Imprimer la page - Plan à moyen terme Nikon

Titre: Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Avril 10, 2022, 13:39:12

Nikon a récemment publié son plan à moyen terme couvrant la période FY2022 - 2025, étant précisé que l'exercice comptable 2022 va du 1er avril 2021 au 31 mars 2022 et l'exercice comptable 2025 du 1er avril 2024 au 31 mars 2025. Il s'agit par conséquent de leur plan à moyen terme pour les trois années qui viennent, jusqu'en mars 2025.

https://www.nikon.com/about/ir/management/midtermbusiness/pdf/2022/0407e_all.pdf

Ci-dessous les deux pages relatives au pôle Imaging. Outre la volonté générale de passer d'un fournisseur de produits à un fournisseur de contenus, on notera plus particulièrement :

L'anticipation d'une poursuite de la baisse en volume du marché des APN à objectifs interchangeables mais de la hausse, toujours en volume, du segment "professionnels et hobbyistes".
Corrélativement, la stratégie de concentrer les ressources sur les produits dits à haute valeur ajoutée (= à fortes marges) et les mirrorless, l'objectif étant que le prix moyen des APN vendus augmente de 20% [pas d'augmenter de 20% le prix des produits mais de jouer sur le mix produits pour obtenir cette augmentation].
L'ambition de porter à 50 le nombre des objectifs et convertisseurs en monture Z à la fin du plan (mars 2025). [On en est à 29 et la feuille de route fixe 36 comme objectif à fin mars 2023. Le rythme serait donc de 7 sorties par an.]
Corrélativement, l'ambition de vendre plus de 2 objectifs par boîtier. [Les données CIPA montrent que le marché dans son ensemble est autour de 1,7.]
Le projet de déployer progressivement sur l'ensemble de la gamme les caractéristiques avancées du Z9.
La volonté d'améliorer les capacités vidéo d'une part, le contrôle-commande à distance et la capture automatique d'images d'autre part.
L'ambition de développer les revenus de licence [ce qui peut se comprendre de deux façons qui ne sont d'ailleurs pas antagonistes : licencier à des tiers les protocoles de la monture Z d'une part, licencier son nom pour que des tiers l'apposent sur leurs produits (par exemple, des smartphones dont le module optique serait estampillé Nikon), d'autre part].
La volonté de "soigner les fans", notamment en développant les apps et l'usage du cloud.
Au total Nikon ambitionne pour l'activité Imaging un chiffre d'affaires de 200 Mds¥ et un résultat opérationnel de 20 Mds¥ en régime de croisière [contre 180 Mds¥ et 20 Mds¥ attendus pour l'exercice qui vient de se terminer ; autrement dit, une toute petite croissance du chiffre d'affaires et une stabilité du résultat].

Je vous laisse le soin de lire vous-mêmes la partie relative à la création de contenus ; ça me paraît encore très vague à ce stade, proche de l'exercice de style imposé par l'obligation de décliner la stratégie globale dans chaque business unit.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Potomitan le Avril 10, 2022, 13:54:46

Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2022, 13:39:12
Nikon a récemment publié son plan à moyen terme...

👍🏻
Merci pour cette veille (ici, et aussi d'une façon générale 😉)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Marcellou le Avril 10, 2022, 14:00:50

👍🏻
Merci +1

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Avril 10, 2022, 15:27:36

Une société qui se porte bien pour résumer.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Avril 10, 2022, 15:32:13

Citation de: Potomitan le Avril 10, 2022, 13:54:46
👍🏻
Merci pour cette veille (ici, et aussi d'une façon générale 😉)

Citation de: Marcellou le Avril 10, 2022, 14:00:50
👍🏻
Merci +1

Merci à vous deux pour votre petit mot.

Citation de: JmarcS le Avril 10, 2022, 15:27:36
Une société qui se porte bien pour résumer.

Heu... Ça, c'est une tierce considération, pas un résumé du plan à moyen terme.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 10, 2022, 15:34:44

Oui, merci Mistral pour tout le travail que tu fais.

Moi aussi je trouve que Nikon est maintenant sur de bons rails, alors qu'il y a un an je redoutais le contraire.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Avril 10, 2022, 15:40:03

On verra les vrais chiffres mais sur le papier c'est correct.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Avril 10, 2022, 16:50:13

Merci des infos que tu apporte régulièrement.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Daniel_65 le Avril 10, 2022, 20:13:57

Ah, intéressant, merci d'avoir dégoté cette information!
Surpris cependant que Nikon ait laissé passer une erreur aussi grossière que "Professistionals" dans le slide 19... ::)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 10, 2022, 20:16:13

Citation de: Daniel_65 le Avril 10, 2022, 20:13:57
Surpris cependant que Nikon ait laissé passer une erreur aussi grossière que "Professistionals" dans le slide 19... ::)

Si en plus il fallait qu'ils se relisent...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Avril 10, 2022, 21:06:53

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 10, 2022, 15:34:44
Oui, merci Mistral pour tout le travail que tu fais.

Moi aussi je trouve que Nikon est maintenant sur de bons rails, alors qu'il y a un an je redoutais le contraire.

+1 pour Mistral

De bons rails... passer à une fourniture de contenus et augmenter le mix produit, le babil habituel de centaines de boîtes, passé à la moulinette des conseils en marketing. Tu parles d'une originalité...

On verra l'exécution de ce plan à l'usage.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 10, 2022, 21:58:00

Citation de: 55micro le Avril 10, 2022, 21:06:53
De bons rails... passer à une fourniture de contenus et augmenter le mix produit, le babil habituel de centaines de boîtes, passé à la moulinette des conseils en marketing. Tu parles d'une originalité...

On verra l'exécution de ce plan à l'usage.

L'habituel discours creux des marketeurs, en effet.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Avril 10, 2022, 23:18:47

Ceci étant dit, ils ont réussi leur restructuration et c'est à porter à leur crédit.

Il faudra voir (on le saura bientôt) si le développement produit n'a pas trop souffert des coupes. Compte tenu de leur ambition en matière de sorties de nouveaux objectifs, il semblerait que non, sauf s'ils renouvellent le tour de passe-passe du Nikkor Z 28 mm f/2,8 / Nikkor Z 28 mm f/2,8 SE qui compte pour deux objectifs dans les 29 actuels, les 36 de la feuille de route et les 50 du plan à moyen terme.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2022, 00:49:52

Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2022, 23:18:47
les 36 de la feuille de route et les 50 du plan à moyen terme.

C'est à mon sens l'information la plus intéressante : l'objectif est chiffré concernant le nombre d'objectifs à sortir. S'ils le tiennent ça semble prometteur d'un joli système.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Joe 1234 le Avril 11, 2022, 00:54:42

Est-ce que par le passé il y a eu des compagnies centenaires qui ont fait faillite? Nikon est là et il le restera!

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Avril 11, 2022, 01:01:56

Citation de: Joe 1234 le Avril 11, 2022, 00:54:42
Est-ce que par le passé il y a eu des compagnies centenaires qui ont fait faillite? (...)

Oh oui ! Félix Potin est le premier nom qui me vient à l'esprit. 1844 - 1995. Mieux que centenaire, sesquicentenaire.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Potomitan le Avril 11, 2022, 03:42:24

Citation de: Joe 1234 le Avril 11, 2022, 00:54:42
Est-ce que par le passé il y a eu des compagnies centenaires qui ont fait faillite?

Kodak...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Avril 11, 2022, 08:12:49

Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2022, 23:18:47
Ceci étant dit, ils ont réussi leur restructuration et c'est à porter à leur crédit.

Il faudra voir (on le saura bientôt) si le développement produit n'a pas trop souffert des coupes. Compte tenu de leur ambition en matière de sorties de nouveaux objectifs, il semblerait que non, sauf s'ils renouvellent le tour de passe-passe du Nikkor Z 28 mm f/2,8 / Nikkor Z 28 mm f/2,8 SE qui compte pour deux objectifs dans les 29 actuels, les 36 de la feuille de route et les 50 du plan à moyen terme.

Tu crois qu'ils vont continuer de sortir des objectifs à monture F ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: restoc le Avril 11, 2022, 09:01:26

En F effectivement il manque quelque chose à forte valeur ajoutée : adapter le zoom *83 24-2000 mm du bridge Nikon P900 à la monture F. ;) ;)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: AlainNx le Avril 11, 2022, 11:13:09

Citation de: restoc le Avril 11, 2022, 09:01:26
En F effectivement il manque quelque chose à forte valeur ajoutée : adapter le zoom *83 24-2000 mm du bridge Nikon P900 à la monture F. ;) ;)

Et au format F/Z ::)

Sauf si tu aimes le super-vignettage ;D

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: restoc le Avril 11, 2022, 11:31:10

Citation de: AlainNx le Avril 11, 2022, 11:13:09
Et au format F/Z ::)

Sauf si tu aimes le super-vignettage ;D

C'est idéal pour respecter l'un des principes de la photo : mettre le sujet au centre de l'image. Et en plus c'est pil poil adapté aux réflexs dont la couverture d'AF s'est débarrassé des coins inutiles depuis longtemps D ;D

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: egtegt² le Avril 11, 2022, 13:11:20

Citation de: Joe 1234 le Avril 11, 2022, 00:54:42
Est-ce que par le passé il y a eu des compagnies centenaires qui ont fait faillite? Nikon est là et il le restera!

IBM n'a pas fait faillite mais quand tu regarde leur activité actuelle par rapport à ce qu'ils avaient il y a 20 ou 30 ans c'est quasi pareil. Bull n'a pas fait beaucoup mieux mais ils ne sont pas centenaires (1931)
Et je ne parle que de mon domaine

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Patoche_17 le Avril 11, 2022, 13:44:17

Citation de: egtegt² le Avril 11, 2022, 13:11:20
IBM n'a pas fait faillite mais quand tu regarde leur activité actuelle par rapport à ce qu'ils avaient il y a 20 ou 30 ans c'est quasi pareil. Bull n'a pas fait beaucoup mieux mais ils ne sont pas centenaires (1931)
Et je ne parle que de mon domaine

Bonjour,
J'ai pas bien saisi l'exemple IBM.
Il ne font plus de PC depuis bien longtemps mais ils ne sont pas morts pour autant, bien au contraire.

Salutations

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: restoc le Avril 11, 2022, 14:10:18

Citation de: Patoche_17 le Avril 11, 2022, 13:44:17
Bonjour,
J'ai pas bien saisi l'exemple IBM.
Il ne font plus de PC depuis bien longtemps mais ils ne sont pas morts pour autant, bien au contraire.

Salutations

Il faudrait donc en déduire que comme IBM, Nikon Corp sera toujours vivant mais aura arrêté la division photo (Imaging Products) pour survivre et se redéployer dans d'autres secteurs comme IBM en se séparant des PC du jour au lendemain.

Il ne faut pas confondre l'intérêt des actionnaires et du groupe à long terme et la survie de la photo au sein du groupe. Après la réorganisation l'activité photo classique est devenu une feuille de plus en plus détachable à tout moment. Surtout si le rebond induit par la gamme Z permet une revente à bonne valeur au bon moment.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Avril 11, 2022, 14:15:41

Citation de: Joe 1234 le Avril 11, 2022, 00:54:42
Est-ce que par le passé il y a eu des compagnies centenaires qui ont fait faillite? Nikon est là et il le restera!

