Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour à vous!

j'imagine qu'une présentation serait la bienvenue (j'irai le faire dans la section prévu et plus en détail si besoin).
En attendant, j'ai 36 ans, j'ai fais des études photos en 2005 mais à la sortie de mes études,
j'ai ranger mon matos et quitté le monde de la photo et je n'y est jamais remis les pieds... autant dire que j'ai tout à réapprendre Bref!

Aujourd'hui j'aimerais reprendre... mais l'univers photographique à complétement changer et j'aimerais avoir vos avis sur mes choix.

Tout d'abord, les photos que j'affectionnent sont:

(j'ajoute des liens de photographes qui me plaisent pour vous donner une idée des optiques et du rendu recherché,
d'ailleurs, si vous avez des références de photographe à me conseiller, je suis preneur!
ma culture photographique est resté bloqué à Cartier Bresson et willy ronis;)

-La photographie de rue (humaniste)
https://www.flickr.com/photos/endogamia/43604956670/in/album-72157614663364479/
https://www.flickr.com/photos/endogamia/29128871697/in/faves-194742377 [at] N04/

-Les portraits (particulièrement en grand angle 35 voir 24mm)
https://www.flickr.com/photos/entelepentele/49232204818/in/faves-194742377 [at] N04/
https://www.flickr.com/photos/yannis_h/7887958450/in/faves-194742377 [at] N04/

-Les paysages (particulièrement dans la brume ou la neige)
https://www.flickr.com/photos/149259246 [at] N07/44040477480/in/faves-194742377 [at] N04/
https://www.flickr.com/photos/149259246 [at] N07/46822472225/in/faves-194742377 [at] N04/

De manière général, j'aime les photos noir et blanc avec du contraste mais avec une bonne restitution de la matière!
La géométrie et les émotions mais ça, les pixels n'y peuvent rien bref!

Je recherche un ensemble boitier + objectif qui soit capable d'avoir un bon piqué et une bonne dynamique pour
de l'impression, sait t-on jamais A0 ?!, pas spécialement pour les écrans.
le reste ( vidéo, rafales, auto focus, autonomie...) c'est secondaire!
A savoir que mon budget ( boitier + objectif + PC!) est, si je fais le dingue, de 3 000E.
Le tout acheter d'occaz.
Donc, après quelques recherche mon choix c'est orienté vers deux options:

-XT2, si je ne me trompe la qualité des photos est +/- identique au XT3 voir XT4,
l'évolution ce fait surtout (à confirmer) au niveau de la video, stabilisation, autofocus...
-XF 23mm f/1.4
-XF 50mm F/2

Le tout pour (d'occaz!!) +/- 1500E

-A7RII, voir A7RIII mais là je fais le fou!
-Sony 85mm f/1.8
-Sony 35mm f/1.8

Le tout pour (d'occaz aussi) +/- 2000E

J'aimerai avoir vos avis sur ces deux options et si vous en avez d'autres je suis preneur mais tranquille,
je me fais déjas pas mal de noeuds au cerveau!

Merci à celles et ceux qui aurront eu la motive de lire jusqu'au bout!

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 16:16:16
-XT2, si je ne me trompe la qualité des photos est +/- identique au XT3 voir XT4,

-A7RII, voir A7RIII mais là je fais le fou!

2 ergonomies totalement différentes : classique vs moderne --> la prise en main participant bcp au plaisir de photographier ça peut avoir une grande importance dans ton choix.
2 définitions totalement différentes : du simple au double quand même --> si tu proposes le A7Rii par besoin, ça élimine d'office l'autre option 😬

Mes premières remarques seront :
- Si 24Mpix te suffisent pourquoi pas le A7iii ? Meilleurs AF et autonomie, joystick AF, mais viseur+écran moins définis)
- Si 24Mpix suffisent et que tu peux te permettre le A7Rii, pourquoi pas le X-T4 ? Meilleur capteur, stabilisé (contrairement au 2), flip screen vs tilt (chacun préfère l'un ou l'autre...)

Effectivement, la comparaison des deux boitiers peut sembler étrange.
Je ne suis pas certains d'avoir le bon résonnement mais je vais essayer de m'expliquer:

J'ai principalement fait de la photo argentique avec un olympus om1 et un minolta x300, j'aimerai reprendre la photo mais
la chambre noir, le développement, le tirage... c'est fastidieux!

Du coup je me penche vers le numérique et le principal facteur qui va déterminer mon choix est la qualité de l'image photos en tirage papier A1 voir A0.
J'ai toujours fais de la photos en argentique avec des boitiers anciens, sans AF, sans stabilisateur ni écran et avec 36 poses en poche, aujourd'hui une autonomie de 200 prises de vu c'est considéré comme mauvais, personnellement ça me va.
Attention, je ne dit pas que les évolutions dans le numérique sont inutiles, je me demande juste si j'en ai réellement besoin...

Citationtu peux te permettre le A7Rii, pourquoi pas le X-T4 ? Meilleur capteur, stabilisé (contrairement au 2), flip screen vs tilt (chacun préfère l'un ou l'autre...)

Pour le même prix, on à deux qualité de photo très différente. Je ne parle pas de la vidéo, je n'en fais pas.

Ma question, est-ce-que le retard technologique (AF, autonomie, stabilisation,vidéo, écran...) de l'A7RII ou bien de l'XT2 les rendent pénibles d'utilisation?
Et entre ces deux options la quelle aurai le meilleur rapport qualité d'image photo/prix ?

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 16:16:16
Bonjour à vous!

Bonjour à toi ;)

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 16:16:16
-XT2, si je ne me trompe la qualité des photos est +/- identique au XT3 voir XT4,
l'évolution ce fait surtout (à confirmer) au niveau de la video, stabilisation, autofocus...
-XF 23mm f/1.4
-XF 50mm F/2

Le tout pour (d'occaz!!) +/- 1500E

Le X-T2 n'est pas identique aux X-T3 et X-T4. Le X-T2, c'est un processeur et un capteur de génération précédente. Mais aussi et non des moindres, un AF moins performant, comme tu l'as indiqué. Ajouter à cela un XF 23mm f/1.4 vieillissant et un AF poussif, le tout cumulé, ça commence à faire beaucoup.

Les X-T3 et X-T4 sont de même génération (sauf pour la batterie, j'en parle après). Processeur, capteur et AF, tout pareil. La différence se fait essentiellement sur la cinématique de l'écran. Basculant pour le 3, sur rotule pour le 4. La stabilisation sur le 4, mais pas sur le 3 et la batterie, de dernière génération, sur le 4, apporte une franche amélioration de l'autonomie.

Concernant les optiques. Comme évoqué plus haut, le XF 23mm accuse le poids des années. En plus d'un AF poussif, il n'est pas Weather Resistant. Le XF 50mm f/2 est une belle optique, compact, avec un AF rapide et silencieux.

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 16:16:16
J'aimerai avoir vos avis sur ces deux options et si vous en avez d'autres je suis preneur mais tranquille,
je me fais déjas pas mal de noeuds au cerveau!

Ce que je ferais, si j'étais toi. C'est m'orienter vers le X-T3. L'articulation de son écran est plus adapté à la photo (je ne fais pas de vidéo). Il est tout aussi capable que le X-T4, mais il lui manque la stabilisation. A toi de voir si cela est vraiment important, pour toi.

Le fait de partir sur le X-T3 laisse de la marge pour les optiques (le maillon le plus important de la chaine, à mon sens). Car si le 50mm f/2 est une optique très intéressante, avec un prix contenu, pour ne rien gâcher, le 23mm 1.4 ne me semble pas être le meilleur choix, pour l'avenir.

Je pousserais jusqu'à attendre la sortie de son successeur, prévue pour la fin du mois de févier, en théorie ! Car il était déjà prévu pour sortir en novembre, mais crise oblige, il y a eu un report. Le souci, c'est qu'il risque d'être très difficile à trouver, au début et pendant quelques mois. Les précommandes ont été ouvertes début septembre...

Autre point important, son prix... 950€ et tu ne le trouveras pas autrement qu'en neuf, du coup. En contrepartie, il s'annonce excellent, à l'image des 18mm 1.4 et 33mm 1.4, sortis récemment. AF rapide, précis et discret. Piqué et homogénéité au top.

Donc, si j'étais toi : X-T3 + XF 50mm f/1.2 + XF 23mm f/1.4 WR (à venir). Même avec ce dernier, au prix fort, il t'en coutera moins que ton idée de départ, à 2000€ chez Sony.

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 18:50:44
Effectivement, la comparaison des deux boitiers peut sembler étrange.
Je ne suis pas certains d'avoir le bon résonnement mais je vais essayer de m'expliquer:

J'ai principalement fait de la photo argentique avec un olympus om1 et un minolta x300, j'aimerai reprendre la photo mais
la chambre noir, le développement, le tirage... c'est fastidieux!

Du coup je me penche vers le numérique et le principal facteur qui va déterminer mon choix est la qualité de l'image photos en tirage papier A1 voir A0.
J'ai toujours fais de la photos en argentique avec des boitiers anciens, sans AF, sans stabilisateur ni écran et avec 36 poses en poche, aujourd'hui une autonomie de 200 prises de vu c'est considéré comme mauvais, personnellement ça me va.
Attention, je ne dit pas que les évolutions dans le numérique sont inutiles, je me demande juste si j'en ai réellement besoin...

Pour le même prix, on à deux qualité de photo très différente. Je ne parle pas de la vidéo, je n'en fais pas.

Ma question, est-ce-que le retard technologique (AF, autonomie, stabilisation,vidéo, écran...) de l'A7RII ou bien de l'XT2 les rendent pénibles d'utilisation?
Et entre ces deux options la quelle aurai le meilleur rapport qualité d'image photo/prix ?

absolument pas, surtout si on a l'habitude d'avoir fait une mise au point manuelle sur de l'argentique.

Pour ce qui est de la qualité et si on prend en considération tes tailles de tirage, je dirais que le Sony avec sa définition et sa taille de capteur est mieux armé pour répondre au besoin, si et seulement si, tu lui adjoins des optiques de très bon niveau.
Après le XT2 aura déjà une excellente qualité avec les objectifs que tu prévois d'utiliser. Ses "seulement" 24 Mpix sont à relativiser quand même face aux définitions supposées des argentiques (éq. 8/10 Mpix)
Par ailleurs, tes estimatifs budgétaires sont plutôt dans les clous

Mon X-T2 a plus de 5 ans et marche sans souci. Il cote autour de 500€ en occasion (si on en trouve). Bien que dépassé par les générations suivantes sur l'AF,  il reste un boitier encore largement utilisable aujourd'hui pour le paysage, la rue, les personnes... Mes tests sur les oiseaux en vol en suivi autofocus m'ont dissuadé de le spécialiser dans la photo rapide ...
Il a eu droit a sa petite polémique sur justement l'AF qui parfois (rarement) produisait des photos floues sans raison expliquée.
La dynamique est bonne
Donc bon boitier et pas très cher en occas'.

Une remarque : si tu fais du RAW, la matrice X-Trans des Fuji est un peu spéciale et s'accorde bien avec le logiciel de développement Capture One

Le 23 1,4  fait partie des premiers objectifs produits par Fuji pour la monture XF.  AF lent mais belle construction. Il dispose d'un débrayage sur le fut qui permet de passer en mise au point manuelle, comme le 16mm f1,4. Reste que je m'aperçois que je l'utilise peu et je sors plus souvent avec le 10-24 (+ 35mm f1,4 + 56mm f1,2) plus polyvalent même s'il n'ouvre qu'à f4. Alors bien sûr si tu veux utiliser l'ouverture 1,4 ça ne se discute pas.
Pour le 50mm f2 je passe la main à d'autres personnes car je ne le connais pas.

De mon point de vue le X-T2 + 23mm f1,4 est un bel ensemble surtout si tu trouves ce combo d'occasion.

Pour +/- 2000 euros si tu achètes d'occasion:
Fuji X100V taillé pour la photo de rue (avec viseur hybride )+ XT2 et 50 F2 ou 56 F1,2 pour le portrait posé.
Sauf à procéder uniquement en manuel, l'AF du XT2 est vraiment limite dès que ça bouge.

Citation de: POD le Janvier 06, 2022, 19:59:32
Pour +/- 2000 euros si tu achètes d'occasion:
Fuji X100V taillé pour la photo de rue (avec viseur hybride )+ XT2 et 50 F2 ou 56 F1,2 pour le portrait posé.
Sauf à procéder uniquement en manuel, l'AF du XT2 est vraiment limite dès que ça bouge.

tu parles d'un Colibri ou d'un passant dans la rue ?!
pour le premier je concède que ca va être compliqué par contre pour le second ca ira très bien même avec ce bon vieux 23mm f1.4

Tout d'abord, merci pour vos réponses!

Citationsi j'étais toi : X-T3 + XF 50mm f/1.2 + XF 23mm f/1.4 WR (à venir). Même avec ce dernier, au prix fort, il t'en coutera moins que ton idée de départ, à 2000€ chez Sony.

Sauf erreur de ma part
XT-3 = 700E
XF 50mm f/1.2 = 500E
XF 23mm f/1.4 = 950E neuf

ça fait 2150E d'où mon choix XT-2 (ratio Qualité image/prix)

Citationje dirais que le Sony avec sa définition et sa taille de capteur est mieux armé pour répondre au besoin, si et seulement si, tu lui adjoins des optiques de très bon niveau.

Du coup reste à savoir si les objectifs
sony 85mm f/1.8 et sony 35mm f/1.8 peuvent permettre de restituer les 42mpx de l'A7RII ou faut-il du G-Master et la c'est plus le même tarif :o

Citationsi tu fais du RAW, la matrice X-Trans des Fuji est un peu spéciale

oui, j'ai entendu dire que dans lightroom c'était compliqué.

Citationl'AF du XT2 est vraiment limite dès que ça bouge.

CitationMes tests sur les oiseaux en vol en suivi autofocus m'ont dissuadé de le spécialiser dans la photo rapide ...

Je ne fait pas de photo de sport ni animalière mais si il peinent sûr des photos de rue simple ça risque d'être pénible peut être?
Du coup XT-3? mais ça me ramène sur le tarif de l' A7RII...

A moins d'avoir des avis négatifs d'utilisation pratique et que mon choix dans les objectifs cité plus haut soit mauvais... A7RII me fais de l'œil!  ;)

 Il se sont améliorés chez Sony, mais point de vue « science des couleurs » l'A7II n'était pas dans les bons crus ...

Ça peut paraître futile mais sur la longueur une certaine lassitude peut s'installer sur ce point. 

Après si c'est pour faire du B&W comme les exemples, no problem  !  ;D

CitationAprès si c'est pour faire du B&W comme les exemples, no problem  !

t'as tout bon ;D....
Si je doit faire de petite concessions d' ordre chromatique, pour du noir et blanc, ça devrait bien se passer ;)

Salut.
Une démarche intéressante.
Puisque tu arrives de "l'argentique" après une longue interruption, tu as dû garder à l'esprit que le développement est primordial pour la qualité définitive du tirage.

En numérique ce développement peut aller très loin dans les réglages, sans contrainte particulière sinon d'avoir le bon logiciel.
Dans ton approche cet élément de la chaîne de traitement est à prendre en compte.
Développement RAW + patience...
Et de quoi imprimer... Puisque tu parles de grands tirages.

Par ailleurs tu aurais peut-être dû scinder ta requête car le volet culturel détonnera un peu dans le flot de réponses techniques à prévoir.

En tous cas si tu es branché Fuji, qui possède une gamme optique très intéressante, ce serait dommage de partir sur un boîtier sans stab.

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 20:41:46
Du coup reste à savoir si les objectifs
sony 85mm f/1.8 et sony 35mm f/1.8 peuvent permettre de restituer les 42mpx de l'A7RII ou faut-il du G-Master et la c'est plus le même tarif :o

Les mauvais objectifs sont franchement rares maintenant, que ce soit chez Sony comme chez Fuji.

Mon site préféré pour les tests d'objectifs : Christopher Frost, c'est en anglais mais "il parle anglais comme la Reine" dirait-on outre-manche, donc facile à comprendre si tu connais un peu, et les sous-titres si besoin devraient finir d'aider à tout comprendre (et puis les photos de mire et toutes les vraies photos sont le principal !)

Le 85mm de Sony : https://youtu.be/iU_0j6JsuP4

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 18:50:44
je ne dit pas que les évolutions dans le numérique sont inutiles, je me demande juste si j'en ai réellement besoin...
...
Ma question, est-ce-que le retard technologique (AF, autonomie, stabilisation, vidéo, écran...) de l'A7RII ou bien de l'XT2 les rendent pénibles d'utilisation?
Et entre ces deux options la quelle aurai le meilleur rapport qualité d'image photo/prix ?

Le problème des évolutions est que certaines sont tellement bénéfiques au résultat qu'elles en deviennent indispensables !
Et pour notre plus grand plaisir !

Sur les boîtiers ML la stabilisation par le capteur et la mise au point sur l'œil me semblent être les innovations les plus impactantes : je dirais même que si ton budget le permet il serait dommage de s'en passer vu les sujets photographiques que tu dis être tes préférés.

Tout nouveau sur le forum, je doit dire que c'est réactif ici!

