être blessant quand on critique une photo et je ne comprends pas que certains y trouvent plaisir. Mais c'est le jeu.
C'est un jeu qu'il est dommage d'encourager car il fait partir certains de ceux qui ne veulent pas y jouer. Être blessant n'est mais seulement inutile, c'est aussi nuisible.
Citation de: Brat Pix le Décembre 14, 2020, 12:17:17
C'est un jeu qu'il est dommage d'encourager car il fait partir certains de ceux qui ne veulent pas y jouer. Être blessant n'est mais seulement inutile, c'est aussi nuisible.
Je crois que je me suis mal expliqué : je pense qu'il faut à tout prix éviter les attaques envers les personnes, comme tu l'as fait remarquer à juste titre. Par contre je suis moins gêné par des critiques du genre "Cette photo est bonne pour la poubelle". Je trouve ça un peu désobligeant et pas positif pour un sou mais ça reste un avis sur la photo et en tant que tel je l'accepte même si je pense qu'on peut le dire d'une façon plus mesurée.
Mais d'une façon générale, je suis assez d'accord : autant rester courtois et sympathique autant que possible.
Belle idée que cette "critique par l'exemple". Je m'y essayerai à l'occasion.
Parmi les versions proposées, c'est celle de Francis A.A. qui a ma préférence, par son côté onirique, vaporeux notamment.
Pour ce qui est de certaines dérives de ce forum, je suis assez pessimiste également tout en espérant me tromper.
Citation de: egtegt² le Décembre 14, 2020, 14:24:25
Je crois que je me suis mal expliqué : je pense qu'il faut à tout prix éviter les attaques envers les personnes, comme tu l'as fait remarquer à juste titre. Par contre je suis moins gêné par des critiques du genre "Cette photo est bonne pour la poubelle". Je trouve ça un peu désobligeant et pas positif pour un sou mais ça reste un avis sur la photo et en tant que tel je l'accepte même si je pense qu'on peut le dire d'une façon plus mesurée.
Mais d'une façon générale, je suis assez d'accord : autant rester courtois et sympathique autant que possible.
Si quelqu'un me dit que ma photo est bonne pour la poubelle et se limite à ça, ça ne me fera pas boiter mais j'aimerais mieux qu'on me dise pourquoi on ne l'aime pas et éventuellement ce que j'aurais pu faire pour la rendre meilleure aux yeux de celui qui exprime cette opinion.
Citation de: Brat Pix le Décembre 14, 2020, 16:00:01
Si quelqu'un me dit que ma photo est bonne pour la poubelle et se limite à ça, ça ne me fera pas boiter mais j'aimerais mieux qu'on me dise pourquoi on ne l'aime pas et éventuellement ce que j'aurais pu faire pour la rendre meilleure aux yeux de celui qui exprime cette opinion.
Je trouve que c'est la moindre des choses !
;)
Citation de: poc128 le Décembre 14, 2020, 16:01:52
Je trouve que c'est la moindre des choses !
;)
Exactement, mais tu m'accorderas que ce n'est pas toujours le cas.
Citation de: Brat Pix le Décembre 14, 2020, 16:19:12
Exactement, mais tu m'accorderas que ce n'est pas toujours le cas.
Et oui malheureusement !
Citation de: Erve le Décembre 14, 2020, 15:53:52
Belle idée que cette "critique par l'exemple". Je m'y essayerai à l'occasion.
Oui, c'est vraiment une très bonne idée. Je me demandais si on pourrais trouver une astuce pour que tout le monde puisse disposer du RAW de l'image concernée, par exemple via l'utilisation de WeTransfer. Est-ce compatible avec les règles de vie du forum ?
Citation de: Jean-Pierre L. le Décembre 14, 2020, 16:46:57
Pas évident car il y a encore beaucoup de personne qui ne travail quand JPEG et comme celui sorti du boitier et déjà retravailler
Si on peut mettre des RAW à disposition, rien n'empêche d'y joindre un JPEG.
Citation de: Jean-Pierre L. le Décembre 14, 2020, 17:52:16
Je me suis peut-être mal expliqué je voulais dire qu'il y a encore beaucoup de personne qui ne font pas de RAW a la PDV
En donnant à ceux qui le souhaiteraient la possibilité de proposer une discussion à partir de fichiers RAW on augmenterait la liberté d'interprétation. Ça n'empêcherait pas ceux qui le souhaitent de proposer un JPEG à la discussion comme ça a été le cas ici.
Puisque la modération a effacé ma critique (c'est vrai qu'il y avait un mot à l'intention de JPL), je riposte ce que j'avais écrit :
1) Ta photo me semble trop descriptive et elle n'évoque pas assez (du coup elle tombe un peu dans la banalité)
2) Faire partager le PT : à priori c'est une bonne idée. Mais il me semble que c'est mieux de faire le PT APRES l'éditing ! (histoire de ne pas perdre son temps)
3) Voici une photo de mer que je trouve particulièrement évocatrice (c'est pour cette photo que j'ai reposté !)
Bonne soirée
Et en quoi cette photo est-elle évocatrice de quoi que ce soit ?
Franchement, c'est mal exposé et pis c'est tout flou, bref elle n'aurait pas passé l'editing chez moi !
Mébon chacun ses goûts...
Citation de: miatafan le Décembre 14, 2020, 19:39:05
C'est une blague ?
Pas du tout , il était chargé d' illustrer une plaquette pour l' office du tourisme du coin et il a proposé ça ! Il a été viré , il n' a toujours pas compris pourquoi !