C'est assez rare qu'une société très ancienne ou relativement grosse dans un secteur technologique fasse faillite. Tout simplement parce qu'elle est revendue et/ou réorganisée avant que cela n'arrive car elle a des actifs (marque, brevets à minima). Cela peut arriver quand c'est une société familiale où "La Famille" n'arrive pas à s'accorder jusqu'à ce qu'il soit trop tard (Felix Potin, Manufrance). Peugeot y est passé à deux doigts jusqu'à ce qu'ils se rendent à l'évidence qu'il fallait vendre une grosse partie à des tiers (Etat français et Dongfeng) et accepter de perdre le contrôle.
Même chose toujours dans l'automobile pour GM, nationalisé temporairement par l'état Américain: "Too big to fail".

Le dépôt de bilan puis la faillite et la liquidation qui en suivent arrive surtout quand aucun actif n'intéresse un acheteur rendant la poursuite d'activité impossible.

D'ailleurs même Kodak n'a pas fait faillite, Kodak a déposé le bilan soit mais dans le cadre du chapitre 11 US (on garde le contrôle sous le contrôle d'un juge et on peut se restructurer) ce qui les a protégé d'un dépôt de bilan suivi d'une liquidation judiciaire (chapitre 7 US) qui là aurait été la faillite.

Pour recentrer sur Nikon, Nikon pourrait toujours être un nom de la photo et ne plus appartenir à la société Nikon corp : Vous connaissez tous le camions Renault? Oui... Ils ne sont pas fait par Renault SA mais par Renault véhicules industriels qui est une société appartenant à "Volvo trucks" qui ne doit pas être confondu avec "Volvo cars" qui elle appartient au Chinois Geely... "Cherchez la rouge!" ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: egtegt² le Avril 11, 2022, 14:16:20

Citation de: Patoche_17 le Avril 11, 2022, 13:44:17
Bonjour,
J'ai pas bien saisi l'exemple IBM.
Il ne font plus de PC depuis bien longtemps mais ils ne sont pas morts pour autant, bien au contraire.

Salutations

Quand j'ai commencé à travailler il y a une trentaine d'années, IBM était largement leader mondial en informatique et leader dans quasi tous les domaines. Ils ont arrêté de faire des PC, mais également des imprimantes, des disques durs, des processeurs ... en fait ils ne font plus guère que de l'assemblage de composants achetés à l'extérieur alors qu'il y a trente ans ils fabriquaient une grosse partie des composants. Ils sont restés un gros acteur dans le domaine du service informatique mais il ne sont plus qu'un gros acteur, pas les leaders qu'ils étaient.

Ca reste une multinationale mais elle n'est plus que l'ombre de ce qu'elle a été.

Si Nikon suit la même voie, ils finiront par vendre des APN fabriqués par une autre marque et deviendront des colleurs d'étiquettes ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Avril 11, 2022, 14:38:06

Qu'est-ce que tu veux les usines c'est chiant, ça immobilise un max de capital, ça fume et ça pollue, faut se coltiner les ouvriers, les syndicats.
Ah les services c'est merveilleux, un immeuble loué, des ordis et des jeunes informaticiens qui vont et viennent en fonction de leurs envies, même pas de chefs ils ne supportent pas et fixent objectifs et résultats en groupe.
Le bonheur des financiers...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Avril 11, 2022, 15:20:04

L'anticipation d'une poursuite de la baisse en volume du marché des APN à objectifs interchangeables mais de la hausse, toujours en volume, du segment "professionnels et hobbyistes".

Comprendre: travailler sur la base installée et ne pas chercher à créer des produits d'appel.

Corrélativement, la stratégie de concentrer les ressources sur les produits dits à haute valeur ajoutée (= à fortes marges) et les mirrorless, l'objectif étant que le prix moyen des APN vendus augmente de 20% [pas d'augmenter de 20% le prix des produits mais de jouer sur le mix produits pour obtenir cette augmentation].

Comprendre : Accroître la marge sur les objectifs en misant sur la qualité et les performances.

L'ambition de porter à 50 le nombre des objectifs et convertisseurs en monture Z à la fin du plan (mars 2025). [On en est à 29 et la feuille de route fixe 36 comme objectif à fin mars 2023. Le rythme serait donc de 7 sorties par an.]

Corrélativement, l'ambition de vendre plus de 2 objectifs par boîtier. [Les données CIPA montrent que le marché dans son ensemble est autour de 1,7.]

Le projet de déployer progressivement sur l'ensemble de la gamme les caractéristiques avancées du Z9.[/i]

Comprendre : Pas de Z4. Pas de Z7 III.
2S22 : Z6 III avec capteur empilé zéro blackout pendant les rafales et AF proche du Z9
2S23 : Z8 petit frère du Z9 sans poignée.

La volonté d'améliorer les capacités vidéo d'une part, le contrôle-commande à distance et la capture automatique d'images d'autre part.

Comprendre : enregistrement vidéo RAW sur le boîtier et aussi H625 4.2.2. 10 bits, peut-être parade et vectorscope dans le viseur, et entrées micro XLR ou numérique.
Le reste a l'air d'être des solutions lourdes pour le marché professionnel.

L'ambition de développer les revenus de licence

Comprendre : licencier à des tiers les protocoles de la monture Z (Tamron, Cosina, Sigma, Zeiss, Chinois...) ou rebadger des produits déjà faits pour Sony.
Sous-traiter tous les prochains flashs à Yongnuo et peut-être même rebadger des flashs Godox (là, je rêve).

La volonté de "soigner les fans", notamment en développant les apps et l'usage du cloud.

~~Comprendre~~ Rêver: Faire oublier les m... Snapbridge & Co.

Au total Nikon ambitionne pour l'activité Imaging un chiffre d'affaires de 200 Mds¥ et un résultat opérationnel de 20 Mds¥ en régime de croisière [contre 180 Mds¥ et 20 Mds¥ attendus pour l'exercice qui vient de se terminer ; autrement dit, une toute petite croissance du chiffre d'affaires et une stabilité du résultat]

.
Cela semble être des ambitions réalistes.
[/list][/list]

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Avril 11, 2022, 16:17:31

Citation de: restoc le Avril 11, 2022, 14:10:18
Il faudrait donc en déduire que comme IBM, Nikon Corp sera toujours vivant mais aura arrêté la division photo (Imaging Products) pour survivre et se redéployer dans d'autres secteurs comme IBM en se séparant des PC du jour au lendemain.

Il ne faut pas confondre l'intérêt des actionnaires et du groupe à long terme et la survie de la photo au sein du groupe. Après la réorganisation l'activité photo classique est devenu une feuille de plus en plus détachable à tout moment. Surtout si le rebond induit par la gamme Z permet une revente à bonne valeur au bon moment.

Ils se sont pourtant dégagés des "compact" d'une façon assez spectaculaire ! :)

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Avril 11, 2022, 16:20:51

Citation de: luistappa le Avril 11, 2022, 14:15:41
...

Pour recentrer sur Nikon, Nikon pourrait toujours être un nom de la photo et ne plus appartenir à la société Nikon corp : Vous connaissez tous le camions Renault? Oui... Ils ne sont pas fait par Renault SA mais par Renault véhicules industriels qui est une société appartenant à "Volvo trucks" qui ne doit pas être confondu avec "Volvo cars" qui elle appartient au Chinois Geely... "Cherchez la rouge!" ;)

Quand on achetait une BMW on avait un vrai tableau de bord BM, aujourd'hui on a un affichage NVidia standard ...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Avril 11, 2022, 16:23:26

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2022, 15:20:04
Les plans marketing c'est comme les programmes présidentiels. Ceux qui les annoncent tentent réellement de faire ce qu'ils disent, mais le public ne les lit pas avec attention, s'attache à l'idée générale alors qu'il faut chercher à comprendre quelle en serait la déclinaison possible.

L'anticipation d'une poursuite de la baisse en volume du marché des APN à objectifs interchangeables mais de la hausse, toujours en volume, du segment "professionnels et hobbyistes".
Comprendre: travailler sur la base installée et ne pas chercher à créer des produits d'appel.

La base installée, ce sont les vieux avec des Afd ?[/list]

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Avril 11, 2022, 18:38:18

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2022, 15:20:04
Corrélativement, la stratégie de concentrer les ressources sur les produits dits à haute valeur ajoutée (= à fortes marges) et les mirrorless, l'objectif étant que le prix moyen des APN vendus augmente de 20% [pas d'augmenter de 20% le prix des produits mais de jouer sur le mix produits pour obtenir cette augmentation].
Comprendre : Accroître la marge sur les objectifs en misant sur la qualité et les performances.

Non, augmenter le mix produit ce n'est pas directement la marge sur un produit donné, mais faire monter les clients en gamme pour que le prix du panier moyen soit plus haut.
Tu peux le faire en bridant certaines fonctionnalités sur un modèle moyenne gamme, par exemple l'AF du Z9 sur un Z8 et pas sur un Z6III, mais il faut avoir une base client installée (voir plus haut) sinon le risque est une fuite à la concurrence.
Mais comme la concurrence va faire pareil...

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Avril 11, 2022, 21:25:48

Citation de: jdm le Avril 11, 2022, 16:20:51

Quand on achetait une BMW on avait un vrai tableau de bord BM, aujourd'hui on a un affichage NVidia standard ...

Que l'on peut formater à son gré?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Patoche_17 le Avril 11, 2022, 21:50:56

Citation de: egtegt² le Avril 11, 2022, 14:16:20
Quand j'ai commencé à travailler il y a une trentaine d'années, IBM était largement leader mondial en informatique et leader dans quasi tous les domaines. Ils ont arrêté de faire des PC, mais également des imprimantes, des disques durs, des processeurs ... en fait ils ne font plus guère que de l'assemblage de composants achetés à l'extérieur alors qu'il y a trente ans ils fabriquaient une grosse partie des composants. Ils sont restés un gros acteur dans le domaine du service informatique mais il ne sont plus qu'un gros acteur, pas les leaders qu'ils étaient.

Ca reste une multinationale mais elle n'est plus que l'ombre de ce qu'elle a été.

Si Nikon suit la même voie, ils finiront par vendre des APN fabriqués par une autre marque et deviendront des colleurs d'étiquettes ;)

Bonjour,

IBM est une boîte qui s'est séparé de ses activités non rentables car trop concurrentielles.
Il est clair qu'ils ont eu raison de se concentrer sur leur forces (gros serveurs et calculateurs, logiciels et services)
Pour preuve, la valeur de l'action et la capitalisation boursière.
L'analogie avec Nikon n'est pas « encore » d'actualité.
Toutefois, si un constructeur low-cost arrive à percer sur ce marché de niche, un peu mur...

Salutations

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: restoc le Avril 12, 2022, 09:51:55

Citation de: jdm le Avril 11, 2022, 16:17:31
Ils se sont pourtant dégagés des "compact" d'une façon assez spectaculaire ! :)

C'est bien ce que je dis: le management du groupe Nikon Corp sait se dégager vite fait d'une activité non rentable....

