On sait que Nikon va nous sortir encore cette année le fameux Z9 et que ce boitier devrait faire mieux que le D6.
Comme ce boitier offira la 8K, le capteur sera soit un 45 MP, soit un 61 MP, mais on se doute que le prix sera musclé (EUR 6,999 ???)
Pour la plupart d'entre nous, ce sera hors budget et il faudra attendre la prochaine itération de boitiers abordables.
Pas mal de nikonistes sont un peu frileux à partir sur les Z actuels (Z6II et Z7II) car pour le sport, le tracking AF, l'eye tracking, on attend mieux (la concurrence le propose déja, certes plus cher, mais à quoi bon passer au ML si c'est pour avoir un petit goût de pas assez)
Normalement, les remplacants des Z vII devraient sortir fin 2022, c'est encore loin, mais avec un peu de patience, on devrait alors voir l'annonce des Z6III et Z7III qui cocheront toutes les cases. Je pense donc patienter jusque là pour me décider, et je suis très confiant que le Z9 enverra un bon signal démontrant le savoir-faire de Nikon; en surpassant largement R5 et peut-être même le A1.
Je voulais juste savoir si d'autres que moi avaient les mêmes attentes (et la même patience) et ce que vous attendez du prochain Z abordable, à savoir le Z6III (qui s'appelera peut-être autrement...)
Bien que je ne fasse pas partie de ta demande, qu'entends tu par un z abordable...Car un z6III sera sans doute proche des 3000e surtout si on a un z7III équivalent à un d850 qui sera aux environs de 4500e...(canon R6 est déjà à 2700e nu)
On ne peut avoir les dernières technologies de pointes et payer 2000e...en tout pas d'ici un an, je n'y crois pas...Sinon il y a le z5 ...
D'où ma question, c'est quoi un z abordable pour toi
Tout dépend des besoins.
Les Z6 I et II, Z7 I et II sont excellents, très agréables à utiliser (pour autant qu'on adhère à l'EVF) et la qualité d'image est superbe.
Et ils sont positionnés à un prix plus attractif que celui des R5-R6.... alors si pas besoin d'AF très performant (certains sports, animalier), pourquoi s'en priver?
Perso j'ai fait le choix de rester au reflex pour cette question d'AF, mais pour une utilisation très spécifique à 75%.
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 16:58:10
On sait que Nikon va nous sortir encore cette année le fameux Z9 et que ce boitier devrait faire mieux que le D6.
Comme ce boitier offira la 8K, le capteur sera soit un 45 MP, soit un 61 MP, mais on se doute que le prix sera musclé (EUR 6,999 ???)
Pour la plupart d'entre nous, ce sera hors budget et il faudra attendre la prochaine itération de boitiers abordables.
Pas mal de nikonistes sont un peu frileux à partir sur les Z actuels (Z6II et Z7II) car pour le sport, le tracking AF, l'eye tracking, on attend mieux (la concurrence le propose déja, certes plus cher, mais à quoi bon passer au ML si c'est pour avoir un petit goût de pas assez)
Normalement, les remplacants des Z vII devraient sortir fin 2022, c'est encore loin, mais avec un peu de patience, on devrait alors voir l'annonce des Z6III et Z7III qui cocheront toutes les cases. Je pense donc patienter jusque là pour me décider, et je suis très confiant que le Z9 enverra un bon signal démontrant le savoir-faire de Nikon; en surpassant largement R5 et peut-être même le A1.
Je voulais juste savoir si d'autres que moi avaient les mêmes attentes (et la même patience) et ce que vous attendez du prochain Z abordable, à savoir le Z6III (qui s'appelera peut-être autrement...)
T'as des sources fiables de tout ce que tu dis ? Car ça fait un moment que l'on entend parler de Z8 (ou 9, ou les deux), mais sans plus.
Les rumeurs ne sont que des rumeurs. Tant que le boîtier n'est pas sorti et sa fiche technique officielle dévoilée...
Citation de: arwed le Mars 08, 2021, 17:16:37
Les rumeurs ne sont que des rumeurs. Tant que le boîtier n'est pas sorti et sa fiche technique officielle dévoilée...
J'ai loupe les rumeurs alors (et les sources vers celles-ci).
Dans 2 ans, un R6 sera à 2000 euro et son remplacant sera à 2700... Le Z6II est au prix du Z6 et donc fin 2022, le Z6III quand il sera annoncé ne devrait pas taper à 3000 euro, j'espère que le Z6III sera à 2000 euro en 2023Q1
PS. c'est vrai que "abordable" ne veut rien dire, mais au vu des tarifs actuels, abordable c'est 2000 euro, en dessous, faut bien chercher...
Citation de: ergodea le Mars 08, 2021, 17:09:21
Bien que je ne fasse pas partie de ta demande, qu'entends tu par un z abordable...Car un z6III sera sans doute proche des 3000e surtout si on a un z7III équivalent à un d850 qui sera aux environs de 4500e...(canon R6 est déjà à 2700e nu)
On ne peut avoir les dernières technologies de pointes et payer 2000e...en tout pas d'ici un an, je n'y crois pas...Sinon il y a le z5 ...
D'où ma question, c'est quoi un z abordable pour toi
Un représentant Nikon a confirmé le secret de polichinelle concernant le Z9 (article dpreview), on y apprend pas grand chose car NR avait déjà bien évoqué les sepcs du futur Z9... après, tout le monde se doute que Nikon ne va pas rester les bras croisés et qu'un boitier était dans le moule pour les JO...
Pour les Z vIII, j'ai assumé que dans 2 ans, les Z vII seraient forcément remplacés et ce en m'inspirant du cycle actuel entre Z6 et Z6II
Citation de: doppelganger le Mars 08, 2021, 17:18:47
J'ai loupe les rumeurs alors (et les sources vers celles-ci).
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 17:26:39
Un représentant Nikon a confirmé le secret de polichinelle concernant le Z9 (article dpreview), on y apprend pas grand chose car NR avait déjà bien évoqué les sepcs du futur Z9... après, tout le monde se doute que Nikon ne va pas rester les bras croisés et qu'un boitier était dans le moule pour les JO...
Ok
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 17:26:39
Pour les Z vIII, j'ai assumé que dans 2 ans, les Z vII seraient forcément remplacés et ce en m'inspirant du cycle actuel entre Z6 et Z6II
J'y crois un peu plus qu'un éventuel Z9 qui mettrai tout le monde d'accord :)
Il faudra aussi voir l'offre en objectifs abordables d'ici 2 ou 3 ans. Quand je vois un RF 70-200 f/4 à 1800€ ça ne me va pas du tout, même si le R6 baisse.
Ayant un Z 50 et un Z 6II, j'attends plus un Z APS-C typé sport capteur 24 pour le sport et l'animalier.
Les Z actuels me comblent, un équivalent du D6 en petit format et en Z serait parfait dans mon cas.
Citation de: Benikon le Mars 08, 2021, 17:47:16
Ayant un Z 50 et un Z 6II, j'attends plus un Z APS-C typé sport capteur 24 pour le sport et l'animalier.
Les Z actuels me comblent, un équivalent du D6 en petit format et en Z serait parfait dans mon cas.
C'est bien ça qui m'intéressait pour l'animalier, le format dx.
Perso j'attends un éventuel Z50 II en complément de mon Z6, mais rien ne presse.
Citation de: 55micro le Mars 08, 2021, 17:46:07
Il faudra aussi voir l'offre en objectifs abordables d'ici 2 ou 3 ans. Quand je vois un RF 70-200 f/4 à 1800€ ça ne me va pas du tout, même si le R6 baisse.
J'avais payé mon 70-200mm f/2.8 VR II à peine plus cher... ::)
il est vrai qu'actuellement, pour un amateur, des perfs d'AF à la hauteur du sport de haut niveau, c'est primordiale.... ;D
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 16:58:10
On sait que Nikon va nous sortir encore cette année le fameux Z9 et que ce boitier devrait faire mieux que le D6.
Comme ce boitier offira la 8K, le capteur sera soit un 45 MP, soit un 61 MP, mais on se doute que le prix sera musclé (EUR 6,999 ???)
Pour la plupart d'entre nous, ce sera hors budget et il faudra attendre la prochaine itération de boitiers abordables.
Pas mal de nikonistes sont un peu frileux à partir sur les Z actuels (Z6II et Z7II) car pour le sport, le tracking AF, l'eye tracking, on attend mieux (la concurrence le propose déja, certes plus cher, mais à quoi bon passer au ML si c'est pour avoir un petit goût de pas assez)
Normalement, les remplacants des Z vII devraient sortir fin 2022, c'est encore loin, mais avec un peu de patience, on devrait alors voir l'annonce des Z6III et Z7III qui cocheront toutes les cases. Je pense donc patienter jusque là pour me décider, et je suis très confiant que le Z9 enverra un bon signal démontrant le savoir-faire de Nikon; en surpassant largement R5 et peut-être même le A1.
Je voulais juste savoir si d'autres que moi avaient les mêmes attentes (et la même patience) et ce que vous attendez du prochain Z abordable, à savoir le Z6III (qui s'appelera peut-être autrement...)
tu es bien confiant :D
d'une, il n'est pas acquis qu'un Z9 sorte cette année, il ne s'agit que de supputations; hypothèses plausibles.
d'autre part, il n'est pas acquis non plus qu'il surpasse la concurrence sachant que cette dernière (Canon) a potentiellement dans ses cartons un ML pro pour couvrir les JO (ce que n'est pas forcément le R5 qui est pourtant déjà très performant à priori)
donc, oui on attend la suite chez les jaunes (via ce ML pro qui représentera l'état de l'art actuel de la marque) et notamment leur capacité à répondre à la concurrence ce qui nous donnera un signal positif ou non pour ceux qui n'ont pas encore switché de reflex vers ML pour leurs boitiers principaux (ce qui est mon cas, même si j'ai un petit XE2 depuis un bon bout de temps).
Si le signal est positif avec un boitier à la hauteur, on pourra envisager une bascule progressive et en douceur (compatibilité optiques F avec boitiers Z) et pourquoi pas en attendant une 3ème itération des Z6 ou Z7 qui sera forcément plus aboutie (notamment question af).
Sinon, il faudra envisager sérieusement un changement de crèmerie, car si la marque ne marque pas un grand coup lui permettant de maintenir ses parts de marché, elle risque fort de petit à petit être condamnée à être à la traine des leaders du ML qui est l'avenir de la photo hors smartphones ; et qui dit à la traine sur un marché qui s'atrophie, dit un risque en terme de pérennité et d'existence à long terme.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 08, 2021, 18:16:44
Avec le 50 lumineux de la marque à 2500€ , le prochain 85 lumineux à probablement 3000€ ... et toujours la porte fermée aux opticiens tiers ... abordable ne semble pas dans l' air du temps ...
Si, il y a le 28, le 40, un 24-105 à voir, les non-annoncés genre 70-300. C'est pas perdu et c'est ce que disait l'interview.
C'est pour cela qu'il faut prendre son temps, actuellement, pas du tout de Z 70-200/f4 chez nikon mais les fixes 1.8 sont superbes et c'est cela qui me tente. Après, Canon a un RF 50/1.8 compact et léger, certes moins bon optiquement que le Z et moins bien construit, mais meilleur que l'AFS et cela me suffirait amplement, il manque cependant le 20, le 24, le 35 et le 85 dans la gamme canon, ca fait beaucoup!!! (CR annonce de nouveaux fixes 1.8 et 1.4, cela pourrait changer la donne), actuellement, personne ne peut dire au niveau gamme optique ce qui sera dispo dans 2 ans et à quel prix, mais ce sera un élément essentiel à mettre dans l'équation.
Citation de: 55micro le Mars 08, 2021, 17:46:07
Il faudra aussi voir l'offre en objectifs abordables d'ici 2 ou 3 ans. Quand je vois un RF 70-200 f/4 à 1800€ ça ne me va pas du tout, même si le R6 baisse.
Tu vas pas reprocher à Nikon de s'inspirer des prix pratiqués par Canon? Mais il est clair que pour les optiques haut de gamme, l'inspiration doit venir de chez Leica... au moins cela dissuade complètement de la chose ;)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 08, 2021, 18:16:44
Avec le 50 lumineux de la marque à 2500€ , le prochain 85 lumineux à probablement 3000€ ... et toujours la porte fermée aux opticiens tiers ... abordable ne semble pas dans l' air du temps ...
Citation de: Benikon le Mars 08, 2021, 17:47:16
...un équivalent du D6 en petit format et en Z serait parfait dans mon cas.
Un D400 version Z en somme... l'Histoire est un éternel recommencement. ;)
Citation de: rascal le Mars 08, 2021, 18:09:24
il est vrai qu'actuellement, pour un amateur, des perfs d'AF à la hauteur du sport de haut niveau, c'est primordiale.... ;D
Non, bien sur. Mais regarde le prix des boitiers haut de gamme non monobloc. La barre des 4000€ a déjà été franchie il y a un moment. Les constructeurs sauront justifier des prix encore plus dingues en jouant sur la fiche technique comme on joue avec des poids sur une balance.
Le problème c'est qu'en plus de la surenchère technologique, il sont bien partis sur la surenchère tarifaire (le R5 plus cher que le A7R IV, le R1 qui est rumoré plus cher que le A1), avec des prix toujours plus agressifs... pour le porte monnaie des clients.
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 19:21:44
Tu vas pas reprocher à Nikon de s'inspirer des prix pratiqués par Canon? Mais il est clair que pour les optiques haut de gamme, l'inspiration doit venir de chez Leica... au moins cela dissuade complètement de la chose ;)
Ben non et c'est pour ça que le prix du futur 85mm 1.2 est déjà acté, ou presque :)
Et puis, faudrait pas que Leica se repose sur ses lauriers. Au rythme où vont les choses, elle risque de devenir la marque
low cost du FF;D
Citation de: doppelganger le Mars 08, 2021, 19:49:16
Non, bien sur. Mais regarde le prix des boitiers haut de gamme non monobloc. La barre des 4000€ a déjà été franchie il y un moment. Les constructeurs sauront justifier des prix encore plus dingues en jouant sur la fiche technique comme joue avec des poids sur une balance.
si ils le font c'est qu'il doit y avoir une demande en face sinon ce serait suicidaire.
c'est a croire que c'est le pouvoir d'achat des français qui ne suit plus, donc qu'on se tiers-mondise....
l'autre option reviendrait à penser que les différents constructeurs anticipent un marché photo hors smartphones qui deviendra globalement une niche, donc de riches, et qu'il faut donc adopter des tarifs en conséquence écrémant la clientèle ce qui conservera celle qui est suffisamment rémunératrice pour maintenir un cycle R&D et des volumes de ventes/profits suffisants pour les actionnaires.
Citation de: labune le Mars 08, 2021, 19:58:41
si ils le font c'est qu'il doit y avoir une demande en face sinon ce serait suicidaire.
Il n'y a que le haut de gamme qui rapporte, à les croire. Parait que c'est une demande des clients que d'avoir toujours plus pour plus cher et que le covid aurait accéléré cette demande. En tout cas, mon revendeur était tout sourire, en sortie du 1er confinement.
Dpreview à récemment interviewé les pontes de chez Fuji dont voici un extrait :
Impact of COVID-19 was less than Fujifilm expected
however, Fujifilm noticed less demand for sub 1K cameras and more demand for high-end X and GFX cameras. This trend has accelerated during COVID-19
Fujifilm focuses on high end cameras
no major strategy changes needed due to the pandemicCitation de: labune le Mars 08, 2021, 19:58:41
c'est a croire que c'est le pouvoir d'achat des français qui ne suit plus, donc qu'on se tiers-mondise....
Je parle pour moi mais mon salaire n'a pas suivi la hausse de prix du matériel photo.
Citation de: doppelganger le Mars 08, 2021, 20:10:40
Il n'y a que le haut de gamme qui rapporte, à les croire. Parait que c'est une demande des clients que d'avoir toujours plus pour plus cher et que le covid aurait accéléré cette demande. En tout cas, mon revendeur était tout sourire, en sortie du 1er confinement.
Dpreview à récemment interviewé les pontes de chez Fuji dont voici un extrait :
Impact of COVID-19 was less than Fujifilm expected
however, Fujifilm noticed less demand for sub 1K cameras and more demand for high-end X and GFX cameras. This trend has accelerated during COVID-19
Fujifilm focuses on high end cameras
no major strategy changes needed due to the pandemic
Je parle pour moi mais mon salaire n'a pas suivi la hausse de prix du matériel photo.
le mien non plus, je me tiersmondise donc et ne souscrirai pas forcément à un marché qui vire de plus en plus vers des tarifs qui ne visent que les riches (les vrais, pas les cadres moyens dont je fais partie et qui ne sont pas riches pour autant même si ciblés comme tels par nos hommes politiques complètement démagogues).
je n'ai aucune envie après de nombreuses années avec du matériel sérieux de devoir glisser progressivement vers de l'entrée de gamme pour correspondre à mon budget, ce sera soit occasion, soit arrêt des dépenses qui deviennent somptuaires (soit les constructeurs remettent les pieds sur terre et réalisent que les tarifs ne peuvent pas décrocher durablement de l'évolution des revenus des clients mais à priori ce n'est pas le chemin qui est pris)
Écrémer d'abord la couche qui peut payer la rareté avant de descendre le tarif.
La différence Z6-Z7 n'était absolument pas justifiées par la différence de prix du capteur, mais ceux qui étaient habitués au tarif du 850, n'ont pas tiqué devant celui qu'ils considéraient comme son remplaçant, ce qui a permis de bien descendre celui du 26 et de toucher davantage de clients finalement.
Citation de: kochka le Mars 08, 2021, 21:18:05
Écrémer d'abord la couche qui peut payer la rareté avant de descendre le tarif.
La différence Z6-Z7 n'était absolument pas justifiées par la différence de prix du capteur, mais ceux qui étaient habitués au tarif du 850, n'ont pas tiqué devant celui qu'ils considéraient comme son remplaçant, ce qui a permis de bien descendre celui du 26 et de toucher davantage de clients finalement.