Citationtu as dû garder à l'esprit que le développement est primordial pour la qualité définitive du tirage.

Et oui, du développement des négatifs en cuve au tirage sur agrandisseur qui est le photoshop d'antan   ;D

CitationDans ton approche cet élément de la chaîne de traitement est à prendre en compte.
Développement RAW + patience...
Et de quoi imprimer... Puisque tu parles de grands tirages.

Effectivement, j'ai beaucoup de choses à apprendre sur photoshop, lightroom... j'ai trouver quelques tuto intéressants
mais pourquoi pas suivre une formation solide dans l'avenir, c'est à réfléchir.
Pour le tirage, mon idée première serait de le faire chez un imprimeur (fausse bonne idée?),
si je sort 5 grand format par an dont je suis réellement contant c'est déjà énorme!   

CitationPar ailleurs tu aurais peut-être dû scinder ta requête car le volet culturel détonnera un peu dans le flot de réponses techniques à prévoir.

C'est pas faux ;)

Merci Potomitan pour les infos sur les objectifs sony, j'vais y faire un tour!

CitationLe problème des évolutions est que certaines sont tellement bénéfiques au résultat qu'elles en deviennent indispensables !

Et je l'entend complétement mais tout dépend de nos valeurs et critères qui définisse un bon résultat.
L'habitation hédonique est un vaste sujet ! mais je m'égare...

CitationSur les boîtiers ML la stabilisation par le capteur et la mise au point sur l'œil me semblent être les innovations les plus impactantes : je dirais même que si ton budget le permet il serait dommage de s'en passer vu les sujets photographiques que tu dis être tes préférés.

Je vais faire des rechercher mais si vous avez des infos ou des retours à partager sur la stabilisation et l'AF de l'A7RII par rapport au XT-2 voir XT-3?
PS: c'est quoi un boitier ML?

Bonne soirée.

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 20:41:46
...

Du coup reste à savoir si les objectifs
sony 85mm f/1.8 et sony 35mm f/1.8 peuvent permettre de restituer les 42mpx de l'A7RII ou faut-il du G-Master et la c'est plus le même tarif :o
...
A moins d'avoir des avis négatifs d'utilisation pratique et que mon choix dans les objectifs cité plus haut soit mauvais... A7RII me fais de l'œil!  ;)

En utilisation du A7RII et maintenant du A7RIII, je peux te dire que le FE 85 f/1.8 est vraiment excellent et agréable sur ces deux boitiers.
Je ne connais pas le FE 35 f/1.8 mais j'ai vu des tests très qualitatifs...

Au fil du temps, je me suis fait un parc optique particulièrement performant avec Zeiss Batis 18mm, Tamron 24mm f/2.8, Sony FE 35mm f/2.8, Sony FE 55 f/1.8, Sony FE 85mm f/1.8 et Sony FE 100-400mm GM

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 22:48:44
PS: c'est quoi un boitier ML?

ML pour mirrorless (sans miroir), en opposition au reflex.

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 20:41:46
Sauf erreur de ma part
XT-3 = 700E
XF 50mm f/1.2 = 500E
XF 23mm f/1.4 = 950E neuf

ça fait 2150E d'où mon choix XT-2 (ratio Qualité image/prix)

Y'a pas de 50mm f/1.2 chez Fuji. Tu évoquais le XF 50mm f/2, j'imagine que c'est bien de celui-là dont tu parles depuis le début. Il se trouve à 450€ en neuf, donc en occasion à 300€ (il est coté à 290€).

Ça ferait un total de 1950€ ;)

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 20:41:46
Tout d'abord, merci pour vos réponses!

oui, j'ai entendu dire que dans lightroom c'était compliqué.

Je lis que la dernière version de LR sait traiter les RAF correctement. Pour ma part j'utilise Capture One.

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 20:41:46
Je ne fait pas de photo de sport ni animalière mais si il peinent sûr des photos de rue simple ça risque d'être pénible peut être?
Du coup XT-3? mais ça me ramène sur le tarif de l' A7RII...

Si l'AF du X-T2 était pourri que ça,je serai passé au X-T4 depuis longtemps... Je fais pas mal de photos de rue celles que je rate ne sont pas dûes à la mise au point.

Merci polohc pour ton retour sur les objectifs, je vais aller voir ça plus en détail.

Après quelques recherches sur l'A7RII, je suis tombé sur un poste ou tu donne un lien vers tes photos et je doit dire que tes portrait au 85mm m'ont vraiment plu!
Ainsi que tes photos de paysages! j'avoue que ça me pousse un peu vers ce boitier!

Les critiques de A7RII niveau AF et stabilisation sont plutôt bonne, tu en pense quoi? toi qui à photographier avec.
Mes incertitudes par rapport à ce boiter serait plus le temps de latence, allumage, traitement des fichiers, tu en pense quoi?

CitationY'a pas de 50mm f/1.2 chez Fuji. Tu évoquais le XF 50mm f/2, j'imagine que c'est bien de celui-là dont tu parles depuis le début. Il se trouve à 450€ en neuf, donc en occasion à 300€ (il est coté à 290€).

Ça ferait un total de 1950€

Exact, autant pour moi, mais la faible différence de prix par rapport au gain obtenu dans l'image de l'A7RII, comment la justifier pour mon utilisation?
Autant, avec la gamme A7 je peux comprendre.

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 00:09:03
Exact, autant pour moi, mais la faible différence de prix par rapport au gain obtenu dans l'image de l'A7RII, comment la justifier pour mon utilisation?
Autant, avec la gamme A7 je peux comprendre.

J'ai pas tout compris là. Le gain obtenu avec l'7RII, par rapport à un boite comme le X-T3 ? Le X-T3 n'a pas à rougir. Il est plus que capable, surtout face à un A7II et une colorimétrie qui est loin de faire l'unanimité.

Quand à la faible différence de prix à savoir, 1950€ chez Fuji vs 2000€ chez Sony, elle réside dans le fait que j'ai proposé le XF 23mm MKII, qui fait 950€ à lui seul. Tu le remplaces par une optique plus modeste, comme le XF 23mm f/2, qui ne coutera pas plus cher en occasion que le 50mm f/2. Un X-T2, en occasion, c'est pas plus de 600€. Donc, en forçant un peu, il ne t'en coutera pas plus que 1200€ chez Fuji.

A l'inverse, chez Sony, si tu veux craquer ton PEL, pas de soucis, y'a de quoi faire. Tu prends un A1 à 7300€, un 50mm 1.2 GM à 2300€ et un 35mm 1.4 GM à 1300€ et tu t'en sort pour plus de 10000€.

Tout est question de choix et de là où l'on souhaite placer les curseurs qualité / prix. Le fait est que plus le format de capteur est grand, plus la note à tendance à grimper.

Quand à la qualité des images, elle est principalement liée à celui que se trouve derrière l'appareil : https://jonasraskphotography.com/ (https://jonasraskphotography.com/)

Etienne, si jamais, l'excellent Sony Alpha Blog a recensé l'an dernier les meilleures optiques pour maximiser les pixels de l'A7R IV. https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/

Si on se concentre sur les 35mm et environ, selon lui, le Samyang 35/f1.8 est meilleur que le Sony. Ca tombe bien : en plus il est moins cher.
https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-4-standard-from-35-to-65mm/

Si on va du côté des 85mm, il y a le Samyang 85/f1.4 qui est bien meilleur que le Sony 85mm/f1.8, mais un peu plus cher (100€). L'option bon marché, c'est le Viltrox 85mm/f1.8 qui est très proche du Sony est 200€ de moins. Ou le Samyang 75mm/f1.8 150€ de moins que le Sony en étant moins cher.
https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-5-telephoto-70-to-100mm/

Le gros avantage de Sony, c'est sa gamme optique tierce qui permet de s'équiper à moindre frais sans forcément perdre en qualité, et parfois même au contraire.

Certains parlent de colorimétrie. Vu que tu sembles attiré par les images en noir/blanc, ce point tombe. Par contre, qui dit fort contraste dit dynamique. Et là, l'A7R II laisse loin derrière les Fuji XT2 et XT3.

Source : https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 22:48:44
Merci Potomitan pour les infos sur les objectifs sony, j'vais y faire un tour!

Pas que Sony ! 😊
Il teste tout : Sony et marques tierce comme Tamron, Viltrox et compagnie, ainsi que les Fuji et tous les autres.

Concernant les formats, le 24x36 reste ce qui se fait de plus universel : on y trouve toutes les combinaisons possibles de grossissement et de gestion de la profondeur de champs. Et à résultat identique, un ensemble boitier+objectif n'est pas forcément plus encombrant qu'un APS-C.

Et les lois de la physique étant incontoirnables, toute chose égale par ailleurs plus grand est le capteur meilleur il est (d'où le constat puboie par Palomito).

Prends les appareils en main aussi avant de te décider : venant d'un OM1 tu adoreras peut-être l'ergonomie Fuji qui est, à mon avis, l'une des meilleures tactilement parlant. Et personnellement ça participe pour beaucoup au plaisir de photographier.

Citation de: Palomito le Janvier 07, 2022, 09:50:16
...
Certains parlent de colorimétrie. Vu que tu sembles attiré par les images en noir/blanc, ce point tombe. Par contre, qui dit fort contraste dit dynamique. Et là, l'A7R II laisse loin derrière les Fuji XT2 et XT3.
...

C'est peut être pas la peine de raconter n'importe quoi pour vendre du FF !   ::)

Dans les photos B&W hyper contrastées sélectionnées par Etienne, une seule est faite avec un Sony A7, devine pourquoi ?   ;D ;D

Bonjour et merci pour le lien doppelganger!

CitationJ'ai pas tout compris là. Le gain obtenu avec l'7RII, par rapport à un boite comme le X-T3 ?

En argentique, plus on monte dans le format, (24x36, 6x6, 6x7...) meilleur sera la qualité de l'image, c'est physique, moins d'agrandissement au tirage bref.
Mon erreur est certainement de comparer l'argentique avec le numérique.

D'un coté APS-C  23,5x15,6 avec 26 Mpx et de l'autre Plein format 24x36 avec 42 Mpx.
Peut-être que les pixels sont plus efficaces sur un capteur plus petit? vrai question!

CitationTout est question de choix et de là où l'on souhaite placer les curseurs qualité / prix. Le fait est que plus le format de capteur est grand, plus la note à tendance à grimper.

Complétement d'accord avec toi! d'où mon questionnement.

Citationqualité / prix

XT-2 / 1200E
A7RII / 2000E

A moi de voir si je suis prêt a mettre 800 E de plus pour (selon toi) un faible gain qualitatif de l'image.

CitationQuand à la qualité des images, elle est principalement liée à celui que se trouve derrière l'appareil

Encore une fois, je suis plutôt d'accord avec toi!
"il n'y a pas de mauvais outils, que de mauvais ouvriers"
N'empêche que faire une bonne charpente avec uniquement une scie égoïne c'est pénible!
C'est possible mais ça demande du talent et ça heureusement nous ne somme pas tous égaux alors on compense comme on peut! ;)

Je doit dire que de façon général j'ai plus tendance à être accroché par les clichés de l'A7RII même si la gamme fuji est excellente, mais demande peut être plus de connaissances en poste traitement (chose de je n'est pas pour le moment) pour avoir un résultat qui pourrais me plaire.

Citationsi jamais, l'excellent Sony Alpha Blog

Au top, j'vais y faire un tour!

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 23:57:11
Merci polohc pour ton retour sur les objectifs, je vais aller voir ça plus en détail.

Après quelques recherches sur l'A7RII, je suis tombé sur un poste ou tu donne un lien vers tes photos et je doit dire que tes portrait au 85mm m'ont vraiment plu!
Ainsi que tes photos de paysages! j'avoue que ça me pousse un peu vers ce boitier!

Les critiques de A7RII niveau AF et stabilisation sont plutôt bonne, tu en pense quoi? toi qui à photographier avec.
Mes incertitudes par rapport à ce boiter serait plus le temps de latence, allumage, traitement des fichiers, tu en pense quoi?

Merci Etienne pour ton appréciation ;)

L'AF du A7Rm2 ne m'a jamais posé de problème même si sa cadence est 2x moins rapide que celle du A7Rm3. J'ai facilement fait des prises de vue de sujets en mouvement (faune, sport)
Sur les portraits la détection et suivi AF sur l'œil est réellement bluffante ; les prises de vue pour ma série sur les vieux de mon village en a été largement facilitées malgré la faible luminosité en lumière intérieure ambiante. Les 42 Mpx m'ont permis de sortir des excellents A2 pour exposition (le dernière avant la covid)

De même la stab 5 axes est très efficace.
Le rendu de la dynamique des paysages lumineux et contrastés est très bon.

Un lien très utile pour le choix des objectifs sur A7Rm4, mais qui peut le plus... :
https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/ (https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/)

PS : Excuse moi Palomitan, j'avais pas vu que tu as déjà donné le lien :-[

Citation de: polohc le Janvier 07, 2022, 10:46:18
PS : Excuse moi Palomitan, j'avais pas vu que tu as déjà donné le lien :-[

PS2 : Palomito a donné cet excellent lien je crois ! 😬😉

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 10:36:17
Bonjour et merci pour le lien doppelganger!

En argentique, plus on monte dans le format, (24x36, 6x6, 6x7...) meilleur sera la qualité de l'image, c'est physique, moins d'agrandissement au tirage bref.
Mon erreur est certainement de comparer l'argentique avec le numérique.

D'un coté APS-C  23,5x15,6 avec 26 Mpx et de l'autre Plein format 24x36 avec 42 Mpx.
Peut-être que les pixels sont plus efficaces sur un capteur plus petit? vrai question!

Le problème est d'avoir un APN équilibré, les premiers 42 Mpx sont lents, rafales et suivi dans le viseur (blackout), utilisation obligatoire de l'obtu mécanique en photo d'action pour éviter l'effet rolling shutter.

Quand les vitesses d'acquisitions et de traitements des données du capteurs n'étaient pas suffisantes on diminuait la définition, actuellement ce n'est plus le cas sur les A1, Z9 etc

Citation de: jdm le Janvier 07, 2022, 10:17:53
C'est peut être pas la peine de raconter n'importe quoi pour vendre du FF !   ::)

Dans les photos B&W hyper contrastées sélectionnées par Etienne, une seule est faite avec un Sony A7, devine pourquoi ?   ;D ;D

6 photos, 3 sans exif. Celle avec un XE2 indique f1.0 comme ouverture. Ce n'est pas listé dans les objectifs souhaités en Fuji. Par contre, avec le f1.8 en 24x36, on s'en approche.
La photo de femme sans exif est prise par Monika Drzazgowska. Elle doit shooter avec un moyen format. Plus compliqué à réaliser donc avec un Fuji.
Le paysage vaporeux et l'etna, toutes deux sans exif, sont prises par Edouard Ketterer. Difficile de savoir quel type de matériel il utilise.

Accessoirement, le portrait réalisé avec le 40D est à 270mm. A l'opposé complet du portrait de Monika Drzazgowska avec sa très petite profondeur de champ et sa courte focale.. et de la demande initiale (portraits à 24 ou 35mm).

Pour ma part, je ne viens rien du tout. Ca ne va pas me changer la vie qu'il prenne un Leica, un Fuji ou un Sony.

Citation de: jdm le Janvier 07, 2022, 10:57:39
Le problème est d'avoir un APN équilibré, les premiers 42 Mpx sont lents, rafales et suivi dans le viseur (blackout), utilisation obligatoire de l'obtu mécanique en photo d'action pour éviter l'effet rolling shutter.

Quand les vitesses d'acquisitions et de traitements des données du capteurs n'étaient pas suffisantes on diminuait la définition, actuellement ce n'est plus le cas sur les A1, Z9 etc

Vu le type de photos envisagées, je ne suis pas sûr que le rolling shutter ou la rafale anémique en pleine définition soit un problème fondamental.

Citation de: Potomitan le Janvier 07, 2022, 10:51:58
PS2 : Palomito a donné cet excellent lien je crois ! 😬😉

Milles excuses j'ai fais un mélange de pseudos :-[

Citation de: polohc le Janvier 07, 2022, 11:38:39
Milles excuses j'ai fais un mélange de pseudos :-[

Sans importance.

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 10:36:17
Je doit dire que de façon général j'ai plus tendance à être accroché par les clichés de l'A7RII même si la gamme fuji est excellente, mais demande peut être plus de connaissances en poste traitement (chose de je n'est pas pour le moment) pour avoir un résultat qui pourrais me plaire.

Ainsi soit-il, va pour du Sony ;)

Concernant Fuji et le post-traitement, ça se passe tout pareil qu'avec les autres marques. Ni plus simple, ni plus difficile. Quoi que... quand de base, le constructeur propose une colorimétrie "particulière", tu te poses fatalement plus de question, en post-prod. Et de ce point de vue, je m'en pose beaucoup moins depuis que je suis chez Fuji (j'étais Nikon avant et j'ai encore un p'tit Sony qui traine dans un coin).