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Avril 12, 2022, 10:32:58

Tout le monde a dégagé les compacts impactés directe par les smartphones.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 12, 2022, 10:41:41

Citation de: luistappa le Avril 12, 2022, 10:32:58
Tout le monde a dégagé les compacts impactés directe par les smartphones.

Pas tout le monde, heureusement !

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Avril 12, 2022, 13:48:56

"impacté directe" ;) Donc c'est surtout le compacts hauts de gamme qui subsistent.
Même si Sony et Canon ont encore, au moins sur le catalogue des quelques compacts "basiques", Nikon, lui, semble n'avoir gardé que les bridge.

Mais avec les problèmes actuels encore combien de temps à rester au catalogue pour les basiques?
Par exemple sur la boutique du site Canon ils sont tous en rupture de stock.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sebmansoros le Avril 12, 2022, 14:57:20

Quel intérêt ce fil? ::)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Avril 12, 2022, 15:13:42

Je te rassure, personne n'a obligation de lire tous les fils du forum, perso il y a pas mal de fil qui ne m'intéresse pas donc je ne les suit pas ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Avril 15, 2022, 14:29:59

Sur le même sujet :

Nikon Looks Beyond Cameras to Reinvent Itself as Tech Supplier - Bloomberg (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-13/nikon-looks-beyond-cameras-to-reinvent-itself-as-tech-supplier)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2022, 19:59:42

Citation de: restoc le Avril 11, 2022, 14:10:18
Il ne faut pas confondre l'intérêt des actionnaires et du groupe à long terme et la survie de la photo au sein du groupe. Après la réorganisation l'activité photo classique est devenu une feuille de plus en plus détachable à tout moment. Surtout si le rebond induit par la gamme Z permet une revente à bonne valeur au bon moment.

Toujours aussi optimiste ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: yorys le Avril 15, 2022, 20:07:48

Citation de: restoc le Avril 11, 2022, 14:10:18
Il faudrait donc en déduire que comme IBM, Nikon Corp sera toujours vivant mais aura arrêté la division photo (Imaging Products) pour survivre et se redéployer dans d'autres secteurs comme IBM en se séparant des PC du jour au lendemain.

Il ne faut pas confondre l'intérêt des actionnaires et du groupe à long terme et la survie de la photo au sein du groupe. Après la réorganisation l'activité photo classique est devenu une feuille de plus en plus détachable à tout moment. Surtout si le rebond induit par la gamme Z permet une revente à bonne valeur au bon moment.

La mentalité japonaise n'a rien à voir avec celle des anglo-saxons sur ce plan...

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Bernard2 le Avril 15, 2022, 20:16:52

Citation de: jdm le Avril 11, 2022, 16:23:26
La base installée, ce sont les vieux avec des Afd ?[/list]

Entre autres au moins en partie. Les vieux "précédents" ont suivi du reflex au numérique...
Si la gamme à venir prend la tournure du Z9, ce qui est fort probable, les utilisateurs de reflex Nikon (qui pour la plus grande partie n'ont pas bougé) vont se décider à basculer vers le ML ce qui s'est produit très récemment (et assez franchement) pour le Z9
Et la concurrence redeviendra plus réaliste, pas facile bien sûr car le marché actuel n'est plus ce qu'il était, mais réaliste.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 15:32:43

Citation de: Mistral75 le Avril 10, 2022, 13:39:12
L'anticipation d'une poursuite de la baisse en volume du marché des APN à objectifs interchangeables mais de la hausse, toujours en volume, du segment "professionnels et hobbyistes".

L'ambition de porter à 50 le nombre des objectifs et convertisseurs en monture Z à la fin du plan (mars 2025). [On en est à 29 et la feuille de route fixe 36 comme objectif à fin mars 2023. Le rythme serait donc de 7 sorties par an.]

Quand je vois que Nikon propose un apn hybride Z haut de gamme à 6K€ et ne semble plus faire évoluer ses reflex et objectifs à monture F, j'ai comme un doute.

Mais ne suivant plus trop l'actualité photo, et vu ce que l'on voit sur le marché en vente, est ce que cela signifie la fin + ou - programmée des Nikon F au profit des Nikon Z ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:56:45

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 15:32:43
Mais ne suivant plus trop l'actualité photo, et vu ce que l'on voit sur le marché en vente, est ce que cela signifie la fin + ou - programmée des Nikon F au profit des Nikon Z ?

C'est plié depuis quelques temps déjà.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 19:22:31

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:56:45
C'est plié depuis quelques temps déjà.

C'est à dire ?

N'oublions pas qu'on a eu la même "révolution" avec la gamme Nikon Dx, où il fallait tout racheter (optiques, accessoires, etc ...) ...
Donc à se demander si cette gamme Z va réellement durer dans le temps ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:29:14

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 19:22:31
C'est à dire ?

Ça fait déjà plusieurs mois qu'on sait que Nikon ne sortira plus de reflex ni d'objectif F...

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 19:22:31
N'oublions pas qu'on a eu la même "révolution" avec la gamme Nikon Dx, où il fallait tout racheter (optiques, accessoires, etc ...) ...
Donc à se demander si cette gamme Z va réellement durer dans le temps ...

Rien à voir... d'une part, on n'est pas obligé de tout racheter (je n'ai eu, pour ma part, que deux objectifs Dx en tout et pour tout : le 18-70 "kit" du D70 et le 18-200). Pour la gamme Z, la bague FTZ assure la transition.

Et ne pas perdre de vue qu'à l'époque, le marché était en pleine expansion, alors qu'il est en récession aujourd'hui...

Cette gamme Z est prévue pour durer plusieurs (dizaines d') années, à n'en point douter (mais Nikon disparaitra peut-être avant ?).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 19:49:28

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:29:14Ça fait déjà plusieurs mois qu'on sait que Nikon ne sortira plus de reflex ni d'objectif F...

Ah bin j'ai râté un (ou plusieurs) épisode(s), merci pour l'info :)
Si tu as des sources, je suis preneur, histoire de faire une mise à jour personnelle :)

Il est même très étonnant de voir que Nikon a préféré changer complètement de système, plutôt que de conserver la monture F qui était l'une de ces marques de fabrique.

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:29:14Rien à voir... d'une part, on n'est pas obligé de tout racheter (je n'ai eu, pour ma part, que deux objectifs Dx en tout et pour tout : le 18-70 "kit" du D70 et le 18-200). Pour la gamme Z, la bague FTZ assure la transition.

Oui mais ton exemple personnel ne peut être représentatif d'une généralité.
Et quitte à changer de système, autant que celui ci soit compatible à 100%, donc accessoires et optiques Z avec boitier Z.

Pour mon exemple personnel, j'avais vu qu'un boitier Z + 50 et 100 macro, ca chiffrait déjà pas mal, même en me limitant au strict minimum.
Et je n'arrivais même pas à voir le réel intérêt de ce changement de système ... à part vider fortement mon porte monnaie ^^
(sans parler de l'incompatibilité des flashs, accessoires, et autres accus que j'ai déjà en ma possession)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:51:40

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 19:49:28
Ah bin j'ai râté un (ou plusieurs) épisode(s), merci pour l'info :)
Si tu as des sources, je suis preneur, histoire de faire une mise à jour personnelle :)

Il est même très étonnant de voir que Nikon a préféré changer complètement de système, plutôt que de conserver la monture F qui était l'une de ces marques de fabrique.

Il n'y a pas de déclaration officielle de la part de Nikon.

C'est juste une déduction logique de ma part (largement partagée, d'ailleurs, par les autres intervenants, apparemment).

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 19:49:28
Oui mais ton exemple personnel ne peut être représentatif d'une généralité.

Ce fut ma stratégie, en attendant que Nikon sorte un boitier 24x36 accessible. Une fois le D700 acheté, j'ai revendu le 18-70 et, un peu plus tard, le 18-200.

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 19:49:28
Et quitte à changer de système, autant que celui ci soit compatible à 100%, donc accessoires et optiques Z avec boitier Z.

C'est le cas (à l'exception notable des AF(D), pour l'instant), via la FTZ.

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 19:49:28
Pour mon exemple personnel, j'avais vu qu'un boitier Z + 50 et 100 macro, ca chiffrait déjà pas mal, même en me limitant au strict minimum.
Et je n'arrivais même pas à voir le réel intérêt de ce changement de système ... à part vider fortement mon porte monnaie ^^
(sans parler de l'incompatibilité des flashs, accessoires, et autres accus que j'ai déjà en ma possession)

Il n'y a pas d'intérêt général à changer, sauf cas particuliers.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 20:13:28

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:51:40
Il n'y a pas de déclaration officielle de la part de Nikon.
C'est juste une déduction logique de ma part (largement partagée, d'ailleurs, par les autres intervenants, apparemment).

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:51:40Ce fut ma stratégie, en attendant que Nikon sorte un boitier 24x36 accessible.
Une fois le D700 acheté, j'ai revendu le 18-70 et, un peu plus tard, le 18-200.

Voila, TA stratégie.
Pour ma part, j'ai un D700 + poignée avec AFS 60 & 105 macro, un AFD 70-180 macro et un AFD 28-105 (macro).
Les 2 premiers seraient compatibles via bague FTZ, mais les 2 derniers ne le sont plus du tout (car ce sont des AFD)
Et j'ai surtout pleins d'accessoires à côté (flashs, Kit R1C1, bonnettes Nikon, ...) certains passent, d'autres pas ou je ne sais pas.

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:51:40C'est le cas (à l'exception notable des AF(D), pour l'instant), via la FTZ.

Oui j'ai vu la bague, mais le problème, outre l'incompatibilité avec 2 de mes optiques AFD, c'est surtout les accessoires qui posent problème (notamment le Kit R1C1)
Sans parler de devoir racheter des carte mémoire, accus, chargeurs et tous les accessoires qui finissent par chiffrer extrêmement vite.
(même s'il est évident que même si je devais me diriger vers un D800 et +, CF/SD, accus et chargeurs devront être changé)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 20:35:12

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 20:13:28
Voila, TA stratégie.

Tu parlais "Dx", n'est-ce pas ?

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 20:13:28
Pour ma part, j'ai un D700 + poignée avec AFS 60 & 105 macro, un AFD 70-180 macro et un AFD 28-105 (macro).
Les 2 premiers seraient compatibles via bague FTZ, mais les 2 derniers ne le sont plus du tout (car ce sont des AFD)
Et j'ai surtout pleins d'accessoires à côté (flashs, Kit R1C1, bonnettes Nikon, ...) certains passent, d'autres pas ou je ne sais pas.

Je fais partie de ceux qui râlent contre l'incompatibilité partielle des Z avec les AF(D).

Mais quand je le dis ici, certains me traitent de Nikon basher...

Quand j'explique que d'autres fabricants gèrent le même genre de problème avec élégance (Sony, par exemple), il y a en qui me tombent dessus en expliquant que ça n'a aucun intérêt et que ça ne marcherait pas, de toute façon...