D'accord avec la première partie de ton commentaire, concernant la diff de prix carrément pas justifiée, entre les Z6 et Z7. Ça fait écho avec ce que je disais plus haut. Le prix gonflé par un besoin de placer le produit à un certain niveau et pour renflouer les caisses en ces temps difficiles.
Mais pas du tout d'accord en ce qui concerne le prix du Z7 vs celui du D850. D'une part, j'ai carrément trouvé ça scandaleux et d'autre part, on ne peux définitivement pas considérer que le Z7 succède au D850. Et surtout pas la 1ère itération du Z7. Je ne pense pas être le seul, du reste.
Simple,
Encouragez vos proches à acheter du debut de gamme, et les prix baisseront sur la haut de gamme ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 08, 2021, 21:46:08
Simple,
Encouragez vos proches à acheter du debut de gamme, et les prix baisseront sur la haut de gamme ;)
Oui mais on sait comment ça fini. (au fond d'un tiroir) :)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 08, 2021, 21:46:08
Simple,
Encouragez vos proches à acheter du debut de gamme, et les prix baisseront sur la haut de gamme ;)
Non, c'est le produit en lui même par ses qualités avantages qui doit pousser les éventuels acquéreurs à l'adopter, pas un quelconque lobbying interne.
Si un produit ne rencontre plus son public naturellement c'est qu'il n'est pas tout à fait adapté (par ses capacités, son prix ou autre)
Citation de: labune le Mars 08, 2021, 21:57:45
Non, c'est le produit en lui même par ses qualités avantages qui doit pousser les éventuels acquéreurs à l'adopter, pas un quelconque lobbying interne.
Si un produit ne rencontre plus son public naturellement c'est qu'il n'est pas tout à fait adapté (par ses capacités, son prix ou autre)
Tu veux dire que pendant l age d or du numérique, les fabricants se plantés sur les prix!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 08, 2021, 22:02:41
Tu veux dire que pendant l age d or du numérique, les fabricants se plantés sur les prix!
Comment? Il y a eu un âge d'or et on ne m'a même pas prévenu? ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 08, 2021, 22:02:41
Tu veux dire que pendant l age d or du numérique, les fabricants se plantés sur les prix!
Je ne sais pas ce que tu appelles l'âge d'or du numérique, mais si cela correspond à la période pendant laquelle le marché c'est envolé c'est bien que cela correspondait à l'assouvissement d'une envie d'un besoin.
A l'époque le numérique marquait une vraie rupture avec l'argentique de par sa nouveauté, sa facilité et l'absence de réelle concurrence.
La donne a changé avec les smartphones qui aux yeux du grand public en proposent plus ou au moins autant pour moins cher et plus de facilité.
Bien qu'équipé de nombreux reflex et d'un ML ces derniers intéressent beaucoup moins mes enfants (ados) qu'un simple smartphone pour faire des photos qu'ils peuvent partager instantanément et améliorer en 3 tap sur leur écran.
Cette réalité est peut être dure à accepter mais elle correspond à la majorité des usagers dignes successeurs des possesseurs de compacts (voir appareils jetables) d'antan qui faisaient tourner le tiroir caisse de toute une filière (fabriquants d'appareils et d'émulsions)
Il y a une question de mode, et les "gros" boitiers ne sont plus à la mode alors qu'avec le dernier téléphone qui capture en 8G(dont tu ne pourras pas faire grand chose) tu es dans le coup.
Citation de: kochka le Mars 08, 2021, 22:34:26
Il y a une question de mode, et les "gros" boitiers ne sont plus à la mode alors qu'avec le dernier téléphone qui capture en 8G(dont tu ne pourras pas faire grand chose) tu es dans le coup.
Ce n'est pas que ça.
Mes enfants sont loin d'avoir le dernier smartphone à la mode, je me refuse à leur en payer un qui coûterait un smic (je n'en ai moi même pas un, un P30 me suffit largement et m'a coûter il y a 2 ans moins du tiers du dernier iPhone et fonctionne toujours de façon fluide avec des une section photo encore dans le coup par rapport aux propositions actuelles).
Bref, il ont des smartphones à moins de 200 euros et ne sont pas p'us intéressés que ça par mes boîtiers a quelques milliers d'euros.
Pourtant ils ont à disposition et gratuitement, un nikon fe2, un f100, un D200, un D300, un D3s, un D500 un D850 et un fuji XE2, c'est donc pas le choix qui manque...
Citation de: labune le Mars 08, 2021, 22:18:39
Je ne sais pas ce que tu appelles l'âge d'or du numérique, mais si cela correspond à la période pendant laquelle le marché c'est envolé c'est bien que cela correspondait à l'assouvissement d'une envie d'un besoin.
A l'époque le numérique marquait une vraie rupture avec l'argentique de par sa nouveauté, sa facilité et l'absence de réelle concurrence.
La donne a changé avec les smartphones qui aux yeux du grand public en proposent plus ou au moins autant pour moins cher et plus de facilité.
Oui, c est cette periode, qui correspond à un taux de re-equipement ( argentique ===> numérique ) et renouvellement jusqu à les produits arrivent à maturité
Et que les smartphones prennent le dessus ( sur un marche grand public)
Citation de: 55micro le Mars 08, 2021, 22:14:56
Comment? Il y a eu un âge d'or et on ne m'a même pas prévenu? ;D
Ce n'est pas ma faute si tu ne sors pas le dimanche! ;) ;) ;)
De plus cette expression n'est pas de moi!
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 17:20:54
Dans 2 ans, un R6 sera à 2000 euro et son remplacant sera à 2700... Le Z6II est au prix du Z6 et donc fin 2022, le Z6III quand il sera annoncé ne devrait pas taper à 3000 euro, j'espère que le Z6III sera à 2000 euro en 2023Q1
PS. c'est vrai que "abordable" ne veut rien dire, mais au vu des tarifs actuels, abordable c'est 2000 euro, en dessous, faut bien chercher...
2023 effectivement c'est plus réaliste....Je suis étonnée que tu puisses attendre si longtemps...As-tu besoin des dernières technologies? un petit z5 ne suffit il pas?
Après bien entendu c'est ton choix que je ne remets absolument pas en question, c'est juste une grande interrogation...Prévois-tu des optiques z? quoique d'ici là, il devrait y avoir des objectifs tiers avec af ; )
(nikon z5 en Allemagne : 1200e ...Pour un full frame de cette qualité, je trouve le prix abordable!)
Aucun intérêt pour moi de passer au ML si j'ai un goût de trop peu !! Je prévois de plus des activités post confinement où ca va bouger un max pour lesquels une décomposition du mouvement (donc rafale et AF au top) sera impérative, ainsi que de la video... bref, focales fixes lumineuses et boitier adapté!
Quant à acheter un Z5 à 1300 euro, c'est investir à perte sur un boitier (certes qui en donne beaucoup pour le prix) dont les limitations vont rapidement me pénaliser dans mes projets, sans compter que je suis alors forcé d'acheter les optiques Z car les AFS ne passent pas en video avec la FTZ. le rapport Q/P n'est pas le seul critére d'achat, pas partisan non plus du buy cheap, buy twice...
Je précise que le Z5 m'aurait parfaitement convenu pour le type de photo que je faisais par le passé, d'autant plus que je ne faisais pas de video, mais les temps changent, il faut s'adapter... je peux me permettre d'attendre la prochaine itération du Z6, cela me laisse 2 ans pour budgeter boitier et optiques et la technologie ML aura alors atteint un bon niveau de maturité. Je suis confiant que Nikon proposera aussi bien voir mieux que la concurrence, mais en cas de déception, j'irai voir ailleurs et même si le risque est faible, commencer à investir sans certitude serait une erreur.
PS: pas grande différence entre 2022Q4 (annonce probable Z6/7 vIII) et 2023Q1 (prévision d'achat), 3 mois c'est le délai pour ne pas risquer d'essuyer les plâtres...
Citation de: ergodea le Mars 08, 2021, 23:14:27
2023 effectivement c'est plus réaliste....Je suis étonnée que tu puisses attendre si longtemps...As-tu besoin des dernières technologies? un petit z5 ne suffit il pas?
Après bien entendu c'est ton choix que je ne remets absolument pas en question, c'est juste une grande interrogation...Prévois-tu des optiques z? quoique d'ici là, il devrait y avoir des objectifs tiers avec af ; )
(nikon z5 en Allemagne : 1200e ...Pour un full frame de cette qualité, je trouve le prix abordable!)
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 17:26:39
Un représentant Nikon a confirmé le secret de polichinelle concernant le Z9 (article dpreview), on y apprend pas grand chose car NR avait déjà bien évoqué les sepcs du futur Z9... après, tout le monde se doute que Nikon ne va pas rester les bras croisés et qu'un boitier était dans le moule pour les JO...
Pour les Z vIII, j'ai assumé que dans 2 ans, les Z vII seraient forcément remplacés et ce en m'inspirant du cycle actuel entre Z6 et Z6II
Il ya deja un topic sur le Z9 par ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312824.0.html
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 08, 2021, 22:02:41
Tu veux dire que pendant l age d or du numérique, les fabricants se plantés sur les prix!
Cet âge d'or a correspondu au marché de remplacement de l'argentique par du numérique. C'était facile commercialement car tu passais d'un système compliqué et coûteux en frais de fonctionnement à un système simple et gratuit en termes de fonctionnement. Et il n'y avait pas d'alternative crédible.
Actuellement il en faut pas se faire d'illusions : le marché grand public a été entièrement capté par les smartphones, il reste essentiellement le marché des reflex plutôt haut de gamme, et si tu regardes, en fait ce marché correspond peu ou prou au marché des reflex argentiques avant le numérique. Ce qui m'étonne le plus, ça n'est pas que le marché des appareils compacts et bridge se soit réduit à peau de chagrin, c'est qu'il s'en vende encore quelques-uns. Les reflex d'entrée de gamme résistent encore un petit peu mais à mon avis leurs jours sont comptés. Je vois de plus en plus autour de moi des gens qui avaient un petit reflex se rabattre sur un smartphone haut de gamme.
Par contre je suis bien incapable de dire si le matériel plus haut de gamme est lui aussi en danger à terme. Je ne pense pas car je suppose qu'il y a des contraintes optiques qui font qu'on n'est pas prêts de faire la même chose avec une lentille de 5 mm de diamètre, mais je peux me tromper.
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 17:26:39
... on y apprend pas grand chose car NR avait déjà bien évoqué les sepcs du futur Z9...
A part le capteur Sony, ce dont on se doutait, le reste, comment dire ... ::)
Citation de: labune le Mars 08, 2021, 19:58:41
si ils le font c'est qu'il doit y avoir une demande en face sinon ce serait suicidaire.
c'est a croire que c'est le pouvoir d'achat des français qui ne suit plus, donc qu'on se tiers-mondise....
l'autre option reviendrait à penser que les différents constructeurs anticipent un marché photo hors smartphones qui deviendra globalement une niche, donc de riches, et qu'il faut donc adopter des tarifs en conséquence écrémant la clientèle ce qui conservera celle qui est suffisamment rémunératrice pour maintenir un cycle R&D et des volumes de ventes/profits suffisants pour les actionnaires.
C'est tout à fait cela, tu veux un boitier moins cher et bien tu regardes l'occase, Z6I, Z7I, D850 etc ...
Citation de: doppelganger le Mars 08, 2021, 19:51:31Et puis, faudrait pas que Leica se repose sur ses lauriers. Au rythme où vont les choses, elle risque de devenir la marque low cost du FF
;D
Citation de: doppelganger le Mars 08, 2021, 21:40:46
Mais pas du tout d'accord en ce qui concerne le prix du Z7 vs celui du D850. D'une part, j'ai carrément trouvé ça scandaleux et d'autre part, on ne peux définitivement pas considérer que le Z7 succède au D850. Et surtout pas la 1ère itération du Z7. Je ne pense pas être le seul, du reste.
1. y'a déjà eu ces débats au passage D700-D800
2. pour un spécialiste du paysage, le passage D850-Z7, surtout en bénéficiant des perf des 14-30 et 24-70, c'est plus que valable à mon sens.
C'est comme souvent une question de priorités individuelles que chacun pondèrera à sa sauce.
Mais tirer une règle générale de son cas particulier nécessite une certaine assurance, limite du mépris du voisin.
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 10:51:37
1. y'a déjà eu ces débats au passage D700-D800
2. pour un spécialiste du paysage, le passage D850-Z7, surtout en bénéficiant des perf des 14-30 et 24-70, c'est plus que valable à mon sens.
1. le spécialiste du paysage shoote à des ouvertures qui font relativiser les perfs des Z.
2. en monture F, il existe des alternatives aux Nikkor.
3. de toute façon, le spécialiste du paysage n'a pas attendu 2018 et la sortie des Z pour faire des paysages possiblement magnifiques.
4. non, le Z7 n'est pas le successeur du D850.
Le boitier qui succède le D850 de kochka, ou de ceux qui ont fait ce choix, je te l'accorde.
Citation de: egtegt² le Mars 09, 2021, 09:45:15
Cet âge d'or a correspondu au marché de remplacement de l'argentique par du numérique. C'était facile commercialement car tu passais d'un système compliqué et coûteux en frais de fonctionnement à un système simple et gratuit en termes de fonctionnement. Et il n'y avait pas d'alternative crédible.
Actuellement il en faut pas se faire d'illusions : le marché grand public a été entièrement capté par les smartphones, il reste essentiellement le marché des reflex plutôt haut de gamme, et si tu regardes, en fait ce marché correspond peu ou prou au marché des reflex argentiques avant le numérique. Ce qui m'étonne le plus, ça n'est pas que le marché des appareils compacts et bridge se soit réduit à peau de chagrin, c'est qu'il s'en vende encore quelques-uns. Les reflex d'entrée de gamme résistent encore un petit peu mais à mon avis leurs jours sont comptés. Je vois de plus en plus autour de moi des gens qui avaient un petit reflex se rabattre sur un smartphone haut de gamme.
Par contre je suis bien incapable de dire si le matériel plus haut de gamme est lui aussi en danger à terme. Je ne pense pas car je suppose qu'il y a des contraintes optiques qui font qu'on n'est pas prêts de faire la même chose avec une lentille de 5 mm de diamètre, mais je peux me tromper.
Les compacts qui se vendent encore ( un peu ) aujourd'hui, ce sont essentiellement des appareils à valeurs ajoutés, par rapport aux smartphones.
.
Pour le reste ( prix et échelle ede gamme ) tout est question d'équilibre.
Mais ce qui est certain, les prix "friendly" ne sont plus!
.
Le marché de la photo actuelle se trouve à l'équivalent au marché de la photo argentique, sur la dernière décennie +/-.
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 10:51:37
1. y'a déjà eu ces débats au passage D700-D800
2. pour un spécialiste du paysage, le passage D850-Z7, surtout en bénéficiant des perf des 14-30 et 24-70, c'est plus que valable à mon sens.
Perso, je vois plus l'intérêt pour de la photo type spectacle, respect du silence, aspect moins intrusif ...
Après en paysage les optiques F ou Z à f8 ou 11 le gap passe d'éventuellement palpable à ténu voir infime , ça peut faire plaisir mais d'ici à en ériger une règle ...
Citation de: jdm le Mars 09, 2021, 12:34:19
Perso, je vois plus l'intérêt pour de la photo type spectacle, respect du silence, aspect moins intrusif ...
Après en paysage les optiques F ou Z à f8 ou 11 le gap passe d'éventuellement palpable à ténu voir infime , ça peut faire plaisir mais d'ici à en ériger une règle ...
oui toutafé pour la photo de spectacle et/ou sport et/ou évènement où le bruit est gênant
pour les optiques ce qui joue aussi c'est la dispo. Le 14-30, filtrable, moins cher, moins lourd, par rapport au 14-24/2.8, pour un paysagiste, c'est banco ! Idem pour un Z24-70/4 vs 24-70/2.8 afs vr ou 24-105/4.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 12:36:32
Le D850 reste encore à ce jour le meilleur boitier polyvalent de Nikon .
Meilleur capteur HD , meilleure réactivité globale , meilleur autofocus AFC qu'un ML Nikon , meilleure autonomie , ouverture de la monture F aux opticiens tiers .
Le D850 ne souffre par rapport au Z7 que de la couverture AF ( nécessaire en AFC avec un sujet excentré ) , de l'obligation de faire des micro-réglages , de l'eye-tracking ( pas obligatoire mais confortable ) et de la stabilisation capteur ( en fonction des optiques ) ...
... et surtout de l' abandon à court terme de la monture F
oui le D850 est le top de la polyvalence et on le trouve dans les fourre tout de toutes les catégories de spécialistes
mais pour un paysagiste, y'a plus de gain que de perte, en particulier avec la v2.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 12:43:19
Avec un vieux D850 et non moins vieux 70-200 VRII : https://christophenober.prodibi.com/a/gyd1qv79q6dmxgl/i/2d9k8687xqd6888
oui et ?
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 12:36:32
Meilleur capteur HD , meilleure réactivité globale , meilleur autofocus AFC qu'un ML Nikon , meilleure autonomie , ouverture de la monture F aux opticiens tiers .
note, la monture F n'est pas ouverte aux opticiens tiers. Ca peut avoir qq conséquences sur le fonctionnement d'optiques tierces un peu anciennes sur les nouveaux boitiers.
Déjà que les Afd, Nikon s'en contrefout ...
Bon je sors, mais arrêtez de chanter la messe du Z en slip, ça devient pathétique.
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 13:26:45
note, la monture F n'est pas ouverte aux opticiens tiers. Ca peut avoir qq conséquences sur le fonctionnement d'optiques tierces un peu anciennes sur les nouveaux boitiers.
T'en fait pas pour ça. Y'a largement de quoi se faire plaisir chez les opticiens tiers, sans soucis de compatibilité.
Pour la photo sportive non bruyante, dans la grande majorité des cas c'est aux épreuves de s'adapter au Z, je suppose ...