Du coup , il essaye de la replacer ! ;D
Citation de: Crinquet80 le Décembre 14, 2020, 20:58:36
Pas du tout , il était chargé d' illustrer une plaquette pour l' office du tourisme du coin et il a proposé ça ! Il a été viré , il n' a toujours pas compris pourquoi !
Du coup , il essaye de la replacer ! ;D
Pas du tout (d'ailleurs ce n'est pas une de mes photos).
Mais je la trouve très belle.
Citation de: LeLamaFou le Décembre 14, 2020, 22:48:15
Pas du tout (d'ailleurs ce n'est pas une de mes photos).
Mais je la trouve très belle.
Tu peux expliquer pourquoi ?
Citation de: LeLamaFou le Décembre 14, 2020, 22:48:15
Pas du tout (d'ailleurs ce n'est pas une de mes photos).
Mais je la trouve très belle.
C'était une blague , tu t'es fait avoir ! ;D ;D ;D
Citation de: poc128 le Décembre 14, 2020, 19:26:48
Et en quoi cette photo est-elle évocatrice de quoi que ce soit ?
Franchement, c'est mal exposé et pis c'est tout flou, bref elle n'aurait pas passé l'editing chez moi !
Mébon chacun ses goûts...
Bonjour Poc,
Je profite de ton message et de ce sujet pour mettre le doigt sur quelque chose, et je ne te vise pas, rien de personnel, ce n'est pas une attaque, etc...
C'est juste que quand je lis "c'est mal exposé et pis c'est tout flou, bref elle n'aurait pas passé l'editing chez moi !" je vois tous les problèmes de ce forum critiques.
Il y a 3 types de photographes :
- le photographe amateur : qui place le sujet en premier. Il veut qu'il soit net, bien exposé et bien représenté. C'est la photo souvent qualifié de descriptive ou "photo club" pour être méchant.
- le photographe pro : il fait passer le client en premier. Il fait la photo comme le client le veut ou pour qu'elle soit utilisable par celui-ci (coucou la règle des tiers pour mettre du texte à côté du sujet)
- le photographe artiste : il fait passer son ressenti en premier. Donc que ce soit flou ou net, sur-ex ou sous-ex, coupé, dé-cadré, etc... Il s'en fiche, il veut représenter ce qu'il voit comme il en a envie. Montrer sa sensibilité propre. Et dire que l'on fait de la photo artistique ce n'est pas se prendre pour le meilleur, il faut arrêter d'avoir peur de ce mot et assumer. SI tu fait des photos personnelles où tu représentes le monde selon ta vision c'est de l'art, il n'y a pas de notion de "qualité" dans l'art. L'art peut être bon ou mauvais.
Pour prendre des exemples:
- photo amateur : la première postée, le sujet est le pécheur devant la mer. C'est bien exposé, net, visible. La photo est donc réussie.
- photo pro : ta photo de mariage hier Poc. Si les mariés sont content alors la photo est réussie
- photo pro: l'exemple de Seb Cst (que j'adore), qui montre sa vision à lui d'une scène, du monde. Si Sébastien nous montre la photo en l'état, c'est qu'elle correspond à sa vision et donc la photo est réussie. De même pour la photo du Lamafou.
Après ça, les gouts de chacun vont entrer en jeu bien entendu, mais la critique ce n'est pas dire "j'aime" ou "j'aime pas".
C'est comprend ce que le photograhe a voulu faire et lui faire des retours pour l'aider.
Mais forcément, sur ce forum et je l'ai déjà dit, le photographe ne nous dit même pas son objectif. Donc forcément si tu critiques la photo du lamafou avec une vision amateur ou pro, c'est raté car flou et sous-ex. Et souvent le lamafou fait des critiques de photo artistique à des gens qui font de la photo amateur, lui veut voir de la personnalité alors que le photographe veut juste faire de la photo amateur, donc décalage de discours et incompréhension.
Pour résumer, critiquez les photos en vous mettant dans l'oeil du photographe, pas avec votre oeil. Les goûts n'ont pas à intervenir dans une critique (même si on peut dire que l'on aime, ça lui fera toujours plaisir).
Voilà pour mon pavé, merci d'avoir lu ;D
Je diverge en partie avec toi sur un point : la critique est également de dire "j'aime" ou "j'aime pas". Ça n'empêche pas de compléter en disant pourquoi, et il m'arrive d'écrire que je n'aime pas mais que je considère que c'est bien fait, mais on ne peut pas s'abstraire totalement de ses propres goûts. Là où je te rejoins un peu, c'est qu'il m'arrive souvent de ne pas commenter une image parce que je sais qu'elle est trop aux antipodes de mon goût ou de ma pratique pour que je puisse faire un commentaire honnête.
Faire croire que la critique est totalement abstraite est un mensonge, un peu comme faire croire qu'un journaliste peut faire un article parfaitement objectif.
Et puis quand je poste une image ici, c'est pour avoir des commentaires qui me permettront de progresser, mais c'est également pour savoir si une photo qui me plait peut plaire à d'autres. Donc si les autres s'abstiennent de me le dire, je perd une partie de l'intérêt de poster ici.
Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2020, 08:55:08
Je diverge en partie avec toi sur un point : la critique est également de dire "j'aime" ou "j'aime pas". Ça n'empêche pas de compléter en disant pourquoi, et il m'arrive d'écrire que je n'aime pas mais que je considère que c'est bien fait, mais on ne peut pas s'abstraire totalement de ses propres goûts. Là où je te rejoins un peu, c'est qu'il m'arrive souvent de ne pas commenter une image parce que je sais qu'elle est trop aux antipodes de mon goût ou de ma pratique pour que je puisse faire un commentaire honnête.