Je suis partisan du : faire le maximum et au mieux à la prise de vue pour passer moins de temps en post-prod. En bref, je privilégie la pratique photo, appareil en main, sur le terrain. Ça me permet de passe moins de temps devant l'ordi, assis le cul sur une chaise (et à lire des graphiques, en prime)  :angel:

Citation de: jdm le Janvier 07, 2022, 10:17:53
C'est peut être pas la peine de raconter n'importe quoi pour vendre du FF !   ::)

Dans les photos B&W hyper contrastées sélectionnées par Etienne, une seule est faite avec un Sony A7, devine pourquoi ?   ;D ;D

;)

Citation de: doppelganger le Janvier 07, 2022, 12:36:44
Ainsi soit-il, va pour du Sony ;)

Concernant Fuji et le post-traitement, ça se passe tout pareil qu'avec les autres marques. Ni plus simple, ni plus difficile. Quoi que... quand de base, le constructeur propose une colorimétrie "particulière", tu te poses fatalement plus de question, en post-prod. Et de ce point de vue, je m'en pose beaucoup moins depuis que je suis chez Fuji (j'étais Nikon avant et j'ai encore un p'tit Sony qui traine dans un coin).

Je suis partisan du : faire le maximum et au mieux à la prise de vue pour passer moins de temps en post-prod. En bref, je privilégie la pratique photo, appareil en main, sur le terrain. Ça me permet de passe moins de temps devant l'ordi, assis le cul sur une chaise (et à lire des graphiques, en prime)  :angel:

Pour du portrait couleur, Sony n'est pas la meilleure option, je suis d'accord.

Ceci dit, pour remettre du poids dans la balance Fuji, pour qui est prêt à faire de la map manuelle, il y a 2-3 focales ultra-lumineuses chez les marques tierces en monture Fuji. Par exemple, le 7 artisans 35mm f0.95. Vu le prix, cela pourrait même faire une optique intermédiaire pour s'amuser autrement.
https://www.fujixpassion.com/2021/08/31/7artisans-35mm-f0-95-fuji-please-have-a-look-at-this-trend-and-join-it/

Merci a tous de votre intérêt et de vos réponses, j'y trouve des pistes de réflexions et des réponses intéressantes qui vont m'aiguiller dans mon choix.
Il n'y a pas de solution toutes faite, c'est certain...

La dynamique est un critère important pour moi bien plus que les rafales effectivement...

Je pense que les A7R sont plus spécifique et orienté photos et ça me correspondra plus.

Ce qui me chagrine avec fuji c'est que si je décide de monter en gamme (en XT) dans le temps et bien l'évolution va principalement se faire au niveau de la vidéo à moins de partir sur du gfx mais là c'est un autre monde.

Citationle 7 artisans 35mm f0.95

f/0.95  je ne pensais que ça puisse être physiquement possible ^-^

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 13:55:36
Ce qui me chagrine avec fuji c'est que si je décide de monter en gamme (en XT) dans le temps et bien l'évolution va principalement se faire au niveau de la vidéo à moins de partir sur du gfx mais là c'est un autre monde.

Heu, non, pas du tout. Enfin, pas plus que les autres constructeurs. La stabilisation est un des facteurs pouvant orienter vers la vidéo. Encore que, c'est de venu le truc à avoir, même pour la photo, donc bon...

De plus, la segmentation de gamme est très différente chez Fuji, par rapport au vendeurs de FF. Par exemple, tous les derniers modèles sont pourvus du même couple processeur / capteur : X100V, X-T30, X-Pro3, X-S10, X-T3, X-T4, X-E4.

La gamme X-T est la gamme phare de la marque, en Fuji X (si tant est qu'il y ait une gamme phare). Parler de montée en gamme, en partant d'un X-T2, n'a pas de sens.

Après, j'apprécie que le X-T3 ait un écran plus adapté à la photo, à la différence de l'écran à selfie du X-T4. Mais dans le fond, ça ne change rien sur le résultat en sortie.

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 13:55:36
Merci a tous de votre intérêt et de vos réponses, j'y trouve des pistes de réflexions et des réponses intéressantes qui vont m'aiguiller dans mon choix.
Il n'y a pas de solution toutes faite, c'est certain...

La dynamique est un critère important pour moi bien plus que les rafales effectivement...

Je pense que les A7R sont plus spécifique et orienté photos et ça me correspondra plus.

Ce qui me chagrine avec fuji c'est que si je décide de monter en gamme (en XT) dans le temps et bien l'évolution va principalement se faire au niveau de la vidéo à moins de partir sur du gfx mais là c'est un autre monde.

Je ne m'aventurerais pas à dire qui est le plus orentié photo entre Fuji et Sony. Ce qui est sûr, c'est que les deux marques ont choisi des voies très différentes.

Chez Sony, la forme des boitiers 24x36, hormis l'A7 C, change très peu. Un bouton en plus ou en moins, un joystick présent ou non, une poignée qui change un peu. Mais les vrais changements sont sous le capot avec un boitier entrée de gamme (les A7), un orienté vidéo et photo en très basse lumière (les A7s) un orienté haute définition (A7R) et enfin les boitiers taillés pour l'action (A9 et A1).

Fuji fait monter en gamme sans ces orientations, avec une forme différente, en plus de fonctions différentes. Tu reconnais facilement un XT30, un XS10, un XE4, un XT4, un XPRO3 ou un XH1. Par contre, la hiérarchie est moins clairement établie. Un XPRO3 est devant le XE4, mais par rapport au XS10 ou le XH1 ? Un XT30 par rapport au XE4 ? Peu importe, mais vu la foison de modèles proposés, il faut prendre un peu le temps d'étudier les spécificités techniques qui t'intéressent.

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 13:55:36
f/0.95  je ne pensais que ça puisse être physiquement possible ^-^

J'en possède un en m4/3 : un Voigtlander Nokton 25mm. Intéressant. Voigt a même sorti pour l'anecdote un 29mm f0.8 pas mal parait-il https://petapixel.com/2021/05/11/voigtlander-29mm-f-0-8-super-nokton-review-the-fastest-lens-in-the-world/

Bref, fin du HS.

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 13:55:36
Je pense que les A7R sont plus spécifique et orienté photos et ça me correspondra plus.

Si tu optes pour Sony, regarde les objectifs Samyang : ils offrent une gamme très-très attractive de focales fixes (24, 35, 75, 85 entre autres) à grandes et très grandes ouvertures (F/1.8 et F/1.4), tout en restant compacts et à des tarifs très compétitifs.

A titre d'exemple une comparaison entre leur 35mm F/1.8 et le Sony : https://youtu.be/C_N6V-LnhEo

Citation de: Palomito le Janvier 07, 2022, 15:59:50
Fuji fait monter en gamme sans ces orientations, avec une forme différente, en plus de fonctions différentes. Tu reconnais facilement un XT30, un XS10, un XE4, un XT4, un XPRO3 ou un XH1. Par contre, la hiérarchie est moins clairement établie. Un XPRO3 est devant le XE4, mais par rapport au XS10 ou le XH1 ? Un XT30 par rapport au XE4 ? Peu importe, mais vu la foison de modèles proposés, il faut prendre un peu le temps d'étudier les spécificités techniques qui t'intéressent.

Parce qu'il n'y a pas vraiment de hiérarchie ni de gamme (X-T30 et X-T3 / 4, à la limite). Même attention mais form factor différent. Ça fonctionne plus au feeling / coup de cœur. A la différence d'autres constructeurs où on regarde en premier lieu la fiche de specs et ce qui a été amputé sur les modèles dits "inférieurs".

Et puis, quand on connait pas, on tâtonne. Suffit de faire l'effort de comprendre. Canon par exemple, j'ai jamais vraiment compris et j'ai jamais voulu comprendre.

Hello !

J'ai eu le A7RII pendant 2 ans que j'ai revendu pour le A7RIII

Je fais aussi la plupart de mes portraits en noir et blanc ( mon site sous mon avatar  :) )

Le A7RII est toujours un excellent boîtier qui possède le même capteur que le RIII .

Il a contre lui le désavantage d'une batterie beaucoup moins performante que le RIII ( mais j'avais acheté le grip sur le RII et je pouvais faire 1000 photos sans souci avec deux batteries ) , un af moins véloce et moins précis, pas de joystick .

Son obturateur est garanti jusque 500 000 clics il me semble .

Tu trouves très facilement le A7RII en occasion tout comme l'excellent 85mmf/1,8 de chez Sony que j'ai possédé aussi, remplacé par le Sigma 85mm ART.

Beaucoup d'excellentes optiques chez Sony , tu as vraiment le choix avec tous les constructeurs tiers  :)

Je ne connais pas l'univers Fuji .

Admettons le choix du X-T 4 avec un zoom à presque tout faire, le 16-80 f 4 par exemple > 2 000 € à consommer de suite  ;D

Vous ne trouvez pas que c'est un peu cher pour de l'APS-C, je n'ose même pas évoquer l'Alpha 6600 ?

Regardez donc cette annonce à moitié prix:
https://images-photo.com/appareils-photo/61747-sony-alpha-7r-ii-grip-vg-c2em-4385-decl.html (https://images-photo.com/appareils-photo/61747-sony-alpha-7r-ii-grip-vg-c2em-4385-decl.html)

On peut toujours baratiner sur l'AF dudit A7RII, personnellement, j'arrive à ce que je veux avec un antique Alpha 900, que ce soit avec le 50 1,4 ou le 100 2,8 Macro !

En monture E Sony, on a le choix entre Tamron, Sigma et Samyang, c'est largement suffisant quand même...

Citation de: Etienne303 link=topic=324300.msg8222625#msg8222625 date=164156013

f/0.95  je ne pensais que ça puisse être physiquement possible ^-^
/quote]

Oui il existe aussi du f/0.8

https://petapixel.com/2021/05/11/voigtlander-29mm-f-0-8-super-nokton-review-the-fastest-lens-in-the-world/

Citation de: hetocy le Janvier 07, 2022, 16:52:07

Son obturateur est garanti jusque 500 000 clics il me semble .

Oui l'A7R3 est testé pour 500 000 déclenchements et le Fuji X-T2 150 000 déclenchements...

Donc ce n'est pas une garantie ...

Citation de: hetocy le Janvier 07, 2022, 16:52:07
Tu trouves très facilement le A7RII en occasion tout comme l'excellent 85mmf/1,8 de chez Sony que j'ai possédé aussi, remplacé par le Sigma 85mm ART.

Le 85mm Art, une tuerie à un prix défiant toute concurrence (compte tenu de la qualité).

Citation de: jdm le Janvier 07, 2022, 17:35:43
Donc ce n'est pas une garantie ...

D'une part et d'autre part, 99,9% des boitiers sont revendus et re-revendus bien avant ces estimations.

Si venu de l'argentique, je me demande pourquoi tu pars vers un hybride, alors que tu pourrais envisager un reflex plein format tel que Pentax K1, Nikon D810, Canon 5D qui t'apporteraient la qualité d'image recherché, avec pléthore d'objectifs

Au top toutes ces infos, je vais potasser tout ça!

Merci à toi hetocy et chapeau bas, les regards de tes portraits sont saisissants et les modèles sont parfait!
J'suis un peu trop enthousiaste, je viens de perdre tout esprit critique :)

J'ai bien conscience que seul l'A7RII ne peut rien et que photographe est belle et bien un métier mais ça fait rêver , merci  :)
C'est une bonne choses de pouvoir mettre des images sur des info techniques, c'est bien moins austère!

CitationSi venu de l'argentique, je me demande pourquoi tu pars vers un hybride, alors que tu pourrais envisager un reflex plein format

Je trouve que les reflex numériques sont vraiment énorme, je ne me sentirai pas à l'aise face à quelqu'un.
C'est pourquoi, dans un premier temps, j'ai flaché sur les Fuji.
De plus j'imagine que dans l'avenir, les évolutions vont être du coté hybride et si je ne me trompe les objectifs ne sont pas compatible, à confirmer!

CitationAdmettons le choix du X-T 4 avec un zoom à presque tout faire, le 16-80 f 4 par exemple > 2 000 € à consommer de suite  ;D

Vous ne trouvez pas que c'est un peu cher pour de l'APS-C, je n'ose même pas évoquer l'Alpha 6600 ?

Regardez donc cette annonce à moitié prix:
https://images-photo.com/appareils-photo/61747-sony-alpha-7r-ii-grip-vg-c2em-4385-decl.html

C'est précisément le sens de mon interrogation, il y a quelque chose qui m'échappe!  ???
 

franchement je vais etre honnête trouve toi un xt2 d'occasion a vil prix et un 35mm 1.4 et un 56 mm.12 . tu auras un boîtier compact et avec un bonne qualité d'image . Du coté de sony un a7r en occaz suffit mais le prix des optique c'est autre chose ....

Sinon tu as l'option 5d ou 6d avec un 35 50 et 100 mm f2 à vil prix aussi .

Pour la qualité d'image même un boîtier entré de gamme ne te décevra pas ...nous somme en 2022 les techno sont vraiment mature .

Citation de: MGI le Janvier 07, 2022, 17:01:42
Admettons le choix du X-T 4 avec un zoom à presque tout faire, le 16-80 f 4 par exemple > 2 000 € à consommer de suite  ;D

Vous ne trouvez pas que c'est un peu cher pour de l'APS-C, je n'ose même pas évoquer l'Alpha 6600 ?

[mode MGI on]
Admettons le choix du A1 avec un zoom presque à tout faire, le 24-70 2.8 GM par exemple > 7000 € à consommer de suite  ;D
Tu ne trouves pas que c'est un peu cher pour du foulfraime ?
[mode MGI off]

On ne s'ennui jamais avec toi  ::)

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 19:16:30
C'est précisément le sens de mon interrogation, il y a quelque chose qui m'échappe!  ???

Sur les sites d'occasion, un A7Rii se négocie aux alentours de 1000€, donc pas étonnant !! 😉

Tout le monde court après les appareils dernier cri, ce qui pousse bcp à renouveler leur matériel sans réel besoin (autre que son propre souhait, ce qui est parfaitement légitime ! 😊), avec le gros avantage qu'il est ainsi possible de s'équiper à bien moindre coût sur le marché de l'occasion. Vu le niveau atteint par les appareils des générations précédentes mais récentes, on a vraiment de l'excellent équipement : l'A7Rii en est un excellent exemple ! Et quand on voit la fiabilité du matériel photo, les mauvaises surprises sont ultra rares.

Et parce que la gamme Sony est à maturité depuis déjà qq temps, les bonnes affaires y sont nombreuses : la détection de l'œil et la stabilisation (pour reprendre ce que je rechercherais) sont par exemple présents depuis les appareils "mark II".

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 19:08:13
Je trouve que les reflex numériques sont vraiment énorme, je ne me sentirai pas à l'aise face à quelqu'un.
C'est pourquoi, dans un premier temps, j'ai flaché sur les Fuji.
De plus j'imagine que dans l'avenir, les évolutions vont être du coté hybride et si je ne me trompe les objectifs ne sont pas compatible, à confirmer!

C'est vrai que les reflex que j'ai cité sont plus lourd et plus gros qu'un fuji.
Mais je répondais aussi à ta demande de qualité, et comme je suis passé de l'Aps c au FF, je constate une plus grande souplesse avec ce dernier en post traitement

C'est sur que c'est pas l'avenir mais la qualité est là pour un certain temps encore

Citation de: jdm le Janvier 07, 2022, 17:35:43
Donc ce n'est pas une garantie ...

Exactement! Il n'y a jamais de garantie sur le nombre de déclenchements... Mais ça donne une idée de la durée de vie de l'obturateur mécanique!

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 19:16:30
C'est précisément le sens de mon interrogation, il y a quelque chose qui m'échappe!  ???

Ba c'est simple, notre ami donne le prix en neuf du boitier de dernière génération en gamme X-T de chez Fuji. En comparaison, le boitier dernière génération de la gamme A7R se trouve, en neuf, à 3800€. Soit pas loin du double du prix du X-T4.

On peut retourner le problème dans tous les sens mais à l'arrivée, on arrive toujours au fait que plus le capteur est grand, plus le tarif a tendance à augmenter. Les optiques suivent également cette tendance, fatalement.

Citation de: ViB le Janvier 07, 2022, 20:02:05
Mais je répondais aussi à ta demande de qualité, et comme je suis passé de l'Aps c au FF, je constate une plus grande souplesse avec ce dernier en post traitement

Encore faudrait-il préciser quel APS-C et quel FF.

Citation de: MGI le Janvier 07, 2022, 17:01:42
Admettons le choix du X-T 4 avec un zoom à presque tout faire, le 16-80 f 4 par exemple > 2 000 € à consommer de suite  ;D

de quoi se plaînt-on ? pour ces 2000€, il pourrait n'avoir que le boitier seul sans objectif si il choisissait de s'orienter vers un Pentax K3III    ;D

CitationSur les sites d'occasion, un A7Rii se négocie aux alentours de 1000€, donc pas étonnant !! 😉

Tout le monde court après les appareils dernier cri, ce qui pousse bcp à renouveler leur matériel sans réel besoin (autre que son propre souhait, ce qui est parfaitement légitime ! 😊), avec le gros avantage qu'il est ainsi possible de s'équiper à bien moindre coût sur le marché de l'occasion. Vu le niveau atteint par les appareils des générations précédentes mais récentes, on a vraiment de l'excellent équipement : l'A7Rii en est un excellent exemple ! Et quand on voit la fiabilité du matériel photo, les mauvaises surprises sont ultra rares.