(https://i.imgur.com/XwFn3s0.png)
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 13:02:44
oui et ?
Ben tu peux être rassuré. Nul besoin d'acheter un Z 8)
Je crains que le prochain Z abordable soit un APSC sans viseur...
:(
Pour concurrencer un smartphone, ça a du sens.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 13:33:47
Et ... le paysage est la discipline la moins exigeante de la photographie du point de vue technique : pas besoin d' AF particulièrement véloce , grande PDC donc optiques plutôt fermées donc facilement performantes ( résolution / homogénéité ) .
d'où l'intérêt de certaines optiques Z par rapport à l'offre F, je pense au 14-24 en particulier, très favorablement remplacer par le 14-30. Je l'ai bien dis ce n'est pas tant le boitier Z qui est intéressant, mais l'offre dispo pour système Z (pour la pratique du paysage).
Citation de: doppelganger le Mars 09, 2021, 13:42:36
Ben tu peux être rassuré. Nul besoin d'acheter un Z 8)
juste un D850 +70-200/2.8 VR2 ?
ah bah ça va alors.......
Citation de: jdm le Mars 09, 2021, 13:40:25
Pour la photo sportive non bruyante, dans la grande majorité des cas c'est aux épreuves de s'adapter au Z, je suppose ...
(https://i.imgur.com/XwFn3s0.png)
quasiment sur qu'on peut faire du golf avec un Z.... par exemple...
Citation de: Fred_G le Mars 09, 2021, 13:59:45
Pour concurrencer un smartphone, ça a du sens.
La question est : sera-t-il 5G :)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 14:43:40
La différence de qualité est énorme c'est vrai , à 5.6 , c'est sûr , ça va sauter aux yeux ...
https://photographylife.com/reviews/nikon-14-24mm-f2-8g/3
Combien ça coute le switch D850 14-24 2.8 vers Z7II 14-30 4.0 ?
et si on n'a pas de D850, qu'on veut une telle config, ça coute combien D850+14-24 plutot que Z7+14-30 ?
ça coute combien le porte filtre spécial mammouth du 14-24 ?
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 14:19:09
d'où l'intérêt de certaines optiques Z par rapport à l'offre F, je pense au 14-24 en particulier, très favorablement remplacer par le 14-30. Je l'ai bien dis ce n'est pas tant le boitier Z qui est intéressant, mais l'offre dispo pour système Z (pour la pratique du paysage).
Et bien je te le laisse volontiers le 14-30 :-X
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 14:48:15
et si on n'a pas de D850, qu'on veut une telle config, ça coute combien D850+14-24 plutot que Z7+14-30 ?
ça coute combien le porte filtre spécial mammouth du 14-24 ?
Tu t'égares. Au départ, il était question du Z7 en tant que successeur du D850. C'est tout simplement faux.
j'avoue j'ai dérapé sur ce coup.
mais vous exagérez aussi,
pour un paysagiste ayant un D850, la proposition Z n'est pas aussi déconnant que ça ET que si ça ne convient pas, où est le problème de rester au D850.
par contre le passage d850-Z pour du paysage, avec 14-30 ET 24-70, me parait potentiellement intéressant, en terme de cout et d'aspect pratique (poids, volume, usage des filtres) plus quelques bonus s'il veut faire un peu de vidéo.
Maintenant, si VOUS pensez que JE défend les Z à tout prix VOUS ne me lisez pas....
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 15:10:57
par contre le passage d850-Z pour du paysage, avec 14-30 ET 24-70, me parait potentiellement intéressant, en terme de cout et d'aspect pratique (poids, volume, usage des filtres) plus quelques bonus s'il veut faire un peu de vidéo.
Oui c'est évident. Ce ne sont pas les 16-35 VR et 24-85 VR qui vont tenir tête aux équivalents Z.
Que cela justifie de passer au Z7 est une autre question. Ca dépend de ce qu'on fait à part du paysage.
Citation de: labune le Mars 08, 2021, 20:23:14
le mien non plus, je me tiersmondise donc et ne souscrirai pas forcément à un marché qui vire de plus en plus vers des tarifs qui ne visent que les riches (les vrais, pas les cadres moyens dont je fais partie et qui ne sont pas riches pour autant même si ciblés comme tels par nos hommes politiques complètement démagogues).
je n'ai aucune envie après de nombreuses années avec du matériel sérieux de devoir glisser progressivement vers de l'entrée de gamme pour correspondre à mon budget, ce sera soit occasion, soit arrêt des dépenses qui deviennent somptuaires (soit les constructeurs remettent les pieds sur terre et réalisent que les tarifs ne peuvent pas décrocher durablement de l'évolution des revenus des clients mais à priori ce n'est pas le chemin qui est pris)
Pareil pour moi.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 15:17:50
Sérieusement , la seule vraie raison valable de passer en ML NIKON est l' abandon de la gamme reflex , il y a suffisamment de solutions en gamme F pour ne pas être limité .
Après , quand on a le budget et l'envie , c'est autre chose ...
Ou d'autres choix pour le paysagiste... entre le tarif d'un Z7II + 24-70 et le GFX50R + 32-64, il n'y a pas un wagon.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 15:17:50
Sérieusement , la seule vraie raison valable de passer en ML NIKON est l' abandon de la gamme reflex , il y a suffisamment de solutions en gamme F pour ne pas être limité .
Après , quand on a le budget et l'envie , c'est autre chose ...
limité, non, mais c'était déjà le cas à l'époque du D810 ou du D800 et pourtant ces clients là ce sont D850-isé en masse il me semble.
En qualité d'images on ne perdra pas à passer du D850 au Z7(ii). Par contre on peut gagner sur certains points, selon les optiques dispo, selon l'importance qu'on donne au poids/encombrement etc. Pour les domaines sport et animalier ça sera un peu plus délicat.
Je vois pas mal de Z en boitier complémentaire chez les animaliers (pas vu en sport). Et à raison, on ne fait pas que du mouvement. Il n'y a qu'à voir les section nature ici, c'est principalement du statique ou peu mobile.
POur les optiques tierces je fais partie de ceux qui aimeraient que nikon ouvre sa monture. Mais je le répète, même en SOny, ils ont mis des années avant de proposer une vraie gamme en FE native.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 12:36:32
... et surtout de l' abandon à court terme de la monture F
Et ça me saoule si c'est ce qui doit arriver !
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 15:37:16
Ou d'autres choix pour le paysagiste... entre le tarif d'un Z7II + 24-70 et le GFX50R + 32-64, il n'y a pas un wagon.
oui si on veut évoluer vers encore plus de "qualité d'images", quitte à sacrifier un peu de "praticabilité"
Citation de: luistappa le Mars 09, 2021, 13:53:47
Je crains que le prochain Z abordable soit un APSC sans viseur...
:(
Je crois que le z3 est prévu aussi non?
Citation de: gusdegus le Mars 09, 2021, 15:38:56
Et ça me saoule si c'est ce qui doit arriver !
Il y a aura sans doute toujours des optiques pros qui sortiront...Quant à toute la gamme afs, pourquoi disparaitrait-elle?
Par contre, les nouvelles optiques S sont de meilleures qualités, ce serait étonnant que Nikon continue à produire d'autres optiques aujourd'hui dépassées!
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 15:37:16
Ou d'autres choix pour le paysagiste... entre le tarif d'un Z7II + 24-70 et le GFX50R + 32-64, il n'y a pas un wagon.
Pour ceux qui ne font que du paysage ou portrait, effectivement cela peut être une réflexion à avoir...Pour le reste, il y a un wagon!
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 15:48:12
C'est bien pour ça que je dis que le D850 est à ce jour le plus polyvalent des boitiers Nikon , non pas parce qu'il est meilleur que les autres dans tous les domaines , mais essentiellement parce qu'il n' a pas de faiblesse rédhibitoire , alors que les ML , sans pour autant nier certains avantages , ont des faiblesses qui peuvent s'avérer rédhibitoires , notamment quand ça bouge ( lag visualisation , retard de l' AFC , autonomie ... ) .
Maintenant , en fonction de ses besoins , un Z ML peut être l'idéal , mais là , on parle d'utilisation spécifique et non plus de polyvalence .
je dirais même que c'est le boitier reflex le plus polyvalent, toute marque confondues. Même si un D780 n'a pas de faiblesse redhibitoire, sauf si on veut absolument >24 Mpix.
J'ai vu une vidéo il y a peu qui discutait du nikon (Z) bashing. Un des élements étaient qu'il n'y avait pas de véritable attente de la part des nikonistes qui ne peuvent qu'être comblé par l'offre reflex : meilleur FF, D850, meilleur APSC, D500... Alors qu'il existait une demande, un manque chez les canoniste qui voulaient une nouvelle version du FF haute def (nouveau 5DSr) ou de l'APSC sport 7D2. Manque comblé (chèrement) avec le R5 (après plusieurs génération de boitiers "basse résolution")
Citation de: ergodea le Mars 09, 2021, 15:48:00
Pour ceux qui ne font que du paysage ou portrait, effectivement cela peut être une réflexion à avoir...Pour le reste, il y a un wagon!
Oui enfin tu sais... le 70-200 f/4 RF vaut 1800€, le 100-200 f/5,6 GF en vaut 2000.
Si tu veux la portabilité et la souplesse de la triplette f/2.8, évidemment le Z est incomparable. Pour d'autres utilisateurs, je trouve que les prix du 24x36 ML commencent à dangereusement flirter vers le déraisonnable, sous prétexte de "qualité avec un 60 Mpix voire plus". Empiler des pixels, tôt ou tard ça trouve ses limites, à format donné.
En 24x36, les 24 Mpix me vont bien, et je trouve le "coup" du Z5 très malin - pour peu que les fameuses optiques abordables arrivent, et soient vraiment abordables! Au-dessus, il faut bien se poser et garder la tête froide par rapport à son usage réel.
Après, si c'est pour une oeuvre...
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 16:03:17
Oui enfin tu sais... le 70-200 f/4 RF vaut 1800€, le 100-200 f/5,6 GF en vaut 2000.
je pense qu'ergodea parlait plutôt en terme de perfs pour couvrir tout le reste.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 16:08:22
Oui , les Nikonistes avaient l' habitude d'avoir le nec-plus-ultra en matière de boitier , de très beaux capteurs avec des AF au top ...
pas si simple, mais on était arrivé au top sur tous les segments de gamme, avec cette dernière génération, du coup la transition est plus compliquée. Mais faut reconnaître que pour cette première génération/génération et demi, c'est pas du mauvais boulot (même si des erreurs auraient pu être évitées sur les v.1)
Quoique finalement, après un 14/30, je sois revenu au S 14/24, pas beaucoup plus lourd, ni encombrant, et toujours plus confortable à utiliser que l'équivalent en monture F monté sur 850.
Poids du F 1kg, Poids du S 650gr
S'y ajoute le poids du boitier, plus léger sur le ML, et sans parler de la qualité optique.
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 15:10:57
pour un paysagiste ayant un D850, la proposition Z n'est pas aussi déconnant que ça ET que si ça ne convient pas, où est le problème de rester au D850.
Ben je trouve pas que ce soit pas déconnant, dans le sens ou le gain du ML n'est pas avéré dans cette discipline. La couverture AF à la limite ? J'avoue que c'est confort mais pas une nécessité pour autant.
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 15:10:57
par contre le passage d850-Z pour du paysage, avec 14-30 ET 24-70, me parait potentiellement intéressant, en terme de cout et d'aspect pratique (poids, volume, usage des filtres) plus quelques bonus s'il veut faire un peu de vidéo.
Et bien moi, je trouve que ça fait cher payé pour vraiment pas grand chose, pour le photographe de paysage. Chacun sera à même de juger de la pertinence d'un tel switch.
Dans ce cas, autant voir les choses en grand. Un GFX 50R ne coute pas plus cher qu'un Z7 et puisqu'il est question de top qualité le GF 45-100 éclipse sans problème le 24-70 S. Il ne coute pas plus cher que ce dernier et y'a même une remise en caisse de 500€ sur ce zoom en ce moment.
Certain me diront que ça fait un "équivalant" 35-80 et que ça va pas. Soit.
Y'a moins de choix concernant le pendant au 14-30, mais bon, personnellement, même pas je le visse sur mon boitier. Le 14-24 S, oui.
Si je comprends bien dans les différents posts "on "se pose la question du photographe qui hésite à passer au ML pour des problèmes de choix en gamme optique disponible et de boitier performant en sport.
Si l'urgence d'un nouvel équipement est le problème principal:
Pour les boitiers ML capables du sport à ce jour il y a Canon (depuis peu) et Sony
Pour une gamme optique large: Sony
Sinon si un an est un délai acceptable:
L'offre de boitiers Nikon sera plus complète en gamme et performance et adaptée aux divers usages comme cela l'était en reflex, et idem pour la gamme optique.
C'est tellement évident que je suis étonné que l'on fasse comme si la gamme actuelle de Nikon était destinée à ne pas évoluer rapidement.
Ou alors c'est (faire) croire qu'un constructeur (quel qu'il soit) peut sortir en deux ans une une gamme boitiers et optiques capable de contenter tout le monde... ;)
À ce jour seuls deux constructeurs sortent une nouvelle gamme: Canon et Nikon. Canon vient de sortir ses deux boitiers plus performants, et sa gamme optique est différente mais toujours incomplète et c'est normal.
Citation de: doppelganger le Mars 09, 2021, 16:20:11
Et bien moi, je trouve que ça fait cher payé pour vraiment pas grand chose, pour le photographe de paysage. Chacun sera à même de juger de la pertinence d'un tel switch.
Dans ce cas, autant voir les choses en grand. Un GFX 50R ne coute pas plus cher qu'un Z7 et puisqu'il est question de top qualité le GF 45-100 éclipse sans problème le 24-70 S. Il ne coute pas plus cher que ce dernier et y'a même une remise en caisse de 500€ sur ce zoom en ce moment.
Certain me diront que ça fait un "équivalant" 35-80 et que ça va pas. Soit.
Y'a moins de choix concernant le pendant au 14-30, mais bon, personnellement, même pas je le visse sur mon boitier. Le 14-24 S, oui.
Surtout quand tu as déjà un reflex pour faire "le reste".
En GA, le GF 30 doit plus que faire l'affaire.
Par contre tu sembles avoir une dent contre le 14-30, que lui reproches-tu?
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 17:00:49
En fait non , le problème c'est "abordable" 🤗
Ce n'est pas, de toute évidence, la voie choisie par les deux gammes Canikon nouvelles, mais de plus abordables viendront (d'abord les 28 et 40mm) et, après tout dépend ce que l'on appelle abordable. Compte tenu de l'évolution du marché je ne me fais pas trop d'illusion.
Mais ça va venir forcément, donc comme je le disais à moins d'être "obligé" de changer de système de suite ben on attend un peu de voir.
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 16:49:06
En GA, le GF 30 doit plus que faire l'affaire.
Bien plus que ça :)
Mais le l'UGA reste le parent pauvre de a gamme GF, pour un paysagiste. Y'a toujours le GF 23 qui n'est pas moins excellent, pour voir plus large mais son prix est plus large également ;D
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 16:49:06
Par contre tu sembles avoir une dent contre le 14-30, que lui reproches-tu?
D'être moins bon que le 14-24 S ;)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 16:08:22
Oui , les Nikonistes avaient l' habitude d'avoir le nec-plus-ultra en matière de boitier , de très beaux capteurs avec des AF au top ... les Z 1ère génération se sont avérés de ce point de vue en net retrait, sans compter des lacunes incroyables . Avec la version II , des lacunes ont été comblées , le banding a disparu , l' AF est à peine mieux , ça ne serait pas si grave si la concurrence ( je pense à Sony ) n' avait pas mis la barre encore plus haut à tous les points de vue avec son A1 .
Le R5 à cause de son filtre AA ne fait pas partie des plus beaux capteurs HD .
Sony a mis la barre très très haut avec l'Alpha 1 mais le concurrent de l'A1...c'est le D6 avec une vidéo 4K RAW et la haute def en plus du sport à 30 i/s ! Si on compare à tarif proche un Z6 II n'a pas trop à rougir face à un A7 III ...
Citation de: al646 le Mars 08, 2021, 16:58:10
On sait que Nikon va nous sortir encore cette année le fameux Z9 et que ce boitier devrait faire mieux que le D6.
Comme ce boitier offira la 8K, le capteur sera soit un 45 MP, soit un 61 MP, mais on se doute que le prix sera musclé (EUR 6,999 ???)
Proposer pleins de MP n'a jamais été une des caractéristiques souhaitées par Nikon sur ses monoblocs hormis le D3X. Je ne vois pas Nikon proposer un équivalent D6 en hybrides avec 45 ou 60MP ...
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 16:03:17
Oui enfin tu sais... le 70-200 f/4 RF vaut 1800€, le 100-200 f/5,6 GF en vaut 2000.
Si tu veux la portabilité et la souplesse de la triplette f/2.8, évidemment le Z est incomparable. Pour d'autres utilisateurs, je trouve que les prix du 24x36 ML commencent à dangereusement flirter vers le déraisonnable, sous prétexte de "qualité avec un 60 Mpix voire plus". Empiler des pixels, tôt ou tard ça trouve ses limites, à format donné.
En 24x36, les 24 Mpix me vont bien, et je trouve le "coup" du Z5 très malin - pour peu que les fameuses optiques abordables arrivent, et soient vraiment abordables! Au-dessus, il faut bien se poser et garder la tête froide par rapport à son usage réel.
Après, si c'est pour une oeuvre...
Il faut diviser par combien la focale du MF pour pour obtenir celle du full frame? je l'ai su, je ne m'en souviens plus...
Oui fuji a rendu le MF plus abordable...C'était un créneau à prendre, Nikon aurait pu aussi, mais ne l'a pas fait....Mais cela reste encore très spécifique : on est encore loin de la polyvalence des boîtiers FF...Mais je pense qu'un jour Fuji devrait y arriver, en tout cas il est sur la bonne voie...