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 20:13:28
Oui j'ai vu la bague, mais le problème, outre l'incompatibilité avec 2 de mes optiques AFD, c'est surtout les accessoires qui posent problème (notamment le Kit R1C1)
Sans parler de devoir racheter des carte mémoire, accus, chargeurs et tous les accessoires qui finissent par chiffrer extrêmement vite.
(même s'il est évident que même si je devais me diriger vers un D800 et +, CF/SD, accus et chargeurs devront être changé)

Pour certains accessoires, comme les accus ou les cartes mémoires, c'est un peu inévitable : ceux de mon D700 ne vont pas dans mon D850 non plus...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 20:55:50

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 20:35:12Tu parlais Dx, n'est-ce pas ?

Mais pas que ... les optiques AFD étant toujours en circulation, même s'il est vrai qu'avec le temps qui passe, certaines perdent de leur intérêt.

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 20:35:12Je fais partie de ceux qui râlent contre l'incompatibilité partielle avec les AF(D).
Mais quand je le dis ici, certains me traitent de Nikon basher...

Chacun(e) réfléchit bien souvent par rapport à son parc, en jugeant le pour et le contre (aspect financier et technique).
Mais je ne comprends pas pourquoi Nikon n'a pas conservé la compatibilité de la monture F, si chère à bon nombre de ces clients/utilisateurs.
Cela aurait été bien mieux perçu que de devoir passer par une bague à 200€, ou de constater l'incompatibilité du système AFD ...
Mais le marketing préfère nous faire tout racheter (ou rien du tout ^^) pour faire tourner le business ...

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 20:35:12Pour certains accessoires, comme les accus ou les cartes mémoires, c'est un peu inévitable : ceux de mon D700 ne vont pas dans mon D850 non plus...

Oui c'est ce que je disais entre parenthèse à la fin. (CF => SD, Accu/chargeurs qui changent, etc...)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 17, 2022, 20:57:37

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 20:55:50
Mais je ne comprends pas pourquoi Nikon n'a pas conservé la compatibilité de la monture F, si chère à bon nombre de ces clients/utilisateurs.

Heureusement qu'ils ne l'ont pas fait (c'eut été un total contre-sens technique : diamètre riquiqui et long tirage...) !

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: OldyNikon le Avril 17, 2022, 21:05:18

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 18:56:45
C'est plié depuis quelques temps déjà.

Mmm... pas si sûr.

C'est vrai pour les "impatients" (de voir rapidement un successeur au D850, par exemple). Clairement, tous les moyens sont mis actuellement sur le développement des optiques et boîtiers Z... donc, les nouveautés F, dans l'immédiat, c'est vrai... c'est plié.

Mais...
...quand on voit comment fonctionnent les (bons) objectifs AF-S sur les (bons) boîtiers Z (càd vraiment très bien), il n'y a aucune urgence à "migrer objectifs Z", pour certains d'entre eux, quand on est "équipé F",
...comme un objectif Z ne se montera jamais sur un boîtier F (je ne parle pas de faire de la macro :) ni de la bricole :)),
...quand on sait ô combien sont excellents certains boîtiers F (D8xx, j'ai même gardé le xx=10) :).

...eh bien, on peut penser que conserver, ou même acheter, un (bon) objectif F, c'est loin d'être une ***nerie, et qu'on peut patienter un bon moment avec la monture F.

Et lorsque le marché du ML sera saturé, je veux bien parier qu'on aura un D880 :).

Citation de: Verso92 le Avril 17, 2022, 19:51:40
(...)
Il n'y a pas d'intérêt général à changer, sauf cas particuliers.

Exact.
Bien évidemment... il reste le cas particulier des vieux AF(D). Pour des photos d'action sur boîtier Z on peut craindre que ce soit définitivement cuit. Mais pour des photos macro en map manuelle, n'est-ce pas un avantage? (présence de la bague de diaph)
J'ai un collègue spécialisé macro qui a fait venir un vieux soufflet Nikon du Japon, pour y monter de vieilles optiques monture F (sur l'image ci-dessous, c'est un objectif de microscope, pour d'autres usage, il monte des Ai/AF(D) mais pas de Z :)).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 21:52:15

Complement:
les flashes et les kits série R1 sont compataibles Z.
les déclencheurs type D90 ou F90 également. Simplement pour ceux du F90 ( 10 broches) il n'y a, à ce jour, que le Z9.
On attend l'équivalement en échelle de gamme du D700/D850, le Z8, qui en toute logique devrait avoir aussi le 10 broches.
.
Pour ceux qui utilisent l' AR-10, m^me topo de connexion que 10 broches.
.
Pour les cartes CF, les marques de cartes ont abondonné toute évolution depuis 2012. ( et maintenant ce sont les arrêts de production qui s'annoncent )
.
Optiques AFD: y a une solution ( bagues) via une marque tierce pour conserver l'AF ( voir le fil en question ).
De mémoire: le 28-105 sera ok mais avec les m^ms contraintes et le 70-180, moyen! ( j en ai été resté à un seul exemplaire que nous avons essayé- mais que peut-être entre temps,... ).
.
accus: nouvelles normes en 2011, depuis ça a pas changé.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 22:16:51

Merci pour toutes ces précisions très utiles ;)

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, où est l'intérêt (hors marketing) de refaire une gamme complète plutôt que de continuer à améliorer l'existant ?

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Avril 17, 2022, 22:59:36

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 22:16:51
Merci pour toutes ces précisions très utiles ;)

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, où est l'intérêt (hors marketing) de refaire une gamme complète plutôt que de continuer à améliorer l'existant ?

On peut comprendre que celui qui a péniblement réussi à acquérir au cours du temps une gamme de matériel qui lui convient, soit désappointé de voir la monture évoluer sans une solution de compatibilité absolue. Mais comme son matériel continue à fonctionner et que cette évolution lui permet d'en acquérir encore de l'occasion à un prix plus bas, on peut aussi voir le coté positif de la chose. D'autre par l'incompatibilité dont on peut légitimement se plaindre, n'est pas absolue, mais plutôt limitée.
L'important pour la survie de Nikon est que la majorité des utilisateurs ait compris l'intérêt de changer une monture qui avait, en plus de 50 ans montré ses limites et que l'évolution autorise de meilleures performances pour les nouvelles optiques. Ce qui permet à la marque de continuer à vivre, alors qu'en restant immobile, beaucoup d'acheteurs seraient allés voir ailleurs si l'herbe était plus verte, menant Nikon à la fermeture de cette activité.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Avril 17, 2022, 23:08:30

Citation de: kochka le Avril 17, 2022, 22:59:36Ce qui permet à la marque de continuer à vivre, alors qu'en restant immobile, beaucoup d'acheteurs seraient allés voir ailleurs si l'herbe était plus verte, menant Nikon à la fermeture de cette activité.

Leurs anciens et fidèles clients peuvent aussi aller voir ailleurs, car s'il faut "tout" changer, rien ne dit qu'on va rester dans la même marque ou aller vers une marque concurrente.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Avril 17, 2022, 23:36:42

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 23:08:30
Leurs anciens et fidèles clients peuvent aussi aller voir ailleurs, car s'il faut "tout" changer, rien ne dit qu'on va rester dans la même marque ou aller vers une marque concurrente.

C est le risque.
Canon et Nikon avaient un viviier d utilisateurs et ceux qui voulaient partir chez Sony l ont fait ( si ce n etait pas offert).

Pour revenir à la transition, on pert plus ou moins à chaque passage.
Nikon te permet d avoir d user d optiques AI sur un système Z... et tout le système macro ( sauf flashes dédiés argentique ).
Ce qui a fait les frais, la gamme AFd ( perte d AF ).

Après c est quoi un fidèle client:
Celui qui s est équipé en 1982 et renouvelle son parc aujourd'hui
Ou celui qui a renouvelé au fur à mesure, en subissant des contraintes mais accepté à chaque fois ( sinon il serait parti ailleurs ),
Mais quoi qu il en soit, et dans ces 2 profils: il peut ne pas changer d un seul coup.. et faire progressivement ,
Sans oublier que le marché de l occasion propose des belles optiques AFS â meilleur prix qu avant...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: OldyNikon le Avril 17, 2022, 23:54:22

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 23:08:30
Leurs anciens et fidèles clients peuvent aussi aller voir ailleurs, car s'il faut "tout" changer, (...)

Je viens de voir un D810 nickel 3.000 clics, 1000€ (Camara).

Franchement, quand on a un D700 et ces accessoires, je doute qu'il soit meilleur choix/prix pour faire une "quasi mise à niveau", toute concurrence Canon-Fuji-Leica-Olympus-Sony considérée ("quasi mise à niveau", car c'est sûr, on peut trouver encore meilleur pour beaucoup plus cher... à commencer par un D850).:)

Pour les déçus qui ont de gros moyens, le mieux pour ne pas avoir de regrets, c'est d'aller voir ailleurs...
...Après l'avoir fait (sans être totalement parti, heureusement) :) je suis largement rassuré que mes optiques F et Z vivront plus longtemps que moi au top niveau. :)

[at] Sevgin : pour la macro, les AF-S ne sont pas forcément un avantage...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Avril 18, 2022, 07:42:02

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 22:16:51
Merci pour toutes ces précisions très utiles ;)

Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, où est l'intérêt (hors marketing) de refaire une gamme complète plutôt que de continuer à améliorer l'existant ?

C'est la bonne question qu'il faut se poser.

C'est comme de passer de la voiture essence à l'électrique.

Il y a des raisons, du pour et du contre et les constructeurs ont par intérêt marketing mais aussi technologique décidé pour toi que s'était l'avenir.

ça n'empéchera pas dans 50 ans d'avoir les iréductible (gaulois ?), rouler au super quand 90% des gens seront à l'électrique.

De mon point de vue, mes mirorless sont meilleurs pour ma pratique photographique depuis 2 ans on va dire (il fallait une grosse puce pour que l'image dans le viseur ne saute pas).

Tu va gagner : un boitier plus léger, plus d'info, un plan focal plus près du capteur, ce que tu vois, c'est ce que tu obtiens, la possibilité de voir en noir et blanc, plus de miroirs avec les risques mécanique et le bruit et plus de rideaux.

Et moins y a de matériel inutile et plus solide est le truc.

Le seul truc que tu perds c'est la visée direct en verre mais vu tous les avantages pour moi c'est plié.

Le point qui m'a décidé à changer c'est vraiment de voir selon tes réglages ce que tu enregistres, cela révolutionne tout, tu ne foires casi plus tes réglages.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:04:33

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 22:16:51
Mais ce que je n'arrive pas à comprendre, où est l'intérêt (hors marketing) de refaire une gamme complète plutôt que de continuer à améliorer l'existant ?

Tout simplement parce qu'il y a rupture techno, et que la monture F (apparue en 1959) est devenue un boulet (trop petite, avec un tirage trop long...).