Et parce que la gamme Sony est à maturité depuis déjà qq temps, les bonnes affaires y sont nombreuses : la détection de l'œil et la stabilisation (pour reprendre ce que je rechercherais) sont par exemple présents depuis les appareils "mark II".

C'est le constat que j'ai pu faire effectivement et ça me pousse à aller vers sony, je n'approuve pas spécialement cette démarche de rendre un boitier "obsolète" mais c'est nous consommateur qui rendons ça possible bref!
Ils ont bien compris le fonctionnement du cerveau humain.... pour mon plus grand plaisir ;D

CitationTout le monde court après les appareils dernier cri, ce qui pousse bcp à renouveler leur matériel sans réel besoin

+1

Citationfranchement je vais etre honnête trouve toi un xt2 d'occasion a vil prix et un 35mm 1.4 et un 56 mm.12 . tu auras un boîtier compact et avec un bonne qualité d'image

Ok, je suis convaincu!
Nan, sérieusement si des possesseurs de fuji XT2 ou même XT3 pouvaient argumenter avec quelques clichés ça serait le top vraiment!
Encore merci à polohc et Pascal Chapuis pour leurs images du A7RII

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 21:03:35
...
Nan, sérieusement si des possesseurs de fuji XT2 ou même XT3 pouvaient argumenter avec quelques clichés ça serait le top vraiment!
...

C'est la compétence de l'opérateur qui va déterminer la qualité de la photo, avant tout.
Sur une photo à la taille web tu ne verras pas la différence. il faut récupérer des vues au format natif pour apprécier les différences à opérateur égal.
Mais oui de toutes façons le biais numéro un c'est le facteur humain.

Si la photo de rue est importante pour toi, la gamme fuji XT passera plus facilement inaperçue qu'un Sony Alpha, avec sa gueule de mini reflex.
Ceci dit il y a encore d'autres options possibles au niveau matos de prise de vue.

Pour enfoncer le clou, je précise que je suis passé il y a 8 ans du reflex FF Nikon à l'hybride FE Sony, je n'ai jamais regretté cette décision qui pourtant m'a coûté cher financièrement :)
Et contrairement à ce qui a été dit, aujourd'hui on trouve de nombreuses optiques qualitatives à des prix très abordables :)

CitationC'est la compétence de l'opérateur qui va déterminer la qualité de la photo, avant tout.
Sur une photo à la taille web tu ne verras pas la différence. il faut récupérer des vues au format natif pour apprécier les différences à opérateur égal.

C'est pas faux! pas grave, juste un peu frustré  ^-^
Le top c'est d'aller les prendre en main et de les tester, ce que je vais faire en faite.

CitationSur une photo à la taille web tu ne verras pas la différence

Petit défis là... nan?  ;)

si ca peux t'aider...mon album flickr sur le xt2.
mais comme dit Sébastien, pas sur que ce soit très significatif.

https://www.flickr.com/gp/137454621 [at] N08/pz05DU

Citation de: Seb Cst le Janvier 07, 2022, 21:34:14
C'est la compétence de l'opérateur qui va déterminer la qualité de la photo, avant tout.
Sur une photo à la taille web tu ne verras pas la différence. il faut récupérer des vues au format natif pour apprécier les différences à opérateur égal.
Mais oui de toutes façons le biais numéro un c'est le facteur humain.

Si la photo de rue est importante pour toi, la gamme fuji XT passera plus facilement inaperçue qu'un Sony Alpha, avec sa gueule de mini reflex.
Ceci dit il y a encore d'autres options possibles au niveau matos de prise de vue.

Bien d'accord Sébastien, pour le web n'importe quel smartphone suffit largement !

Un Fuji XT-2 est sensiblement de la même taille qu'un Sony A7RII, ce dernier est seulement plus épais à cause de sa poignée plus proéminente qui je trouve offre une meilleure prise en main :)

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 21:51:15
...
Petit défis là... nan?  ;)

Non.  ;)
La réduction web opère une égalisation par le bas, c'est tout.
Une fois l'image publiée en 1000 pixels de long, difficile d'apprécier les 8000 pixels de départ et leur incroyable subtilité de la mort qui tue.

Citation de: polohc le Janvier 07, 2022, 21:56:28
...
Un Fuji XT-2 est sensiblement de la même taille qu'un Sony A7RII, ce dernier est seulement plus épais à cause de sa poignée plus proéminente qui je trouve offre une meilleure prise en main :)

Je te l'accorde Paul. Pour être tout à fait honnête il n'y a pas une différence de gabarit énorme avec les Sony, qui restent eux-mêmes plus discrets qu'un reflex.
Reste que les XT sont plus plats, et que leurs optiques fixes, plus petites, contribuent à accentuer la différence d'apparence par rapport aux combos Sony.
Mais bon, notre ami auteur de la requête devra se faire une idée par une véritable prise en mains. Les ergonomies sont si différentes.

Merci sabonis, juste la page est introuvable, j'essaie de trouver le problème mais rien a faire, ça ne veut pas.
Effectivement, je ne me ferait pas un avis sur des images web mais ça peut donner une idée et puis par curiosité aussi...
Je ne connais flickr que depuis peut de temps, ça semble pas mal cette affaire!

Citation de: Seb Cst le Janvier 07, 2022, 21:58:50
Non.  ;)
La réduction web opère une égalisation par le bas, c'est tout.
Une fois l'image publiée en 1000 pixels de long, difficile d'apprécier les 8000 pixels de départ et leur incroyable subtilité de la mort qui tue.

on est d'accord......... de toute façon, on sait que l'A7R est le best of the world!! :-X

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 22:47:02
Merci sabonis, juste la page est introuvable, j'essaie de trouver le problème mais rien a faire, ça ne veut pas.
Effectivement, je ne me ferait pas un avis sur des images web mais ça peut donner une idée et puis par curiosité aussi...
Je ne connais flickr que depuis peut de temps, ça semble pas mal cette affaire!

on est d'accord......... de toute façon, on sait que l'A7R est le best of the world!! :-X

c'est le forum qui fout la merde...deuxième essai:
https://flic.kr/s/aHBqjzxNy9

CitationLes ergonomies sont si différentes.

A voir une fois en main effectivement mais a priori les deux me semble bon, un petit plus pour le look retro de fuji mais mon choix ne va pas vraiment dépendre de ce paramètre.

Citation de: polohc le Janvier 07, 2022, 21:44:23

Et contrairement à ce qui a été dit, aujourd'hui on trouve de nombreuses optiques qualitatives à des prix très abordables :)

Je rajouterais que certains objectifs FF sont aussi compacts et légers en plus de leurs qualités optiques indéniables!

Citation de: doppelganger le Janvier 07, 2022, 20:18:07
Encore faudrait-il préciser quel APS-C et quel FF.

De la même marque et de la même génération..,ca te va ?

Au top sabonis, ça fonctionne, je te remercie, et effectivement la qualité est là, c'est ingagnable!
Et très certainement qu'à mon niveau c'est plus que suffisant!

Je doit dire que le piqué du sony est, pour moi, plus saisissant mais ce ne sont pas les mêmes sujets, pas le même traitement... bref
L'idée de comparer via le web n'est effectivement pas l'idée du siècle!

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 23:30:40
Au top sabonis, ça fonctionne, je te remercie, et effectivement la qualité est là, c'est ingagnable!
Et très certainement qu'à mon niveau c'est plus que suffisant!

Je doit dire que le piqué du sony est, pour moi, plus saisissant mais ce ne sont pas les mêmes sujets, pas le même traitement... bref
L'idée de comparer via le web n'est effectivement pas l'idée du siècle!

Là dessus, oui, je n'en disconviens pas. Bien exploité, il permet de faire de belles choses. La série de portraits de Polohc sur les "anciens" ou de nombreuses productions d'Hetocy le confirme bien.

Citation de: ViB le Janvier 07, 2022, 23:11:36
De la même marque et de la même génération..,ca te va ?

Non, ça ne me va pas. Réponse trop vague. Mais c'est pas grave.

Je suis passé de l'APS-C au FF dans la même marque (Nikon). Forcément, comme Nikon ne fait aucun effort sur son petit format, pour nous vendre du FF,  ça a fait son effet.

Je suis revenu à l'APS-C mais dans une autre marque. C'est là que j'ai vraiment pris conscience que le choix de la marque pour ce format a une certaine importance.

Un comparatif assez complet :

https://www.apotelyt.com/compare-camera/fujifilm-x-t2-vs-sony-a7r-ii (https://www.apotelyt.com/compare-camera/fujifilm-x-t2-vs-sony-a7r-ii)

On y voit notamment les différences dues aux capteurs entre FF et APS-C : sensibilité en faible luminosité, plage dynamique, profondeur de couleur.
Ces différences, je les constate bien dans l'utilisation des Sony E et FE.

L'avantage essentiel du Sony, amha, c'est la possibilité de croper très facilement dans ses 42 Mpx.
Par contre, côté couleur... Les premiers Sony, ça a été corrigé, paraît-il, avaient une dominante jaune/verdâtre, impossible à rattraper.
Chez Fuji, c'est bien plus neutre.
Autre souci des Sony, les menus et l'ergonomie. Certains ne s'y sont jamais fait, paraît-il. Je n'ai jamais eu de Sony.
Chez Fuji, c'est particulier, mais il y a une certaine logique.
Le choix est donc bien cornélien.....

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 08:40:17
Je suis passé de l'APS-C au FF dans la même marque (Nikon). Forcément, comme Nikon ne fait aucun effort sur son petit format, pour nous vendre du FF,  ça a fait son effet.

Je suis revenu à l'APS-C mais dans une autre marque. C'est là que j'ai vraiment pris conscience que le choix de la marque pour ce format a une certaine importance.

là c'est sur on approche d'une vérité scientifique  :D

Citation de: doppelganger le Janvier 07, 2022, 00:54:46

Quand à la qualité des images, elle est principalement liée à celui que se trouve derrière l'appareil : https://jonasraskphotography.com/ (https://jonasraskphotography.com/)

D'où l'intérêt de la photo au smartphone... 🤗

Citation de: 11MichelDu11 le Janvier 08, 2022, 12:27:15
L'avantage essentiel du Sony, amha, c'est la possibilité de croper très facilement dans ses 42 Mpx.

Oui

Citation de: 11MichelDu11 le Janvier 08, 2022, 12:27:15
Par contre, côté couleur... Les premiers Sony, ça a été corrigé, paraît-il, avaient une dominante jaune/verdâtre, impossible à rattraper.
Chez Fuji, c'est bien plus neutre.

Clairement, les efforts consentis par Sony sur la colorimétrie sont réels. Seulement, ça n'est arrivé qu'à partir du Sony A7C. Avant, on peut déjà oublier les jpeg boitier et se concentrer sur les ficher raw. Bonne chance.

Citation de: 11MichelDu11 le Janvier 08, 2022, 12:27:15
Chez Fuji, c'est particulier, mais il y a une certaine logique.
Autre souci des Sony, les menus et l'ergonomie. Certains ne s'y sont jamais fait, paraît-il. Je n'ai jamais eu de Sony.

Concernant les menus, la aussi, parait qu'il y a du mieux, chez Sony et c'est pas du luxe. Mais c'est très récent. Concernant Fuji et de manière générale, quand on passe d'une marque à l'autre, on est un peu perdu, au début. Avec un peu de recul, on s'aperçoit que ce n'est pas forcément moins bon que ce que l'on avait l'habitude d'avoir avant.

Citation de: 11MichelDu11 le Janvier 08, 2022, 12:27:15
Le choix est donc bien cornélien.....

Oui. Après, notre ami a semble-t-il fait son choix et validé la solution Sony. Y'a plus qu'à sortir la monnaie :)

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 12:30:04
là c'est sur on approche d'une vérité scientifique  :D

Je note surtout que tu fuis la question qui était : de quels boitiers APS-C et FF parles-tu ?

Autre question que je me pose : pourquoi ne pas vouloir répondre ?

Pour montrer ma bonne foi, je vais préciser. Je suis passé d'un Nikon D90 vers un Nikon D800. La différence de génération a une part importante, dans l'affaire. J'ai fini par revenir à l'APS-C, en passant d'un Nikon D850 à un Fuji X-T3. J'en suis arrivé là quand j'ai décidé de m'équiper d'un 2nd boitier, pour épauler mon D850. J'ai fait le choix du Fuji X100F. Ce p'tit boitier aura été l'élément déclencheur de ma re-bascule en APS-C.

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 13:02:10
Je note surtout que tu fuis la question qui était : de quels boitiers APS-C et FF parles-tu ?

Autre question que je me pose : pourquoi ne pas vouloir répondre ?

ca n'a pas d'intérêt puisque non mesuré, mais si ca peut te faire avancé

K1 versus K3
K1II versus K3III
KS1 et Xe3 quand je veux sortir léger...

Et pour alléger mon sac je viens de revendre le K3.

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 11:02:41
Un comparatif assez complet :

https://www.apotelyt.com/compare-camera/fujifilm-x-t2-vs-sony-a7r-ii (https://www.apotelyt.com/compare-camera/fujifilm-x-t2-vs-sony-a7r-ii)

On y voit notamment les différences dues aux capteurs entre FF et APS-C : sensibilité en faible luminosité, plage dynamique, profondeur de couleur.
Ces différences, je les constate bien dans l'utilisation des Sony E et FE.

Merci, pour le lien, je ne trouvais que des comparatifs entre XT et A7, pas avec l'A7R!

CitationPar contre, côté couleur... Les premiers Sony, ça a été corrigé, paraît-il, avaient une dominante jaune/verdâtre, impossible à rattraper.
Chez Fuji, c'est bien plus neutre.

C'est ce que j'avais pu constater notamment sur les A7, du coup c'est la même sur les A7R!?
Après, a moins que ça ne soit vraiment abuser, ça ne me pose pas trop de soucis étant donne que j'affectionne plus particulièrement le noir et blanc ;)

Merci aux enfants de bien vouloir arrêter d'utiliser l'ordinateur de leurs parents ou alors d'avoir un peu de recule sur la pertinence de leurs interventions...

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 13:48:05
ca n'a pas d'intérêt puisque non mesuré, mais si ca peut te faire avancé

K1 versus K3
K1II versus K3III
KS1 et Xe3 quand je veux sortir léger...

Et pour alléger mon sac je viens de revendre le K3.

Merci :)

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 13:48:05
ca n'a pas d'intérêt puisque non mesuré, mais si ca peut te faire avancé

K1 versus K3
K1II versus K3III
KS1 et Xe3 quand je veux sortir léger...

Et pour alléger mon sac je viens de revendre le K3.

Tu peux aussi ajouté que cela est vrai pour
K1 II versus X-T3. X-T3 dont la qualité d'image est la même que pour le X-T4. Ils partagent les mêmes capteur et processeur.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 08, 2022, 14:01:37
Tu peux aussi ajouté que cela est vrai pour
K1 II versus X-T3. X-T3 dont la qualité d'image est la même que pour le X-T4. Ils partagent les mêmes capteur et processeur.

Et donc ? Un K1, c'est mieux qu'un X-T3 ? Je connais pas pentax (s'il s'agit bien de cette marque)

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 14:25:30
Et donc ? Un K1, c'est mieux qu'un X-T3 ? Je connais pas pentax (s'il s'agit bien de cette marque)

Oui, les RAW du K-1 II ont beaucoup plus de possibilité que ceux d'un X-T3 notamment en haute-lumière.
Ensuite le format FF et la surpixellisation du K-1 II minimisent les artéfacts des haut-ISO par rapport aux X-T3/X-T4.

En fait, les X-T3/X-T4 donnent la même qualité d'image que le K-3 III, peut-être parce qu'ils partagent tous les trois le même capteur.

Effectivement, les K-1 II et K-3 III sont des Pentax. Le premier est un FF, le second un APS-C.

Citation de: Grosbill01 le Janvier 08, 2022, 14:41:03
Oui, les RAW du K-1 II ont beaucoup plus de possibilité que ceux d'un X-T3 notamment en haute-lumière.
Ensuite le format FF et la surpixellisation du K-1 II minimisent les artéfacts des haut-ISO par rapport aux X-T3/X-T4.

En fait, les X-T3/X-T4 donnent la même qualité d'image que le K-3 III, peut-être parce qu'ils partagent tous les trois le même capteur.

Effectivement, les K-1 II et K-3 III sont des Pentax. Le premier est un FF, le second un APS-C.

Marrant que l'on n'entende jamais parler de cette marque. La gamme optique peut être un peu juste une nombre et en qualité ?

ps : les hautes lumières ne sont véritablement un problème ni pour l'APS-C, ni pour le FF. Le problème si situe avant tout derrière le boitier. Quand l'opérateur ne prend pas soin de préserver les HL, point de salue pour les HL. Quand c'est cramé, c'est cramé (FF ou pas).

Citation de: Grosbill01 le Janvier 08, 2022, 15:11:31
...