Et je te rejoins, je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir un 80MP pour un ff... comme Canon...Mais bon, le but des constructeurs est justement de créer la demande...Canon doit avoir quelques arguments bien cachés pour défendre son futur boîtier...
Autant je me réjouissais de la sortie des 36MP , autant 80....Canon va peut être ouvrir d'autres portes...ou pas! Nous verrons bien...
Et je te rejoins. Nous en parlons peu mais nikon a sorti un superbe boîtier avec déjà de belles performances : le z5 ! A un prix FF plus qu'abordable, moins cher que les derniers APS! Cela laisse réfléchir aussi!
Avec les futurs optiques plus légères, moins cheres, les optiques tiers qui commencent à s'intéresser à la monture Z, ce z5 est une très bonne opportunité!
De plus son petit zoom a été injustement balayé d'un revers de main ici , mais pour qui veut se balader léger tout en ayant la qualité, il remplit très bien son rôle...
Quand ce futur z9 sera sortie, je pense qu'on pourra dire que Nikon propose une gamme z varié et qui peut convenir à un grand nombre de profils et de bourses....
Citation de: ripley350z le Mars 09, 2021, 17:34:01
Proposer pleins de MP n'a jamais été une des caractéristiques souhaitées par Nikon sur ses monoblocs hormis le D3X. Je ne vois pas Nikon proposer un équivalent D6 en hybrides avec 45 ou 60MP ...
Si ce boîtier propose de la 8K bien sûr que si!
Citation de: ergodea le Mars 09, 2021, 17:34:05
Il faut diviser par combien la focale du MF pour pour obtenir celle du full frame? je l'ai su, je ne m'en souviens plus...
Il faut prendre les 4/5e. Le GF 30 a le champ d'un 24 mm en 24x36
Citation de: labune le Mars 08, 2021, 19:58:41
l'autre option reviendrait à penser que les différents constructeurs anticipent un marché photo hors smartphones qui deviendra globalement une niche, donc de riches, et qu'il faut donc adopter des tarifs en conséquence écrémant la clientèle ce qui conservera celle qui est suffisamment rémunératrice pour maintenir un cycle R&D et des volumes de ventes/profits suffisants pour les actionnaires.
bah ça c'est une réalité hein. Aucune raison qu'il y ait plus de photographes maintenant qu'à l'époque de l'argentique
erreur
Citation de: ripley350z le Mars 09, 2021, 17:34:01
Proposer pleins de MP n'a jamais été une des caractéristiques souhaitées par Nikon sur ses monoblocs hormis le D3X. Je ne vois pas Nikon proposer un équivalent D6 en hybrides avec 45 ou 60MP ...
Chez Canon non plus. C'est pourtant un 80~85 Mpix qui est pressenti dans le futur ML monobloc de la marque.
A raison d'une "super" rafale de 20 i/s pour cette résolution, d'un "super" buffer, faudra moins d'une minute pour remplir une "super" carte de 64 Go... 8)
Citation de: ripley350z le Mars 09, 2021, 17:34:01
Proposer pleins de MP n'a jamais été une des caractéristiques souhaitées par Nikon sur ses monoblocs hormis le D3X. Je ne vois pas Nikon proposer un équivalent D6 en hybrides avec 45 ou 60MP ...
par philosophie, ou juste parce que la techno dispo ne permettait pas des perfs (iso principalement) compatible avec le cahier des charges de la clientèle ?
Citation de: doppelganger le Mars 09, 2021, 18:45:43
Chez Canon non plus. C'est pourtant un 80~85 Mpix qui est pressenti dans le futur ML monobloc de la marque.
A raison d'une "super" rafale de 20 i/s pour cette résolution, d'un "super" buffer, faudra moins d'une minute pour remplir une "super" carte de 64 Go... 8)
Pas si tu choisis le format HEIF ! Mais qui va acheter un super carte de 64 Go avec un tel boîtier ? Il faudra un bundle avec une CF Express B de 512 Go au minimum...avec une simple R5 un 64 Go ne permet que 3 minutes de vidéo 8K en RAW...l'autonomie des cassettes super 8 Kodak des sixties...l'inventeur de la ...8...K ;D ;D ;D
Citation de: jdm le Mars 09, 2021, 10:22:18
C'est tout à fait cela, tu veux un boitier moins cher et bien tu regardes l'occase, Z6I, Z7I, D850 etc ...
si tu m'avais lu, tu aurais noté que j'ai déjà un D850 (acheté neuf et c'était peut-être le dernier compte tenu de la décorrélation croissante inflation sur matériel photo augmentation des ressources (+ ou - calées sur l'inflation au sens statistiques nationales officielles)).
la discussion ne portant pas sur le matériel actuel mais sur les hypothétiques futurs boitiers de la série Z abordables (notion relative), je maintien l'idée qu'ayant toujours été habitué à du matériel dans le haut du panier de chez nikon (gammes semi-pro voir pro), ayant toujours acheté ce dernier neuf en boutique, outre la capacité de nikon de répondre ou non techniquement parlant au niveau des performances à la concurrence, la hausse importante des tarifs risquera bien de me faire basculer sur des achats d'occasion ou de changer de crèmerie la question s'étant d'ailleurs bien déjà posée à l'occasion de l'achat du D850 dont le tarif était déjà bien musclé.
Citation de: 55micro le Mars 09, 2021, 18:02:41
Il faut prendre les 4/5e. Le GF 30 a le champ d'un 24 mm en 24x36
ah merci!
Citation de: labune le Mars 09, 2021, 19:01:05
si tu m'avais lu, tu aurais noté que j'ai déjà un D850 (acheté neuf et c'était peut-être le dernier compte tenu de la décorrélation croissante inflation sur matériel photo augmentation des ressources (+ ou - calées sur l'inflation au sens statistiques nationales officielles)).
la discussion ne portant pas sur le matériel actuel mais sur les hypothétiques futurs boitiers de la série Z abordables (notion relative), je maintien l'idée qu'ayant toujours été habitué à du matériel dans le haut du panier de chez nikon (gammes semi-pro voir pro), ayant toujours acheté ce dernier neuf en boutique, outre la capacité de nikon de répondre ou non techniquement parlant au niveau des performances à la concurrence, la hausse importante des tarifs risquera bien de me faire basculer sur des achats d'occasion ou de changer de crèmerie la question s'étant d'ailleurs bien déjà posée à l'occasion de l'achat du D850 dont le tarif était déjà bien musclé.
Oui mais il en est ainsi chez tous les constructeurs maintenant non ? Sony avec son A1 à 7000 euros! Canon avec son R5 à 4500 euros...Pour l'instant, c'est Nikon qui propose le meilleur qualité/prix ...Je ne parle bien entendu que du full frame...J'ai beau regarder les autres crèmeries, je ne vois pas où l'herbe est plus verte? et tu irais chez qui?
Citation de: ergodea le Mars 09, 2021, 19:17:40
Oui mais il en est ainsi chez tous les constructeurs maintenant non ? Sony avec son A1 à 7000 euros! Canon avec son R5 à 4500 euros...Pour l'instant, c'est Nikon qui propose le meilleur qualité/prix ...Je ne parle bien entendu que du full frame...J'ai beau regarder les autres crèmeries, je ne vois pas où l'herbe est plus verte? et tu irais chez qui?
Faudrait pas oublier les A7 R III et IV, hein...
Mais bien de l'avis de labune. Je me suis fait plaisir avec le D850 et ne le regrette aucunement. Mais on ne m'y reprendra plus (en FF tout du moins).
Citation de: JMS le Mars 09, 2021, 18:56:12
Pas si tu choisis le format HEIF ! Mais qui va acheter un super carte de 64 Go avec un tel boîtier ? Il faudra un bundle avec une CF Express B de 512 Go au minimum...avec une simple R5 un 64 Go ne permet que 3 minutes de vidéo 8K en RAW...l'autonomie des cassettes super 8 Kodak des sixties...l'inventeur de la ...8...K ;D ;D ;D
Oui c'est sur qu'avec une carte de 64 Go, on va pas aller bien loin. L'idée était de donner une valeur de référence. Ça nous fait donc 8 minutes pour 512 Go, grosso modo :)
Autre réflexion, qui peut paraitre étrange dit comme ça, mais qui soulève un autre problème. A 150€ la Cf Express de 64 Go, ça nous fait une rafale à 150€ la minute 8) Mais pour le coup la règle de trois ne peut s'appliquer, le prix du "gigo" étant variable... Un rapide coup d'œil et je vois la carte de 512 aux alentours de 700€. Y'a de quoi tirer la langue :P (mais c'est moins cher à la minute ;D )
Tout ça pour dire qu'il est grand temps que le prix de ces cartes baisse "un peu" ::)
La super 8
Kodak, belle hommage au passé :)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 16:08:22
Oui , les Nikonistes avaient l' habitude d'avoir le nec-plus-ultra en matière de boitier , de très beaux capteurs avec des AF au top ... les Z 1ère génération se sont avérés de ce point de vue en net retrait, sans compter des lacunes incroyables . Avec la version II , des lacunes ont été comblées , le banding a disparu , l' AF est à peine mieux , ça ne serait pas si grave si la concurrence ( je pense à Sony ) n' avait pas mis la barre encore plus haut à tous les points de vue avec son A1 .
Donc tu compares les ZII au A1?
Le rapport?
Et tu fais par la même occasion semblant de croire que la messe est dite et que Nikon n'a rien dans les tuyaux bien sûr...
Avec les Z6/7II Nikon ne faisait que répondre aux critiques au sujet du manque des double slots et d'un grip complet.
Ils n'avaient pas de toute évidence réellement prévu de changer de "monde" question globale (capteur principalement).
Canon n'a même pas fait ce pas et a laissé ses R tels qu'ils étaient au départ sans IBIs et avec un seul slot. (entre autre).Pourquoi donc?
Ben parce que Canon, contrairement à Nikon, était assez proche de sortir les R5/6 . Simple calcul stratégique logique. .
Nikon sortira un ou plusieurs boitiers plus évolués mais un peu plus tard, c'est tout, donc ils avaient le temps de sortir une amélioration des Z6/7, et si (je dis bien si) dans moins d'un an c'est le cas il pourrait être plus performant que les R5/6 (car lié au capteur éventuel "rumoré").
Les quelques mois de "retards" deviendront alors peut être un avantage .
Demain les Z paraîtront abordables quand ils diront plus le Z amiral ;)
Citation de: labune le Mars 09, 2021, 19:01:05
si tu m'avais lu, tu aurais noté que j'ai déjà un D850 (acheté neuf et c'était peut-être le dernier compte tenu de la décorrélation croissante inflation sur matériel photo augmentation des ressources (+ ou - calées sur l'inflation au sens statistiques nationales officielles)).
la discussion ne portant pas sur le matériel actuel mais sur les hypothétiques futurs boitiers de la série Z abordables (notion relative), je maintien l'idée qu'ayant toujours été habitué à du matériel dans le haut du panier de chez nikon (gammes semi-pro voir pro), ayant toujours acheté ce dernier neuf en boutique, outre la capacité de nikon de répondre ou non techniquement parlant au niveau des performances à la concurrence, la hausse importante des tarifs risquera bien de me faire basculer sur des achats d'occasion ou de changer de crèmerie la question s'étant d'ailleurs bien déjà posée à l'occasion de l'achat du D850 dont le tarif était déjà bien musclé.
L'étagement tarifs risque de ne pas trop changer: 1.000€ pour un APS d'entrée de gamme, 2.000 pour un FF début de gamme, puis dans les 3.500-4.500 pour un équivalent 850/Z7, et enfin dans les 7-8.000 pour les monoblocs actuels ou leurs équivalent à venir en ML.
Avec le temps les performances de chaque gamme s'améliorera, mais il faudra toujours 15 ans pour passer d'un D2x à un Z50, pour comparer deux APS de même format.
Il reste à savoir si l'on a besoin/envie/les moyens de consacrer la même somme qu'autrefois à de produits qui ont fait beaucoup de progrès entre temps dans les gammes inférieures?
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 20:38:57
Non , je ne compare pas le Z7II au A1 , je constate juste qu'en reflex on était habitué chez Nikon à avoir les boitiers les plus aboutis , et qu'aujourd'hui en Z , il faut s'habituer à avoir les moins aboutis .
🤗
ben si . Pourquoi parles tu du ZII et du A1 dans la même phrase? un hasard sans doute.
Bien sûr! lorsqu'un constructeur sort sa première itération d'un nouveau concept il se doit d'être parfait du premier coup même sur une gamme moyenne. Je n'ai jamais vu cela depuis 50 ans.
Les premiers R étaient ils parfait?
Je parle de Canon parce que ce sont les deux marques qui se sont lancées dans le ML 24x36 en même temps là c'est une référence comparable.
.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 20:38:57
Etre en retard un avantage ... c'est sûr , je me demande même s'il ne faudrait pas demander à Nikon de ne sortir le Z9 que dans 2 ou 3 ans seulement , voir attendre 4 ou 5 ans et sortir directement la version II super-méga-peaufinée du Z9 😁
Y'a quand même du positif dans tout ça. Un Z7 conviendra à 90% des utilisateurs qui n'aimeraient certainement pas se retrouver dans la situation des gars d'en face, qui n'ont rien d'autre dans le genre qu'un boitier à capteur bridé, pourvu d'une 8K qui leur fait une belle jambe et livré de série avec l'option poignée chauffante.
Mais faut pas se leurrer, si Nikon avait eu la possibilité de s'aligner, sur qu'ils ne ce seraient pas privés.
Citation de: doppelganger le Mars 09, 2021, 19:43:43
Faudrait pas oublier les A7 R III et IV, hein...
Mais bien de l'avis de labune. Je me suis fait plaisir avec le D850 et ne le regrette aucunement. Mais on ne m'y reprendra plus (en FF tout du moins).
c'est effectivement de ce côté que l'offre est la plus fournie et à tarif non encore trop explosif
les différents retours de pros que je côtoie plus ou moins régulièrement et qui ont basculé chez l'électronicien (certains venaient des jaunes, d'autres des rouges comme cela pas de jaloux) sont plutôt positifs de leur part ce qui est rassurant pour un gars comme moi qui n'a pas encore franchi le pas et qui reste encore principalement au reflex avec du matériel qualitatif et donc pas pressé non plus mais qui s'inquiète quand même devant la flambée des prix.
d'ailleurs, l'un de mes dilemmes est que je suis fortement attiré (l'envie me démange) par un 500 f4 après avoir essayé sur le terrain (pas juste sur le pas de porte du magasin) celui de sigma et adoré, mais il s'agit d'une optique dédiée reflex (donc à terme condamnée) onéreuse et donc au final d'une dépense qui ne serait pas forcément judicieuse/raisonnable dans la durée (je suis plutôt du genre conservateur puisque j'utilise toujours le 18-200 acheté en même temps que le D200 ou encore des afd (35 f2/50 f1.4/85 f1.4))
Citation de: kochka le Mars 09, 2021, 20:43:28
L'étagement tarifs risque de ne pas trop changer: 1.000€ pour un APS d'entrée de gamme, 2.000 pour un FF début de gamme, puis dans les 3.500-4.500 pour un équivalent 850/Z7, et enfin dans les 7-8.000 pour les monoblocs actuels ou leurs équivalent à venir en ML.
Avec le temps les performances de chaque gamme s'améliorera, mais il faudra toujours 15 ans pour passer d'un D2x à un Z50, pour comparer deux APS de même format.
Il reste à savoir si l'on a besoin/envie/les moyens de consacrer la même somme qu'autrefois à de produits qui ont fait beaucoup de progrès entre temps dans les gammes inférieures?
Un peu moins que ça pour le FF début de gamme : 1500€ pour le Z5, et le RP plus ancien descendu aux alentours de 1000. C'est un peu ce qu'on avait vécu avec les D610/6D, et même le D750 en super promo il y a un peu plus d'un an.
Citation de: kochka le Mars 09, 2021, 20:43:28
L'étagement tarifs risque de ne pas trop changer: 1.000€ pour un APS d'entrée de gamme, 2.000 pour un FF début de gamme, puis dans les 3.500-4.500 pour un équivalent 850/Z7, et enfin dans les 7-8.000 pour les monoblocs actuels ou leurs équivalent à venir en ML.
Avec le temps les performances de chaque gamme s'améliorera, mais il faudra toujours 15 ans pour passer d'un D2x à un Z50, pour comparer deux APS de même format.
Il reste à savoir si l'on a besoin/envie/les moyens de consacrer la même somme qu'autrefois à de produits qui ont fait beaucoup de progrès entre temps dans les gammes inférieures?
il y a une chose dont je suis certain ; autant je suis prêt à faire des concessions sur la partie capteur (définition), rafale maxi (tant qu'on approche les 9-10 img/sec), vidéo (dont je n'ai que faire) ; autant mes concessions sur la partie construction , ergonomie (philosophie une touche une fonction plutôt que de passer par des menus), visée (taille, clarté, finesse, rafraichissement), af, robustesse, autonomie seront très ténues car ce sont pour moi les critères principaux qui font l'agrément d'utilisation, l'efficacité sur le terrain.
j'ai donc bien peur que les gammes inférieures ne satisfassent jamais et que je ne me résolve donc pas à acheter des boitiers y appartenant
Citation de: doppelganger le Mars 09, 2021, 21:00:48
Y'a quand même du positif dans tout ça. Un Z7 conviendra à 90% des utilisateurs qui n'aimeraient certainement pas se retrouver dans la situation des gars d'en face, qui n'ont rien d'autre dans le genre qu'un boitier à capteur bridé, pourvu d'une 8K qui leur fait une belle jambe et livré de série avec l'option poignée chauffante.
mais bien sûr... d'ailleurs... vu les ventes au Japon, Canon a peur.... ::)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 09, 2021, 20:38:57
Non , je ne compare pas le Z7II au A1 , je constate juste qu'en reflex on était habitué chez Nikon à avoir les boitiers les plus aboutis , et qu'aujourd'hui en Z , il faut s'habituer à avoir les moins aboutis .