Sigma, pour son passage au mirrorless, a fait un autre choix, par contre (je ne connais pas le diamètre de la monture Sigma, mais elle est beaucoup plus récente que la Nikon F. Par contre, la conservation du tirage fait bizarre pour un mirrorless... ça fait comme une bague FTZ intégrée à demeure !).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:21:22

Continuer à améliorer l'existant aurait donné ça :

(imaginer la FTZ faisant partie du boitier)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Avril 18, 2022, 11:14:27

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:04:33
(...) je ne connais pas le diamètre de la monture Sigma (...)

Autour de 44 mm puisque les objectifs en monture Pentax K peuvent être "plaqués" sur un boîtier Sigma même s'ils ne se montent pas (baïonnette différente).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 11:40:00

Citation de: Mistral75 le Avril 18, 2022, 11:14:27
Autour de 44 mm puisque les objectifs en monture Pentax K peuvent être "plaqués" sur un boîtier Sigma même s'ils ne se montent pas (baïonnette différente).

Identique, à quelques pouillèmes près, à la Nikon F, doc...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Avril 18, 2022, 12:31:10

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:21:22
Continuer à améliorer l'existant aurait donné ça :
(imaginer la FTZ faisant partie du boitier)

J'imaginerai mieux, déjà, avec la FTZ II ;)

Mais il y aurai probablement moins de polémique sur la monture Z si déjà ils n'avaient pas bridé l'utilisation des Ais et s'ils avaient proposé une FTZ pouvant commandé l'AF des AF-D. Quitte à proposer deux versions et que l'on ne dise pas qu'il y a un problème technique car Sony le fait pour ses objectifs sans moteur.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:40:08

Citation de: luistappa le Avril 18, 2022, 12:31:10
Quitte à proposer deux versions et que l'on ne dise pas qu'il y a un problème technique car Sony le fait pour ses objectifs sans moteur.

Oui.

Et ça fonctionne très bien.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Katana le Avril 30, 2022, 00:14:55

Citation de: egtegt² le Avril 11, 2022, 14:16:20
Quand j'ai commencé à travailler il y a une trentaine d'années, IBM était largement leader mondial en informatique et leader dans quasi tous les domaines. Ils ont arrêté de faire des PC, mais également des imprimantes, des disques durs, des processeurs ... en fait ils ne font plus guère que de l'assemblage de composants achetés à l'extérieur alors qu'il y a trente ans ils fabriquaient une grosse partie des composants. Ils sont restés un gros acteur dans le domaine du service informatique mais il ne sont plus qu'un gros acteur, pas les leaders qu'ils étaient.

Ca reste une multinationale mais elle n'est plus que l'ombre de ce qu'elle a été.

Si Nikon suit la même voie, ils finiront par vendre des APN fabriqués par une autre marque et deviendront des colleurs d'étiquettes ;)

IBM a trouvé que la fabrication et vente de matériels informatique ne lui rapportait plus assez. D'ou la vente à Lénovo. Longtemps, cette marque garda le signe distinctif des portable IBM (le mini track ball rouge au milieu du clavier)
En échange, IBM s'est mis à faire du service, visiblement, c'était censé être plus rentable pour eux. Je ne sais pas si cela est le cas.
J'ai travaillé un temps pour une société, créée conjointement par EADS et IBM, et dont le métier était de faire de la gestion de paye, et les activités RH qui tournent autour. Pour le compte d'EADS (Airbus aujourd'hui) mais aussi pour beaucoup d'autres entreprises, pour qui le job, consistait à fournir les structures informatiques ainsi que le support et la maintenance qui vont avec. Les opérations de paye ordinaire étant assurées par le personnel des sociétés clientes, ou par d'autres prestataires.
La société ou je travaillais, a été réintégrée au sein de la direction RH d'EADS, notre passage par le statut de département IBM n'aura duré qu'un an. En fait, notre métier ne l'es intéressait pas, trop peu rentable pour eux. Par contre, ils ont gardé l'essentiel du personnel qui s'occupait de toute la partie structure (le secteur le plus rentable pour eux. Ce que je veux bien croire, parce que d'après les rumeurs internes, ils se gavaient bien sur les versions successives des logiciels qu'ils vendaient et et des prestations complémentaires).
Bref, tout ça pour dire que si IBM ne fait plus de PC, ils ne sont pas morts, bien loin de là.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: AlainNx le Avril 30, 2022, 05:14:10

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 12:40:08
Oui.

Et ça fonctionne très bien.

Nikon le fait : ils appellent la bague « D780 »
C'est un peu cher pour une bague, mais ça marche très bien avec tout les Niknors.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 02, 2022, 09:54:42

Citation de: Verso92 le Avril 18, 2022, 10:21:22Continuer à améliorer l'existant aurait donné ça : (imaginer la FTZ faisant partie du boitier)

Personnellement, j'aurais préféré voir ce type d'intégration avec la monture historique, plutôt qu'une nouvelle monture spécifique.
Ne serait ce que pour se dire que tout est déjà compatible mécaniquement parlant, l'électronique étant un autre sujet.
Mais bon, la stratégie marketing chez Nikon a été de tout refaire à zéro, en toute connaissance de cause.
(j'ai cru comprendre aussi que Canon a eu la même stratégie, avec une nouvelle monture RF et gamme d'objectifs ...)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 02, 2022, 10:03:09

Citation de: M [at] kro le Mai 02, 2022, 09:54:42
Mais bon, la stratégie marketing chez Nikon a été de tout refaire à zéro, en toute connaissance de cause.

Il ne s'agit pas de stratégie marketing... juste du bon sens.

Pourquoi brider définitivement le système pour les (dizaine d')années à venir ?

La compatibilité avec les F est assurée par la FTZ (avec le couac des AF(D), malheureusement...).

Citation de: M [at] kro le Mai 02, 2022, 09:54:42
(j'ai cru comprendre aussi que Canon a eu la même stratégie, avec une nouvelle monture RF et gamme d'objectifs ...)

Oui, logiquement : comme tous les fabricants (sauf Sigma).

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 02, 2022, 11:04:40

Citation de: JmarcS le Avril 18, 2022, 07:42:02
Et moins y a de matériel inutile et plus solide est le truc.

Pipeau du café du commerce.

Il suffit de regarder les annonces de matériel argentique des années 80.
Canon A1, Nikon FE2/FA, Leica R4, ce qui ne fonctionne pas c'est souvent... la cellule ou les cartes électroniques, ce dont les appareils ML ne peuvent pas plus se passer.

Pour la meilleure fiabilité des ML vs. reflex, rendez-vous dans 20 ans, hein... en attendant, rien n'empêche d'y croire si ça vous rassure.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 02, 2022, 11:08:26

Citation de: M [at] kro le Mai 02, 2022, 09:54:42
Personnellement, j'aurais préféré voir ce type d'intégration avec la monture historique, plutôt qu'une nouvelle monture spécifique.

Techniquement ça valait la peine. Les zooms Z ont une meilleure homogénéité et / ou compacité que leurs équivalents F.
Cf 24-120, 14-24, 24-70, 24-200...
Hormis l'aspect financier - pas un détail je le concède - on a clairement gagné au change.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: vernhet le Mai 02, 2022, 11:19:18

Citation de: M [at] kro le Avril 17, 2022, 20:55:50
Chacun(e) réfléchit bien souvent par rapport à son parc, en jugeant le pour et le contre (aspect financier et technique).
Mais je ne comprends pas pourquoi Nikon n'a pas conservé la compatibilité de la monture F, si chère à bon nombre de ces clients/utilisateurs.
Cela aurait été bien mieux perçu que de devoir passer par une bague à 200€, ou de constater l'incompatibilité du système AFD ...
Mais le marketing préfère nous faire tout racheter (ou rien du tout ^^) pour faire tourner le business ...

. je crois que l'élargissement de la monture reposait sur des impératifs techniques et non marketting....

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: benito le Mai 02, 2022, 11:27:01

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 11:19:18
. je crois que l'élargissement de la monture reposait sur des impératifs techniques et non marketting....

effectivement

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 02, 2022, 11:47:26

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2022, 10:03:09
(...)

Oui, logiquement : comme tous les fabricants (sauf Sigma).

Même Sigma est venu à une monture à tirage court pour ses mirrorless (monture Leica L pour les fp et fp L) après avoir un temps conservé la monture Sigma SA (SD Quattro et SD Quattro H).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 02, 2022, 12:38:58

Citation de: vernhet le Mai 02, 2022, 11:19:18
. je crois que l'élargissement de la monture reposait sur des impératifs techniques et non marketting....

Sans doute aussi, vu que Canon semble avoir pris la même direction (monture EF => RF hybride)
Reste à voir si améliorer l'existant n'aurait pas été plus acceptable (pour nous bien sur!) que de repartir de zéro, refaire une gamme d'optiques et accessoires, etc ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 02, 2022, 14:57:20

De toutes façons le tirage n'était pas le même.
Alors monture différente ou pas, on allait vers une refonte de la gamme pour profiter du tirage réduit.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Rami le Mai 02, 2022, 18:18:47

Imaginez les Z avec une :monture F mais un tirage différent : la panique assurée avec des objectifs qui se montent sur tous les boitiers mais ne fonctionnent qu'avec ceux qui ont le bon tirage. Au moins, la monture Z évite ce problème (et les râleries sur ce point sur le forum). ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 02, 2022, 18:25:03

Citation de: M [at] kro le Mai 02, 2022, 12:38:58
Reste à voir si améliorer l'existant n'aurait pas été plus acceptable (pour nous bien sur!) que de repartir de zéro, refaire une gamme d'optiques et accessoires, etc ...

Heureusement qu'ils n'ont pas fait ça !

Je comprends mal ce qui te chagrine (sauf si tu as beaucoup d'AF(D)...).

Là, tu as le meilleur des deux mondes : les F se montent via la FTZ, et Nikon peut enfin sortir des objectifs interdits à la monture F.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 12:34:31

Citation de: Verso92 le Mai 02, 2022, 18:25:03Je comprends mal ce qui te chagrine (sauf si tu as beaucoup d'AF(D)...).

Ce qui me "chagrine" c'est de voir encore une nouvelle gamme d'apn et d'objectifs avec une nouvelle monture ...
Comme on l'a vu avec les Dx, dont tout le monde se fiche à l'heure actuelle, même si c'est un peu différent, il est vrai.
Et la bague FTZ ne fait que compenser un manque, avec quelques inconvénients qui m'embêtent un peu.
Bref, pour l'instant, tant que mon D700 fonctionne, ma "problématique d'achat" ne se pose pas ... il est donc urgent d'attendre :)
(mais je serais bien embêté si cela devait arriver à l'heure actuelle)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2022, 12:39:09

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 12:34:31
Ce qui me "chagrine" c'est de voir encore une nouvelle gamme d'apn et d'objectifs avec une nouvelle monture ...

Encore ?

Un changement de monture en 60 ans...

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 12:34:31
Comme on l'a vu avec les Dx, dont tout le monde se fiche à l'heure actuelle, même si c'est un peu différent, il est vrai.

Il n'y a pas eu de changement de monture avec les Dx (qui restent compatibles avec l'ensemble de la gamme, soit dit en passant : un f/3.5~5.6 18-200VR se monte sur un D850, par exemple).

