La critique par l'exemple

[photographe33]

Exercice amusant qui est proposé là 

[Francis A. A.]

...  c'est dommage quand on n'ose pas dire quelque chose de négatif par crainte de blesser

Tout est dans la façon de le dire. On ne doit pas dire "Moi, une photo comme ça, c'est direct à la poubelle" sans même préciser pourquoi.
On peut dire qu'une photo est trop fouillis, pas nette, qu'on ne voit pas ce qu'elle veut montrer, qu'il y a trop de sujets ...
Pour moi, on ne doit pas dire "quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable".
La critique doit être constructive.
Je ne vois pas le 'plaisir' que l'on peut avoir à être désagréable.

[brunotroussier]

Tout à fait d'accord avec l'avis de Francis A.A.
Bruno

[Brat Pix]

Tout est dans la façon de le dire. On ne doit pas dire "Moi, une photo comme ça, c'est direct à la poubelle" sans même préciser pourquoi.
On peut dire qu'une photo est trop fouillis, pas nette, qu'on ne voit pas ce qu'elle veut montrer, qu'il y a trop de sujets ...
Pour moi, on ne doit pas dire "quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable".
La critique doit être constructive.
Je ne vois pas le 'plaisir' que l'on peut avoir à être désagréable.

Bien d'accord. Il me semble qu'il s'agit plutôt souvent de représailles successives, chacun considérant que l'autre l'a mal traité et mérite donc d'être traité pareillement. Ça conduit à des conflits sans fin. D'où mes propositions pour essayer d'en sortir, car il est clair que de s'insulter n'a jamais conduit à un épanouissement personnel particulièrement remarquable.

[Nikon Nissoumi]

J'ai tourné ma langue sept fois dans ma bouche avant de prendre la plume. Je le fais car il m'a semblé que ce fil était une des plus intelligentes tentatives d'initier plus de dialogue constructif sur ce forum. J'ai pu constater comme vous que ça ne s'est pas toujours très bien passé. J'ai eu tout de même l'impression, ici et dans d'autres fils du même forum, que beaucoup regrettaient une évolution vers plus d'agressivité à laquelle certains ont participé. (Je ne donne pas de noms, chacun se reconnaîtra facilement.)

Avant d'aller plus loin, je voudrais me présenter. Je ne suis pas un perdreau de l'année puisque je vais sur mes 71 ans. J'ai créé un club photo dans mon lycée vers 1965 avec deux amis et notre professeure d'anglais. Une part importante de notre activité était de présenter nos photos les uns aux autres pour que tous progressent.

Aujourd'hui j'échange avec d'autres photographes via quatre canaux principaux. Il s'agit du présent forum, du forum dédié à la critique de photos de DP-Review, de 500px et d'un club photo virtuel et ouvert, que vous pouvez visiter à https://regards.photo.

Je dois dire que je n'ai jamais rencontré d'endroit où certains se permettent d'être aussi désagréables avec les autres que sur le FORUM CRITIQUE de Chasseur d'Images. Je m'empresse d'ajouter que contrairement à d'autres je n'ai pas fait l'objet d'attaque ou d'injure personnelle et que je considère comme normal et sain que d'autres puissent penser pis que pendre des photos que je présente et le dire clairement. Si l'on n'est pas prêt à recevoir des critiques négatives il ne faut pas poster de photo sur un forum de critique...

Je dois dire aussi que j'ai reçu sur ce forum certains des meilleurs conseils dont j'ai bénéficié. Sur 500px les critiques sont extrêmement rares et toujours louangeuses et sur DP-Review les gens qui osent des critiques négatives en sont presque gênés et se révèlent souvent par trop indulgents. À Regards Photo nous avons des progrès à faire pour aller vers plus de critiques argumentées et moins de like faciles. Nous nous y employons.

Concrêtement qu'est-ce que je propose ?

1 Ne pas poster de photo ici si on n'est pas prêt à admettre des critiques négatives, voire très négatives.
2 Ne JAMAIS s'autoriser à remplacer la critique d'une photo par un jugement de valeur sur son auteur.
3 Ne JAMAIS répondre aux messages comportant des injures. Si les messages injurieux tombent dans l'indifférence générale leurs auteurs ne se donneront plus la peine de les écrire. Le pire est de répondre à un message injurieux par un autre message injurieux. Nous avons vu à quoi ceci même...
4 Tenter de faire des critiques constructives et argumentées.
5 Éviter de défendre ses propres œuvres, sauf éventuellement pour corriger une erreur factuelle.
6 De manière générale, en tant qu'auteur comme en tant que critique, faire preuve d'un peu d'humilité. Personne ne détient le secret de ce qui fait une photo réussie et c'est un concept très fluctuant...