Le Sony A1 est connu et visiblement il est excellent , quand de l'autre coté le Z9 est à peine une rumeur .
Je trouve aussi, en plus de pas aimer ( m" Adapter " ) le ML pour son viseur.
J'ai flashé sur Nikon F4s en 1991, j'étais en Minolta et un ami lycéen Bac Artistique dont Image et Vidéos m'a dit: Regarde discrètement le journaliste qui va passer, c'est un Nikon F4s dans son cou, le meilleur appareil du monde, et ce qui fait le mythe de Nikon, c'est que tous les objectifs montent sur tous les appareils, sa force commerciale c'était de faire toute sa carrière avec la monture F.
Je suis pas contre la monture Z, mais suis équipé en F, et passer au ML, je me demande pourquoi je resterais en Nikon, Sony a l'air de déchirer sur tous les plans. Je me pose sincèrement la question de l'intérêt de porter les couleurs de Nikon si je devais changer tout mon matériel quand le ML sera inévitable.
Citation de: rascal le Mars 09, 2021, 21:24:21
mais bien sûr... d'ailleurs... vu les ventes au Japon, Canon a peur.... ::)
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit. Mais continu sur ta lancée, t'es au top depuis ce matin ::)
ps : je n'ai rien à cirer du marché japonais et encore moins de savoir ce qu'en pense Canon. Ce qui est sur, c'est qu'un Z7 est très largement suffisant pour la majorité des gens. Et ça tombe bien, c'est le moins cher des FF du genre. Que les intéressés en profite.
Citation de: gusdegus le Mars 09, 2021, 21:26:04
Je suis pas contre la monture Z, mais suis équipé en F, et passer au ML, je me demande pourquoi je resterais en Nikon, Sony a l'air de déchirer sur tous les plans. Je me pose sincèrement la question de l'intérêt de porter les couleurs de Nikon si je devais changer tout mon matériel quand le ML sera inévitable.
Bien sur, mais comme tu n'es pas pressé tu peux aussi attendre de voir ce que Nikon va proposer, histoire de voir ce qui correspond à la gamme que tu recherches.
"Sérieusement , la seule vraie raison valable de passer en ML NIKON est l' abandon de la gamme reflex , il y a suffisamment de solutions en gamme F pour ne pas être limité ."
Comme déjà lu 1001 fois sur ce forum, les avantages du ML sont les suivants. Ces avantages seront prépondérants ou négligeables selon les pratiques du photographe.
• visée claire de scènes sombres (<> visée difficile avec un OVF)
• AF actif sur un champ plus large (utile pour certaines compositions)
• surimpression facilitée dans le viseur
• obturateur électronique & avantages intrinsèques
• stabilisation boîtier
Pour certains, ces éléments sont probants et ils ne pourront plus s'en passer. Par ailleurs sur la gamme Nikon Z, la possibilité étendue de surimpression (abandonnée chez Sony) peut être plus ou moins importante pour certains alors que pour d'autres, le rendu des RAW par défaut (aspect moins "numérique" que Sony par exemple) peut être un atout.
Pour toutes ces raisons je réfute l'affirmation consistant à dire que la seule vraie raison valable de passer en ML NIKON est l' abandon de la gamme reflex. Ce raisonnement paraît étriqué et manifeste une maigre réflexion relative aux pratiques photographiques en général.
Citation de: Firefox le Mars 09, 2021, 22:45:31
... la seule vraie raison valable de passer en ML NIKON est l' abandon de la gamme reflex. Ce raisonnement paraît étriqué et manifeste une maigre réflexion relative aux pratiques photographiques en général.
Enfin si tous les constructeurs ou presque arrêtent de sortir de nouveaux reflex et que les gammes optiques sont gelées, la transition est plus douce dans la même marque avec des bagues d'adaptation, tout reprendre à zéro ne peut s'expliquer que si l'on cherche les performances maximales du moment...dans cette hypothèse le nikoniste qui aurait tout vendu l'été dernier pour passer au Canon R5 revend tout ce printemps pour passer au Sony A1, et l'an prochain...(etc)
Maintenant les adeptes du reflex ont certainement dix années sans nouveauté devant eux avant qu'un matériel récent ne rende l'âme...
Citation de: gusdegus le Mars 09, 2021, 21:26:04
Je trouve aussi, en plus de pas aimer ( m" Adapter " ) le ML pour son viseur.
J'ai flashé sur Nikon F4s en 1991, j'étais en Minolta et un ami lycéen Bac Artistique dont Image et Vidéos m'a dit: Regarde discrètement le journaliste qui va passer, c'est un Nikon F4s dans son cou, le meilleur appareil du monde, et ce qui fait le mythe de Nikon, c'est que tous les objectifs montent sur tous les appareils, sa force commerciale c'était de faire toute sa carrière avec la monture F.
Je suis pas contre la monture Z, mais suis équipé en F, et passer au ML, je me demande pourquoi je resterais en Nikon, Sony a l'air de déchirer sur tous les plans. Je me pose sincèrement la question de l'intérêt de porter les couleurs de Nikon si je devais changer tout mon matériel quand le ML sera inévitable.
Je me suis posé la question de rester en jaune ou de changer, à la sortie du Z7, prévoyant que j'allais ensuite fatalement renouveler mes objectifs.
Dans la pratique, j'ai éliminé les objectifs les moins utilisés, apprécié les nouveaux S, et je n'ai toujours aucun regret d'être resté en jaune, car pour l'instant, peu d'objectifs chez Sony me tentent malgré un choix plus vaste.
Les performances du A1 sont impressionnantes dans l'absolu, mais ne correspondent pas à mes priorité du moment
Citation de: Bernard2 le Mars 09, 2021, 20:59:36
ben si . Pourquoi parles tu du ZII et du A1 dans la même phrase? un hasard sans doute.
Bien sûr! lorsqu'un constructeur sort sa première itération d'un nouveau concept il se doit d'être parfait du premier coup même sur une gamme moyenne. Je n'ai jamais vu cela depuis 50 ans.
Les premiers R étaient ils parfait?
Je parle de Canon parce que ce sont les deux marques qui se sont lancées dans le ML 24x36 en même temps là c'est une référence comparable.
.
En ce qui me concerne je ne peux pas dire depuis 50 ans mais rien qu'en 10 ans Nikon n'a jamais sorti de suite le boîtier parfait. Pour arriver au d850, il a fallu un d800/d800e puis un d810...
Mais bon, ce n'est pas nouveau Norber C n'est jamais objectif dès qu'il s'agit de parler des Z
Je pensais qu'avec le temps il aurait trouvé raison...mais non!
Je ne sais si cela a été dit dans le fil, mais pour le prix d'un A1 on a deux Z7II ou un Z7 II et de belles optiques en plus.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 09, 2021, 20:42:53
Demain les Z paraîtront abordables quand ils diront plus le Z amiral ;)
Demain est aujourd'hui! ;)
https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2103-nikon-announces-development-of-z-9.dcr
C'était pas le fil des Z abordables ? ;D ;D
Citation de: jdm le Mars 10, 2021, 07:45:57
C'était pas le fil des Z abordables ? ;D ;D
Justement, avec le Z Amiral, Nikon passe à l'abordage !
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 06:29:02
Demain est aujourd'hui! ;)
https://www.nikon.fr/fr_FR/news-press/press.tag/news/bv-pr-wwa2103-nikon-announces-development-of-z-9.dcr
vivement qu'il ringardise les z actuels, ce qui permettra de faire baisser les prix
espérons également qu'il comble réellement le retard en terme d'af ce qui préfigurera des déclinaisons semi-pro assez rapidement et donc la possibilité de s'équiper à des tarifs réalistes.
ne restera ensuite plus à attendre que la gamme optique s'étoffe (avec si possible de vrais objectifs compacts comme on pu l'être les 35 et 50 afd voir des pancake), tout le monde ne recherche pas absolument une résolution permettant de compter le nombre de poils de nez de son sujet dans les coins qui implique un 50 qui du coup a le format d'un 70-200 f2.8.
une résolution convenable certes (même si elle ne tire pas le max de la déf du capteur qui n'est pas utile dans tous les domaines), mais surtout un rendu, une compacité et un tarif décent
Citation de: Bernard2 le Mars 09, 2021, 22:43:39
Bien sur, mais comme tu n'es pas pressé tu peux aussi attendre de voir ce que Nikon va proposer, histoire de voir ce qui correspond à la gamme que tu recherches.
C'est vrai comme remarque.
Ça me donne le temps d'apprécier mon matériel actuel.
Mais plus aussi décidé qu'avant quant à l'achat d'un objectif qui me plairait en ce moment, dans ma tête je me dis qu'il sera pas un achat " à vie ", même si la plupart des achats ne sont pas à vie ( On les revend souvent ).
Mais avoir ça comme arrière pensée ça fait bizarre, comme une sorte de démotivation ou désintéressement.
L'avenir est tellement changeant que peut-être inconsciemment je me dis Stop, faut finir avec le matos d'aujourd'hui et préférer en rester là pour le moment.
Quand j'achetais une optique F avant, c'était sans inquiétude.
Aujourd'hui je pense que si.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 08:54:25
Tu peux aussi avoir un A7RIII pour moins cher qu'un Z7II ...
... ou un A7R IV pour à peine plus cher...
Citation de: gusdegus le Mars 10, 2021, 10:27:32
L'avenir est tellement changeant que peut-être inconsciemment je me dis Stop, faut finir avec le matos d'aujourd'hui et préférer en rester là pour le moment.
Quand j'achetais une optique F avant, c'était sans inquiétude.
Aujourd'hui je pense que si.
Maintenant avec le Covid, on peut voir les choses différemment.
moi c'est "vas-y"! ;)
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 10:28:03
... ou un A7R IV pour à peine plus cher...
Certes mais dans ce cas il faut changer les objos si on est déjà équipé en jaune
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 09:11:24
"Pour mieux répondre aux attentes des professionnels, des grands amateurs et des cinéastes"
Traduire "grand amateur" par $$$$$$$ ;D
Oui j'ai souri aussi en voyant cette nouvelle "espèce" de client. Les grands amateurs, avec un grand compte en banque, pour un grand prix. Autant dire que le signal est clair. 8000 ? 9000 ?
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 10:42:03
Oui j'ai souri aussi en voyant cette nouvelle "espèce" de client. Les grands amateurs, avec un grand compte en banque, pour un grand prix. Autant dire que le signal est clair. 8000 ? 9000 ?
Conséquence de la chasse au premium. Mais ce n'est pas nouveau... il y a toujours eu l'amateur à la recherche de son plaisir pur et qui se paye un D4, et le reporter presse de province qui se demande avec angoisse quand son D700 (remplacer éventuellement par D300, D3100...) va le lâcher.
Citation de: Jean Louis le Mars 10, 2021, 10:39:20
Certes mais dans ce cas il faut changer les objos si on est déjà équipé en jaune
Je ne fais que rebondir sur ton comparatif tarifaire A1 / Z7 II. Mais sur que si on est déjà équipé en optique Z, y'a pas vraiment de question à se poser. Autrement, si on compte se lancer dans le ML, c'est le moment de se poser les bonnes questions, avant de prendre le virage.
Avant il y avait Fx ou Dx et l'un pouvait passer sur l'autre.
Maintenant il y a trop de combinaisons et pas forcément compatibles.
Et une communication de fin de gamme, pas avérée.
Mais surtout une envolée des prix dans un marché en régression.
Et puis il y a les communicants :)
??? ???
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 10:42:03
Oui j'ai souri aussi en voyant cette nouvelle "espèce" de client. Les grands amateurs, avec un grand compte en banque, pour un grand prix. Autant dire que le signal est clair. 8000 ? 9000 ?
Peut-être cela explique-t-il le premier résultat de recherche sur le Z9 qui m'est apparu ce matin ! ;D ;D
(https://i.imgur.com/AztZRo1.jpg)
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 10:45:20
Conséquence de la chasse au premium. Mais ce n'est pas nouveau... il y a toujours eu l'amateur à la recherche de son plaisir pur et qui se paye un D4, et le reporter presse de province qui se demande avec angoisse quand son D700 (remplacer éventuellement par D300, D3100...) va le lâcher.
Oui mais le qualificatif "grand amateur" est nouveau. L'idée est surement de flatter l'égo des plus motivés. Ce qui relèguerait les autres au rand de "petit" ? Le com' façon Nikon, au final...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 10:34:58
Maintenant avec le Covid, on peut voir les choses différemment.
moi c'est "vas-y"! ;)
comme quoi, chacun sa perception des choses.
me restant normalement de nombreuses années à vivre (je dois pouvoir raisonnablement espérer une quarantaine sans jeu de mots) et les dépenses actuelles de l'état au bénéfice de la dette, je m'attends à un fort retour de bâton et des lendemains qui vont déchanter pour rembourser cette dette (hausse d'impôts, couverture sociale (santé / retraite) qui va forcément se réduire encore bien plus)
bref, l'éternelle fable de la cigale et de la fourmi ; je suis plutôt du type fourmi ...
comme gusdegus, j'ai toujours envisagé/réalisé mes achats optiques dans une vision long terme
la fin du F me refroidit quelque peu pour tout nouvel achat n'ayant pas décidé de mon camp (sony ? canon ? nikon ? Panasonic ?) pour les futurs ML dans le cas ou je poursuivrai ma pratique photographique et n'ayant pas l'intention de ruiner le budget familial pour ce qui reste un passe temps et non un gagne pain.
mes critères de sélection seront bien : qualités/perf des boitiers dans la gamme que je vise, parc optique disponible (chez la marque ou les indépendants), accessoires, pérennité entrevue de la monture, et bien entendu tarifs
même si c'est illusoire, je me refuse à n'être qu'un tiroir caisse
On a eu les experts puis les enthousiastes, les "purs" ... ;D
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 10:45:20
Conséquence de la chasse au premium. Mais ce n'est pas nouveau... il y a toujours eu l'amateur à la recherche de son plaisir pur et qui se paye un D4, et le reporter presse de province qui se demande avec angoisse quand son D700 (remplacer éventuellement par D300, D3100...) va le lâcher.
Il en faut pour tout le monde, toutes les envies, tous le besoins, et tous les budgets.
Et c'est tant mieux parce que les premiums permettent d'amortir plus vite les études, et les grandes séries qui suivent, finissent l'amortissement par les marges plus réduites, mais sur des volumes plus importants.
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 11:01:08
Et c'est tant mieux parce que les premiums permettent d'amortir plus vite les études, et les grandes séries qui suivent, finissent l'amortissement par les marges plus réduites, mais sur des volumes plus importants.
C'est vrai si tu trouves assez de clients pour acheter du premium, mais manque de bol toutes les marques les courtisent.
Citation de: labune le Mars 10, 2021, 10:56:36
comme quoi, chacun sa perception des choses.
me restant normalement de nombreuses années à vivre (je dois pouvoir raisonnablement espérer une quarantaine sans jeu de mots) et les dépenses actuelles de l'état au bénéfice de la dette, je m'attends à un fort retour de bâton et des lendemains qui vont déchanter pour rembourser cette dette (hausse d'impôts, couverture sociale (santé / retraite) qui va forcément se réduire encore bien plus)
bref, l'éternelle fable de la cigale et de la fourmi ; je suis plutôt du type fourmi ...
comme gusdegus, j'ai toujours envisagé/réalisé mes achats optiques dans une vision long terme
la fin du F me refroidit quelque peu pour tout nouvel achat n'ayant pas décidé de mon camp (sony ? canon ? nikon ? Panasonic ?) pour les futurs ML dans le cas ou je poursuivrai ma pratique photographique et n'ayant pas l'intention de ruiner le budget familial pour ce qui reste un passe temps et non un gagne pain.
mes critères de sélection seront bien : qualités/perf des boitiers dans la gamme que je vise, parc optique disponible (chez la marque ou les indépendants), accessoires, pérennité entrevue de la monture, et bien entendu tarifs
même si c'est illusoire, je me refuse à n'être qu'un tiroir caisse
Il y a un temps pour tout en fonction des périodes de la vie: Priorité à la sécurité : Acquisition de l'appart, études des gosses, réserve en cas de coup durs, retraite complémentaire, mais sans oublier de vivre un peu entre temps. L'important est de savoir déterminer la pondération de ses priorités, et de s'y tenir, sortie du Z9, ou pas, sans se sentir brimé pour autant. ;).
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 11:07:24
C'est vrai si tu trouves assez de clients pour acheter du premium, mais manque de bol toutes les marques les courtisent.
C'est injuste!!! :D :D :D
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 10:42:03
Oui j'ai souri aussi en voyant cette nouvelle "espèce" de client. Les grands amateurs, avec un grand compte en banque, pour un grand prix. Autant dire que le signal est clair. 8000 ? 9000 ?
Plus modeste, je dirais le prix d'un D6 tout simplement ?
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 11:20:27
Plus modeste, je dirais le prix d'un D6 tout simplement ?
Va pour 7300€. Après tout, le Z7 est sorti au prix du D850 :)
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 11:11:04
Il y a un temps pour tout en fonction des périodes de la vie: Priorité à la sécurité : Acquisition de l'appart, études des gosses, réserve en cas de coup durs, retraite complémentaire, mais sans oublier de vivre un peu entre temps. L'important est de savoir déterminer la pondération de ses priorités, et de s'y tenir, sortie du Z9, ou pas, sans se sentir brimé pour autant. ;).
je vis rassures toi, mais ma vie n'est pas non plus centrée que sur la photo (je ne suis pas monosujet), j'ai un tas d'autres passions qui m'apportent également leur dose de plaisir.
Et pouvoir faire face au différentes étapes de la vie implique de s'y être préparé en amont et d'avoir les réserves disponibles constituées de façon besogneuse depuis de longues années.