Les hautes-lumières n'étaient qu'un exemple. Plus précisément il s'agit de la dynamique enregistrable dans le RAW. Ma pratique des RAW de ces 2 boîtiers me fait tous les jours constater que les RAW du K-1 II sont beaucoup plus exploitables que ceux du X-T3.

Je confirme avec des RAW APS-C vs FF (Sony A6000 et A7RIII que j'utilise régulièrement)

C'est basique, une bonne sensibilité en faible luminosité couplée à une plage dynamique étendue permet d'exposer pour les HL et de retrouver au développement (débouchage des ombres) des détails et nuances non noyés dans le bruit :)

A6000 : Dynamic Range   13.1 Evs   Low-Light ISO   1347 ISO
A7RIII : Dynamic Range   14.7 Evs   Low-Light ISO   3523 ISO

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 16:48:44
Je confirme avec des RAW APS-C vs FF (Sony A6000 et A7RIII que j'utilise régulièrement)

C'est basique, une bonne sensibilité en faible luminosité couplée à une plage dynamique étendue permet d'exposer pour les HL et de retrouver au développement (débouchage des ombres) des détails et nuances non noyés dans le bruit :)

A6000 : Dynamic Range   13.1 Evs   Low-Light ISO   1347 ISO
A7RIII : Dynamic Range   14.7 Evs   Low-Light ISO   3523 ISO

Pourtant, c'est pas le manque de dynamique du A6000 qui fait que t'as cramé les HL, sur celle-ci https://www.flickr.com/photos/poloriton/51044279867/in/album-72157711732056421/ (https://www.flickr.com/photos/poloriton/51044279867/in/album-72157711732056421/)

Qu'un capteur plus grand apporte un plus, encore heureux. Seulement, pour ne pas arriver à faire tenir l'histogramme dans les clous avec un capteur APS-C, de nos jours, faut le faire exprès (ou se craquer).

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 17:43:17
J'ai vu ça. Pourtant, Lr permet de mettre en évidence les zones cramées et bouchées et ainsi, mettre à la poubelle les fichiers qui le mérite ;)

Je n'ai pas Lr, et prendre comme exemple une zone brûlée sur un soleil pleine poire, comment dire... ;)

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 16:54:18
Pourtant, c'est pas le manque de dynamique du A6000 qui fait que t'as cramé les HL, sur celle-ci https://www.flickr.com/photos/poloriton/51044279867/in/album-72157711732056421/ (https://www.flickr.com/photos/poloriton/51044279867/in/album-72157711732056421/)

Qu'un capteur plus grand apporte un plus, encore heureux. Seulement, pour ne pas arriver à faire tenir l'histogramme dans les clous avec un capteur APS-C, de nos jours, faut le faire exprès (ou se craquer).

Est-ce que tu peux admettre que l'auteur d'une photo puisse choisir de laisser une zone à la limite du cramé (ici 254 max) pour garder de la dynamique à l'image ?

Le problème n'est pas d'éviter des zones cramées (on fait ce choix ou pas à la prise de vue) mais justement de maintenir le maximum d'information dans les ombres qui seront éventuellement débouchées en post traitement.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 18:06:57
Je n'ai pas Lr, et prendre comme exemple une zone brûlée sur un soleil pleine poire, comment dire... ;)

Surtout qu'un soleil pleine poire ne peux être physiquement et logiquement rendu que cramé ;)

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 18:37:39
Surtout qu'un soleil pleine poire ne peux être physiquement et logiquement rendu que cramé ;)

Oui, notre ami cherche la polémique là où il n'y en a pas.

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 18:29:50
Est-ce que tu peux admettre que l'auteur d'une photo puisse choisir de laisser une zone à la limite du cramé (ici 254 max) pour garder de la dynamique à l'image ?

Oui.

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 18:29:50
Le problème n'est pas d'éviter des zones cramées (on fait ce choix ou pas à la prise de vue) mais justement de maintenir le maximum d'information dans les ombres qui seront éventuellement débouchées en post traitement.

Entre devoir remonter des BL et devoir rattraper les HL, je penche pour remonter les BL. Surtout quand on se retrouve avec des HL cramées avec perte d'information. Et encore plus quand la prise de vue est faite à 100 ISO, où remonter les BL sera bien moins pénalisant que de laisser filer les HL.

Citation de: Etienne303 le Janvier 07, 2022, 23:30:40
Je doit dire que le piqué du sony est, pour moi, plus saisissant mais ce ne sont pas les mêmes sujets, pas le même traitement... bref
L'idée de comparer via le web n'est effectivement pas l'idée du siècle!

Si tu veux comparer la finesse d'un capteur, je suis assez fan des mires dpreview.com : tu peux changer les appareils, le type d'éclairage, visualiser à 100% ou à taille de sortie identique entre les appareils, raw brut de capteur ou jpeg boîtier, choisir une zone pleine de détails ou plus ou moins sombre, etc etc.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7rii&attr13_1=fujifilm_xt2&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=sony_a7iii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_0=1&attr171_1=1&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=772&x=0.042865779927448666&y=0.3513654897104464

Après il faut aussi reconnaître qu'il est très rare d'avoir réellement besoin des très hautes résolutions. Un 24Mpix plein cadre avec une longueur de 6000 pixels imprimée en 300dpi (plus de 10 points/mm) sort en 6000/300 = 20 pouces = 50cm ! 😎

Si par contre tu recherches les profondeurs de champs très étroites et les éclairages bas, tu trouveras bien mieux en 24x36 qu'en APS-C.
Personnellement j'ai 24/1.4, 45/1.8 et 85/1.8 :
1/ ça m'a couté moins cher que si j'étais en "petit" format, je te laisse chercher les tarifs d'un 16/0.9, 30/1.2 et 55/1.2 en APS-C... 😬
2/ certains de ces objectifs n'existent pas en APS-C !

Donc vois tes besoins (actuels et futurs) : en achetant un boîtier tu rentres dans un système, assure-toi qu'il propose les objectifs (et accessoires) qui te font envie. Et ne te focalise pas que sur la définition.

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 18:37:39
Surtout qu'un soleil pleine poire ne peux être physiquement et logiquement rendu que cramé ;)

Effectivement, j'y ai pensé en publiant le lien de ta photo (les grands esprits se rencontrent :) ) Mais cette photo n'est pas représentative de ce que tu évoques là. Ta prise de vue est surexposée. Réduire l'exposition de 2/3 d'IL et remonter d'autant les ombres n'aurait en rien dégrader le rendu final, sauf que tu aurais conservé de la matière dans le ciel.

On tient là un sujet intéressant. Faut-il sous exposer jusqu'à éliminer toute valeur au dessus de 255 et faire le nécessaire en post-prod ou est-il permis de laisser filer certaines zones, comme un soleil pleine face ? Ou est la limite, si tant est que l'on puisse définir une limite ?

J'avoue ne pas avoir de réponse toute faite et catégorique sur le sujet. Mais on s'éloigne du sujet de ce fil.

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 18:59:01
Effectivement, j'y ai pensé en publiant le lien de ta photo (les grands esprits se rencontrent :) ) Mais cette photo n'est pas représentative de ce que tu évoques là. Ta prise de vue est surexposée. Réduire l'exposition de 2/3 d'IL et remonter d'autant les ombres n'aurait en rien dégrader le rendu final, sauf que tu aurais conservé de la matière dans le ciel.

On tient là un sujet intéressant. Faut-il sous exposer jusqu'à éliminer toute valeur au dessus de 255 et faire le nécessaire en post-prod ou est-il permis de laisser filer certaines zones, comme un soleil pleine face ? Ou est la limite, si tant est que l'on puisse définir une limite ?

J'avoue ne pas avoir de réponse toute faite et catégorique sur le sujet. Mais on s'éloigne du sujet de ce fil.

La zone de HL était assez uniforme, je l'ai laissée à la limite (254), je voulais garder une part de luminosité importante pour le rendu souhaité de l'image.
Pour ma part, devant un soleil non voilé, je cherche à ce qu'il soit rendu à la valeur 255, comme certaines lumières spéculaires.

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 18:50:49
Oui.

Entre devoir remonter des BL et devoir rattraper les HL, je penche pour remonter les BL. Surtout quand on se retrouve avec des HL cramées avec perte d'information. Et encore plus quand la prise de vue est faite à 100 ISO, où remonter les BL sera bien moins pénalisant que de laisser filer les HL.

Ah, alors on est d'accord ! C'est peut-être l'effet de la nouvelle année ! :)

Mon ressenti est mon concret.
Et mon ressenti me dit que j'ai plusieurs boitiers pour des usages différents.
Est ce démontrable ?
Peut être, car quand je bossais dans les labo R&D d'un grand lessivier, les réclamations et commentaires des consommateurs étaient corrélés aux changements de formules qu'on avait fait.

Et mon plaisir photographique passe par l'objet que je tiens en main, je me souviens même d'un hors série Réponses Photo à ce sujet.

C'est pour celà que j'ai suggéré le FF reflex à l'initiateur de ce fil, car j'avais le sentiment que celà pouvait coller avec sa pratique.

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 19:09:23
La zone de HL était assez uniforme, je l'ai laissée à la limite (254), je voulais garder une part de luminosité importante pour le rendu souhaité de l'image.

Désolé, mais c'est cramé. Le fait de tirer à mort sur le curseur des HL et se dire, c'est bon, c'est en dessous de 255, ne change rien. Y'a perte d'information, c'est flagrant.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 19:44:10
C'est pour celà que j'ai suggéré le FF reflex à l'initiateur de ce fil, car j'avais le sentiment que celà pouvait coller avec sa pratique.

+1

Même si le goût d'Étienne pour le portrait fait qd même pencher pour du ML. Le peu que j'ai pu jouer avec un R5 pour des portraits de ma femme a donné des sueurs froides à mon D850 : il voyait bien que je trouvais L'AF sur l'œil franchement formidable ! 😬😁

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 18:06:57
Je n'ai pas Lr, et prendre comme exemple une zone brûlée sur un soleil pleine poire, comment dire... ;)

Comment dire que tu réagis là de la même manière que quand on (pas moi) t'a fait la réflexion à savoir : refus catégorique d'admettre que ça va pas du tout.

Citation de: ViB le Octobre 24, 2021, 22:41:54
Cramée et bouchée ? Sur ton écran non calibré ?  :D
Et tu es capable de voir ça sur une image de 300 Ko ?
Chapeau bas

Même le nez devant, tu as continuer à nier :

ps : après ça, quand on vient nous chanter les louanges de la dynamique des capteurs FF vs celles des capteurs APS-C, permet moi d'émettre quelques réserves.

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 20:07:47
Désolé, mais c'est cramé. Le fait de tirer à mort sur le curseur des HL et se dire, c'est bon, c'est en dessous de 255, ne change rien. Y'a perte d'information, c'est flagrant.

Ca y est, tu recommences, je t'ai dit que c'est voulu  à la prise de vue (contrôle avec zebra), je n'ai rien "tiré à mort", tu ne vas quand même pas me dire comment je dois rendre mes photos ! T'as des références reconnues dans la profession pour juger de ce qui doit être fait ou pas ? ::)

PS : J'avais cru voir une évolution dans ta com, je me suis trompé, je pense que t'es irrécupérable ! C'est pas possible d'échanger des arguments techniques avec toi ::)

Te baser sur une photo sans en connaitre le raw, ni mon choix de développement,
Et vouloir démontrer que j'ai tort alors que je ne parle que de mon ressenti  :D
Tu t'enfonces...

Faire d'un exemple une vérité à opposer est juste une erreur de raisonnement...

Mais je vois que tu t'acharnes

Je te l'ai déjà dit, tu as raison si ca te fait plaisir...

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 20:14:51
...

ps : après ça, quand on vient nous chanter les louanges de la dynamique des capteurs FF vs celles des capteurs APS-C, permet moi d'émettre quelques réserves.

T'as encore quelques neurones pour comprendre cette base de la photo numérique que j'ai précédemment résumée : "C'est basique, une bonne sensibilité en faible luminosité couplée à une plage dynamique étendue permet d'exposer pour les HL et de retrouver au développement (débouchage des ombres) des détails et nuances non noyés dans le bruit" ?

Aller, pour Doppel, je te livre la version sortie boîtier, raw ouvert dans Afinity
Ce qui devrait te prouver qu'il est très difficile d'affirmer tes certitudes sur un jpeg traité.
Il peut être mal traité à ton goût, mais attention à tes conclusions hâtives

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 20:22:13
Ca y est, tu recommences, je t'ai dit que c'est voulu  à la prise de vue (contrôle avec zebra), je n'ai rien "tiré à mort", tu ne vas quand même pas me dire comment je dois rendre mes photos ! T'as des références reconnues dans la profession pour juger de ce qui doit être fait ou pas ? ::)

PS : J'avais cru voir une évolution dans ta com, je me suis trompé, je pense que t'es irrécupérable ! C'est pas possible d'échanger des arguments techniques avec toi ::)

Bien... donc, on voit bien que la dynamique d'un APS-C comme le vénérable A6000 est plus que capable. Rien de cramé et on en a encore sous l'pied :)

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 20:32:09
T'as encore quelques neurones pour comprendre cette base de la photo numérique que j'ai précédemment résumée : "C'est basique, une bonne sensibilité en faible luminosité couplée à une plage dynamique étendue permet d'exposer pour les HL et de retrouver au développement (débouchage des ombres) des détails et nuances non noyés dans le bruit" ?

Voilà les insultes.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 20:23:02
Te baser sur une photo sans en connaitre le raw, ni mon choix de développement,
Et vouloir démontrer que j'ai tort alors que je ne parle que de mon ressenti  :D

Et bien mets à disposition le RAW, puisqu'il n'y a que comme ça que l'on peut voir.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 20:23:02
Faire d'un exemple une vérité à opposer est juste une erreur de raisonnement...

Mais je vois que tu t'acharnes

Je te l'ai déjà dit, tu as raison si ca te fait plaisir...

Je mets en opposition tes affirmations avec ce que tu proposes. Force est de constater que l'on met sur un piédestal le format 24x36 au point de le faire passer pour le St Graal.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 20:37:50
Aller, pour Doppel, je te livre la version sortie boîtier, raw ouvert dans Afinity
Ce qui devrait te prouver qu'il est très difficile d'affirmer tes certitudes sur un jpeg traité.
Il peut être mal traité à ton goût, mais attention à tes conclusions hâtives

Cela ne prouve rien. Seul le fichier RAW permet de lever les doutes.

Citation de: polohc le Janvier 08, 2022, 20:22:13
PS : J'avais cru voir une évolution dans ta com, je me suis trompé, je pense que t'es irrécupérable !

😁😄😄😄
J'ai fait la même constat erroné que toi. J'avais même essayé de réengager la conversation, et puis boum patatra, au bout qq échanges c'était reparti : j'étais un con et un gland. Du coup, dans les ignorés ! Je ne suis pas ici pour me faire insulter
🙄
C'est juste dommage qu'on voit les textes des ignorés dans les citations !

CitationSi tu veux comparer la finesse d'un capteur, je suis assez fan des mires dpreview.com

CitationDonc vois tes besoins (actuels et futurs) : en achetant un boîtier tu rentres dans un système, assure-toi qu'il propose les objectifs (et accessoires) qui te font envie. Et ne te focalise pas que sur la définition.

Merci, pour les pistes de réflexions!

CitationForce est de constater que l'on met sur un piédestal le format 24x36 au point de le faire passer pour le St Graal.

Surtout ne t'inquiète pas, je ne suis pas né de la dernière pluie.
L'idée était d'avoir du grain à moudre pour me faire mon opinion, pas d'être convaincu ;)

"Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions"

Doppel, Je crois que tu es sourd, je n'ai rien à prouver.

J'utilise les deux formats, donc je ne dis pas que le FF est le saint Graal, juste que je le trouve plus souple.
Et je parle de ressenti non mesuré, tu comprends ça ? Pas de démonstration, juste un témoignage
Et toi tu crois me contredire avec deux exemples particuliers, tu ne sais donc pas ce qu'est une démonstration
Après si tu veux un Raw à 300 Ko dis moi comment faire.

Tu confirmes donc chercher la polémique là où elle n'est pas.,.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 21:19:14
Doppel, Je crois que tu es sourd, je n'ai rien à prouver.

Pourtant, t'as éprouvé le besoin de te justifier avec ton truc sorti d'affinity Photo. Vas au bout de tes idées ;)

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 21:19:14
J'utilise les deux formats, donc je ne dis pas que le FF est le saint Graal, juste que je le trouve plus souple.
Et je parle de ressenti non mesuré, tu comprends ça ? Pas de démonstration, juste un témoignage
Et toi tu crois me contredire avec deux exemples particuliers, tu ne sais donc pas ce qu'est une démonstration
Après si tu veux un Raw à 300 Ko dis moi comment faire.

Pas de souci avec ça.

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 21:19:14
Tu confirmes donc chercher la polémique là où elle n'est pas.,.

Non, j'avais besoin d'ôter quelques doutes et idées reçues. C'est chose faite. Merci pour ta contribution.