Si nous suivons ces quelques suggestions de bon sens, je suis convaincu que nous enclencherons un cercle vertueux, qui verra plus de gens oser soumettre leurs photos à nos avis et plus de gens prendre plaisir à discuter à leur sujet.

Eh bien, il me semble que voilà résumé de manière fort concise, équilibrée et neutre ce que devrait être le fonctionnement "normal" de cette galerie critique (et de tout forum de manière plus générale).
Heureux d'avoir lu ces lignes et découvert ainsi qu'il reste encore des photographes de bonne volonté qui ont l'échange et le partage en motivation première.
Je commençais doucement mais sûrement à en douter ces derniers temps.
Merci à toi d'avoir pris le temps de cet écrit plein de bon sens, de tolérance et ce rappel au simple fonctionnement "normal" et dépassionné des choses. 
Reste à voir si ce message aura été reçu, compris et surtout accepté à minima par ceux qui ont réellement la photographie (dans sa globalité) à cœur.
Mais ça, seul le futur nous l'apprendra.       

[egtegt²]

Tout est dans la façon de le dire. On ne doit pas dire "Moi, une photo comme ça, c'est direct à la poubelle" sans même préciser pourquoi.
On peut dire qu'une photo est trop fouillis, pas nette, qu'on ne voit pas ce qu'elle veut montrer, qu'il y a trop de sujets ...
Pour moi, on ne doit pas dire "quelque chose de blessant pour le plaisir d'être désagréable".
La critique doit être constructive.
Je ne vois pas le 'plaisir' que l'on peut avoir à être désagréable.

Je suis totalement d'accord avec toi, mais je pense que tu as tort
Je trouve inutile d'être blessant quand on critique une photo et je ne comprends pas que certains y trouvent plaisir. Mais c'est le jeu. Quand tu propose une photo sur ce forum, tu acceptes de t'exposer aux critiques bienveillantes mais également aux autres. C'est parfois désagréable mais c'est comme ça. Et parfois les critiques désagréables sont néanmoins pertinentes. C'est souvent le cas du Lama par exemple qui se fait un malin plaisir à rabaisser les autres membres du forum par ses commentaires dédaigneux mais qui en même temps tombe à mon avis souvent juste dans ses critiques.
Pour ce qui me concerne, j'ignore le côté désagréable et je prends ce qu'il y a à prendre. Il ne faut jamais oublier qu'il ne s'agit que d'un forum virtuel, pas de la vraie vie

[Brat Pix]

Eh bien, il me semble que voilà résumé de manière fort concise, équilibrée et neutre ce que devrait être le fonctionnement "normal" de cette galerie critique (et de tout forum de manière plus générale).
Heureux d'avoir lu ces lignes et découvert ainsi qu'il reste encore des photographes de bonne volonté qui ont l'échange et le partage en motivation première.
Je commençais doucement mais sûrement à en douter ces derniers temps.
Merci à toi d'avoir pris le temps de cet écrit plein de bon sens, de tolérance et ce rappel au simple fonctionnement "normal" et dépassionné des choses. 
Reste à voir si ce message aura été reçu, compris et surtout accepté à minima par ceux qui ont réellement la photographie (dans sa globalité) à cœur.
Mais ça, seul le futur nous l'apprendra.       

Merci pour ton sympathique commentaire de soutien. Je ne suis pas naïf, et me doute bien que les messages inutilement agressifs ne vont pas disparaître du jour au lendemain. J'espère tout de même que certains prendront la bonne résolution de ne plus en poster, même s'ils ont le sentiment de ne pas avoir commencé. J'espère aussi que ceux qui décideront de s'entêter verront leurs messages tomber dans un silence réprobateur et décourageant. 

[Brat Pix]

Je trouve inutile d'être blessant quand on critique une photo et je ne comprends pas que certains y trouvent plaisir. Mais c'est le jeu.

C'est un jeu qu'il est dommage d'encourager car il fait partir certains de ceux qui ne veulent pas y jouer. Être blessant n'est mais seulement inutile, c'est aussi nuisible.

[egtegt²]

C'est un jeu qu'il est dommage d'encourager car il fait partir certains de ceux qui ne veulent pas y jouer. Être blessant n'est mais seulement inutile, c'est aussi nuisible.

Je crois que je me suis mal expliqué : je pense qu'il faut à tout prix éviter les attaques envers les personnes, comme tu l'as fait remarquer à juste titre. Par contre je suis moins gêné par des critiques du genre "Cette photo est bonne pour la poubelle". Je trouve ça un peu désobligeant et pas positif pour un sou mais ça reste un avis sur la photo et en tant que tel je l'accepte même si je pense qu'on peut le dire d'une façon plus mesurée.