Cette façon de procéder m'a jusqu'alors permis de faire face aux imprévus et se vérifie également dans ma vie professionnelle (je suis dans la partie gestion) où les réserves constituées antérieurement nous ont par exemple permis de sortir une année 2020 conforme au budget malgré le COVID (dont le budget établi mi 2019 n'avait bien entendu pas tenu compte)
le côté fourmi permet donc d'aborder sereinement l'avenir à augmenter sa capacité à maitrisé sa trajectoire (ce qui n'est jamais complètement le cas) et n'est pas forcément opposé à la capacité à jouir de la vie
c'est vrai que les 40 ans de cigales au pouvoir en France élus par une majorité de crédules nous font oublié que les choses peuvent être abordées sous un autre angle que l'endettement (permanent et croissant) et le fait de repousser les problèmes prévisibles au jour où ils se produisent
ne pensez vous pas que si nous avions été moins endettés (voir plutôt créanciers) nous aurions pu avoir d'autres possibilités pour faire face à la crise actuelle ?
j'arrête là car on s'écarte vraiment du sujet initial du fil
Le Z5 est un bon produit qui a bénéficié des retombées des reflex (capteur 24 Mpix bien amorti) et du Z6 (viseur, stab, conception générale...).
Le manque que je vois dans la gamme est un télézoom compact, type 70-200 f/4 ou 70-300, et qui ne coûte pas une blinde (typiquement, le prix des AF-S plus la petite prime à la nouveauté, mais pas 30% SVP). Avec ça, les zooms existants et les fixes annoncés (28, 40, 60M), on a une bonne base d'attaque.
Les retombées du premium, bof, pas dans ce niveau de gamme. Je sens qu'il va plutôt falloir financer la "danseuse" grâce aux ventes aux besogneux.
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 11:20:27
Plus modeste, je dirais le prix d'un D6 tout simplement ?
J'espère qu'il sera plus cher que le D6, parce que cela voudrait dire qu'il serait meilleur que le D6 sur tous les points.
Citation de: labune le Mars 10, 2021, 11:31:43
je vis rassures toi, mais ma vie n'est pas non plus centrée que sur la photo (je ne suis pas monosujet), j'ai un tas d'autres passions qui m'apportent également leur dose de plaisir.
Et pouvoir faire face au différentes étapes de la vie implique de s'y être préparé en amont et d'avoir les réserves disponibles constituées de façon besogneuse depuis de longues années.
Cette façon de procéder m'a jusqu'alors permis de faire face aux imprévus et se vérifie également dans ma vie professionnelle (je suis dans la partie gestion) où les réserves constituées antérieurement nous ont par exemple permis de sortir une année 2020 conforme au budget malgré le COVID (dont le budget établi mi 2019 n'avait bien entendu pas tenu compte)
le côté fourmi permet donc d'aborder sereinement l'avenir à augmenter sa capacité à maitrisé sa trajectoire (ce qui n'est jamais complètement le cas) et n'est pas forcément opposé à la capacité à jouir de la vie
c'est vrai que les 40 ans de cigales au pouvoir en France élus par une majorité de crédules nous font oublié que les choses peuvent être abordées sous un autre angle que l'endettement (permanent et croissant) et le fait de repousser les problèmes prévisibles au jour où ils se produisent
ne pensez vous pas que si nous avions été moins endettés (voir plutôt créanciers) nous aurions pu avoir d'autres possibilités pour faire face à la crise actuelle ?
j'arrête là car on s'écarte vraiment du sujet initial du fil
Toutafé.
Le coté fourmi permet un jour de ne pas tousser sur le prix d'un boitier.
Le Canon R5 a un prix catalogue de 4500€
Voici mes prédictions pour les prochains boîtier Nikon.
Z9 ---> 6900€ Disponible novembre 2021
Z8 ---> 4600€ Disponible juin 2022
Hélas ! Aucun des deux n'aura un écran arrière complétement articulé !
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 10:52:23
Oui mais le qualificatif "grand amateur" est nouveau. L'idée est surement de flatter l'égo des plus motivés. Ce qui relèguerait les autres au rand de "petit" ? Le com' façon Nikon, au final...
Le "grand amateur" reste neutre et valorisant.
.
Donc pas nécessairement lié à une carte Premier, Infinity.... ou à une taille ( 1m90 ?! ).
.
.
Comme on peut dire Petite Infirmière, Petite Cochonne qui donne un air coquin ( et pas fauchée ).
Quoique "Grande cochonne" passe aussi! ;)
Citation de: labune le Mars 10, 2021, 10:56:36
comme quoi, chacun sa perception des choses.
Ce qui est certain, ça ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière!
Citation de: labune le Mars 10, 2021, 10:56:36
bref, l'éternelle fable de la cigale et de la fourmi ; je suis plutôt du type fourmi ...
comme gusdegus, j'ai toujours envisagé/réalisé mes achats optiques dans une vision long terme
la fin du F me refroidit quelque peu pour tout nouvel achat n'ayant pas décidé de mon camp (sony ? canon ? nikon ? Panasonic ?) pour les futurs ML dans le cas ou je poursuivrai ma pratique photographique et n'ayant pas l'intention de ruiner le budget familial pour ce qui reste un passe temps et non un gagne pain.
mes critères de sélection seront bien : qualités/perf des boitiers dans la gamme que je vise, parc optique disponible (chez la marque ou les indépendants), accessoires, pérennité entrevue de la monture, et bien entendu tarifs
même si c'est illusoire, je me refuse à n'être qu'un tiroir caisse
Pour ma part, l'évolution qu'a pris Nikon, sans rupture depuis que je suis Nikoniste fait que les choses se font petit à petit.
Ais ===> AF, avec compatibilité des anciens sur les boitiers ( dans mon échelle de gamme )
F ===> Z via la bague FTZ
Bref que des "petit budgets" à chaque fois.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 09:11:24
"Pour mieux répondre aux attentes des professionnels, des grands amateurs et des cinéastes"
Traduire "grand amateur" par $$$$$$$ ;D
Comme si c'était nouveau...et uniquement lié à Nikon bien sûr.
Les F ou D ou 1D...ont toujours été démocratiques, c'est connu.
D'autant que le revente progressive permet de lisser les passages successifs, et de ne sortir que la différence.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 10, 2021, 12:38:23
Le Canon R5 a un prix catalogue de 4500€
Voici mes prédictions pour les prochains boîtier Nikon.
Z9 ---> 6900€ Disponible novembre 2021
Z8 ---> 4600€ Disponible juin 2022
Hélas ! Aucun des deux n'aura un écran arrière complétement articulé !
Faut que je prenne l'habitude de noter dans un coin tes prédictions et te les ressortir au moment venu.
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 13:04:35
Comme si c'était nouveau...et uniquement lié à Nikon bien sûr.
Si tu as déjà vu l'expression "grand amateur" quelque part, vas-y, balance.
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 13:05:20
D'autant que le revente progressive permet de lisser les passages successifs, et de ne sortir que la différence.
Ba oui, c'est tellement simple, quand ton boitier qui n'a pas un an a perdu 50% de sa valeur, que t'es optiques les plus anciennes n'ont pour elles qu'une valeur sentimentale et quand les plus récentes se vendent à prix d'ami...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 12:49:58
Le "grand amateur" reste neutre et valorisant.
.
Donc pas nécessairement lié à une carte Premier, Infinity.... ou à une taille ( 1m90 ?! ).
.
.
Comme on peut dire Petite Infirmière, Petite Cochonne qui donne un air coquin ( et pas fauchée ).
Quoique "Grande cochonne" passe aussi! ;)
"Grosse" est d'un usage plus courant, comme dans la phrase : "Il est grand amateur de grosses cochonnes."
Grands Amateurs de Z
GAZ pour les intimes, pour Gear Acquisition Zindrom.
;D
Citation de: jdm le Mars 10, 2021, 13:45:07
Grands Amateurs de Z
GAZ pour les intimes, pour Gear Acquisition Zindrom.
;D
Et GAZPROM en période de soldes.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 13:26:58
Excuse moi , mais je n' ai lu ce terme nulle part , que ce soit Canon , Sony , Fuji ou autre ... "grands amateurs" ... c'est tellement drôle 😁
Patience, ils sont en train de tester "Petit Pro" pour les acheteurs de Z50
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 13:26:58
Excuse moi , mais je n' ai lu ce terme nulle part , que ce soit Canon , Sony , Fuji ou autre ... "grands amateurs" ... c'est tellement drôle 😁
On en trouve en Normandie...
https://www.paris-normandie.fr/art/region/un-grand-amateur-de-photos-FG932153
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 13:09:27
Si tu as déjà vu l'expression "grand amateur" quelque part, vas-y, balance.
Déja répondu par JMS
au dessus
ou
https://www.linguee.fr/francais-anglais/traduction/je+suis+un+grand+amateur.html
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 13:05:20
D'autant que le revente progressive permet de lisser les passages successifs, et de ne sortir que la différence.
Tiens par curiosité tous nous feras le comparatif en temps voulu?
- achat D810 puis revente pour D850 puis revente pour Z7 puis revente pour Z8
- achat D810 puis revente pour Z8 direct
Au-delà du lissage et comme le taux de l'argent est négligeable en ce moment, je serais curieux de connaître la combinaison gagnante.
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 13:05:20
D'autant que le revente progressive permet de lisser les passages successifs, et de ne sortir que la différence.
Comme avec Mercedes à une époque....
Citation de: jdm le Mars 10, 2021, 13:45:07
Grands Amateurs de Z
GAZ pour les intimes, pour Gear Acquisition Zindrom.
;D
T'es en forme toi dis donc :D
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 14:46:14
Tiens par curiosité tous nous feras le comparatif en temps voulu?
- achat D810 puis revente pour D850 puis revente pour Z7 puis revente pour Z8
- achat D810 puis revente pour Z8 direct
Au-delà du lissage et comme le taux de l'argent est négligeable en ce moment, je serais curieux de connaître la combinaison gagnante.
là ou perd le moins, généralement, c'est cette combinaison:
- "achat D810 puis revente pour D850 puis revente pour Z7 puis revente pour Z8"
de plus c'est lissé, financièrement paralant.
L'autre situation peut se faire mais il y a une part de risque: à combien sera coté le D810 dans plus tard ( Z8 ).
Ici c'est suivi d'un gros chèque!
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 14:41:03
ou
https://www.linguee.fr/francais-anglais/traduction/je+suis+un+grand+amateur.html
Tu serais presque drôle, des fois.
Va me trouver cette expression chez les vendeurs de rêves du foulfraime.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 13:26:58
Excuse moi , mais je n' ai lu ce terme nulle part , que ce soit Canon , Sony , Fuji ou autre ... "grands amateurs" ... c'est tellement drôle 😁
On en rigole mais finalement, c'est raccord avec la philosophie de la marque de segmenter ses gammes par amputation de fiche technique et placer chacune d'elles dans des cases. Pro, expert, "enthousiaste" (gaie ça prête à confusion). Le D500 qui, a l'arrivée des Z a été rétrogradé dans la case "enthousiaste". Et maintenant, on fait gentiment comprendre aux clients que se sont des "grands", s'ils achète un Z9, sinon... Y'a pas à dire, on s'fend la gueule avec une com' pareil :-X
J'allais oublié... la carte "Nikon Pro". La black, la titanium...
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 16:17:18
là ou perd le moins, généralement, c'est cette combinaison:
- "achat D810 puis revente pour D850 puis revente pour Z7 puis revente pour Z8"
de plus c'est lissé, financièrement paralant.
L'autre situation peut se faire mais il y a une part de risque: à combien sera coté le D810 dans plus tard ( Z8 ).
Ici c'est suivi d'un gros chèque!
Je dirais ça aussi, à condition que kochka ne se soit pas fait assassiner à la revente.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 10, 2021, 13:26:58
Excuse moi , mais je n' ai lu ce terme nulle part , que ce soit Canon , Sony , Fuji ou autre ... "grands amateurs" ... c'est tellement drôle 😁
Moi ce que je trouve drôle c'est que tu ne connaisse pas cette expression française connue qui ne date pas d'hier.
Faut-il préciser aussi qu'amateur est dans ce cas employé pour qualifié celui qui aime et non pour distinguer un non professionnel d'un professionnel.
D'autant que l'important de l'histoire n'est pas la dénomination des catégories mais les critères qui définissent les catégories.
Ou pour être encore plus clair :
"La carte n'est pas le territoire" (Korzibski)
En développant :Les mots sont des panneaux indicateurs et non des choses, qui définissent imparfaitement ce qu'ils désignent. Celui qui confond le mot avec ce qu'il représente, fait la même erreur que celui qui prend une carte Michelin pour le monde réel.
Plus trivial il y a la version du slogan Bonduel : "l'important c'est ce qu'il y a dans la boite" :)
Citation de: luistappa le Mars 10, 2021, 17:15:31
Faut-il préciser aussi qu'amateur est dans ce cas employé pour qualifié celui qui aime et non pour distinguer un non professionnel d'un professionnel.
Ce n'est pas le mot amateur qui fait réagir, des fois que tu n'aies pas compris.
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 14:46:14
Tiens par curiosité tous nous feras le comparatif en temps voulu?
- achat D810 puis revente pour D850 puis revente pour Z7 puis revente pour Z8
- achat D810 puis revente pour Z8 direct
Au-delà du lissage et comme le taux de l'argent est négligeable en ce moment, je serais curieux de connaître la combinaison gagnante.
F ==> Z8? Si tu souhaites attendre 50 ans entre les deux, naturellement.
Sinon chacun est libre d'estimer à sa guise le rapport entre le gain marginal du changement de boitier, par rapport au différentiel de cout.
Pour mémoire, j'ai conservé 13 ans mon F, en sautant l'étape F2 qui apportait peu de progrès; ensuite c'était plutôt tous les cinq ans, et depuis le passage au numérique plutôt tous les 2-3 ans.
Il suffit d'estimer le différentiel à payer pour la prochaine version et de provisionner le montant estimé à l'avance pour ne pas avoir de mauvaises surprises.
A noter que depuis la série des 8xx, que je préfère aux monoblocs, le prix de remplacement du boitier a bien baissé par rapport aux D2x, D3, D3x, etc..
Finalement tout n'est pas négatif dans l'évolution, surtout lorsque l'on regarde le prix d'un ifaune moderne.
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 16:58:14
Je dirais ça aussi, à condition que kochka ne se soit pas fait assassiner à la revente.
Mon dealer est honnête.
Moi aussi, ça tombe bien.
J'ai été tantôt acheteur, tantôt vendeur, et tantôt responsable de la définition des prix de vente et du calcul du prix interne.
Je connais les deux métiers, leurs contraintes et leurs limites.
L'avantage de provisionner est que tu sais à l'avance ce que te couteras le prochain outil/jouet, et cela t'évite de gaspiller les fond sur des sujets secondaires sous l'impulsion d'un moment d'égarement. ;)
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 17:45:09
Je connais les deux métiers, leurs contraintes et leurs limites.
Moi aussi, mais on ne fait pas toujours comme on veut. L'avantage que tu as eu c'est la revente d'un matériel récent donc qui avait encore une valeur notable. Un numérique ça décote plus vite qu'un Nikon F...
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 17:38:20
A noter que depuis la série des 8xx, que je préfère aux monoblocs, le prix de remplacement du boitier a bien baissé par rapport aux D2x, D3, D3x, etc..
J'ai eu la curiosité de regarder le tarif du D3X lors de sa sortie en 2008, le premier "haute def" pro de la marque (depuis la cote du 24 Mpxl est bien retombée, mais celle du 20Mpxl du D6 se porte encore bien)...7 499 € au lancement, 8 461 € 2021 compte tenu de l'inflation.
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 18:46:09
J'ai eu la curiosité de regarder le tarif du D3X lors de sa sortie en 2008, le premier "haute def" pro de la marque (depuis la cote du 24 Mpxl est bien retombée, mais celle du 20Mpxl du D6 se porte encore bien)...7 499 € au lancement, 8 461 € 2021 compte tenu de l'inflation.
Heureusement qu'on est sur le fil
Prochain Z abordables ;D
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 17:49:57
L'avantage de provisionner est que tu sais à l'avance ce que te couteras le prochain outil/jouet, et cela t'évite de gaspiller les fond sur des sujets secondaires sous l'impulsion d'un moment d'égarement. ;)
Comme acheter le 105mm f/1.4 G, par exemple, pour s'en séparer à la 1ere occasion ?
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 18:43:27
Moi aussi, mais on ne fait pas toujours comme on veut. L'avantage que tu as eu c'est la revente d'un matériel récent donc qui avait encore une valeur notable. Un numérique ça décote plus vite qu'un Nikon F...
Aucun doute, mais le savoir permet d'anticiper, et de déterminer à l'avance ses possibilités, et les choix à faire.
Ce n'est pas toujours une question de moyens: Lorsque j'ai débuté, j'ai mis deux mois de salaire dans un F, ce que je ne ferais plus actuellement, alors que ma situation est bien meilleure.
Le choix économique consiste à savoir ce que l'on peut sacrifier, et ensuite accepter les conséquences de son choix.
Citation de: JMS le Mars 10, 2021, 18:46:09
J'ai eu la curiosité de regarder le tarif du D3X lors de sa sortie en 2008, le premier "haute def" pro de la marque (depuis la cote du 24 Mpxl est bien retombée, mais celle du 20Mpxl du D6 se porte encore bien)...7 499 € au lancement, 8 461 € 2021 compte tenu de l'inflation.
Et encore, tu prends en compte le coef d'inflation bidonné de l'Etat.
Pifométriquement, je dirais plutôt 10/11.000 réels.
C'est pour cela que la sortie des D8xx a été une bénédiction.
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 19:06:15
Comme acheter le 105mm f/1.4 G, par exemple, pour s'en séparer à la 1ere occasion ?
J'avoue qu'autant je comprends la logique kochkaïenne sur les boîtiers, autant celle sur les optiques m'échappe un peu.