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 12:34:31
Et la bague FTZ ne fait que compenser un manque, avec quelques inconvénients qui m'embêtent un peu.

La bague FTZ est transparente, sauf avec les AF(D) (le point qui fâche...).

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 12:34:31
Bref, pour l'instant, tant que mon D700 fonctionne, ma "problématique d'achat" ne se pose pas ... il est donc urgent d'attendre :)
(mais je serais bien embêté si cela devait arriver à l'heure actuelle)

A vrai dire, sauf exception, personne n'a de "problématique d'achat" pour faire des photos... ;-)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 12:46:42

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2022, 12:39:09
Encore ? Un changement de monture en 60 ans...
Il n'y a pas eu de changement de monture avec les Dx (qui restent compatibles avec l'ensemble de la gamme, soit dit en passant : un f/3.5~5.6 18-200VR se monte sur un D850, par exemple).
La bague FTZ est transparente, sauf avec les AF(D) (le point qui fâche...).

Mea culpa, c'est vrai qu'il n'y a pas eu de changement de monture avec les Dx, j'ai tout mélangé ;)
Mais commercialement, c'était plutôt pour te faire tout changer si tu choisissais le dernier numérique.
Bon après, à leur décharge, les premiers capteurs (à partir du D1) ont été Dx, et le 24x36 est arrivé bien plus tard.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2022, 12:52:57

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 12:46:42
Mais commercialement, c'était plutôt pour te faire tout changer si tu choisissais le dernier numérique.
Bon après, à leur décharge, les premiers capteurs (à partir du D1) ont été Dx, et le 24x36 est arrivé bien plus tard.

En fait, au début du numérique, on ne savait pas faire de capteur 24x36, tout simplement (ou alors, à des prix exorbitants).

C'est pour cette raison que le format "APS-C" a été choisi pour le D1 (genre compromis le plus raisonnable, pas pour embêter le client). Et nikon n'a pas changé le tirage, qui devenait alors inutilement long pour ce format plus petit, pour garder la compatibilité avec le reste du parc.

D'ailleurs, avant le D1, il y a eu le E2 (en collaboration avec Fuji), entre autres : capteur 2/3" (environ 4,6 x 6,2 mm), avec optique de rattrapage !

https://www.lesnumeriques.com/photo/retro-photo-nikon-e2-pu114737.html

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 13:00:38

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2022, 12:39:09A vrai dire, sauf exceptionBah, personne n'a de "problématique d'achat" pour faire des photos... ;-)

Bah dans problématique d'achat, il y a la notion de prix aussi.
Et je me dis que si je n'avais plus mon D700 pour x ou y raison, je serais bien emmerdé à savoir quoi choisir.

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2022, 12:52:57
En fait, non : au début du numérique, on ne savait pas faire de capteur 24x36, tout simplement (ou alors, à des prix exorbitants).
C'est pour cette raison que le format "APS-C" a été choisi pour le D1 (genre compromis le plus raisonnable).
Et nikon n'a pas changé le tirage, qui devenait alors inutilement long pour ce format plus petit, pour garder la compatibilité avec le reste du parc.

Oui bien sur, mais c'était résumer et ne pas entrer dans les détails non plus ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2022, 13:02:32

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 13:00:38
Bah dans problématique d'achat, il y a la notion de prix aussi.
Et je me dis que si je n'avais plus mon D700 pour x ou y raison, je serais bien emmerdé à savoir quoi choisir.

Là, c'est pas compliqué : D850.

(à part si tu es un inconditionnel du flash intégré, un fossé avec le D700, à tous points de vue !)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 13:05:56

Pratique le flash intégré, effectivement (souvent utilisé avec un diffuseur et/ou pour déclencher les flashs du kit R1)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2022, 13:06:40

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 13:05:56
Pratique le flash intégré, effectivement (souvent utilisé avec un diffuseur et/ou pour déclencher les flashs du kit R1)

D810 d'occasion, alors.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 13:26:17

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2022, 13:06:40
D810 d'occasion, alors.

Merci Verso :)

Effectivement, environ 1000€ (cote CI) ca pourrait être le meilleur choix à l'heure actuelle. En plus, il peut lire/enregistrer sur cartes CF.
Et les batteries EN-EL15 semble encore pouvoir se trouver https://www.digit-photo.com/Batteries-Accus-aFA0043/En-el15/

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 03, 2022, 13:33:12

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 13:26:17
Merci Verso :)

Effectivement, environ 1000€ (cote CI) ca pourrait être le meilleur choix à l'heure actuelle. En plus, il peut lire/enregistrer sur cartes CF.
Et les batteries EN-EL15 semble encore pouvoir se trouver https://www.digit-photo.com/Batteries-Accus-aFA0043/En-el15/

Tu dois pouvoir mettre les EN-EL15 actuelles (b, c) dans un D810, non?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 13:40:52

Citation de: 55micro le Mai 03, 2022, 13:33:12Tu dois pouvoir mettre les EN-EL15 actuelles (b, c) dans un D810, non?

A priori c'est écrit sur l'accu Nikon sur le lien de digit photo "NIKON BATTERIE LI-ION EN-EL15C"
"Cet accumulateur est compatible avec tout appareil photo Nikon compatible avec les accumulateurs de type EN-EL15"

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 03, 2022, 13:55:32

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 13:00:38
Bah dans problématique d'achat, il y a la notion de prix aussi.
Et je me dis que si je n'avais plus mon D700 pour x ou y raison, je serais bien emmerdé à savoir quoi choisir.
Oui bien sur, mais c'était résumer et ne pas entrer dans les détails non plus ...

C'est bien possible, mais tant que l'on est pas coincé pour payer, il ne reste que l'embarras du choix.
Ce qui pourrait être bien pire ;)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 03, 2022, 13:56:41

Citation de: Verso92 le Mai 03, 2022, 13:06:40
D810 d'occasion, alors.

C'est effectivement un bon plan.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 14:05:22

Citation de: kochka le Mai 03, 2022, 13:55:32C'est bien possible, mais tant que l'on est pas coincé pour payer, il ne reste que l'embarras du choix.
Ce qui pourrait être bien pire ;)

Payer un peu oui, payer cher non. Pas vraiment envi de devoir dépenser 3K€+ juste parce que je devrais changer de boitier.
J'ai même vu des D700 à 500 € en occasion ... là ca serait déjà + en adéquation avec ma volonté de payer le moins cher possible.
(d'autres dépenses/centres d'intérêts sont passés par là, la photo passant derrière dorénavant)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: egtegt² le Mai 03, 2022, 14:32:03

Il y en a d'autres : D610, D750 ... Perso je trouve que payer 500 € pour un D700 est exorbitant quand tu sais qu'on trouve des D750 à 600 ou 700 €.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 03, 2022, 14:34:23

Citation de: egtegt² le Mai 03, 2022, 14:32:03
Il y en a d'autres : D610, D750 ... Perso je trouve que payer 500 € pour un D700 est exorbitant quand tu sais qu'on trouve des D750 à 600 ou 700 €.

Même avis !

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 03, 2022, 14:40:21

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 13:40:52
A priori c'est écrit sur l'accu Nikon sur le lien de digit photo "NIKON BATTERIE LI-ION EN-EL15C"
"Cet accumulateur est compatible avec tout appareil photo Nikon compatible avec les accumulateurs de type EN-EL15"

Ben oui ce n'est pas étonnant qu'on en trouve encore... ce sont aussi celles des Z6/Z7

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 14:45:21

Citation de: egtegt² le Mai 03, 2022, 14:32:03Il y en a d'autres : D610, D750 ...
Perso je trouve que payer 500 € pour un D700 est exorbitant quand tu sais qu'on trouve des D750 à 600 ou 700 €.

A voir si cela correspond avec mon "cahier des charges" (pas encore bien défini par écrit à ce jour)
Effectivement, le D750 serait pas si mal (théoriquement) même s'il n'utilise que des SD card.

Citation de: 55micro le Mai 03, 2022, 14:40:21Ben oui ce n'est pas étonnant qu'on en trouve encore... ce sont aussi celles des Z6/Z7

Bah j'ai juste répondu à la question ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 15:02:32

Pour revenir au sujet initial :)

CitationLa volonté de "soigner les fans", notamment en développant les apps et l'usage du cloud.

Je me demande bien ce que peut proposer Nikon sur ces sujets ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Mai 03, 2022, 15:40:21

En plus rare le D780, le reflex qui a bouffé un hybride ! ;D

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 03, 2022, 17:29:28

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 14:05:22
Payer un peu oui, payer cher non. Pas vraiment envi de devoir dépenser 3K€+ juste parce que je devrais changer de boitier.
J'ai même vu des D700 à 500 € en occasion ... là ca serait déjà + en adéquation avec ma volonté de payer le moins cher possible.
(d'autres dépenses/centres d'intérêts sont passés par là, la photo passant derrière dorénavant)

Pas de soucis sur ce point. Chacun gère ses priorités comme il l'entend.
Dans ces conditions, il reste alors le 810, qui ne démérite pas.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 03, 2022, 18:46:48

Citation de: jdm le Mai 03, 2022, 15:40:21En plus rare le D780, le reflex qui a bouffé un hybride ! ;D

Il a l'air quasi identique au D750, mais sensiblement plus cher (normal, vu qu'il est plus récent aussi)
Mais je trouve que les D8xx sont plus proches de l'ergonomie de mes anciens F100/D700 qu'un D7xx qui se rapproche + du F80/D80.

D'ailleurs, sur le choix d'un boitier Z, on m'a avancé l'avantage du poids ...
Sauf que la bague FTZ ajoute 125g, ce qui amène au même poids qu'un D750 par ex.
(si j'ai bien vu pour un Z6II vs D750 : 615g + 125g vs 750g)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 03, 2022, 19:11:05

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 18:46:48
Il a l'air quasi identique au D750, mais sensiblement plus cher (normal, vu qu'il est plus récent aussi)

Il n'est pas vraiment plus cher (enfin, je crois... il faudrait comparer les tarifs à leur mise sur le marché).

C'est juste que le D750 est soldé grave (quand on le trouve encore)...

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 18:46:48
Mais je trouve que les D8xx sont plus proches de l'ergonomie de mes anciens F100/D700 qu'un D7xx qui se rapproche + du F80/D80.

La philosophie & l'ergonomie des D8x0 est effectivement la même que celle du D700 ou du F100/F5.

Nikon a semé le doute avec la numérotation D750 (alors qu'il n'y avait aucune filiation avec le D700).

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 18:46:48
D'ailleurs, sur le choix d'un boitier Z, on m'a avancé l'avantage du poids ...
Sauf que la bague FTZ ajoute 125g, ce qui amène au même poids qu'un D750 par ex.
(si j'ai bien vu pour un Z6II vs D750 : 615g + 125g vs 750g)

La comparaison est faite entre systèmes reflex et mirrorless.

(et puis, mais comme ça, comme de nombreux objectifs Z sont plus lourds que leurs homologues F, ben...)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: vernhet le Mai 03, 2022, 19:22:51

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 14:45:21
A voir si cela correspond avec mon "cahier des charges" (pas encore bien défini par écrit à ce jour)
Effectivement, le D750 serait pas si mal (théoriquement) même s'il n'utilise que des SD card.