Mais d'une façon générale, je suis assez d'accord : autant rester courtois et sympathique autant que possible.

[Erve]

Belle idée que cette "critique par l'exemple". Je m'y essayerai à l'occasion.
Parmi les versions proposées, c'est celle de Francis A.A. qui a ma préférence, par son côté onirique, vaporeux notamment.
Pour ce qui est de certaines dérives de ce forum, je suis assez pessimiste également tout en espérant me tromper.

[Brat Pix]

Je crois que je me suis mal expliqué : je pense qu'il faut à tout prix éviter les attaques envers les personnes, comme tu l'as fait remarquer à juste titre. Par contre je suis moins gêné par des critiques du genre "Cette photo est bonne pour la poubelle". Je trouve ça un peu désobligeant et pas positif pour un sou mais ça reste un avis sur la photo et en tant que tel je l'accepte même si je pense qu'on peut le dire d'une façon plus mesurée.

Mais d'une façon générale, je suis assez d'accord : autant rester courtois et sympathique autant que possible.

Si quelqu'un me dit que ma photo est bonne pour la poubelle et se limite à ça, ça ne me fera pas boiter mais j'aimerais mieux qu'on me dise pourquoi on ne l'aime pas et éventuellement ce que j'aurais pu faire pour la rendre meilleure aux yeux de celui qui exprime cette opinion.

[poc128]

Si quelqu'un me dit que ma photo est bonne pour la poubelle et se limite à ça, ça ne me fera pas boiter mais j'aimerais mieux qu'on me dise pourquoi on ne l'aime pas et éventuellement ce que j'aurais pu faire pour la rendre meilleure aux yeux de celui qui exprime cette opinion.

Je trouve que c'est la moindre des choses !

[Brat Pix]

Je trouve que c'est la moindre des choses !

Exactement, mais tu m'accorderas que ce n'est pas toujours le cas.

[poc128]

Exactement, mais tu m'accorderas que ce n'est pas toujours le cas.

Et oui malheureusement !

[Brat Pix]

Belle idée que cette "critique par l'exemple". Je m'y essayerai à l'occasion.

Oui, c'est vraiment une très bonne idée. Je me demandais si on pourrais trouver une astuce pour que tout le monde puisse disposer du RAW de l'image concernée, par exemple via l'utilisation de WeTransfer. Est-ce compatible avec les règles de vie du forum ?

[Brat Pix]

Pas évident car il y a encore beaucoup de personne qui ne travail quand JPEG et comme celui sorti du boitier et déjà retravailler

Si on peut mettre des RAW à disposition, rien n'empêche d'y joindre un JPEG.

[Brat Pix]

Je me suis peut-être mal expliqué je voulais dire qu'il y a encore beaucoup de personne qui ne font pas de RAW a la PDV

En donnant à ceux qui le souhaiteraient la possibilité de proposer une discussion à partir de fichiers RAW on augmenterait la liberté d'interprétation. Ça n'empêcherait pas ceux qui le souhaitent de proposer un JPEG à la discussion comme ça a été le cas ici.

[LeLamaFou]

Puisque la modération a effacé ma critique (c'est vrai qu'il y avait un mot à l'intention de JPL), je riposte ce que j'avais écrit :
1) Ta photo me semble trop descriptive et elle n'évoque pas assez (du coup elle tombe un peu dans la banalité)
2) Faire partager le PT : à priori c'est une bonne idée. Mais il me semble que c'est mieux de faire le PT APRES l'éditing ! (histoire de ne pas perdre son temps)
3) Voici une photo de mer que je trouve particulièrement évocatrice (c'est pour cette photo que j'ai reposté !)
Bonne soirée

[poc128]

Et en quoi cette photo est-elle évocatrice de quoi que ce soit ?
Franchement, c'est mal exposé et pis c'est tout flou, bref elle n'aurait pas passé l'editing chez moi !
Mébon chacun ses goûts...

[Crinquet80]

C'est une blague ?

Pas du tout , il était chargé d' illustrer une plaquette pour l' office du tourisme du coin et il a proposé ça ! Il a été viré , il n' a toujours pas compris pourquoi !
Du coup , il essaye de la replacer ! 

[LeLamaFou]

Pas du tout , il était chargé d' illustrer une plaquette pour l' office du tourisme du coin et il a proposé ça ! Il a été viré , il n' a toujours pas compris pourquoi !
Du coup , il essaye de la replacer ! 