Faire croire que la critique est totalement abstraite est un mensonge, un peu comme faire croire qu'un journaliste peut faire un article parfaitement objectif.
Et puis quand je poste une image ici, c'est pour avoir des commentaires qui me permettront de progresser, mais c'est également pour savoir si une photo qui me plait peut plaire à d'autres. Donc si les autres s'abstiennent de me le dire, je perd une partie de l'intérêt de poster ici.
Et je partage totalement cette façon de considérer la critique mais nous sommes hors sujet qui est " la critique
par l'exemple "
Comme souvent, Nyio tape juste dans son analyse.
Pour exemple, on peut prendre les trois dernières photos postées par JPL. La première marine est pour moi la meilleure, pourtant, elle n'a pas trop été appréciée. Elle est la plus évocatrice pour moi. Sa V2 des problèmes techniques ont été soulignés, mais sa nature plus « commune » à ce que l'on peut voir en paysage, a séduit un peu plus. Sa dernière (V3), plus « traditionnelle » a reçu un plus grand consensus.
La plupart du temps , ici, on ne lit pas des critiques mais modestement des avis ou des ressentis , plus ou moins bien acceptés selon les personnes !
egtegt² j'ai bien précisé que l'on pouvait sire si on aimait l'image ou non (mais c'est un peu perdu au milieu du texte sans doute)
Une critique ne peut pas être à 100% objective, on est humains on a des sentiments, des goûts, etc... Mais en les connaissant on peut les repérer et plus facilement les mettre de côté dans notre critique. Une sorte de suspension du jugement (exercice qui n'est pas simple on est d'accord)
Par exemple, moi qui ne fait en photo perso que du N&B (et j'adore le N&B, j'ai même mis mon téléphone en noir et blanc :o), je ne vais pas dire en critique à toutes les photos couleurs de la passer en N&B. Je mets donc mon goût de côté.
On pourrait donc voir 2 partie dans une critique, la partie j'aime/j'aime pas (avec explications) et une partie critique objective (enfin le plus possible) qui rejoindra surement un peu les explications du j'aime/j'aime pas
Citation de: Crinquet80 le Décembre 15, 2020, 09:26:04
La plupart du temps , ici, on ne lit pas des critiques mais modestement des avis
Et je trouve cela dommage, car on en apprend beaucoup comme photographe à faire des critiques des photos des autres. ça nous pousse à comprendre le pourquoi derrière les choix d'une photo.
Le problème de rester à un avis c'est qu'on passe à côté des choses, l'exemple le plus marquant serait pour moi le "red ceiling" de Wiliam Eggleston. Photo très clivante qui se ferait surement descendre sur ce forum.
Si je reste sur mon avis je vais dire des choses du genre "je n'aime pas, et j'aurai pu la faire, je ne comprend pas comment elle peut être exposée dans de grand musée". Ce serait un gros manque d'humilité de ma part, si elle est exposé dans des grands musée c'est qu'il y a des raisons que je ne comprend pas. Et en me renseignant je vais replacer la photo dans son contexte, à l'époque la photo du "banal" n'existe pas, la photo couleurs d'art non plus (la couleur c'est pour la pub à l'époque). Donc Eggleston est un précurseur et mérite sa place dans les musée photo (pas que pour le fait d'être précurseur mais passons).
Par contre, je ne l'aime toujours pas cette photo. Mais je sais et comprend pourquoi elle est dans l'histoire.
Citation de: André Perier le Décembre 15, 2020, 09:06:22
Et je partage totalement cette façon de considérer la critique mais nous sommes hors sujet qui est " la critique par l'exemple "
D'expérience sur un forum, la conversation diverge souvent vers du hors sujet quand l'essentiel de ce qu'il y avait à dire sur le sujet principal a été dit. J'ai l'impression que c'est le cas ici donc le hors sujet ne me dérange pas ;)
Et puis le sujet de ce que devrait devenir ce forum critique est important car en ce moment il y a à mon avis un réel problème sur ce point. On navigue entre l'entre-soi et l'attaque personnelle en passant par les like à la FaceBook. Ma présentation est évidemment un peu caricaturale mais c'est la première fois depuis longtemps que je vois un fil aussi serein que celui-ci.
+1 avec Nyo et egtegt²
avec mes excuse à Gustave Le Gray dont j'ai écorché le nom sur mon premier message. >:D
Citation de: egtegt² le Décembre 15, 2020, 10:24:39
D'expérience sur un forum, la conversation diverge souvent vers du hors sujet quand l'essentiel de ce qu'il y avait à dire sur le sujet principal a été dit. J'ai l'impression que c'est le cas ici donc le hors sujet ne me dérange pas ;)
Et puis le sujet de ce que devrait devenir ce forum critique est important car en ce moment il y a à mon avis un réel problème sur ce point. On navigue entre l'entre-soi et l'attaque personnelle en passant par les like à la FaceBook. Ma présentation est évidemment un peu caricaturale mais c'est la première fois depuis longtemps que je vois un fil aussi serein que celui-ci.
Au détail près qu'il y a quand même eu une violente coupe de la modération pour une digression assez stupide... (bizarrement, une de mes interventions a survécu à cette coupe, elle n'aurait pas dû à mon avis)
Citation de: Crinquet80 le Décembre 14, 2020, 20:58:36
Pas du tout , il était chargé d' illustrer une plaquette pour l' office du tourisme du coin et il a proposé ça ! Il a été viré , il n' a toujours pas compris pourquoi !