Citation de: Rami le Mars 10, 2021, 19:05:55
Heureusement qu'on est sur le fil Prochain Z abordables ;D
Nous y sommes : tu peux comparer le prix du Z5 de 24 Mpxl à celui du premier 24 Mpxl Nikon de 2008 ;)
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 19:22:09
J'avoue qu'autant je comprends la logique kochkaïenne sur les boîtiers, autant celle sur les optiques m'échappe un peu.
Une chose est de faire un raisonnement économique brut, une règle générale que chacun peut appliquer s'il lui prend l'envie, une autre est de le pondérer le résultat par sa situation particulière. Lorsque tu seras plus proche de la fin que du début, tu comprendras que les suaires n'ont pas de poches. ;)
Pour être plus précis, le 105 f1,4 était excellent sur le 850 et je pensais le conserver, mais il s'est révélé déséquilibré sur le Z7 malgré ses grandes qualité. Dans ces condition quel aurait été l'intérêt de le conserver au fond du placard? Ce n'était pas une erreur de le prendre avec le reflex, mais c'en aurait été une de le conserver ensuite. Alors autant acter la perte tant qu'il y avait encore de la demande.
Il faut rester pragmatique.
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 19:22:09
J'avoue qu'autant je comprends la logique kochkaïenne sur les boîtiers, autant celle sur les optiques m'échappe un peu.
Ben même sur les boitiers, finalement. Ensuite, la logique est simple. Il a les finances, il se fait plaisir et il a bien raison d'en profiter. Ce sont les discours qui vont avec qui ne collent pas.
Comme là :
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 19:34:02
Pour être plus précis, le 105 f1,4 était excellent sur le 850 et je pensais le conserver, mais il s'est révélé déséquilibré sur le Z7 malgré ses grandes qualité.
...
Il faut rester pragmatique.
Qu'il le dise franchement, qu'il n'y a rien de rationnel et que c'est pour le plaisir du beau matos, plutôt que de prendre les autres pour des imbéciles ::)
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 19:34:02
Lorsque tu seras plus proche de la fin que du début, tu comprendras que les suaires n'ont pas de poches. ;)
C'est le cas, sauf à battre le record de Jeanne Calment. Mais je pondère plutôt par ce que je peux transporter, et j'ai élagué en conséquence.
Avoir un super objectif à la maison qu'on n'a jamais sur soi au bon moment, c'est plus que frustrant, même si on avait le budget pour se l'offrir. Je n'ai aucun goût pour les presse-papier.
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 19:42:38
Ben même sur les boitiers, finalement. Ensuite, la logique est simple. Il a les finances, il se fait plaisir et il a bien raison d'en profiter. Ce sont les discours qui vont avec qui ne collent pas.
Si, un peu plus. Avoir un D810 et prendre le D850 pour le plaisir et les pixels, puis s'apercevoir que le Z7 sort, que c'est vachement bien pour la vidéo et que son "gentil" vendeur ne lui avait rien dit, ça fait sens.
Par contre, espérer un Z8 60 Mpix pour cropper avec le 24-200, je crois qu'il se berce d'illusion sur le gain apporté, mais c'est son trip actuel apparemment (indépendamment de toute considération financière qui ne me regarde pas).
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 19:48:32
Si, un peu plus. Avoir un D810 et prendre le D850 pour le plaisir et les pixels, puis s'apercevoir que le Z7 sort, que c'est vachement bien pour la vidéo et que son "gentil" vendeur ne lui avait rien dit, ça fait sens.
Par contre, espérer un Z8 60 Mpix pour cropper avec le 24-200, je crois qu'il se berce d'illusion sur le gain apporté, mais c'est son trip actuel apparemment (indépendamment de toute considération financière qui ne me regarde pas).
Ce ne sont que des prétextes pour acheter. Au final, il se voile plus la face qu'il ne convainc son auditoire.
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 19:42:38
Comme là :
mon dieu quelles monstruosités dans les 2 cas.
le site ne donne pas le comparatif avec un reflex et un 50 f1.4 afd ? (certes certainement bien moins piqué)
le nouveau 50 doit bien être adapté au studio mais sorti de là ça fait un peu tank pour aller dans la rue ...
Citation de: Bernard2 le Mars 10, 2021, 13:04:35
Comme si c'était nouveau...et uniquement lié à Nikon bien sûr.
Les F ou D ou 1D...ont toujours été démocratiques, c'est connu.
sans être démocratique le F était un bien durable (vendu pendant plus de 10 ans et réparable au moins autant au delà de l'arrêt des ventes) ce qui par lissage de la charge le rendait abordable.
qui irait aujourd'hui affirmer qu'un z (ou un D) est durable.... allez si 2 ans puis il est has been, mais revendable moyennant grosse décote encore 2 ans (à ceux qui ciblent les boitiers en fin de vie commerciale) ensuite pschttt la valeur s'approche du néant
C'est drôle, les perfs des boitiers stagnent depuis plus de dix ans mais ces derniers sont obsolètes en 2 ou 4 ans ...
Cherchez l'erreur ! ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 10, 2021, 12:53:32
Ce qui est certain, ça ne sert à rien d'être le plus riche du cimetière!
ce que je ne vise pas.
en tant que quadra il me semble judicieux d'envisager la vie adulte en 2 périodes : la période active où il est de bon ton d'avoir une balance recettes dépenses excédentaire ce qui permettra d'assumer après la vie active de voir cette même balance s'inverser (baisse des revenus, augmentation de certaines dépenses du fait de l'augmentation du temps disponible pour soi et des lois physiques qui font que les dépenses de santé vont en augmentant avec l'âge, frais liés à la dépendance à assumer un jour ou l'autre)
globalement l'addition des années excédentaires de la 1ère phase devant compenser les années déficitaires de la 2ème
donc, sans chercher à finir le + riche du cimetière, je préfèrerai léguer quelques modestes biens à mes enfants plutôt que des dettes
Citation de: labune le Mars 10, 2021, 20:25:41
mon dieu quelles monstruosités dans les 2 cas.
le site ne donne pas le comparatif avec un reflex et un 50 f1.4 afd ? (certes certainement bien moins piqué)
le nouveau 50 doit bien être adapté au studio mais sorti de là ça fait un peu tank pour aller dans la rue ...
Non, y'a pas d'afd sur le site pour comparer mais je visualise bien la diff.
Faut avouer que le concept du ML discret, compact et pas tape à l'œil en prend un coup.
Mais si notre ami kochka recherche l'équilibre et un max de pixels, au delà-même de ses rêves les plus fous, il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 21:09:47
Non, y'a pas d'afd sur le site pour comparer mais je visualise bien la diff.
Faut avouer que le concept du ML discret, compact et pas tape à l'œil en prend un coup.
Mais si notre ami kochka recherche l'équilibre et un max de pixels, au delà-même de ses rêves les plus fous, il n'est jamais trop tard pour bien faire.
effectivement ça doit déchirer et permettre de cropper ou tirer en maxi format.
le tout pour un budget presque démocratique !
Citation de: doppelganger le Mars 10, 2021, 21:09:47
Faut avouer que le concept du ML discret, compact et pas tape à l'œil en prend un coup.
et quand le z9 sera sorti (donc monobloc) on aura un tank en boitier accouplé à un tank en objectif.
les 50 deviennent quasiment aussi gros que les 24/70 f2.8, cherchez l'erreur ???
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 19:48:32
Si, un peu plus. Avoir un D810 et prendre le D850 pour le plaisir et les pixels, puis s'apercevoir que le Z7 sort, que c'est vachement bien pour la vidéo et que son "gentil" vendeur ne lui avait rien dit, ça fait sens.
Par contre, espérer un Z8 60 Mpix pour cropper avec le 24-200, je crois qu'il se berce d'illusion sur le gain apporté, mais c'est son trip actuel apparemment (indépendamment de toute considération financière qui ne me regarde pas).
Il amusant de constater que certains cherchent à se persuader de savoir comment et pourquoi d'autres raisonnent et agissent, même lorsqu'on leur livre tous les éléments.
Une vocation de psy rentrée? Chercher à compenser quelque chose? Mais quoi?
Citation de: 55micro le Mars 10, 2021, 19:43:27
C'est le cas, sauf à battre le record de Jeanne Calment. Mais je pondère plutôt par ce que je peux transporter, et j'ai élagué en conséquence.
Avoir un super objectif à la maison qu'on n'a jamais sur soi au bon moment, c'est plus que frustrant, même si on avait le budget pour se l'offrir. Je n'ai aucun goût pour les presse-papier.
Avoir deux objectifs, chacun adapté à des situations spécifiques, c'est encore mieux. Cela fait un bail que j'élague en voyage.
Un objectif léger à large range pour trainer en voyage toute la journée, et un autre plus défini, moins transportable, pour un usage plus sédentaire, sachant que le même boitier servira pour les deux.
De plus, préjuger de l'inadaptation d'un 24/200 sur un capteur de 60mp démontre un manque d'information, concernant un objectif qui atteint le A2 sur Z7, et ne pourra donc pas faire moins bien avec davantage de pixels. Tout ce que l'on risque, au pire, est de ne pas améliorer les performances, mais jamais les dégrader.
Citation de: labune le Mars 10, 2021, 21:54:18
et quand le z9 sera sorti (donc monobloc) on aura un tank en boitier accouplé à un tank en objectif.
les 50 deviennent quasiment aussi gros que les 24/70 f2.8, cherchez l'erreur ???
Qui a décrété que le Z9 serait obligatoire?
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 22:07:41
Il amusant de constater que certains cherchent à se persuader de savoir comment et pourquoi d'autres raisonnent et agissent, même lorsqu'on leur livre tous les éléments.
Une vocation de psy rentrée? Chercher à compenser quelque chose? Mais quoi?
Oui bien sur :)
J'oubliais aussi tes interrogations sur l'utilité d'une ouverture de 1.4 sur un 105mm. Pour un "vieux d'la vielle" à qui on ne la fait pas, c'est pour le moins étonnant. Bien évidement, plus de questionnement avec un 50mm 1.2...
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 22:22:31
Tout ce que l'on risque, au pire, est de ne pas améliorer les performances,
C'est exactement ce que je te dis. Tu vas passer de 20 à 27 Mpix en crop APS-C soit 15% en gain linéique. Intérêt?
Oui la course aux pixels de "certains" m'intrigue : fausse solution à un faux problème?
15% linéique de gagné, c'est toujours çà.
Ensuite, est ce que ces 15% valent le prix qu'il faut payer?
C'est à chacun d'y répondre selon ses préférences et contraintes, sachant qu'un capteur plus récent amène généralement d'autres avantages qui se cumuleront.
Mais il est certain que l'on n'est plus à l'époque du gap important du passage du D3 au D3x.
Tu auras toujours des Sam Suffit-bien qui estimeront que 24mp de base, c'est bien assez, et c'est leur droit, et d'autres qui estimeront le contraire et apprécieront le crop à 30mp.
Tant que personne en cherche à imposer ses choix au voisin, tout va bien et ça fait marcher le commerce.
On peut aussi se dire que sans Z7, le Z6 aurait été plus cher et que les acheteurs de Z6 en profitent.
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 22:24:17
Qui a décrété que le Z9 serait obligatoire?
personne, mais j'imagine le combo :D juste énorme quand on repense aux arguments de vente du ML comme étant le système compact à contrario des "gros" reflex.
ils sont aussi forts que les hommes politiques pour raconter n'importe quoi et vendre leur mère.
sans forcément tomber dans le pancake, je ne comprends pas pourquoi il n'est toujours pas proposé de focales fixes compactes, légères mais néanmoins bien construites (bref un peu du type des afd quoi)
pourquoi cette tendance obstinée à toujours proposer + gros, + lourd, avec de + en + de lentilles ? ça vire à l'obsession.
Citation de: kochka le Mars 10, 2021, 22:22:31
Avoir deux objectifs, chacun adapté à des situations spécifiques, c'est encore mieux. Cela fait un bail que j'élague en voyage.
Un objectif léger à large range pour trainer en voyage toute la journée, et un autre plus défini, moins transportable, pour un usage plus sédentaire, sachant que le même boitier servira pour les deux.
De plus, préjuger de l'inadaptation d'un 24/200 sur un capteur de 60mp démontre un manque d'information, concernant un objectif qui atteint le A2 sur Z7, et ne pourra donc pas faire moins bien avec davantage de pixels. Tout ce que l'on risque, au pire, est de ne pas améliorer les performances, mais jamais les dégrader.
je partage ce point de vue et c'est en partie ce qui explique que je sorte encore d'antiques afd sur un D850 ou encore un 18-200 très moyen sur un D500.
ces boitiers ne font pas moins bien que les + anciens avec ces optiques et permettent de faire bien mieux montés avec des optiques beaucoup plus discriminantes lorsque c'est nécessaire (type le 70-200 f2.8 et peut être qui sait un 500 f4) dans un cadre très ciblé où le crop peut s'avérer nécessaire et permis par des définitions confortables
Ce qu'on peut constater, c'est qu on a surtout un large choix et qu'on fait ce qu'on a envie!
Certains choix seront dictés par du rationnel, d'autres envies seront passionnels, ou un mélange des deux.
Après s'expliquer est aussi un exercice, pas toujours évident, surtout si la personne ( l'auditeur ) se compare à elle-m^me!
Tel produit que l'autre a ou n'a plus, par rapport à soi....où est le souci?!!!
Une explication est donnée, on n'a pas à la juger, c'est son explication qu'il a voulu partager..... et m^me pour certains, si ce n'est pas logique, ne pas perdre de vue que chacun a ses raisons, que la raison ignore!
.
et que probablement, peut-être pas en photo mais dans d'autres domaines, on a pu avoir ce profil pour changer telle chose au profit d'un autre, suscitant l'incompréhension dans son entourage! ;)
Mais par rapport à soi, la satisfaction de l'avoir fait.
Si tôt et déjà une tentative de logique Viking sur ce qui ne l'est pas ! ;D ;D
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mars 11, 2021, 06:58:37
Ce qu'on peut constater, c'est qu on a surtout un large choix et qu'on fait ce qu'on a envie!
Certains choix seront dictés par du rationnel, d'autres envies seront passionnels, ou un mélange des deux.
Après s'expliquer est aussi un exercice, pas toujours évident, surtout si la personne ( l'auditeur ) se compare à elle-m^me!
Tel produit que l'autre a ou n'a plus, par rapport à soi....où est le souci?!!!
Une explication est donnée, on n'a pas à la juger, c'est son explication qu'il a voulu partager..... et m^me pour certains, si ce n'est pas logique, ne pas perdre de vue que chacun a ses raisons, que la raison ignore!
.
et que probablement, peut-être pas en photo mais dans d'autres domaines, on a pu avoir ce profil pour changer telle chose au profit d'un autre, suscitant l'incompréhension dans son entourage! ;)
Mais par rapport à soi, la satisfaction de l'avoir fait.
Ah mais justement, c'est très intéressant l'aspect non rationnel des choses, et les tentatives d'explication rationnelle derrière.
Tu remarqueras qu'en réponse aux questions, il y a assez peu de personnes qui disent "oui j'achète ça, parce que je le vaux bien".
Moi je trouve ça fascinant cette course aux pixels et à la techno, souvent en complet décalage avec la finalité.
Citation de: Christophe NOBER le Mars 11, 2021, 09:05:44
C'est vrai qu'un 50 1.2 d' 1,1kg , c'est beaucoup plus équilibré qu'un 105 1.4 d'1kg .😁
Surtout quand le centre de gravité n'est pas en faveur du plus lourd ;D
Citation de: 55micro le Mars 11, 2021, 09:52:00
Ah mais justement, c'est très intéressant l'aspect non rationnel des choses, et les tentatives d'explication rationnelle derrière.
Tu remarqueras qu'en réponse aux questions, il y a assez peu de personnes qui disent "oui j'achète ça, parce que je le vaux bien".
Moi je trouve ça fascinant cette course aux pixels et à la techno, souvent en complet décalage avec la finalité.
L'expérience de justifier ses achats à Madame Viking!!! ;D
.
Plus sérieusement, c'est un peu passer au tribunal.
Et c'est vrai les "je le fais parce qu'en ai envie" sont pas politiquement correct sur une place publique, sinon c'est le bucher! ;)
Citation de: Christophe NOBER le Mars 11, 2021, 09:05:44
C'est vrai qu'un 50 1.2 d' 1,1kg , c'est beaucoup plus équilibré qu'un 105 1.4 d'1kg .😁
La disposition et la taille des lentilles est très différente, surtout si l'on tient compte du vide créé par la bague FTZ.
Je reviens sur l'annonce du Z9, c'est le point rassurant, plus de doute à ce sujet, Nikon va museler la concurrence et notamment au niveau tracking AF, rolling shutter... il ne reste plus qu'à attendre l'annonce d'un Z abordable (sans s... pas pu corriger le titre du fil;) ) et comme abordable ne signifie pas grand chose, je précise: un Z6III (le nom pourrait changer) au prix du Z6II avec un AF irréprochable (tracking, basse lumière, AI, etc), un rolling shutter minimisé voir absent, un IBIS amélioré, une fluidité exemplaire au niveau du tactile et du viseur. Pour le reste, le Z6II est déjà quasi parfait.
Et si un Z7III sort en parallèle avec les mêmes améliorations, je ne sais pas trop ce que Nikon devra mettre dans le Z8 pour le démarquer du Z7III, à moins de proposer un Z9 non monobloc, au risque de tasser les ventes du Z9...
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2021, 11:46:35
La disposition et la taille des lentilles est très différente, surtout si l'on tient compte du vide créé par la bague FTZ.
C'est compter que dans ton illustration, les proportions ne sont pas respectées... ::)
...
J'ai refait le montage à partir du site Camerasize.
On saisit mieux le déséquilibre vers l'avant du montage avec le 105.
Citation de: al646 le Mars 11, 2021, 12:27:13
Je reviens sur l'annonce du Z9, c'est le point rassurant, plus de doute à ce sujet, Nikon va museler la concurrence et notamment au niveau tracking AF, rolling shutter... il ne reste plus qu'à attendre l'annonce d'un Z abordable (sans s... pas pu corriger le titre du fil;) ) et comme abordable ne signifie pas grand chose, je précise: un Z6III (le nom pourrait changer) au prix du Z6II avec un AF irréprochable (tracking, basse lumière, AI, etc), un rolling shutter minimisé voir absent, un IBIS amélioré, une fluidité exemplaire au niveau du tactile et du viseur. Pour le reste, le Z6II est déjà quasi parfait.