Citation de: Etienne303 le Janvier 08, 2022, 21:18:32
Surtout ne t'inquiète pas, je ne suis pas né de la dernière pluie.
L'idée était d'avoir du grain à moudre pour me faire mon opinion, pas d'être convaincu ;)

"Je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions"

Je me doute bien. La façon que tu as d'intervenir et ta réflexion initiale montre que tu as bien potassé le sujet. Prendre le temps d'emmagasiner un maximum d'informations et de peser le pour et le contre comme tu sembles le faire ne peut que t'amener à faire les bons choix.

Tu me vois désolé d'avoir fait dériver la conversation. Mais je pense qu'il était opportun de replacer l'église au milieu du village :)

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 21:33:36
Pourtant, t'as éprouvé le besoin de te justifier avec ton truc sorti d'affinity Photo. Vas au bout de tes idées

Mauvaise fois ?  ;)

Citation de: doppelganger le Janvier 08, 2022, 21:43:15
Tu me vois désolé d'avoir fait dériver la conversation. Mais je pense qu'il était opportun de replacer l'église au milieu du village :)

Heureusement que tu es là... ;D

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 21:51:51
Mauvaise fois ?  ;)

Manipulateur ? ;)

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 20:23:02
Te baser sur une photo sans en connaitre le raw, ni mon choix de développement,
Et vouloir démontrer que j'ai tort alors que je ne parle que de mon ressenti  :D

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 20:37:50
Aller, pour Doppel, je te livre la version sortie boîtier, raw ouvert dans Afinity

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 21:53:19
Heureusement que tu es là... ;D

Et toi de même ;D

Citation de: ViB le Janvier 07, 2022, 20:02:05
Mais je répondais aussi à ta demande de qualité, et comme je suis passé de l'Aps c au FF, je constate une plus grande souplesse avec ce dernier en post traitement

Et ?

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 22:21:24
Et ?

Du mal à suivre ? :)

On a très bien vu la grande souplesse des fichiers RAW de boitier FF en post-traitment. Ça se passerait presque de commentaires ;)

Toujours une démonstration par l'exemple ?

Aller je te le redis pour te faire plaisir,

Tu as raison  ;)

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 22:37:12
Toujours une démonstration par l'exemple ?

Un exemple vaut mieux qu'un long discours ;)

Encore merci pour ta contribution ;)

Es tu sur que ton exemple soit adapté à ton discours ?  ;)

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 23:27:44
Es tu sur que ton exemple soit adapté à ton discours ?  ;)

Ce n'est pas mon exemple mais le tien. Et il est question de ton discours. L'APS-C, le FF, la post-prod et ton ressenti ;)

Et ?

Citation de: ViB le Janvier 08, 2022, 23:58:00
Et ?

Rohhh, quand même, fais un effort :)

Et bien merci pour ta contribution, qui aide à mieux comprendre ton discours (ou ton "ressenti", si tu préfères) ;)

Et le MF dans tout ça ?

Citation de: ViB le Janvier 09, 2022, 00:59:49
Et le MF dans tout ça ?

Si un jour, quelqu'un vient à ouvrir un fil sur le sujet, un peu comme celui-ci, on en parlera.

Ne commençons à dériver de la demande initiale. C'est limite un miracle que personne ne soit venu nous vendre autre chose, comme c'est systématiquement le cas.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 09:18:35
Par contre , ta photo en est la preuve , c'est qu'aussi bon soit le capteur , si tu ne sais pas appréhender la lumière , tu risques d'avoir du cramé ou du bruit 🤗

Sa photo a été faite avec un Sony APS-C (A6000). Mais qu'importe, avec un FF, ça n'aurait rien changé.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 09:18:35
De ce point de vue , je partage avec Dop l'idée que l'apsc , quelle que soit la marque , a déjà un fort potentiel , et que si on soigne la lumière , on aura une image de qualité .

Inversement , si on fait n'importe quoi avec un FF , on aura une image dégradée .

C'est ce que j'ai voulu mettre en avant au travers de mes échanges avec VIB. Mais j'avoue ne pas savoir comment amener le sujet de manière efficiente. Maladresse de ma part.

Quand un débutant voulant passer de son téléphone à un "vrai" appareil me demande conseil, je commence par lui dire qu'il n'y a plus de mauvais appareil sur le marché.
La taille du capteur fait parti des choix à faire, mais un choix parmi d'autres.
Dans mon club photo, environ 15 membres, on croise 2 olympus, 1 canon apsc, 1 canon FF, 3 nikon FF, 1 pentax apsc complété par le GRIII, 1 pentax FF

Si on parle des motivations, les 3 FF Nikon font plutôt du studio, pratiquent depuis longtemps et venaient de l'apsc du temps ou le fF n'existait pas.
L'apsc Canon était débutant mais connaissait les arts, et il a acheté un 250D pour le prix, et maintenant qu'il a bien progressé il regarde d'un bon oeil les hybrides.
Un olympus est lié au poids pour une retraitée qui fait de la randonnée et qui n'envisage pas d'emporter 300g de plus dans son sac.
Le second olympus est venu en remplacement d'un Nikon apsc, pour une raison de poids lié à un handicap. La jeune fille frêle doit marcher avec une canne, et tenir son appareil à une main.

Les pentax sont liés à une évolution en douceur de leur matériel au fur et à mesure des évolutions depuis le P30.

Ici notre ami n'est pas un débutant mais un revenant à la photographie.
Il ne me paraissait donc pas incongru de suggérer un reflex FF. Il a répondu avec ses arguments quil préférait aller vers de l'hybride.
Pour le choix du capteur, et donc des impacts de coût, de poids....il me semble qu'il a assez de compétence en photographie pour faire son choix.

Argumenter qu'on peut faire une meilleure photo avec de l'apsc qu'avec un FF selon son degré de technicité ne fait pas avancer le débat, surtout que personne n'a dit que les apsc ne valaient rien...

Citation de: ViB le Janvier 09, 2022, 10:58:29
Ici notre ami n'est pas un débutant mais un revenant à la photographie.
Il ne me paraissait donc pas incongru de suggérer un reflex FF. Il a répondu avec ses arguments quil préférait aller vers de l'hybride.

Il a la tête sur les épaules, notre ami ;)

Investir dans un système, en partant de zéro et s'orienter vers le reflex en 2022, est, à mon sens, une grossière erreur. D'autant que ça écarte d'emblée les deux marques qu'il a dans le collimateur. A noter que Canon a annoncé officiellement l'arrêt du reflex haut de gamme : Canon ne lancera plus jamais de reflex haut de gamme, selon son PDG (https://www.lesnumeriques.com/reflex-hybride/canon-ne-lancera-plus-jamais-de-reflex-haut-de-gamme-selon-son-pdg-n173887.html). Nikon, en bon suiveur (quand ce n'est pas l'inverse), va en faire de même.

Citation de: ViB le Janvier 09, 2022, 10:58:29
Pour le choix du capteur, et donc des impacts de coût, de poids....il me semble qu'il a assez de compétence en photographie pour faire son choix.

Tu avoueras qu'il se pose pas mal de question et à juste titre.

Citation de: ViB le Janvier 09, 2022, 10:58:29
Argumenter qu'on peut faire une meilleure photo avec de l'apsc qu'avec un FF selon son degré de technicité ne fait pas avancer le débat, surtout que personne n'a dit que les apsc ne valaient rien...

Ce que je retiens de tout ça c'est que la photo, c'est autre chose que des graphiques et autres chiffres DxOMark. Etienne303 n'étant pas un lapin de six semaines, je pense qu'il sait faire la part des choses. C'était au cas où un novice passerait par là ;)

CitationAvoir le meilleur capteur avec la meilleure dynamique c'est toujours un plus , de ce point de vue , le FF est devant l'apsc, ça ne fait pas débat .

Par contre , ta photo en est la preuve , c'est qu'aussi bon soit le capteur , si tu ne sais pas appréhender la lumière , tu risques d'avoir du cramé ou du bruit 🤗

De ce point de vue , je partage avec Dop l'idée que l'apsc , quelle que soit la marque , a déjà un fort potentiel , et que si on soigne la lumière , on aura une image de qualité .

Inversement , si on fait n'importe quoi avec un FF , on aura une image dégradée .

Voilà qui est bien résumé et d'ailleurs heureusement qu'il ne suffit pas d'avoir le dernier hybride FF pour faire à coup sur de bon cliché sinon on se ferait royalement chier!

Un truc qui me chagrine un peu avec l'apsc, c'est le coef multiplicateur, venant de l'argentique, pour moi une focal 50mm c'est 50mm point
J'ai mis un peu de temps à capter le fonctionnement du truc, ça n'est pas instinctif pour moi mais c'est une logique à adopter je pense.

Après quelques recherches sur ce coef, les avantages/inconvénients, je découvre, par le biais de reportage, la photographie animalière.
Ce sujet ne m'avait jamais vraiment attiré mais je doit dire que l'aspect "trappeur" me fascine peut être même plus que le cliché lui même (d'autant que je vie en Haute-Loire au milieu de la foret  ;D) bref.
Pour dire qu' un paramètre à la base vu comme un inconvénient peut devenir un avantage mais pour le coup l'AF du XT2 ne tiendra pas l'coup si j'ai bien suivi... XT-3?
Je ne sais pas si je vais creuser dans ce domaine, qui est très spécifique mais ça m'intéresse d'avoir des avis ( il serait contre productif ne tenter de prouver que sont point de vu est la vérité  ;))

Le problème du coef multiplicateur était le manque de focale grand angle, mais qui est maintenant résolu.
Après en longue focale, on peut aussi se dire quil s'agit d'un crop.

Pour moi l'argument principal entre tes deux choix Sony FF et Fuji Apsc reste le poids

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 13:57:09
En résumé , à l' échelle d'un système , le FF c'est plus performant ( sous réserve d'y visser de belles optiques ) , plus cher et plus lourd/volumineux 🤗

Je n'ai pas l'impression que ce soit aussi systématique quand on compare Fuji et Sony à caractéristiques optiques équivalentes F/1.8 en 24x36 vs F/1.2 en APS-C.

Par contre si Etienne accepte de sacrifier les faibles profondeurs de champs alors forcément l'avantage en tarif et en taille devient conséquent, puisque... le 24x36 ne propose (pas ou peu ??) d'objectif peu ouverts genre 35 ou 85/m F/2.8 ou F/4 alors que les F/2 et F/2.8 sont courants dans les plus petits formats.

Par contre si on aime une ergonomie simple et efficace "à l'ancienne", Fuji est imbattable !

Difficile de faire plus efficace pour tout utilisateur qui connait les paramètres et leur utilisation.

L'ergonomie d'un système et de l'autre me semble un facteur bien plus important que nos sempiternelles querelles de clocher sur les formats. 😬

Citation de: Etienne303 le Janvier 09, 2022, 12:14:59
Après quelques recherches sur ce coef, les avantages/inconvénients, je découvre, par le biais de reportage, la photographie animalière.
Ce sujet ne m'avait jamais vraiment attiré mais je doit dire que l'aspect "trappeur" me fascine peut être même plus que le cliché lui même (d'autant que je vie en Haute-Loire au milieu de la foret  ;D) bref.

Pour info, Vincent Munier dit ici "avoir commencé avec un vieux 400 millimètres Novoflex avec une mise au point manuelle." :

https://reporterre.net/Vincent-Munier-Le-travail-d-un-photographe-naturaliste-est-de-susciter-l-emotion-par-la-beaute (https://reporterre.net/Vincent-Munier-Le-travail-d-un-photographe-naturaliste-est-de-susciter-l-emotion-par-la-beaute)

Compte tenu du multiplicateur déjà évoqué, un Fuji X-T 4 à 1 500 € sera peut être à envisager, avec un Fujinon XF 70-300mm F4-5.6 R LM OIS WR, stabilisé et "tropicalisé", pas trop mal pour les petits oiseaux, ou les gros, éviter déjà les femelles sangliers en famille, elles détestent être photographiées :D
 

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 13:57:09
En résumé , à l' échelle d'un système , le FF c'est plus performant ( sous réserve d'y visser de belles optiques ) , plus cher et plus lourd/volumineux 🤗

👍

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 16:29:02
PS : dans ta comparaison , tu mélanges apsc ( XF ) et MF ( GF ) ...

Ah merde ! Effectivement, le télé zoom est MF ! 😵

👍🏻

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 16:29:02
PS : dans ta comparaison , tu mélanges apsc ( XF ) et MF ( GF ) ...

Ça arrive, quand on parle de chose que l'on ne connait pas.

Citation de: MGI le Janvier 09, 2022, 16:13:51
Pour info, Vincent Munier dit ici "avoir commencé avec un vieux 400 millimètres Novoflex avec une mise au point manuelle." :

https://reporterre.net/Vincent-Munier-Le-travail-d-un-photographe-naturaliste-est-de-susciter-l-emotion-par-la-beaute (https://reporterre.net/Vincent-Munier-Le-travail-d-un-photographe-naturaliste-est-de-susciter-l-emotion-par-la-beaute)

Compte tenu du multiplicateur déjà évoqué, un Fuji X-T 4 à 1 500 € sera peut être à envisager, avec un Fujinon XF 70-300mm F4-5.6 R LM OIS WR, stabilisé et "tropicalisé", pas trop mal pour les petits oiseaux, ou les gros, éviter déjà les femelles sangliers en famille, elles détestent être photographiées :D

Dans un monde normal oui, mais en ce moment les X-T4 et 70-300 sont en rupture de stock depuis plusieurs mois dans les boutiques classiques, y compris chez Amazon. Mais si qqun me dégotte un 70-300 neuf en magasin (pas par le market place)  je le remercie par avance.

Citation de: voxpopuli le Janvier 09, 2022, 17:24:14
Dans un monde normal oui, mais en ce moment les X-T4 et 70-300 sont en rupture de stock depuis plusieurs mois dans les boutiques classiques, y compris chez Amazon. Mais si qqun me dégotte un 70-300 neuf en magasin (pas par le market place)  je le remercie par avance.

Et quand bien même, le besoin est ailleurs :

"-XT2, si je ne me trompe la qualité des photos est +/- identique au XT3 voir XT4,
l'évolution ce fait surtout (à confirmer) au niveau de la video, stabilisation, autofocus...
-XF 23mm f/1.4
-XF 50mm F/2"

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 09:18:35
Avoir le meilleur capteur avec la meilleure dynamique c'est toujours un plus , de ce point de vue , le FF est devant l'apsc, ça ne fait pas débat .

Par contre , ta photo en est la preuve , c'est qu'aussi bon soit le capteur , si tu ne sais pas appréhender la lumière , tu risques d'avoir du cramé ou du bruit 🤗

De ce point de vue , je partage avec Dop l'idée que l'apsc , quelle que soit la marque , a déjà un fort potentiel , et que si on soigne la lumière , on aura une image de qualité .

Inversement , si on fait n'importe quoi avec un FF , on aura une image dégradée .

Tu réponds à mon post qui expliquait pourquoi sur ma photo les HL sont à la limite, or tu ne l'as manifestement pas lu ! ::)
J'ai dit et je répète : "Est-ce que tu peux admettre que l'auteur d'une photo puisse choisir de laisser une zone à la limite du cramé (ici 254 max) pour garder de la dynamique à l'image ?"

Je n'attends pas ici une critique "artistique"... il y a des fils dédiés sur ce forum pour cela...

Pour ma part, je ne critique pas une photo quand elle n'est pas souhaitée par son auteur 8)

Citation de: doppelganger le Janvier 09, 2022, 18:56:25
Et quand bien même, le besoin est ailleurs :

"-XT2, si je ne me trompe la qualité des photos est +/- identique au XT3 voir XT4,
l'évolution ce fait surtout (à confirmer) au niveau de la video, stabilisation, autofocus...
-XF 23mm f/1.4
-XF 50mm F/2"

Recentrons le débat ... vers sony  :D

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 19:56:11
Ta photo est mal fagotée , pas besoin d'explications

Mais pour qui te prends-tu ? Occupes-toi de tes photos ! Je ne t'ai pas demandé d'avis sur la mienne que doppelganger est allé chercher sur mon Flickr pensant avoir débusqué une erreur de prise de vue ! Mauvaise pioche ::)
Penses-tu que ces interventions aident Etienne dans son choix ? ::)

Citation de: voxpopuli le Janvier 09, 2022, 20:01:37
Recentrons le débat ... vers sony  :D

J'ai juste voulu recentrer sur la marque où le HS à été commis ;)

Question d'équité, voici :

"-A7RII, voir A7RIII mais là je fais le fou!
-Sony 85mm f/1.8
-Sony 35mm f/1.8"

Citation de: polohc le Janvier 09, 2022, 20:11:27
Mais pour qui te prends-tu ? Occupes-toi de tes photos ! Je ne t'ai pas demandé d'avis sur la mienne que doppelganger est allé chercher sur mon Flickr pensant avoir débusqué une erreur de prise de vue ! Mauvaise pioche ::)
Penses-tu que ces interventions aident Etienne dans son choix ? ::)

Je persiste, c'est cramé. Ou bien, c'est suite au post-traitement et dans ce cas, il n'y a aucune raison de maltraiter les HL comme ça. Tu avais d'ailleurs publié cette image sur le forum et il t'avait été fait la même remarque, par un autre intervenant.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 20:26:22
J'ai pris ta photo comme exemple qui montre que la dynamique d'un capteur , aussi grande soit elle , n' est pas là pour palier à une mauvaise approche de la lumière .