Du coup , il essaye de la replacer ! ;D
;D :D ;D
Citation de: Crinquet80 le Décembre 15, 2020, 09:26:04
La plupart du temps , ici, on ne lit pas des critiques mais modestement des avis ou des ressentis , plus ou moins bien acceptés selon les personnes !
Ce forum s'appelle FORUM CRITIQUE, et critiquer c'est donner son avis donc je ne vois pas trop bien où tu veux en venir. Une critique peut être positive ou négative, et les deux sont OK. Elle peut également être constructive ou destructive. La seconde est à proscrire.
Citation de: Nyio le Décembre 15, 2020, 09:42:16
Et je trouve cela dommage, car on en apprend beaucoup comme photographe à faire des critiques des photos des autres. ça nous pousse à comprendre le pourquoi derrière les choix d'une photo.
Le problème de rester à un avis c'est qu'on passe à côté des choses, l'exemple le plus marquant serait pour moi le "red ceiling" de Wiliam Eggleston. Photo très clivante qui se ferait surement descendre sur ce forum.
Si je reste sur mon avis je vais dire des choses du genre "je n'aime pas, et j'aurai pu la faire, je ne comprend pas comment elle peut être exposée dans de grand musée". Ce serait un gros manque d'humilité de ma part, si elle est exposé dans des grands musée c'est qu'il y a des raisons que je ne comprend pas. Et en me renseignant je vais replacer la photo dans son contexte, à l'époque la photo du "banal" n'existe pas, la photo couleurs d'art non plus (la couleur c'est pour la pub à l'époque). Donc Eggleston est un précurseur et mérite sa place dans les musée photo (pas que pour le fait d'être précurseur mais passons).
Par contre, je ne l'aime toujours pas cette photo. Mais je sais et comprend pourquoi elle est dans l'histoire.
La cohabitation entre les avis et les critiques argumentées est assez salutaire et tiens compte du degré d'implication des spectateurs , des photos présentées , des personnes qui postent des photos et de la manière dont ils reçoivent ces critiques ou avis !
Après , pas la peine de se lancer dans de grands discours ! Ce ne sont que des photos d'amateurs et je défie quiconque , ici , de parler de 10 photos qui les a marqué sur ce forum Critique depuis 10 ans ! Perso , si je dois en citer une , je parlerai d'une photo de ses enfants qui tiennent avec difficulté un chien en laisse , postée par Joris Martinez ( crétin ) . Elle m'a apporté une émotion en la voyant , raison pour laquelle je m'en rappelle mais en faire une analyse , je laisse ça aux autres !
Je pense que Nyio a répondu très justement aux questions de certains.
Evidemment chacun conçoit la photo comme il l'entend et la plupart des photos postées ici sont clairement dans le registre "descriptif".
Personnellement ce genre me lasse vite. Par essence c'est un genre qui montre mais qui ne raconte pas grand chose.
Faire une photo qui donne un "ressenti" important, c'est loin d'être facile à faire.
Par exemple, je pense que la photo que j'ai postée (je ne connais pas son auteur) a un pouvoir évocateur plutôt grand. C'est tout une atmosphère qui est rendue.
Sur la photo postée sur ce fil, je ne vois pas ça.
Une expérience : placer ces deux photos l'une à coté de l'autre et ça saute aux yeux (attention, je ne veux pas dire que celle de pounk n'est pas bonne, je parle juste du ressenti).
Eh bien je trouve la lecture de ce fil très intéressante, beaucoup de remarques sur lesquelles réfléchir !
Par rapport au "ressenti" de LeLamaFou : il me semble que le ressenti, par définition, est totalement subjectif, personnel ... et donc qu'on ne peut pas prendre (à mon avis !) son propre ressenti comme critère : on peut imaginer que quelqu'un peut avoir un "ressenti" plus fort devant une photo "descriptive" que devant une photo comme celle qu'il nous propose
Citation de: photographe33 le Décembre 16, 2020, 07:40:20
Eh bien je trouve la lecture de ce fil très intéressante, beaucoup de remarques sur lesquelles réfléchir !
Par rapport au "ressenti" de LeLamaFou : il me semble que le ressenti, par définition, est totalement subjectif, personnel ... et donc qu'on ne peut pas prendre (à mon avis !) son propre ressenti comme critère : on peut imaginer que quelqu'un peut avoir un "ressenti" plus fort devant une photo "descriptive" que devant une photo comme celle qu'il nous propose
Je dirais en partie subjectif.
tres intéréssant ce fil...pour une fois.
les gens échangent calmement,c'est bien, je croyais que cela n'existerait plus. ;)
Le ressenti étant totalement subjectif et propre à chaque individu il est difficile de dire, à mon avis, qu'il y a des "bons" ou "mauvais" ressentis, de "bons" ou de "mauvais" critères
Il me semble que d'une culture à l'autre le ressenti n'est pas forcément le même, non plus que d'une époque à une autre et même d'une humeur ou d'un jour à l'autre ... : le design d'une Peugeot 404 (par exemple ! ;D) n'est pas ressenti aujourd'hui de la même manière qu'à sa sortie, de même pour des peintures devenues célèbres seulement avec le temps ou pour l'art premier, etc, etc ...
Cartier Bresson faisait des photos jugées avec du "ressenti" et qui pourtant ont des caractéristiques "descriptives" : netteté, composition, traitement ne sautant pas aux yeux ....