Bah j'ai juste répondu à la question ...

les cartes, c'est un non sujet. Les SD que mange le d750 coûtent peanut désormais...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: vernhet le Mai 03, 2022, 19:30:10

Citation de: M [at] kro le Mai 03, 2022, 18:46:48
Il a l'air quasi identique au D750, mais sensiblement plus cher (normal, vu qu'il est plus récent aussi)
Mais je trouve que les D8xx sont plus proches de l'ergonomie de mes anciens F100/D700 qu'un D7xx qui se rapproche + du F80/D80.

D'ailleurs, sur le choix d'un boitier Z, on m'a avancé l'avantage du poids ...
Sauf que la bague FTZ ajoute 125g, ce qui amène au même poids qu'un D750 par ex.
(si j'ai bien vu pour un Z6II vs D750 : 615g + 125g vs 750g)

pour ton D700, j'ai retrouvé 2 cartes CF au fond de mon armoire. J'ai plus aucun boîtier qui mange ça. Si tu me donnes ton adresse, je te les mets au courrier.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: egtegt² le Mai 03, 2022, 22:24:10

Citation de: vernhet le Mai 03, 2022, 19:22:51
les cartes, c'est un non sujet. Les SD que mange le d750 coûtent peanut désormais...

Et l'avantage c'est qu'on peut en mettre deux en copie donc la fiabilité est au moins aussi bonne que les CF. Pour l'ergonomie je ne peux pas dire, je suis passé du D90 au D750, je sais juste que j'adore mon D750 :)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 04, 2022, 05:18:45

Citation de: vernhet le Mai 03, 2022, 19:30:10
pour ton D700, j'ai retrouvé 2 cartes CF au fond de mon armoire. J'ai plus aucun boîtier qui mange ça. Si tu me donnes ton adresse, je te les mets au courrier.

Merci Francis pour ton offre, mais j'en ai aussi pleins qui trainent (j'ai des Sandisk en 2, 4 et 8 Go et même des vieilles Lexar 512 Mo) :)

Citation de: egtegt² le Mai 03, 2022, 22:24:10Pour l'ergonomie je ne peux pas dire, je suis passé du D90 au D750, je sais juste que j'adore mon D750 :)

L'ergonomie est bonne dans les séries, après ce sont les goûts et les couleurs (idem pour les boitiers monobloc, on aime ou on déteste)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 04, 2022, 05:24:01

Pour en revenir au sujet initial

Donc développement du système Z jusqu'au début 2025, et à priori rien côté F (D790, D860 ...), dommage ...

J'aurais bien vu un D8x0 avec une conception plus compacte, capteur plus petit et surtout moins cher.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2022, 06:57:09

Citation de: M [at] kro le Mai 04, 2022, 05:24:01
Donc développement du système Z jusqu'au début 2025, et à priori rien côté F (D790, D860 ...), dommage ...

Le D780 est récent et up to date... pourquoi vouloir un D790 ?

J'aurais bien aimé un D880, mais juste pour avoir un AF plus performant en live view...

Citation de: M [at] kro le Mai 04, 2022, 05:24:01
J'aurais bien vu un D8x0 avec une conception plus compacte, capteur plus petit et surtout moins cher.

Ça irait complètement à l'encontre de la philosophie de cette gamme de boitier...

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Mai 04, 2022, 11:28:28

Citation de: vernhet le Mai 03, 2022, 19:22:51
les cartes, c'est un non sujet. Les SD que mange le d750 coûtent peanut désormais...

Clairement on peut se faire plaisir avec les SD ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 04, 2022, 13:09:21

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2022, 06:57:09Ça irait complètement à l'encontre de la philosophie de cette gamme de boitier...

En disant "capteur plus petit" je ne pense pas à sa taille, mais à son nombre de pixels, chacun ayant pu interpréter cela différemment.
Mais effectivement, les gammes sont assez proches, dès lors qu'on mélange les 2, ca change un peu la philosophie pour chaque gamme.
Cependant, cela permettrait d'avoir un compromis, même si cela réduirait notre choix, à l'heure actuelle, il vaut mieux simplifier plutôt que de multiplier.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2022, 13:49:38

Citation de: M [at] kro le Mai 04, 2022, 13:09:21
En disant "capteur plus petit" je ne pense pas à sa taille, mais à son nombre de pixels, chacun ayant pu interpréter cela différemment.

Entre 45 et 60 MPixels, ce serait idéal.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 04, 2022, 13:52:05

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2022, 13:49:38
Entre 45 et 60 MPixels, ce serait idéal.

J'ai dit plus "petit" ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2022, 13:53:05

Citation de: M [at] kro le Mai 04, 2022, 13:52:05
J'ai dit plus "petit" ;)

Quel intérêt ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 04, 2022, 14:06:40

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2022, 13:53:05
Quel intérêt ?

Compromis, réduire les coûts de prod, prix à la vente ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2022, 17:46:58

Citation de: M [at] kro le Mai 04, 2022, 14:06:40
Compromis, réduire les coûts de prod, prix à la vente ...

Tu connais les prix des capteurs 24x36 12, 24, 45 ou 60 MPixels ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 04, 2022, 19:04:34

Surtout s'il faut en faire en petites quantités.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2022, 19:41:24

De toute façon, il est impensable qu'un éventuel successeur du D850 sorte avec moins de 45 MPixels.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 04, 2022, 20:55:31

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2022, 17:46:58Tu connais les prix des capteurs 24x36 12, 24, 45 ou 60 MPixels ?

Vu qu'on est bcp dans les suppositions, je suppose qu'un 24M pixels d'un D780 coute moins cher qu'un 45 Mpixels d'un D850 ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 04, 2022, 20:58:00

Citation de: M [at] kro le Mai 04, 2022, 20:55:31
Vu qu'on est bcp dans les suppositions, je suppose qu'un 24M pixels d'un D780 coute moins cher qu'un 45 Mpixels d'un D850 ...

Aucune idée (si ça se trouve, c'est l'inverse : le capteur du D780 est plus récent et plus sophistiqué que celui du D850...).

De toute façon, il ne faut pas se compliquer la vie : si on veut un boitier de 24 MPixels à un prix raisonnable, c'est le D780 qu'il faut prendre.

Un boitier haut de gamme comme le D8x0 sera forcément proposé à un tarif plus élitiste...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Mai 04, 2022, 21:33:46

D'autant plus raisonnable que le grip est super économique ...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: agl33 le Mai 05, 2022, 08:54:11

Citation de: Verso92 le Mai 04, 2022, 19:41:24
De toute façon, il est impensable qu'un éventuel successeur du D850 sorte avec moins de 45 MPixels.

Sources ?

;-)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 05, 2022, 08:55:16

Citation de: jdm le Mai 04, 2022, 21:33:46
D'autant plus raisonnable que le grip est super économique ...

;-)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 05, 2022, 09:27:40

Je pensais que le D850 serait le dernier D.

Vous croyez vraiment que Nikon va continuer la game avec de nouveaux produits ?

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: bonam le Mai 05, 2022, 11:11:09

Citation de: agl33 le Mai 05, 2022, 08:54:11
Sources ?

;-)

Duvel! ;D

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: egtegt² le Mai 05, 2022, 11:24:25

Citation de: JmarcS le Mai 05, 2022, 09:27:40
Je pensais que le D850 serait le dernier D.

Vous croyez vraiment que Nikon va continuer la game avec de nouveaux produits ?

J'y crois de moins en moins. Il suffit de regarder les sorties, le D780 est le dernier réflex et il date de début 2020.

le D850 est sorti en 2017 et le D810 en 2014, logiquement on aurait dû avoir son successeur vers 2020. Là ça fait quand même 2 ans de retard donc à mon avis le D880 sera un Z880.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 05, 2022, 13:33:20

Citation de: egtegt² le Mai 05, 2022, 11:24:25
J'y crois de moins en moins. Il suffit de regarder les sorties, le D780 est le dernier réflex et il date de début 2020.

Presque! ;)

D6 sortie en Mai 2020!

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: cali31 le Mai 05, 2022, 13:36:15

Citation de: JmarcS le Mai 05, 2022, 09:27:40
Je pensais que le D850 serait le dernier D.

Vous croyez vraiment que Nikon va continuer la game avec de nouveaux produits ?

Perso, je pense que Nikon ne sortira plus de reflex... C'est terminé !
Il vont tout mettre sur les hybrides.... Après je ne suis sans doute pas une source fiable ! >:D

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: al646 le Mai 05, 2022, 13:51:06

Tu n'es pas le seul à le penser ;)
Reste à voir si (ou quand) les obtus mécaniques vont disparaitre sur les hybrides >:D

Citation de: cali31 le Mai 05, 2022, 13:36:15
Perso, je pense que Nikon ne sortira plus de reflex... C'est terminé !
Il vont tout mettre sur les hybrides.... Après je ne suis sans doute pas une source fiable ! >:D

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Mai 05, 2022, 14:35:37

Citation de: al646 le Mai 05, 2022, 13:51:06
Tu n'es pas le seul à le penser ;)
Reste à voir si (ou quand) les obtus mécaniques vont disparaitre sur les hybrides >:D

C'est juste certains.

RIP reflex et obtus ⚰️

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: egtegt² le Mai 05, 2022, 14:43:25

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 05, 2022, 13:33:20
Presque! ;)

D6 sortie en Mai 2020!

J'étais tellement persuadé qu'il était sorti avant que je n'ai pas vérifié ! Merci de la précision ;)

Par contre c'est parlant : 5 mois entre le D780 et le D6, et plus rien depuis deux ans.

Le seul espoir c'est que ce décalage soit dû au COVID.

C'est pas que je tienne tellement à un D880, c'est surtout que s'il sort, le D850 va baisser en occase et je pourrai m'en offrir un ;D Là il va devenir collector :-[

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 05, 2022, 18:37:46

S'il existe une demande solvable.
Là est la question.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Mai 05, 2022, 19:02:00

Pas certain du tout qu'une commande institutionnelle leur permette de refaire le coup du F6...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 05, 2022, 21:45:44

Le F6 beaucoup souffert du D2x.
J'ai revendu le mien dès que j'ai réalisé qu'après avoir emmené les deux en voyages, le F6 me servait uniquement de porte 14mm et n'avait pas fini sa bobine, en deux semaines de circuit

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 09:45:46

Citation de: cali31 le Mai 05, 2022, 13:36:15
Perso, je pense que Nikon ne sortira plus de reflex... C'est terminé !
Il vont tout mettre sur les hybrides.... Après je ne suis sans doute pas une source fiable ! >:D

Disons que nous sommes en pleine transition, qui semble, à long terme, s'orienter uniquement vers les solutions hybrides.
Mais j'espère que Nikon souhaite conserver son "ancienne" clientèle en continuant à sortir des boitiers reflex à moindre fréquence/quantité.
Ce qui permettrait de conserver la clientèle qui ne prévoit pas de changer mais aussi de conquérir une nouvelle clientèle avec les hybrides.
Bien qu'avoir 2 systèmes différents doit être assez lourd en terme d'industrie ... donc financièrement parlant aussi.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 10:01:23

Une technologie nouvelle tue toujours les anciennes.