Il n'y a pas de raisons de prendre une photo d'un mur par temps couvert et de cramer des parties de l' arrière plan , elle est soit mal exposée , soit le choix de l' angle de prise de vue n' est pas judicieux .

Citation de: doppelganger le Janvier 09, 2022, 21:09:42
Je persiste, c'est cramé. Ou bien, c'est suite au post-traitement et dans ce cas, il n'y a aucune raison de maltraiter les HL comme ça. Tu avais d'ailleurs publié cette image sur le forum et il t'avait été fait la même remarque, par un autre intervenant.

doppelganger, t'es gonflé, voire malhonnête et manipulateur, c'est toi qui as posté "Pour le ciel cramé, j'imagine.", l'autre intervenant dont tu parles, c'était toi ! :o :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319504.msg8026369.html#msg8026369 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319504.msg8026369.html#msg8026369)
Les intervenants sur ce fil apprécieront...

Vous êtes lourds, très lourds ! >:(
Le rendu de cette image est hors sujet ! La pratique de ma prise de vue est hors sujet !
Vous traiter vos photos comme vous voulez, ne me dites pas comment je dois traiter les miennes ! ::)

Citation de: polohc le Janvier 09, 2022, 22:43:54
doppelganger, t'es gonflé, voire malhonnête, c'est toi qui as posté "Pour le ciel cramé, j'imagine.", l'autre intervenant dont tu parles, c'était toi ! :o :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319504.msg8026369.html#msg8026369 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319504.msg8026369.html#msg8026369)
Les intervenants sur ce fil apprécieront...

Oui, ben ça fait pas envie, qu'il t'a été dit. Je peux me tromper sur le pourquoi et dans ce cas, je suis le seul à faire remarquer ce que j'ai fait remarquer. Pas de souci, j'assume.

Citation de: polohc le Janvier 09, 2022, 22:43:54
Vous êtes lourds, très lourds ! >:(
Le rendu de cette image est hors sujet ! La pratique de ma prise de vue est hors sujet !
Vous traiter vos photos comme vous voulez, ne me dites pas comment je dois traiter les miennes ! ::)

Aucun souci là-dessus, tu fais ce que tu veux. Seulement, les chiffres et graphiques que vous mettez en avant ne reflètent pas la réalité.

Tes pseudos exemples non plus...

Citation de: ViB le Janvier 09, 2022, 23:15:15
Tes pseudos exemples non plus...

Il ne sont pas de moi. Ils sont l'œuvre de ceux qui vantes les mérites du FF vis à vis de l'APS-C.

en l'occurrence, la photo prise en exemple est faite avec un APSC, donc je ne comprend pas bien la démonstration !? 🤔

Citation de: sabonis le Janvier 10, 2022, 00:07:03
en l'occurrence, la photo prise en exemple est faite avec un APSC, donc je ne comprend pas bien la démonstration !? 🤔

Elles aurait été faite avec un FF, le résultat aurait été le même.

estimation au doigt mouillé...

Citation de: sabonis le Janvier 10, 2022, 00:48:53
estimation au doigt mouillé...

Expérience. 10 ans en FF et non des moindres.

Ceci étant, l'idée était de montrer que des graphiques comparatifs ne serviront à rien sur le terrain et qu'une exposition optimale permettra de se sortir de la plupart des situations. La prise de vue en question n'est pas un problème pour un APS-C.

Le FF fera la diff au moment de remonter les ombres, ou le bruit apparaitra plus tard. Quand on ne prend pas soin des HL à la prise de vue, ça peux vite cramer de manière irréversible, tout FF que sera ton boitier.

Fichier RAF issu d'un X-Pro3. En haut, tel qu'ouvert et en bas, en remontant l'exposition de 2IL. On a de la marge et la montée du bruit reste minime. On remarque que sans rien toucher, on est loin d'avoir des BL bouchées et seuls quelques pixels sortent à droites.

Concernant la remontée des ombres, mirrorless comparison a fait un comparatif Sony FF vs Fuji, avec une partie sur le sujet.

https://mirrorlesscomparison.com/sony-vs-fujifilm/xt3-vs-a7iii/#image-quality

Prendre une image isolée démontre le potentiel. Mais ça n'en fait pas un comparatif.

C'est amusant, ça me fait penser aux discussions rouges/jaunes sur la dynamique. Les rouges considéraient la dynamique de Canon comme suffisante et les jaunes sortaient régulièrement des exemples montrant la supériorité de Nikon.

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 07:17:50
Concernant la remontée des ombres, mirrorless comparison a fait un comparatif Sony FF vs Fuji, avec une partie sur le sujet.

https://mirrorlesscomparison.com/sony-vs-fujifilm/xt3-vs-a7iii/#image-quality

Les mires de laboratoire et autre comparatifs amuseront la gallérie et rassurerons certains. Moi, ça fait longtemps que j'ai arrêté de regarder ces pitreries. La réalité, c'est autre chose que des photos de figurines mal exposées, sur laquelle on vient remonter l'exposition à outrance. C'est tout juste bon à fixer les limites en vue de mieux connaitre et maitriser son matériel. Pour ça, pas besoin d'opposer un autre matériel, qu'il soit jugé meilleur ou moins bon.

Quand on en est rendu à remonter l'expo de 4IL, ce n'est pas le matériel qu'il faut pointer du doigt. A défaut, ça donnera l'occasion de vanter les mérites de Deep Prime. Rien ne se perd, tout se transforme ;)

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 07:17:50
Prendre une image isolée démontre le potentiel. Mais ça n'en fait pas un comparatif.

On voit surtout que ces comparatifs, déconnectés de la réalité, son prétexte à se rassurer. C'est du mesurage de zizi, rien d'autre.

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 07:17:50
C'est amusant, ça me fait penser aux discussions rouges/jaunes sur la dynamique. Les rouges considéraient la dynamique de Canon comme suffisante et les jaunes sortaient régulièrement des exemples montrant la supériorité de Nikon.

Des exemples oui, mais des mires ! ;)

Une fenêtre à contre-jour, ça n'arrive jamais dans la vraie vie, bien sûr. Et remonter 4 IL, quand tu as un pan de montagne à l'ombre et des nuages super lumineux juste en-dessus, ça n'arrive jamais non plus...

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 08:29:51
On voit surtout que ces comparatifs, déconnectés de la réalité, son prétexte à se rassurer. C'est du mesurage de zizi, rien d'autre

Un peu comme ton entêtement à avoir raison ?
Ne pourrais tu pa s dire :"j'ai surréagit à des remarques et commentaires qui n'en attendaient pas tant ?"

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 08:38:15
Une fenêtre à contre-jour, ça n'arrive jamais dans la vraie vie, bien sûr. Et remonter 4 IL, quand tu as un pan de montagne à l'ombre et des nuages super lumineux juste en-dessus, ça n'arrive jamais non plus...

J'ai du mal à me représenter la montagne à l'ombre qui mérite qu'on lui mette 4IL dans la tronche. Si tu peux illustrer :)

Citation de: ViB le Janvier 10, 2022, 08:40:17
Un peu comme ton entêtement à avoir raison ?

Ben quand je fais de la photo, à la recherche d'un beau paysage à faire, je n'ai pas de mire devant le nez ni de chiffres DxOMarck en guise de porte-bonheur :)

Citation de: ViB le Janvier 10, 2022, 08:40:17
Ne pourrais tu pa s dire :"j'ai surréagit à des remarques et commentaires qui n'en attendaient pas tant ?"

Non, Pourquoi ?

Sinon, pour l'exemple plus haut, je me contente du jpeg boitier (oui, je shoote en RAW + jpeg). L'ambiance qui se dégage est représentative de cet agréable moment que j'ai passé.

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 08:55:02
J'ai du mal à me représenter la montagne à l'ombre qui mérite qu'on lui mette 4IL dans la tronche. Si tu peux illustrer :)

Si tu voyais certaines images de pro avant et après.... ;) Va voir les galeries de types comme Samuel Bitton, Thomas Crauwels, Xavier Jamonet, Jérôme Obiols ou Fabien Dal Vecchio. Regarde certaines images et essaie d'imaginer ce que le capteur a encaissé comme contrastes.

Etrangement, personne n'est en APSC. Mieux, la plupart ne sont pas en Canon, mais en Nikon. Va savoir pourquoi...

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 09:27:19
Si tu voyais certaines images de pro avant et après.... ;) Va voir les galeries de types comme Samuel Bitton, Thomas Crauwels, Xavier Jamonet, Jérôme Obiols ou Fabien Dal Vecchio. Regarde certaines images et essaie d'imaginer ce que le capteur a encaissé comme contrastes.

Ce n'est pas les autres qui m'intéressent mais ceux qui parlent, ici. Ceux que tu sites ne sont pas là à se rassurer sur des graphiques. Ils font des photos.

Donc, j'attends la montagne à 4IL :)

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 09:27:19
Etrangement, personne n'est en APSC. Mieux, la plupart ne sont pas en Canon, mais en Nikon. Va savoir pourquoi...

Tout le monde sait que le FF, c'est la vie et que si tu n'en as pas un avant 50 ans, t'as raté ta vie :)

Ben voila, j'ai raté ma vie, ce n'est qu'à 77 balais que j'ai acheté un A7C avec son FE 28/60 ...
Nan, mais des fois

;D

Histoire d'enfoncer le clou et tordre le coup aux idées reçues : Full Frame to Fuji - 6 Years Later As A Landscape Photographer. Par Andy Mumford (https://youtu.be/uEKlEghwpjY)

Ou encore Thomas Heaton (https://www.youtube.com/c/ThomasHeatonPhoto). Si aujourd'hui, il s'éclate en GFX, il a toujours avec lui son fidèle X-T3.

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 09:49:53
Ce n'est pas les autres qui m'intéressent mais ceux qui parlent, ici. Ceux que tu sites ne sont pas là à se rassurer sur des graphiques. Ils font des photos.

Donc, j'attends la montagne à 4IL :)

Tout le monde sait que le FF, c'est la vie et que si tu n'en as pas un avant 50 ans, t'as raté ta vie :)

Je ne me rassure sur rien du tout. Je fais du paysage de montagne avec du m4/3. Donc oui, c'est possible, y compris avec de l'APSC. Par contre, j'ai fait plusieurs fois des images au même endroit que l'un des types que je cite. Juste pour voir la différence quand il y a un gros écart de luminosité. On a mis deux fois nos raws côte à côte une fois rentrés. Pas de miracle, mon EM1 II a montré ses limites par rapport au 24x36. Et comme l'EM1 II a une dynamique proche du X-T3, la conclusion est vite tirée.

Quant au FF, j'en avais un à 23 ans, en argentique. J'ai réussi rapidement ma vie.  ;D

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 10:05:07
Je ne me rassure sur rien du tout. Je fais du paysage de montagne avec du m4/3. Donc oui, c'est possible, y compris avec de l'APSC. Par contre, j'ai fait plusieurs fois des images au même endroit que l'un des types que je cite. Juste pour voir la différence quand il y a un gros écart de luminosité. On a mis deux fois nos raws côte à côte une fois rentrés. Pas de miracle, mon EM1 II a montré ses limites par rapport au 24x36. Et comme l'EM1 II a une dynamique proche du X-T3, la conclusion est vite tirée.

La montagne à 4IL, j'attends  :angel:

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 10:05:07
Quant au FF, j'en avais un à 23 ans, en argentique. J'ai réussi rapidement ma vie.  ;D

C'est peut être ça, le problème ;)

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 10:00:05
Histoire d'enfoncer le clou et tordre le coup aux idées reçues : Full Frame to Fuji - 6 Years Later As A Landscape Photographer. Par Andy Mumford (//http://)

Ou encore Thomas Heaton (https://www.youtube.com/c/ThomasHeatonPhoto). Si aujourd'hui, il s'éclate en GFX, il a toujours avec lui son fidèle X-T3.

Il ne t'aura pas échappé que Heaton était en Canon. Dont la dynamique a toujours été quelconque numérique, loin de Nikon.  ;) D'ailleurs, il a largement gagné en dynamique en passant chez Fuji, le X-T3 étant bien meilleur que les FF Canon, mais loin derrière Sony et Nikon.  ;)

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 10:11:03
Il ne t'aura pas échappé que Heaton était en Canon. Dont la dynamique a toujours été quelconque numérique, loin de Nikon.  ;) D'ailleurs, il a largement gagné en dynamique en passant chez Fuji, le X-T3 étant bien meilleur que les FF Canon, mais loin derrière Sony et Nikon.  ;)

En même temps, je n'ai aucunement mentionné les différences de dynamique Canon / Nikon. Il est question ici de FF / APS-C.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 09, 2022, 09:18:35
Avoir le meilleur capteur avec la meilleure dynamique c'est toujours un plus , de ce point de vue , le FF est devant l'apsc, ça ne fait pas débat .

Oui, et la question a été traitée, il y a quelques pages déjà.

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 10:29:21
En même temps, je n'ai aucunement mentionné les différences de dynamique Canon / Nikon. Il est question ici de FF / APS-C.

Depuis le début, je parle de l'avantage côté dynamique que peut offrir un A7R II par rapport à un XT3. C'est précisément ce que je dis dans mon message #22 qui a dérivé de façon plus large sur FF vs APSC.

Cela n'empêche pas de faire d'excellentes photos avec un XT2, même avec de forts contrastes. Mais cela fait partie des points qu'Etienne doit mettre dans la balance. En pondérant comme il le souhaite.

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 10:59:42
Depuis le début, je parle de l'avantage côté dynamique que peut offrir un A7R II par rapport à un XT3. C'est précisément ce que je dis dans mon message #22 qui a dérivé de façon plus large sur FF vs APSC.

Cela n'empêche pas de faire d'excellentes photos avec un XT2, même avec de forts contrastes. Mais cela fait partie des points qu'Etienne doit mettre dans la balance. En pondérant comme il le souhaite.

Ce n'est pas Andy Mumford qui te dira le contraire ;)

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 11:32:14
Ce n'est pas Andy Mumford qui te dira le contraire ;)

Merci pour la découverte.

Citation de: Palomito le Janvier 10, 2022, 11:36:32
Merci pour la découverte.

De rien.

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 00:58:26
Ceci étant, l'idée était de montrer que des graphiques comparatifs ne serviront à rien sur le terrain et qu'une exposition optimale permettra de se sortir de la plupart des situations. La prise de vue en question n'est pas un problème pour un APS-C.

Sauf que pour avoir de belles ombres à remonter, il faut exposer le plus à droite possible des hautes lumières, sinon tu perds beaucoup d'informations

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 08:58:40
Non, Pourquoi ?

ça te dégonflerait les chevilles, à défaut de détendre l'atmosphère  ;)

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 09:49:53
Tout le monde sait que le FF, c'est la vie et que si tu n'en as pas un avant 50 ans, t'as raté ta vie :)

Un peu comme le ML, doudou de la déception du FF ?  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 10, 2022, 12:47:49
Et pour exposer à droite , il faudrait déjà prendre des photos ... tu parles beaucoup mais on ne voit jamais rien ...

Tu ne cherches pas beaucoup...

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 00:58:26
Expérience. 10 ans en FF et non des moindres.

Ceci étant, l'idée était de montrer que des graphiques comparatifs ne serviront à rien sur le terrain et qu'une exposition optimale permettra de se sortir de la plupart des situations. La prise de vue en question n'est pas un problème pour un APS-C.

Le FF fera la diff au moment de remonter les ombres, ou le bruit apparaitra plus tard. Quand on ne prend pas soin des HL à la prise de vue, ça peux vite cramer de manière irréversible, tout FF que sera ton boitier.

Évidemment que les graphiques ne servent à rien sur le terrain... Par contre ils sont très utiles dans le choix du matériel :)

Et ben voilà t'as fini par l'ecrire la différence fondamentale entre FF et APS-C !
On progresse... :)

Ouais. Il faut surtout écouter sa conclusion à partir de 18:00 = le choix est purement subjectif et personnel

Et aussi par exemple regarder sa photo à 19:50 et la comparer à celle-ci :
https://flic.kr/p/2mLiEdQ (https://flic.kr/p/2mLiEdQ)

Mais bon, s'il faut rassurer les foules sur la capacité de l'APS-C, c'est fait.

beaucoup de discussion technique et au final ... je me souviens d'une expo national geo a vannes il y a 10-15 ans faite au d2x ...tout le monde s'extasiait sur les photographies de 2m environs, ce qui compte c'est la technique, le matos dans ce cas ne changera pas vraiment la donne. A une epoque j'ai fais des tirage test a3 2mpx 6 mpx et 10 mpx .... bilan , seul les experts + + + + voyait une différence entre le 2 et le 10 .  Bref coup d 'épée dans l'eau . pour ma part je conseil un fuji xt 1 avec un bon cailloux , qui la par contre compte fait la différence .

Citation de: 55micro le Janvier 10, 2022, 13:16:56
Ouais. Il faut surtout écouter sa conclusion à partir de 18:00 = le choix est purement subjectif et personnel

Et aussi par exemple regarder sa photo à 19:50 et la comparer à celle-ci :
https://flic.kr/p/2mLiEdQ (https://flic.kr/p/2mLiEdQ)

Mais bon, s'il faut rassurer les foules sur la capacité de l'APS-C, c'est fait.