A une époque une photo pas nette, au cadrage coupant un visage ou autre, aux horizontales / verticales ratées, etc , etc ... était jugée ratée, d'amateur, et autres termes péjoratifs ......
Or aujourd'hui nombre de photos sont acceptées, reconnues, exposées ... alors qu'elles ne répondent plus du tout ces critères d'autrefois, ouvrant la porte au flou, à la destructuration, aux traitements extrêmes !
Pour combien de temps ?
La culture, la perception, le "ressenti" changera certainement à nouveau ...
Il ne faut pas oublier que la technique a énormément faite évoluer la pratique de la photographie. A l'époque d'un Ansel Adams, réussir à faire une photo nette et bien exposée était déjà un petit exploit, la majorité des amateurs n'y arrivait que rarement, et de toute façon très peu de particuliers avaient un appareil photo. Même quand j'ai commencé à faire de la photo au début des années 80, réussir une photographie avec la mise au point correcte et pas trop mal cadrée était un peu compliqué et le simple fait de bien comprendre la technique me permettait de faire des photos plus réussies que la majorité des gens que je connaissais.
Actuellement n'importe qui prend son smartphone, cadre à la va vite, et se retrouve avec une photo nette, correctement exposée avec suffisamment de dynamique pour corriger les erreurs d'exposition au cas où et la possibilité de recadrer si le cadrage a été mal fait. Du coup le défi est de faire une photo intéressante, ce qui n'est pas nécessairement plus simple d'ailleurs.
Mais sur un forum comme celui-ci, certains ont clairement une démarche artistique réfléchie, certains se contentent de faire de jolies photos et d'autres de simples photos souvenir (et probablement plein d'autres motivations je suppose). Les conflits arrivent souvent quand quelqu'un d'une de ces catégorie essaye de juger la photo de quelqu'un ayant une autre démarche à l'aune de ses propres critères.
C'est sûr que si je juge une photo du Lama avec comme simple critère le fait qu'elle soit jolie ou pas, j'ai peu de chances de tomber d'accord avec lui :)
Citation de: photographe33 le Décembre 16, 2020, 09:54:21
Le ressenti étant totalement subjectif et propre à chaque individu il est difficile de dire, à mon avis, qu'il y a des "bons" ou "mauvais" ressentis, de "bons" ou de "mauvais" critères
Il me semble que d'une culture à l'autre le ressenti n'est pas forcément le même, non plus que d'une époque à une autre et même d'une humeur ou d'un jour à l'autre ... : le design d'une Peugeot 404 (par exemple ! ;D) n'est pas ressenti aujourd'hui de la même manière qu'à sa sortie, de même pour des peintures devenues célèbres seulement avec le temps ou pour l'art premier, etc, etc ...
Cartier Bresson faisait des photos jugées avec du "ressenti" et qui pourtant ont des caractéristiques "descriptives" : netteté, composition, traitement ne sautant pas aux yeux ....
A une époque une photo pas nette, au cadrage coupant un visage ou autre, aux horizontales / verticales ratées, etc , etc ... était jugée ratée, d'amateur, et autres termes péjoratifs ......
Or aujourd'hui nombre de photos sont acceptées, reconnues, exposées ... alors qu'elles ne répondent plus du tout ces critères d'autrefois, ouvrant la porte au flou, à la destructuration, aux traitements extrêmes !
Pour combien de temps ?
La culture, la perception, le "ressenti" changera certainement à nouveau ...
Chaque oeuvre est à replacer dans son contexte pour la comprendre et pourquoi elle fait partie de l'histoire de la photo.
Les paysages d'Ansel Adams peuvent sembler "classique" aujourd'hui, mais à l'époque elles sortaient du lot de par la maitrise technique d'Adams au tirage. Lui permettant d'avoir des rendus que l'on avait alors jamais vu.
Cartier-Bresson a populariser la photo de rue/photo de vie comme Robert Franck de l'autre côté de l'atlantique (ce n'est pas pour rien qu'ils sont cité comme inspirations par un nombre ahurissant de photographes de rue)
Eggleston (et un peu Ernst Haas) on fait entrer la couleur dans le monde de l'art. Eggleston a aussi rendu populaire la photographie du banal.
Meyerowitz a popularisé la photo de rue en couleurs (on devine l'influence des photographe cité avant)
Salgado et McCurry on apporté beaucoup au photo-journalisme avec un style bien à eux.
Etc...
Je pense que parler de ressenti n'est pas la bonne piste, c'est pour cela que j'ai parlé de photographie personnelle.
L'exemple le plus criant c'est le coucher de soleil, en effet c'est beau, c'est un des magnifiques spectacles que la nature nous offre, mais les photos de coucher de soleil... :-X L'écrasante majorité sont des photos impersonnelles, dans le sens ou n'importe qui au même endroit avec un appareil fera la même. En soit ce n'est pas un mal, moi aussi parfois j'en fais avec mon téléphone juste pour partager, mais ça ne rentrera pas dans mes travaux auxquels j'essaye de donner une direction artistique/personnelle (enfin si il y en a une, mais en N&B, donc pour les couleurs c'est raté).
Encore une fois il n'y a pas de jugement de valeurs dans le type de photo que chacun fait (amateur, pro ou artistique), il faut juste savoir ou se situe le photographe pour lui donner une critique constructive dans ce qu'il fait.
Après j'ai tendance à penser qu'une fois que l'on maitrise la technique, c'est quand même mieux de sortir de la photo amateur pour aller vers une photo personnelle (donc artistique) pour évoluer, mais ça ce n'est que mon point de vue.