Pas du tout (d'ailleurs ce n'est pas une de mes photos).
Mais je la trouve très belle.

[Brat Pix]

Pas du tout (d'ailleurs ce n'est pas une de mes photos).
Mais je la trouve très belle.

Tu peux expliquer pourquoi ?

[Crinquet80]

Pas du tout (d'ailleurs ce n'est pas une de mes photos).
Mais je la trouve très belle.

C'était une blague , tu t'es fait avoir ! 

[Nyio]

Et en quoi cette photo est-elle évocatrice de quoi que ce soit ?
Franchement, c'est mal exposé et pis c'est tout flou, bref elle n'aurait pas passé l'editing chez moi !
Mébon chacun ses goûts...

Bonjour Poc,
Je profite de ton message et de ce sujet pour mettre le doigt sur quelque chose, et je ne te vise pas, rien de personnel, ce n'est pas une attaque, etc...
C'est juste que quand je lis "c'est mal exposé et pis c'est tout flou, bref elle n'aurait pas passé l'editing chez moi !" je vois tous les problèmes de ce forum critiques.

Il y a 3 types de photographes :
- le photographe amateur : qui place le sujet en premier. Il veut qu'il soit net, bien exposé et bien représenté. C'est la photo souvent qualifié de descriptive ou "photo club" pour être méchant.
- le photographe pro : il fait passer le client en premier. Il fait la photo comme le client le veut ou pour qu'elle soit utilisable par celui-ci (coucou la règle des tiers pour mettre du texte à côté du sujet)
- le photographe artiste : il fait passer son ressenti en premier. Donc que ce soit flou ou net, sur-ex ou sous-ex, coupé, dé-cadré, etc... Il s'en fiche, il veut représenter ce qu'il voit comme il en a envie. Montrer sa sensibilité propre. Et dire que l'on fait de la photo artistique ce n'est pas se prendre pour le meilleur, il faut arrêter d'avoir peur de ce mot et assumer. SI tu fait des photos personnelles où tu représentes le monde selon ta vision c'est de l'art, il n'y a pas de notion de "qualité" dans l'art. L'art peut être bon ou mauvais.

Pour prendre des exemples:
- photo amateur : la première postée, le sujet est le pécheur devant la mer. C'est bien exposé, net, visible. La photo est donc réussie.
- photo pro : ta photo de mariage hier Poc. Si les mariés sont content alors la photo est réussie
- photo pro: l'exemple de Seb Cst (que j'adore), qui montre sa vision à lui d'une scène, du monde. Si Sébastien nous montre la photo en l'état, c'est qu'elle correspond à sa vision et donc la photo est réussie. De même pour la photo du Lamafou.

Après ça, les gouts de chacun vont entrer en jeu bien entendu, mais la critique ce n'est pas dire "j'aime" ou "j'aime pas".
C'est comprend ce que le photograhe a voulu faire et lui faire des retours pour l'aider.
Mais forcément, sur ce forum et je l'ai déjà dit, le photographe ne nous dit même pas son objectif. Donc forcément si tu critiques la photo du lamafou avec une vision amateur ou pro, c'est raté car flou et sous-ex. Et souvent le lamafou fait des critiques de photo artistique à des gens qui font de la photo amateur, lui veut voir de la personnalité alors que le photographe veut juste faire de la photo amateur, donc décalage de discours et incompréhension.

Pour résumer, critiquez les photos en vous mettant dans l'oeil du photographe, pas avec votre oeil. Les goûts n'ont pas à intervenir dans une critique (même si on peut dire que l'on aime, ça lui fera toujours plaisir).

Voilà pour mon pavé, merci d'avoir lu 

[egtegt²]

Je diverge en partie avec toi sur un point : la critique est également de dire "j'aime" ou "j'aime pas". Ça n'empêche pas de compléter en disant pourquoi, et il m'arrive d'écrire que je n'aime pas mais que je considère que c'est bien fait, mais on ne peut pas s'abstraire totalement de ses propres goûts. Là où je te rejoins un peu, c'est qu'il m'arrive souvent de ne pas commenter une image parce que je sais qu'elle est trop aux antipodes de mon goût ou de ma pratique pour que je puisse faire un commentaire honnête.

Faire croire que la critique est totalement abstraite est un mensonge, un peu comme faire croire qu'un journaliste peut faire un article parfaitement objectif.

Et puis quand je poste une image ici, c'est pour avoir des commentaires qui me permettront de progresser, mais c'est également pour savoir si une photo qui me plait peut plaire à d'autres. Donc si les autres s'abstiennent de me le dire, je perd une partie de l'intérêt de poster ici.