;)

Soit dit en passant, le style Fabrizio Fortuna et autres affidés, c'est vraiment pas mon truc. J'aimerais qu'il ait un capteur avec un banding de vache pour l'empêcher de bidouiller les niveaux comme ça  ;)

Citation de: alustra le Janvier 10, 2022, 13:30:58
beaucoup de discussion technique et au final ... je me souviens d'une expo national geo a vannes il y a 10-15 ans faite au d2x ...tout le monde s'extasiait sur les photographies de 2m environs, ce qui compte c'est la technique, le matos dans ce cas ne changera pas vraiment la donne. A une epoque j'ai fais des tirage test a3 2mpx 6 mpx et 10 mpx .... bilan , seul les experts + + + + voyait une différence entre le 2 et le 10 .  Bref coup d 'épée dans l'eau . pour ma part je conseil un fuji xt 1 avec un bon cailloux , qui la par contre compte fait la différence .

Comme le signalait Les Numériques en Mars 2014:

"Autofocus en retrait par rapport aux meilleurs Micro 4/3 et reflex experts."

De plus, pourquoi se priver de la stabilisation capteur, comme sur le modeste X-S 10 à moins de 1 000 € ?

Pour le rétro, moi aussi j'avais été impressionné par le rendu du Canon 30 D et, même avec 8 Mp, c'était autrement mieux que les tirages argentiques exposés juste à côté, je passais mes journées à trainer dans les expositions parisiennes, à une époque où les frimeurs étaient encore en Maternelle, depuis ils polluent ce forum en permanence  ;D

Citation de: 55micro le Janvier 10, 2022, 13:16:56
Et aussi par exemple regarder sa photo à 19:50 et la comparer à celle-ci :
https://flic.kr/p/2mLiEdQ (https://flic.kr/p/2mLiEdQ)

Je pensais les optiques Zeiss moins sujettes aux AC ;)

Ce que je retiens, dans cette image, ainsi que chez les photographes dont j'ai partagé des liens, c'est le recours aux filtres GND. APS-C, FF, MF... pas un n'y échappe. Et ça, les graphiques ne le montrent pas  8)

Citation de: doppelganger le Janvier 10, 2022, 14:51:30
Je pensais les optiques Zeiss moins sujettes aux AC ;)

Ce que je retiens, dans cette image, ainsi que chez les photographes dont j'ai partagé des liens, c'est le recours aux filtres GND. APS-C, FF, MF... pas un n'y échappe. Et ça, les graphiques ne le montrent pas  8)

Ah ben c'est que du Cosina, hein  ;)

J'ai essayé les GND, pas très convaincu (à mon niveau) par rapport au post-traitement. Il faut sûrement être dans des conditions plus extrêmes que ce que j'ai pu rencontrer.

Citation de: MGI le Janvier 10, 2022, 13:49:00
Comme le signalait Les Numériques en Mars 2014:

"Autofocus en retrait par rapport aux meilleurs Micro 4/3 et reflex experts."

De plus, pourquoi se priver de la stabilisation capteur, comme sur le modeste X-S 10 à moins de 1 000 € ?

Pour le rétro, moi aussi j'avais été impressionné par le rendu du Canon 30 D et, même avec 8 Mp, c'était autrement mieux que les tirages argentiques exposés juste à côté, je passais mes journées à trainer dans les expositions parisiennes, à une époque où les frimeurs étaient encore en Maternelle, depuis ils polluent ce forum en permanence  ;D

Le X-T1 a bénéficié de moultes mises à jour sur son AF depuis son lancement qui l'a presque mis au niveau du X-T2.  C'était la bonne époque du Kaizen

Citation de: voxpopuli le Janvier 10, 2022, 15:24:52
Le X-T1 a bénéficié de moultes mises à jour sur son AF depuis son lancement qui l'a presque mis au niveau du X-T2.  C'était la bonne époque du Kaizen

C'est encore le cas aujourd'hui. Le X-T3 a été mis au niveau du X-T4 (au moins l'AF...). En revanche, pour le reste, on repassera (cf le X-T30 II)  ;D

Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2022, 19:15:07
Mon Papa aussi, il a eu une 404...  ;-)
(c'était peut-être une mauvaise fois ?)

toujours à la recherche d'un post en plus le verso...
Mon père aussi avait une 404, et le voisin aussi, serais tu mon cousin ? ;D

Tout à fait, c'est pour avoir un stockage à distance de quelques photos...

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 10, 2022, 19:27:25
Au moins , maintenant , je sais , et je ne suis plus le seul , où tu en es techniquement 🤗

Et ?

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 10, 2022, 19:43:40
J'ai appris en apsc à jouer sur la focale et la distance de PDV pour compenser , mais c'est moins facile et pas toujours possible .

Eh non... sur sa photo, s'il s'approche il fout la perspective en l'air.

Citation de: 55micro le Janvier 10, 2022, 19:48:23
Eh non... sur sa photo, s'il s'approche il fout la perspective en l'air.

Exactement. C'était la difficulté de cette photo : cadrer la fenêtre tout en gardant un angle ouvert pour l'extérieur, d'où le 24mm.

C'est pour ça que je dis souvent que plus la focale est petite plus il peut être intéressant d'avoir une très grande ouverture, contrairement à ce qu'on lit souvent.

Citation de: Christophe NOBER le Janvier 10, 2022, 19:43:40
C'est effectivement un argument 🤗

Il est naturellement plus facile d'obtenir cette séparation avec un FF à condition d'avoir la bonne optique , ça fait partie des avantages des capteurs les plus grands , il y en a d'autres ...

J'ai appris en apsc à jouer sur la focale et la distance de PDV pour compenser , mais c'est moins facile et pas toujours possible .

En voilà une révélation ! Tu nous fais bien avancer d'un cran avec ça ! ::)

Citation de: Etienne303 le Janvier 09, 2022, 12:14:59
... (d'autant que je vie en Haute-Loire au milieu de la foret  ;D) ...

Bonjour Etienne, si t'es toujours là malgré la pollution apportée à ton fil, comme tu sembles pas trop loin du Chambon-Feugerolles, je voudrais te dire que si tu souhaites voir le matériel et avoir des conseils avisés, tu peux aller de ma part au Studio Gonnet où il y a de nombreuses occasions garanties et du neuf au tarif du web (Digit Photo) ;)

Citation de: polohc le Janvier 11, 2022, 10:57:09
Bonjour Etienne, si t'es toujours là malgré la pollution apportée à ton fil, comme tu sembles pas trop loin du Chambon-Feugerolles, je voudrais te dire que si tu souhaites voir le matériel et avoir des conseils avisés, tu peux aller de ma part au Studio Gonnet où il y a de nombreuses occasions garanties et du neuf au tarif du web (Digit Photo) ;)

Fouilla!  ;)

(sympa de voir qu'il y a encore des petits magasins à l'ancienne)

Citation de: 55micro le Janvier 11, 2022, 11:48:00
Fouilla!  ;)

(sympa de voir qu'il y a encore des petits magasins à l'ancienne)

Ouh la la, le gaga stéphanois ! ;)

Cette boutique est très appréciée et pas seulement sur la région de Saint-Etienne... On a les tarifs du web avec le SAV en plus :)

Citation de: polohc le Janvier 11, 2022, 14:17:42
Cette boutique est très appréciée et pas seulement sur la région de Saint-Etienne... On a les tarifs du web avec le SAV en plus :)

Mais bien sur ... Par ce qu'il n'y pas  de SAV quand on commande sur le web  ::)

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2022, 14:58:04
Mais bien sur ... Par ce qu'il n'y pas  de SAV quand on commande sur le web  ::)

Parfois oui, parfois ... ;)
C'est quand même moins stressant et plus simple de déposer un appareil dans une boutique avec quelqu'un à qui montrer ce qui ne va pas que de l'envoyer par colis (en général à tes frais) avec juste une explication écrite à côté.

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2022, 14:58:04
Mais bien sur ... Par ce qu'il n'y pas  de SAV quand on commande sur le web  ::)

Pour ma part, ça me saoûle de trouver le bon carton, de l'emballage pour protéger le matos et d'aller à la poste faire 30 minutes la queue à midi plutôt que d'aller dans un magasin où je peux déposer mon boitier.

Citation de: egtegt² le Janvier 11, 2022, 15:35:41
Parfois oui, parfois ... ;)
C'est quand même moins stressant et plus simple de déposer un appareil dans une boutique avec quelqu'un à qui montrer ce qui ne va pas que de l'envoyer par colis (en général à tes frais) avec juste une explication écrite à côté.

Il m'est arrivé deux fois de devoir renvoyer un produit, de deux boutique en ligne différentes. Un échange de mail se concluant par les instructions d'envoi, accompagnées d'un bon de livraison.

Citation de: doppelganger le Janvier 11, 2022, 16:06:14
Il m'est arrivé deux fois de devoir renvoyer un produit, de deux boutique en ligne différentes. Un échange de mail se concluant par les instructions d'envoi, accompagnées d'un bon de livraison.

Oui pareil, (chez Digit Photo en l'occurrence).
Objectif neuf présentant un défaut de centrage (chez Sony, d'ailleurs). Petit mail présentant le problème. Accord du vendeur et envoi d'un bon en colissimo prépayé...et roule ma poule.
Plutôt que d'aller m'emmerder la vie à faire 40 km pour aller dans une boutique physique avec une perte de temps stratosphérique à la clé. (1/2 journée en fait)

Par ex. je préfère de loin acheter un objectif en boutique, le tester sérieusement et pouvoir le rapporter s'il a un défaut, notamment de centrage (le plus courant) pour échange sans être obligé de suivre une procédure contraignante. Je sais aussi que dans ce cas d'échange le vendeur en boutique aura validé mon constat, ce qui est très sécurisant pour la suite. :)
Dernièrement j'en ai fait l'expérience avec un Laowa 15mm. Déçu par cet objectif, j'ai pu l'échanger avec un Batis 18mm d'occas en excellent état :)
De plus, c'est toujours un plaisir d'aller dans cette boutique pour passer un bon moment entre passionnés de photo. :)

Tout dépend, je pense, d'où on habite. A Genève, poste ou magasin, c'est un peu kif kif.

J'ai un peu la sale habitude de péter mes objectifs et boitiers quand je les retire du trépied (3 fois en 10 ans. ça doit être pour ça que j'y suis de plus en plus allergique). Donc, les 3 fois, c'était envoi par poste. J'ai dû courir chercher de quoi emballer, trouver des protections pour l'intérieur (pas besoin d'achever le matos) et aller à la poste. La seule fois que j'ai eu recours à une garantie, c'était pour un boitier. Retour au magasin qui l'a envoyé chez Canon pour contrôle et réparation. Largement plus simple pour moi.

Citation de: sabonis le Janvier 11, 2022, 16:26:23
Oui pareil, (chez Digit Photo en l'occurrence).
Objectif neuf présentant un défaut de centrage (chez Sony, d'ailleurs). Petit mail présentant le problème. Accord du vendeur et envoi d'un bon en colissimo prépayé...et roule ma poule.

Tout pareil, même boutique (ma 2nde bonne expérience de SAV à distance n'était autre qu'avec google, pour un smartphone) mais pour un objectif Fuji (un partout, balle au centre  :angel: )

Citation de: sabonis le Janvier 11, 2022, 16:26:23
Plutôt que d'aller m'emmerder la vie à faire 40 km pour aller dans une boutique physique avec une perte de temps stratosphérique à la clé. (1/2 journée en fait)

J'ai un peu moins loin à faire mais dans le fond, c'est chiant, oui.

Citation de: polohc le Janvier 11, 2022, 14:17:42
Ouh la la, le gaga stéphanois ! ;)

Cette boutique est très appréciée et pas seulement sur la région de Saint-Etienne... On a les tarifs du web avec le SAV en plus :)

Heureux temps où j'allais avec mon paternel acheter du matos chez Photo Cizeron à St-Etienne  ;)

Je pense que pour notre ami, la prise en main physique va déterminer le choix, plus que les performances.
Clairement en ergonomie, menus, viseur, je préférerais le compromis du X-T, mais il peut très bien avoir le ressenti inverse.
Et à moins de commander les deux boîtiers sur le web et renvoyer celui qui ne plaît pas, c'est quand même le plus simple - outre les petites remarques qu'un marchand compétent pourrait faire et auxquelles on ne pense pas forcément.

Citation de: polohc le Janvier 11, 2022, 16:36:47
Par ex. je préfère de loin acheter un objectif en boutique

Moi aussi, pour la simple et bonne raison que je préférerais que 100 boutiques restent en vie avec leurs 100 petits patrons (souvent eux-mêmes photographes ou au moins passionnés) et 200 employés sympas et qu'on puisse aller y parler photo et toucher du matériel plutôt que de les voir remplacées par un hangar de stockage dans lesquels courent sans vie et sans passion 60 robots et 30 manutentionnaires menés par un patron billionaire qui s'envoie dans l'espace avec les bénéfices de ses 1300 hangars !

Quand la fnac Lille était encore à taille humaine le vendeur m'a prêté un F90 + 80-200/2.8 pour aller photographier les Duchesnay. L'an dernier PPV m'a prêté un doubleur pour voir ce que ça donnait sur mon télé.
Pas certain que Jeff ferait la même chose (même si il est vrai qu'on peut acheter et renvoyer). Et puis je préfère parler matos avec qq'un qui aime plutôt qu'echanger des textos avec une machine puis un message center.

Citation de: 55micro le Janvier 11, 2022, 17:50:13
Heureux temps où j'allais avec mon paternel acheter du matos chez Photo Cizeron à St-Etienne ;)

Je pense que pour notre ami, la prise en main physique va déterminer le choix, plus que les performances.
Clairement en ergonomie, menus, viseur, je préférerais le compromis du X-T, mais il peut très bien avoir le ressenti inverse.
Et à moins de commander les deux boîtiers sur le web et renvoyer celui qui ne plaît pas, c'est quand même le plus simple - outre les petites remarques qu'un marchand compétent pourrait faire et auxquelles on ne pense pas forcément.

... on aurait pu s'y rencontrer :)

En fin de compte, au lieu de "... le SAV en plus", j'aurai dû écrire "... le contact humain en plus"... on y est sensible ou pas ;)

c'est évident que si on peut c'est mieux, on est bien d'accord. Mais les magasins commencent a se faire rare hors des centres urbains. Les quelques boutiques des petits villes n'ont généralement pas un gros stock et la plupart de ce qu'on souhaite est sur commande...j'ai acheté local quelques fois... mais ca fait 2 déplacements et 140 km au total, ca devient cher et chronophage. C'est pour ça que je regrette Le Salon de la Photo. En espérant que ca revienne un jour

Citation de: sabonis le Janvier 11, 2022, 18:55:43
c'est évident que si on peut c'est mieux, on est bien d'accord. Mais les magasins commencent a se faire rare hors des centres urbains. Les quelques boutiques des petits villes n'ont généralement pas un gros stock et la plupart de ce qu'on souhaite est sur commande...j'ai acheté local quelques fois... mais ca fait 2 déplacements et 140 km au total, ca devient cher et chronophage. C'est pour ça que je regrette Le Salon de la Photo. En espérant que ca revienne un jour

En général les magasins de quartier sont affiliés à une centrale d'achat, pour Studio Gonnet, c'est Camara Experience.
Mais je comprends qu'on puisse ne pas faire 140 km AR...

Citation de: Etienne303 le Janvier 06, 2022, 16:16:16
-A7RII, voir A7RIII mais là je fais le fou!
-Sony 85mm f/1.8
-Sony 35mm f/1.8

Le tout pour (d'occaz aussi) +/- 2000E

Pour info :
- Sony A7R ii chez mon revendeur préféré (Provence Photo Vidéo) pour 800€
- offre spéciale sur amazon sur le 85mm = 650€ 450€

Citation de: Potomitan le Janvier 13, 2022, 20:50:29
Pour info :
- Sony A7R ii chez mon revendeur préféré (Provence Photo Vidéo) pour 800€
- offre spéciale sur amazon sur le 85mm = 650€ 450€

Que voilà une bonne affaire, encore que le Samyang 75 1,8 ne soit pas mauvais et plus léger ( 230 g), je n'ai payé le mien que 300 €,cf:

https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/samyang/p369909-samyang-75mm-f18-af-monture-sony-fe.html (https://www.digixo.com/optiques/optique-photo/samyang/p369909-samyang-75mm-f18-af-monture-sony-fe.html)

LE gros avantages que je vois a sony est la gamme d'optique tiers .Mais pour avoir les optiques sony de qualité la par contre c'est la douille absolue car elle sont hors de prix, ce qui n'est pas le cas avec fuji .A titre perso je trouve la gamme fujifilm bien plus cohérente en photographie ,si par contre tu souhaite faire des film direction sony et de tres tres loin, beaucoup de matos pro compatible . J'ajoute que sony à un coté clinique que je trouve désagréable que ce soit dans le rendu comme dans les boîtiers, je ne dis pas qu'il ne sont pas bon mais qu'il faut apprécier . Apres 24x36 ou aps-c ... cette question n'a pas vraiment lieu d'être .