Citation de: Nyio le Décembre 16, 2020, 10:43:45
Chaque oeuvre est à replacer dans son contexte pour la comprendre et pourquoi elle fait partie de l'histoire de la photo.
Les paysages d'Ansel Adams peuvent sembler "classique" aujourd'hui, mais à l'époque elles sortaient du lot de par la maitrise technique d'Adams au tirage. Lui permettant d'avoir des rendus que l'on avait alors jamais vu.
Cartier-Bresson a populariser la photo de rue/photo de vie comme Robert Franck de l'autre côté de l'atlantique (ce n'est pas pour rien qu'ils sont cité comme inspirations par un nombre ahurissant de photographes de rue)
Eggleston (et un peu Ernst Haas) on fait entrer la couleur dans le monde de l'art. Eggleston a aussi rendu populaire la photographie du banal.
Meyerowitz a popularisé la photo de rue en couleurs (on devine l'influence des photographe cité avant)
Salgado et McCurry on apporté beaucoup au photo-journalisme avec un style bien à eux.
Etc...
Je pense que parler de ressenti n'est pas la bonne piste, c'est pour cela que j'ai parlé de photographie personnelle.
L'exemple le plus criant c'est le coucher de soleil, en effet c'est beau, c'est un des magnifiques spectacles que la nature nous offre, mais les photos de coucher de soleil... :-X L'écrasante majorité sont des photos impersonnelles, dans le sens ou n'importe qui au même endroit avec un appareil fera la même. En soit ce n'est pas un mal, moi aussi parfois j'en fais avec mon téléphone juste pour partager, mais ça ne rentrera pas dans mes travaux auxquels j'essaye de donner une direction artistique/personnelle (enfin si il y en a une, mais en N&B, donc pour les couleurs c'est raté).
Encore une fois il n'y a pas de jugement de valeurs dans le type de photo que chacun fait (amateur, pro ou artistique), il faut juste savoir ou se situe le photographe pour lui donner une critique constructive dans ce qu'il fait.
Après j'ai tendance à penser qu'une fois que l'on maitrise la technique, c'est quand même mieux de sortir de la photo amateur pour aller vers une photo personnelle (donc artistique) pour évoluer, mais ça ce n'est que mon point de vue.
Mais oui ,totalement daccord avec ça,ça fait plus de 60 ans que je le dis et le re dis souvent ici,ça manque cruellement d'apport et d'interprétation perso de " plus-value" personnelle.
Citation de: Nyio le Décembre 16, 2020, 10:43:45
....................L'écrasante majorité sont des photos impersonnelles, dans le sens ou n'importe qui au même endroit avec un appareil fera la même...........................c'est quand même mieux de sortir de la photo amateur pour aller vers une photo personnelle (donc artistique) pour évoluer, mais ça ce n'est que mon point de vue.
Même si les termes "amateur", "artistique" sont des mots à interprétations multiples souvent péjoratives dont je me méfie, je suis bien d'accord sur l'importance de l'ambition "photo personnelle"
Citation de: egtegt² le Décembre 16, 2020, 10:11:36
Les conflits arrivent souvent quand quelqu'un d'une de ces catégorie essaye de juger la photo de quelqu'un ayant une autre démarche à l'aune de ses propres critères.
Ça c'est vrai...
UP
Ça c'est de la coupe ! je n'y comprend plus rien à ce fil du coup. ::)
J'aime bien ce cadrage et traitement et enfin nous revenons au sujet
Encore une fois il n'y a pas de jugement de valeurs dans le type de photo que chacun fait (amateur, pro ou artistique),
Bonjour,
Désolé, mais là c'est déjà un jugement, "amateur, pro ou artistique" !!! et les autres alors, néophytes, débutants, confirmés, semi-pro, etc, etc... ;D
Bonne réflexion !
Serge
Monsieur_Cob les semi-pro par contre ça n'existe pas.
Re,
Oui oui tu as aussi des artistes amateur, pro etc.... c'est bien ce que je disais c'est un jugement, et désolé, mais les semi-pro ça existe !
Serge
Citation de: mtsm le Décembre 18, 2020, 13:36:56
Monsieur_Cob les semi-pro par contre ça n'existe pas.
Re,
Oui oui tu as aussi des artistes amateur, pro etc.... c'est bien ce que je disais c'est un jugement, et désolé, mais les semi-pro ça existe !
Serge
Pro = numéro de SIRET pour émettre des factures (aucun rapport avec une quelconque "qualité" des photos)
Soit le photographe a un SIRET, il est donc pro, soit il n'en a pas il n'est donc pas pro.
On ne peux donc pas être semi-pro, ça n'a pas de sens.
C'est la pratique qui peut être :
- amateur : c'est la photo souvenir, le but est d'avoir le sujet net, souvent complet et bien exposé
- pro : le but est d'avoir une image qui correspond à la demande du client
- artistique: le but et de représenter la vision personnelle du sujet
La pratique ne défini pas la qualité des photos produite.
Voilà une phrase ( pas de moi, je ne suis pas aussi bon pour m'exprimer) qui résume bien cela:
"Je voudrais tout simplement dire que l'art peut être bon, mauvais, ou indifférent, mais que nous devons l'appeler art, qu'importe l'épithète : le mauvais art n'en est pas moins de l'art, comme un mauvais sentiment reste un sentiment." (Marcel Duchamp)
Et quelqu'un qui fait de la photo artistique mais qui a un SIRET pour vendre ses oeuvres, c'est quoi ?