Et si un Z7III sort en parallèle avec les mêmes améliorations, je ne sais pas trop ce que Nikon devra mettre dans le Z8 pour le démarquer du Z7III, à moins de proposer un Z9 non monobloc, au risque de tasser les ventes du Z9...
comme toi je ne comprends pas les attentes des uns et des autres pour un Z8 qui viendrait en + d'un z7III.
une fois les quelques lacunes du Z7II comblées sur la vIII (dont notamment en terme d'af, Rolling shutter), qu'attendre de plus d'un Z8 sans en faire un Z9 ?
la construction (carcasse) du Z7 n'est à priori pas critiquée et équivalente à celle d'un D850 en terme de finition.
une couronne du type trèfle plutôt que modes U ? un oculaire rond ?
si il n'y a que ces 2 points ça me parait très court pour justifier du lancement d'une chaine de production et justifier d'un prix qui sera forcément + élevé que le Z7III
il doit donc y avoir d'autres paramètres ou attentes qui m'échappent.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2021, 13:49:38
J'ai refait le montage à partir du site Camerasize.
On saisit mieux le déséquilibre vers l'avant du montage avec le 105.
Parce que le déséquilibre n'est pas présent avec le 50mm 1.2 peut être, avec son paquet de neuf lentilles en bout de fût ?
Aucun des deux montages n'est confortable.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2021, 13:49:38
On saisit mieux le déséquilibre vers l'avant du montage avec le 105.
...et tu mettrais le 200 de 2...alors là le déséquilibre devient terrible, alors que même un enfant ne peut se servir du support de pied comme poignée au risque de se coincer les doigts. Mais pour le 105 la prise en main serait facilitée avec la poignée, surtout en déclencheur vertical si on s'en sert en portrait...poignée qui n'existait pas pour le Z7 que Kochka avait acquis pour l'utiliser à la place de son reflex.
Le 200 f2 avait été un choc.
D'abord devant les images qu'il sortait, et ensuite après l'avoir montè sur le boitier du moment. Je l'ai porté à l'oeil, et reposé immédiatement.
Le poids sur l'avant avait coup court à mes velléités d'achat.
Citation de: Tonton-Bruno le Mars 11, 2021, 13:49:38
J'ai refait le montage à partir du site Camerasize.
On saisit mieux le déséquilibre vers l'avant du montage avec le 105.
Je crains que tu ne te fatigues à expliquer pour rien.
La science infuse de ceux qui n'ont pas eu le matériel en mains et insurpassable.
Alors que l'on a un Nikkor 180mm F2,8 léger et ultra-performant qui suffirait largement ...
Citation de: jdm le Mars 11, 2021, 18:50:52
Alors que l'on a un Nikkor 180mm F2,8 léger et ultra-performant qui suffirait largement ...
Il n'est pas ultraperformant mais une version modernisée serait une bonne idée. Surtout s'il reste léger.
Moi je répète ce que dit Nikon ! ;)
Ha oui, Afd, la bague ... C'est ballot ! >:D
(https://i.imgur.com/rgTEQ89.jpg)
Ils sont dans un cycle de renouvellement total des études, à la fois sur les boitiers et les optiques. Il faut payer tout cela, et il est logique que les primo accédants passent à la caisse pour amortir le plus gros, afin de pouvoir en suite baisser les prix pour les utilisateurs plus regardants.
C'est la stratégie commerciale la plus basique qui soit.
Citation de: JMS le Mars 11, 2021, 18:57:22
Il n'est pas ultraperformant mais une version modernisée serait une bonne idée. Surtout s'il reste léger.
En effet, ce sera bien venu...Un petit 135 1.8 aussi...Cela manque ce genre de focale chez Nikon...
Citation de: kochka le Mars 11, 2021, 16:19:05
Je crains que tu ne te fatigues à expliquer pour rien.
La science infuse de ceux qui n'ont pas eu le matériel en mains et insurpassable.
tout à fait ;)
Citation de: jdm le Mars 11, 2021, 19:04:59
Moi je répète ce que dit Nikon ! ;)
Ha oui, Afd, la bague ... C'est ballot ! >:D
(https://i.imgur.com/rgTEQ89.jpg)
Quelle valeur donner aujourd'hui à l'argument valable il y a 30 ans ... ;)
Quant à la bague pour AFD...en dehors de faire plaisir à quelques uns et les maintenir encore un peu plus longtemps dans le système D, je n'ai pas le souvenir que le passage brutal et sans retour arrière de Canon il y a un certain temps leur ait porté préjudice, au contraire même...
Comme l'a fait Canon à l'époque, suffit pour cela de sortir des produits attractifs. Le Z9 peut être un des élément importants en ce domaine.
Citation de: Bernard2 le Mars 12, 2021, 12:59:19
L'argument d'il y a 30 ans n'a plus grande valeur aujourd'hui...
D'autant plus, que depuis, les sportifs sont dopés ( pour mémo: à l'insu de leu plein gré ) ;) ;) ;) ;) ;)
J'ai toujours ce 180 sur D500 et maintenant sur D780.
Merci monsieur Nikon d'avoir conservé le couplage AF sur ces boitiers. :)
+1
(https://live.staticflickr.com/65535/50951371491_9b43fed758_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kCp6Cg)Nikkor AF 300mm f/2.8 ED (https://flic.kr/p/2kCp6Cg) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Citation de: luistappa le Mars 12, 2021, 14:33:10
+1
(https://live.staticflickr.com/65535/50951371491_9b43fed758_z.jpg) (https://flic.kr/p/2kCp6Cg)Nikkor AF 300mm f/2.8 ED (https://flic.kr/p/2kCp6Cg) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
ce 300 m'a l'air d'être dans un état plus qu'impeccable.
jamais pratiqué, ça donne quoi en terme de fluidité du suivi af ? pas trop brutal ? suffisamment rapide pour faire un suivi sur un sujet un peu agité ?
Citation de: Bernard2 le Mars 12, 2021, 12:59:19
Quelle valeur donner aujourd'hui à l'argument valable il y a 30 ans ... ;)
...
La valeur de l'usage, bien évidemment et nombreux sont ceux qui s'en servent et visiblement ils savent pourquoi et comment ... https://www.flickr.com/groups/nikkor180mmf2_8/pool/ (https://www.flickr.com/groups/nikkor180mmf2_8/pool/)
(https://live.staticflickr.com/65535/50725210087_ffbde8a7b3_k.jpg) (https://flic.kr/p/2khpXHH)Makarska Wedding (https://flic.kr/p/2khpXHH) by Armin Sivac (https://www.flickr.com/photos/aprofolis/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/48786726897_d056694f83_h.jpg) (https://flic.kr/p/2hk7JcK)Elodie : Portrait : Monbazillac : France (https://flic.kr/p/2hk7JcK) by Benjamin Ballande (https://www.flickr.com/photos/bballandephotographe/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/7636/28128241016_d086ae21b3_k.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/48863020797_d2b5fa4a23_o.jpg) (https://flic.kr/p/2hrRKHP)Queensboro Bridge (https://flic.kr/p/2hrRKHP) by Ron Yorgason (https://www.flickr.com/photos/yorgasor/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/50129681332_93c0956447_o.jpg) (https://flic.kr/p/2jnMHLy)comet Neowise between clouds (https://flic.kr/p/2jnMHLy) by jim hammer (https://www.flickr.com/photos/mrscience/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/49872103986_8844b4c9c0_h.jpg) (https://flic.kr/p/2iZ2yZQ)overdrive (https://flic.kr/p/2iZ2yZQ) by James K * (https://www.flickr.com/photos/james-k/), sur Flickr
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 14:40:36
ce 300 m'a l'air d'être dans un état plus qu'impeccable.
jamais pratiqué, ça donne quoi en terme de fluidité du suivi af ? pas trop brutal ? suffisamment rapide pour faire un suivi sur un sujet un peu agité ?
Il semble qu'il est très peu voir pas servi bien qu'il date de la fin du siècle dernier.
Comme mon achat date de cette année de Covid, je n'ai pas vraiment eu l'occasion de le tester sur des sujets très remuant, de face sur un quidam qui marche ou un vélo ça marche ;)
Ce qui change et demande de s'entrainer, c'est les 3.5 KG à tenir sans VR, un appuis minimum est bien utile, surtout sur D500.
Citation de: luistappa le Mars 12, 2021, 15:46:01
Il semble qu'il est très peu voir pas servi bien qu'il date de la fin du siècle dernier.
Comme mon achat date de cette année de Covid, je n'ai pas vraiment eu l'occasion de le tester sur des sujets très remuant, de face sur un quidam qui marche ou un vélo ça marche ;)
Ce qui change et demande de s'entrainer, c'est les 3.5 KG à tenir sans VR, un appuis minimum est bien utile, surtout sur D500.
le monopode est ton ami ;)
Citation de: labune le Mars 12, 2021, 14:40:36
ce 300 m'a l'air d'être dans un état plus qu'impeccable.
jamais pratiqué, ça donne quoi en terme de fluidité du suivi af ? pas trop brutal ? suffisamment rapide pour faire un suivi sur un sujet un peu agité ?
Cela vaut d'être testé, mais cela fonctionnait "tellement bien" que Nikon a rapidement présenté une version AF-I a moteur intégré qui lui est rapide et brutal ...mais irréparable...sinon j'aurais toujours le mien qui est une merveille. Cela a (légèrement) freiné l'exode des photographes sport et animalier vers Canon...qui dès le début avait choisi avec une exclu de plusieurs années le moteur ultrasonique circulaire autour des lentilles que Nikon a ensuite adopté sur le 300 AF-S que je trouvais moins rapide et moins piqué que l'AF-I sur le D3...dispersion de fabrication ?
Citation de: jdm le Mars 12, 2021, 15:07:44
La valeur de l'usage, bien évidemment et nombreux sont ceux qui s'en servent et visiblement ils savent pourquoi et comment ...
Juste comme ça en passant, la photo de la comète Neowise ne peut avec été prise avec avec un 180, plutôt une focale autour de 50mm.
Citation de: JMS le Mars 16, 2021, 16:04:05
Cela vaut d'être testé, mais cela fonctionnait "tellement bien" que Nikon a rapidement présenté une version AF-I a moteur intégré qui lui est rapide et brutal ...mais irréparable...sinon j'aurais toujours le mien qui est une merveille. Cela a (légèrement) freiné l'exode des photographes sport et animalier vers Canon...qui dès le début avait choisi avec une exclu de plusieurs années le moteur ultrasonique circulaire autour des lentilles que Nikon a ensuite adopté sur le 300 AF-S que je trouvais moins rapide et moins piqué que l'AF-I sur le D3...dispersion de fabrication ?
Ce qui est étrange c'est que l'AF aurait était fabriqué encore après le AF-I et même le premier AF-S. Le boîtier utilisé avec joue sans doute, tu as des infos là dessus JMS?
Sinon ayant eu la possibilité de l'avoir à 900€ tout cis, je ne me suis pas posé trop de question. Et au moins le moteur AF est increvable :laugh:
Citation de: barberaz le Mars 16, 2021, 16:25:20
Juste comme ça en passant, la photo de la comète Neowise ne peut avec été prise avec avec un 180, plutôt une focale autour de 50mm.
Ah bon, et pourquoi? J'ai une photo comparable prise à 150mm (au 70-200mm f/2.8), et sur son Flickr l'auteur précise qu'il a utilisé le 180mm f/2.8 de Nikon et que les exifs (qui donnent 35mm) sont faux...
C'est peut être le 180 AIS et l'exif donne le dernier objectif sans CPU sélectionné . :)
Ca m'arrive d'oublier de préciser, tout est correct si les ouvertures max sont les mêmes sauf la focale dans les exifs.
Citation de: luistappa le Mars 16, 2021, 23:10:14
Ce qui est étrange c'est que l'AF aurait était fabriqué encore après le AF-I et même le premier AF-S. Le boîtier utilisé avec joue sans doute, tu as des infos là dessus JMS?
Sinon ayant eu la possibilité de l'avoir à 900€ tout cis, je ne me suis pas posé trop de question. Et au moins le moteur AF est increvable :laugh:
Il a eu une très longue carrière commerciale de 1988 à 2005 environ, mais attention le moteur AF n'est pas increvable sur ...un Z abordable, objet de cette discussion ! En revanche aucun problème sur un gros reflex à gros moteur AF/AFD sauf si l'on vise le 10 images seconde on peut rencontrer certaines limites. Je me souviens d'un essai désastreux de cet objectif sur CI à l'époque où le rédacteur en chef faisait du vélo en zigzagant pendant que le testeur le prenait en rafale...
Citation de: Daniel_65 le Mars 16, 2021, 23:36:36
Ah bon, et pourquoi? J'ai une photo comparable prise à 150mm (au 70-200mm f/2.8), et sur son Flickr l'auteur précise qu'il a utilisé le 180mm f/2.8 de Nikon et que les exifs (qui donnent 35mm) sont faux...
Parce que j'ai aussi photographié cette comète et qu'au 58mm sa proportion dans mon cadre est quasi identique à cette image.
Sans doute l'a t-il photographiée à un moment où elle était moins visible, ou ces paramètres de PDV limite sa luminosité...
Citation de: barberaz le Mars 17, 2021, 15:15:28
Parce que j'ai aussi photographié cette comète et qu'au 58mm sa proportion dans mon cadre est quasi identique à cette image.
Sans doute l'a t-il photographiée à un moment où elle était moins visible, ou ces paramètres de PDV limite sa luminosité...
Serait il possible de voir cette photo faite au 58 ?
Dire que j'avais blacklisté ce barbapoux, et à chaque fois qu'il réapparait dans une citation, c'est pour une contradiction gratuite et stérile voire pire ... ::)
Citation de: NUNKY le Mars 17, 2021, 19:16:06
Serait il possible de voir cette photo faite au 58 ?
Je ne poste plus de photos ici depuis moult années, mais tu peux t'en rendre compte en allant chercher sur google, Neowise +50mm.
https://flic.kr/p/2joppcg
L'explication est sans doute en rapport avec l'expo ou la date de prise vue.
Citation de: barberaz le Mars 18, 2021, 12:52:23
Je ne poste plus de photos ici depuis moult années, mais tu peux t'en rendre compte en allant chercher sur google, Neowise +50mm.
https://flic.kr/p/2joppcg
L'explication est sans doute en rapport avec l'expo ou la date de prise vue.
J'aurais aimé voir celle prise au 58, c'est le résultat avec cet objectif qui m'intéresse !
Citation de: barberaz le Mars 18, 2021, 12:52:23
Je ne poste plus de photos ici depuis moult années, mais tu peux t'en rendre compte en allant chercher sur google, Neowise +50mm.
https://flic.kr/p/2joppcg
L'explication est sans doute en rapport avec l'expo ou la date de prise vue.
Au 18 juillet (date de la pdv plus haut), la comète avait déjà bien perdu de sa luminosité par rapport au début du mois (et même par rapport au 12 juillet), donc effectivement plus difficile de faire apparaitre les queues.
L'exemple flickr que tu donnes ci-dessus est prise quasiment au même moment qu'une des miennes, et pourtant la queue est bien plus étendue en angle (facteur 2) sur cette photo que sur la mienne. Vérification faite, son auteur a posé 60s à f/2.5 alors que moi je posais 25s à f/4, soit une expo 6x plus importante pour lui, ce qui explique qu'il va "chercher" la queue plus loin...
Citation de: Daniel_65 le Mars 18, 2021, 20:32:59
Au 18 juillet (date de la pdv plus haut), la comète avait déjà bien perdu de sa luminosité par rapport au début du mois (et même par rapport au 12 juillet), donc effectivement plus difficile de faire apparaitre les queues.
L'exemple flickr que tu donnes ci-dessus est prise quasiment au même moment qu'une des miennes, et pourtant la queue est bien plus étendue en angle (facteur 2) sur cette photo que sur la mienne. Vérification faite, son auteur a posé 60s à f/2.5 alors que moi je posais 25s à f/4, soit une expo 6x plus importante pour lui, ce qui explique qu'il va "chercher" la queue plus loin...
dans l'ancien monde 60/25 = 2,4 mais tout augmente de nos jours ;)
Citation de: Rami le Mars 19, 2021, 10:06:03
dans l'ancien monde 60/25 = 2,4 mais tout augmente de nos jours ;)
Et le gain en ouverture est de 2,56, donc au final expo x 6
Au temps pour moi.
J'ai compris trop tard qu'il parlait d'exposition et pas de temps d'exposition et que, sur fond noir, c'est l'exposition qui compte pour voir ce qui n'est pas noir. :(
Citation de: Rami le Mars 19, 2021, 10:22:34
Au temps pour moi.
J'ai compris trop tard qu'il parlait d'exposition et pas de temps d'exposition et que, sur fond noir, c'est l'exposition qui compte pour voir ce qui n'est pas noir. :(
Pas de mal ;)
Citation de: JMS le Mars 17, 2021, 11:52:55
Il a eu une très longue carrière commerciale de 1988 à 2005 environ, mais attention le moteur AF n'est pas increvable sur ...un Z abordable, objet de cette discussion ! En revanche aucun problème sur un gros reflex à gros moteur AF/AFD sauf si l'on vise le 10 images seconde on peut rencontrer certaines limites. Je me souviens d'un essai désastreux de cet objectif sur CI à l'époque où le rédacteur en chef faisait du vélo en zigzagant pendant que le testeur le prenait en rafale...
Testé cette après midi en ville sur vélo "uber eat", scooters et voitures, PdV de face jusqu'au plein cadre sur le D500 ça marche. Mais pour des vitesses 50km max vu mon choix de PdV, départ arrêté à un feu.