Et quelqu'un qui se fait payer au black sans SIRET pour des photos ?
Et quelqu'un qui fait des photos de mariage en se pliant à la demande des mariés mais en tant qu'ami sans les faire payer ?
Et quelqu'un qui fait des photos artistiques de mariage ?
Et le top du top : le gars qui fait des photos de vacances artistiques et qui se fait payer avec un SIRET ! Il est quoi lui ? ;D
Desproge disait : "Notre société a résolu tous ses problèmes en appelant un chat un chien" ::)
Citation de: egtegt² le Décembre 18, 2020, 15:31:57
Et quelqu'un qui fait de la photo artistique mais qui a un SIRET pour vendre ses oeuvres, c'est quoi ?
Et quelqu'un qui se fait payer au black sans SIRET pour des photos ?
Et quelqu'un qui fait des photos de mariage en se pliant à la demande des mariés mais en tant qu'ami sans les faire payer ?
Et quelqu'un qui fait des photos artistiques de mariage ?
Et le top du top : le gars qui fait des photos de vacances artistiques et qui se fait payer avec un SIRET ! Il est quoi lui ? ;D
Desproge disait : "Notre société a résolu tous ses problèmes en appelant un chat un chien" ::)
Lorsque je dis SIRET=pro je parle du
status. Dans ce sens semi-pro n'a pas de sens.
Ensuite, pour la critique, je distingue les 3
pratiques amateur, pro ou artistique.
Donc dans tes exemples:
- pratique artistique
- pratique pro
- pratique pro
- pratique artistique
- pratique artistique
Bref, mon message de base avec ces définitions de la pratique était pour dire qu'il faut donner une critique par rapport à la pratique de celui qui demande la critique.
Critiquer une photo artistique sur la base des critères d'une photo pro n'a pas de sens. Typiquement le sujet flou est valable en photo artistique et ne l'est pas sur une photo de packshot.
Citation de: Verso92 le Décembre 18, 2020, 15:50:19
C'est qui ?
C'est par ce qu'il manque le "s" a Desproge que tu ne le connais pas????????
Citation de: Bernard34 le Décembre 18, 2020, 15:58:55
C'est par ce qu'il manque le "s" a Desproge que tu ne le connais pas????????
Pierre Desproges, je connais, bien sûr.
(d'ailleurs, dommage qu'on soit vendredi... sinon, j'aurais pu me fendre de son "
j'arrive pas à me faire à l'idée qu'on est déjà jeudi !"...)
L'autre, non...
"Chassez le naturel il revient au goulot"
Étonnant, non ?
Citation de: egtegt² le Décembre 18, 2020, 10:37:13
Ça c'est de la coupe ! je n'y comprend plus rien à ce fil du coup. ::)
Bah la modo a décidée de participer en traitant et recadrant à sa façon... ;D
A+ ;)
Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 16, 2020, 08:56:26
Peux tu nous expliquer comment obtenir une photo avec ressenti plutôt que descriptive ?
Parce que j'ai plus ou moins l'impression que ce que tu nous présentes c'est que si une photo est nette et bien cadrée, alors elle est descriptive.
Si elle est floue, bruitée, trop sombre, elle a déjà plus de chance de se retrouver dans ce fameux ressenti.
Le ressenti, c'est justement quelque chose d'intime.
Pour certaines personnes, voir ce pêcheur (?) seul face à l'horizon, coincé entre deux lignes de vagues, çe peut évoquer plein de choses à plein de personnes, non ?
Il y a pléthores de styles de photos d'auteurs tous différents: de Depardon à Antoine d'Agata (pour rester chez Magnum), de C. Doury à E. Brotherus ou de Anders Petersen à Martin Bogren pour citer quelques noms.
Alors comment caractériser la photo d'auteur : une manière de photographier assez différente de ce qui se fait ici, guidée par la nécessité de travailler à créer du ressenti et non pas seulement à montrer une "belle" image.
Bien sûr que chacun ressentira les choses à "sa façon"... Mais encore faut-il qu'il y ait qq chose à ressentir.
A propos du "beau", il y aurait tant à dire ! Pour beaucoup, le point de vue est simple : c'est joli, donc c'est beau !
La beauté et la grâce sont évidemment des choses très relatives et les plus grands photographes sont ceux qui ont créé leur univers esthétique (là, c'est un peu de boulot).
Réduire la photo d'auteur à qq chose qui serait "flou" ou "mal cadré" ou "sombre" me semble simplement un point de vue naïf (et très réducteur).
J'ai un peu peur (mais peut-être que je me trompe) que tu confondes "bien cadré" avec "cadré selon la règle des 1/3 avec le sempiternel objet en avant plan" comme la majorité des photos présentées ici.
Citation de: LeLamaFou le Décembre 18, 2020, 23:53:55
Il y a pléthores de styles de photos d'auteurs tous différents: de Depardon à Antoine d'Agata (pour rester chez Magnum), de C. Doury à E. Brotherus ou de Anders Petersen à Martin Bogren pour citer quelques noms.
Alors comment caractériser la photo d'auteur : une manière de photographier assez différente de ce qui se fait ici, guidée par la nécessité de travailler à créer du ressenti et non pas seulement à montrer une "belle" image.
Bien sûr que chacun ressentira les choses à "sa façon"... Mais encore faut-il qu'il y ait qq chose à ressentir.
A propos du "beau", il y aurait tant à dire ! Pour beaucoup, le point de vue est simple : c'est joli, donc c'est beau !
La beauté et la grâce sont évidemment des choses très relatives et les plus grands photographes sont ceux qui ont créé leur univers esthétique (là, c'est un peu de boulot).
Réduire la photo d'auteur à qq chose qui serait "flou" ou "mal cadré" ou "sombre" me semble simplement un point de vue naïf (et très réducteur).
J'ai un peu peur (mais peut-être que je me trompe) que tu confondes "bien cadré" avec "cadré selon la règle des 1/3 avec le sempiternel objet en avant plan" comme la majorité des photos présentées ici.
Je trouve ton message intéressant et à méditer (en tout cas par moi). Par contre le fait d'être flou, mal cadré et sombre n'est pas une garantie d'intérêt.
Citation de: Stepbystep le Décembre 16, 2020, 09:00:45
En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que chacun vient ici avec sa propre expérience de la photo et sa propre subjectivité qui très souvent va être un mélange de cette expérience avec l'intérêt pour le sujet photographié, l'humeur du moment et son ressenti par rapport à l'auteur. Ce qui a deux conséquences sur les avis, un florilège d'avis subjectifs se basant sur des critères plus ou moins fantaisistes, et la tendance à aller vers le plus petit dénominateur commun.
Et ça c'est le plus grand défaut de cette section, c'est que tout le monde peut donner un avis, très souvent biaisé, sans que celui-ci ne soit forcément fondé ou qu'il ait les compétences nécessaires, juste parce qu'on est sur internet. D'ailleurs quand on compare les critiques de certains à leur propre production, on voit bien que le "fait ce que je dis et pas ce que je fais" est parfois ce qui prédomine.
Ceci dit, il ne faut pas se faire d'illusions, le problème ne date pas d'hier, il faudrait juste que les intervenants apprennent à avoir des propos mesurés plutôt que de vouloir à tout prix asséner des vérités qui ne sont universelles que pour eux et les auteurs à ne pas monter sur leurs grands chevaux dès qu'on ose critiquer leurs images.
Justement, la période est propice à un certain apaisement. ;D
Je plussoie...mais tout ça c'est de la faute aux parents ! Pour votre photo elle est très belle surtout ne touchez rien.
Citation de: Brat Pix le Décembre 19, 2020, 08:50:36
Je trouve ton message intéressant et à méditer (en tout cas par moi). Par contre le fait d'être flou, mal cadré et sombre n'est pas une garantie d'intérêt.
Totalement d'accord avec toi !
En fait, il y a un quiproquo dès le départ : ici, c'est la section "critique", comme son nom l'indique.
Il y a d'autres fils ressemblant à celui-ci, mais ils ont été postés dans les sections ad-hoc.
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2020, 19:59:57
En fait, il y a un quiproquo dès le départ : ici, c'est la section "critique", comme son nom l'indique.
Il y a d'autres fils ressemblant à celui-ci, mais ils ont été postés dans les sections ad-hoc.
L'intervention du juge de paix du 92 devrait remettre les avis et autres critiques sur les rails ! ;D
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2020, 19:59:57
En fait, il y a un quiproquo dès le départ : ici, c'est la section "critique", comme son nom l'indique.
Il y a d'autres fils ressemblant à celui-ci, mais ils ont été postés dans les sections ad-hoc.
Si on prend en compte les discussions (plus ou moins tronquées par la modération), c'est sûr que ce fil aurait été mieux ailleurs. Mais si on considère l'intention première et le titre du fil, il me semble bien à sa place.
Après, c'est sûr qu'on peut aussi passer du temps à débattre de cette question.
Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 19, 2020, 22:19:22
Ce n'est pas un sujet sur le développement.
C'est un sujet critique ou la critique doit se faire par le post traitement.
Nuance.
Du moins, c'est comme ça que je le comprends.
Et c'est pour ça que j'ai décrit tous mes réglages en dessous de ma proposition.
C'est ici la section "critique". Reprocher à certains intervenants de faire une critique (m'en fous, suis pas concerné*) me semble un peu surréaliste, c'est tout...
*d'autant plus que je trouve la photo plutôt réussie.
Citation de: tkosak le Décembre 19, 2020, 22:20:18
Si on prend en compte les discussions (plus ou moins tronquées par la modération), c'est sûr que ce fil aurait été mieux ailleurs. Mais si on considère l'intention première et le titre du fil, il me semble bien à sa place.
Après, c'est sûr qu'on peut aussi passer du temps à débattre de cette question.
Il n'y a pas de souci en ce qui me concerne (on est dans l'anecdotique)... après, comme d'hab, ceux qui ne montrent jamais rien sont les plus locaces.
Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 19, 2020, 22:32:35
T'as au moins personnes qui ont compris et ont joué le jeu...
En ce qui me concerne, j'ai décliné : il aurait fallu le RAW pour que l'exercice soit vraiment intéressant...
Mais c'est un exercice qui a été fait plusieurs (dizaines) de fois sur le forum, comme évoqué précédemment...
Citation de: Monsieur_Cob le Décembre 19, 2020, 23:04:30
Ah tiens, ça a mangé "10" au passage.
Pas besoin d'1 Raw pour faire une petite proposition rapide affichée en 1024pixels de large max.
Après, ça dépend des compétences de chacun : moi, à partir d'un Jpeg qui quelquefois n'a pas de profil couleur, j'ai du mal...
Voici ma proposition
Cette proposition D'Adrien est ma préférée au niveau de la couleur mais ma préférence va à la version N&B de "Maagma" en première page