C'est sans espoir.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: cali31 le Mai 06, 2022, 10:57:57

Citation de: M [at] kro le Mai 06, 2022, 09:45:46
Disons que nous sommes en pleine transition, qui semble, à long terme, s'orienter uniquement vers les solutions hybrides.
Mais j'espère que Nikon souhaite conserver son "ancienne" clientèle en continuant à sortir des boitiers reflex à moindre fréquence/quantité.
Ce qui permettrait de conserver la clientèle qui ne prévoit pas de changer mais aussi de conquérir une nouvelle clientèle avec les hybrides.
Bien qu'avoir 2 systèmes différents doit être assez lourd en terme d'industrie ... donc financièrement parlant aussi.

Et "l'ancienne clientèle" qui veut acheter un boitier reflex ira où ? Parce que la situation est la même chez Canon... Fini les reflex ! ;)
Reste peut être Pentax ?

Si tu veux changer de reflex, je te conseille de te trouver un D810 ou D850 d'occasion... Tu auras un super boitier et tu te régaleras pendant de nombreuses années... :)

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 12:29:52

Citation de: cali31 le Mai 06, 2022, 10:57:57
Et "l'ancienne clientèle" qui veut acheter un boitier reflex ira où ? Parce que la situation est la même chez Canon... Fini les reflex ! ;)
Reste peut être Pentax ?

Si tu veux changer de reflex, je te conseille de te trouver un D810 ou D850 d'occasion... Tu auras un super boitier et tu te régaleras pendant de nombreuses années... :)

Et tu achèteras pleins d'objectifs à monture F pas native avec les Z : un non sens pour moi faut passer aux Z.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 12:48:32

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 12:29:52Et tu achèteras pleins d'objectifs à monture F pas native avec les Z : un non sens pour moi faut passer aux Z.

Faut passer aux Z, si tu peux financièrement, si tu veux changer, si tu y trouves ton compte dans l'histoire.
Or tout est loin d'exister en Z, ou bien à des tarifs assez élevés, sans pour autant savoir si cela va réellement durer dans le temps ...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 06, 2022, 12:52:18

Il faut se faire une raison, il n'y aura plus d'évolutions techniques sensibles sur les boitiers en monture F.
Il y aura peut-être quelques adaptations de capteurs nouveaux aux boitiers actuels, dans le meilleur des cas?
Ce qui laisse une dizaine d'années pour engraisser la CB , tout en faisant de très bonnes photos avec un 750 ou un 850 pour lesquels nous nous serions damnés il y a 10 ans.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 13:01:19

Ou bien d'arrêter la photo au profit ... du matos vidéo, des smartphones + "évolués", etc ...

Les frontières entre les uns et les autres se resserrant de + en +, rien ne dit que l'hybride photo restera dans le temps ...

(voir finira par se flinguer de lui même, comme on peut déjà le voir maintenant, en allant sur le terrain de la vidéo)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 13:05:46

Citation de: cali31 le Mai 06, 2022, 10:57:57
Et "l'ancienne clientèle" qui veut acheter un boitier reflex ira où ? Parce que la situation est la même chez Canon... Fini les reflex ! ;)
Reste peut être Pentax ?

Ce qui est drôle c'est que j'aimerais un ensemble photo plus léger ... alors que je regardais le système Pentax 645 D ou Z l'autre jour ^^

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: jdm le Mai 06, 2022, 13:20:09

Pour les objos, celui qui utilise des nikkor non compatibles avec la bague FTZ n'aura aucun regret à switcher, il ne sera pas plus mal servi ailleurs ...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: vernhet le Mai 06, 2022, 13:25:01

Citation de: M [at] kro le Mai 06, 2022, 12:48:32
Faut passer aux Z, si tu peux financièrement, si tu veux changer, si tu y trouves ton compte dans l'histoire.
Or tout est loin d'exister en Z, ou bien à des tarifs assez élevés, sans pour autant savoir si cela va réellement durer dans le temps ...

Tu opères dans un domaine photographique dans lequel le bénéfice de l'hybride reste marginal: j'envie ta situation qui te permet de trouver en occasion à très bon compte une foultitude de matériels de la gamme réflex pour lesquels t'aurais dû vendre un rein il y a pas si longtemps.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 13:28:48

Je répondais juste à la question quel conseil pour un nouveau venu avec budget limité (j'ai connu ça y a 20 ans).

Moi je dirais que les objectifs sont plus importants que les boitiers (durent plus longtemps).

Avec petit budget je prends Z6 ou Z7 d'occas et un 50 1,8 pour commençer.

Avec le temps et selon les rentrées d'argent : un 35 ou 24/28mm selon les goûts et un 105 mm en Z (portrait/macro)

Si t'es sportif/animalier le 100/400.

Si tu kif le studio le 50 1,2.

Puis tu upgrades ton boitier et là : tu as la bonne technologie et les objectifs qui seront utilisés dans les 15 prochaines années.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: al646 le Mai 06, 2022, 13:56:52

Même s'il reste un petit marché pour les reflex, il n'y a aucun intérêt à continuer à produire du matériel pour alimenter ce marché et ce pour aucun grand constructeur. Sony a montré la voie et Canon a déjà officiellement annoncé la fin de production d'objectif EF et de reflex: c'est une décision réfléchie (à moins qu'il soient vraiment cons chez les rouges)
Nikon pourrait penser à conserver ce créneau, ils seraient les seuls, mais cela aurait de nombreux inconvénients pour eux:
- maintenir une chaine de production pour objectifs F et reflex, maintenir un stock de pièces et assurer le SAV, tout cela pour un marché en très forte contraction
- freiner les ventes d'hybrides et d'objectifs Z, or ces ventes sont bien plus lucratives que les ventes de matériel F
- entretenir le marché de l'occaz du matos F
Cela me rappelle le passage du vinyl au CD, il restera un micro marché pour les reflex à miroir, mais ce sera principalement de l'occaz (comme pour les vinyls) et cela ne concernera que quelques nostalgiques, mais pas les pros, ni la majorité des acheteurs que ce soit en entrée de gamme ou haut de gamme.
Certains auront un avis différent, je le respecte et suis prêt à écouter leurs arguments ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 14:00:25

Citation de: al646 le Mai 06, 2022, 13:56:52
Cela me rappelle le passage du vinyl au CD, il restera un micro marché pour les reflex à miroir, mais ce sera principalement de l'occaz (comme pour les vinyls) et cela ne concernera que quelques nostalgiques, mais pas les pros, ni la majorité des acheteurs que ce soit en entrée de gamme ou haut de gamme.

Particulièrement mal choisi, l'exemple... ;-)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: cali31 le Mai 06, 2022, 14:14:11

Il est clair que le passage à l'hybride coute une blinde !! On peut amortir le coût en continuant d'utiliser ses anciens objectifs avec la bague FTZ...

Moi j'ai fait la totale d'un coup ! Z7II + 24-70 f4 + ftz (bref le kit) et le 14-30 f4. Ca fait mal au portefeuille ! Mais je pense que c'était le bon moment. Je me suis dit qu'il fallait y aller tant que le D850 "valait quelque chose en occasion"... Me reste le 16-35 f4 à vendre... Et plus tard que le Z 70-200 f4 sera sortit je vendrais le F 70-200 f4 et la bague FTZ...

L'avenir nous dira si j'ai raison ou pas... :angel: >:D

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 14:22:50

Citation de: vernhet le Mai 06, 2022, 13:25:01Tu opères dans un domaine photographique dans lequel le bénéfice de l'hybride reste marginal:
j'envie ta situation qui te permet de trouver en occasion à très bon compte une foultitude de matériels de la gamme réflex pour lesquels t'aurais dû vendre un rein il y a pas si longtemps.

Je pense aussi que tu envierais bcp moins le compte en banque d'un spécialiste de macrophotographie qui veut vivre de sa passion :D (ce qui n'est pas mon cas)

Même si je l'ai côtoyé en tant qu'amateur de musique de "chevelus", j'en ai vu bon nombre se planter, ou (sur)vivre de 3 fois rien de leur production photo.
Mais j'ai arrêté pour cause de frais trop important, et que ca me rapportait rien du tout, juste avant l'explosion du numérique avec sa pléthore d'amateurs voulant en vivre.
(et pour certains, qui semblaient être prêt à tout pour espérer faire "leur trou" dans ce monde merveilleux de l'industrie musicale)

Et franchement, je ne regrette absolument pas d'avoir arrêter, et d'avoir repris mes activités précédentes (amateur de macro et "science")

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 14:36:16

Citation de: al646 le Mai 06, 2022, 13:56:52Certains auront un avis différent, je le respecte et suis prêt à écouter leurs arguments ;)

C'est ce que je disais, avoir 2 systèmes (pas incompatibles au demeurant) n'est pas forcément viables à long terme, industriellement et financièrement parlant.
Mais les hybrides auront aussi bcp à faire face à la concurrence ... avec les smartphones and cie, qui eux aussi évolue à vitesse grand V.

Si on regarde un peu en arrière, avant, le grand public achetait des compacts, qui étaient la cible de ce type d'appareil, facile à utiliser, compact, etc ...
Aujourd'hui, les smartphones ont fortement diminué en prix, ont bien évolué sur l'aspect photo, et ont remplacé les appareils destiné au grand public.
Donc les hybrides "reflex", qui démarrent au même au prix qu'un Iphone dernier cri, n'intéresseront que les amateurs de photo et bcp moins le grand public.
Et au delà de 2K€ l'appareil, sans les objectifs et autres accessoires, tu t'adresses à une population encore plus restreinte.
Sauf qu'il me semblait que l'industrie de la photo misait bcp sur les ventes au grand public pour financer le mid/haut de gamme.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 15:15:56

Citation de: M [at] kro le Mai 06, 2022, 14:36:16
Sauf qu'il me semblait que l'industrie de la photo misait bcp sur les ventes au grand public pour financer le mid/haut de gamme.

C'est effectivement le problème : le secteur des compacts, sauf (très) haut de gamme, a été phagocyté par les SP.

Ne restent plus, d'intéressants photographiquement parlant (pour se démarquer franchement des SP), que les systèmes à objectifs interchangeables à "grand" capteur. Clientèle plus restreinte, donc prix en hausse --> d'où l'intérêt de gagner sur les coûts, en poussant le mirrorless.

En plus, aujourd'hui, le reflex et sa visée optique peut faire ringard auprès d'une population plus jeune, habituée aux écrans et ayant besoin d'automatismes à tous les étages pour l'assister...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 06, 2022, 16:42:57

Citation de: al646 le Mai 06, 2022, 13:56:52
or ces ventes sont bien plus lucratives que les ventes de matériel F

Alors ça, on n'en sait rien du tout.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 06, 2022, 16:48:13

Citation de: 55micro le Mai 06, 2022, 16:42:57
Alors ça, on n'en sait rien du tout.

Je crois que les résultats financiers montrent que la marge brute ramenée aux nombres d'unités vendues à fortement progressé chez Nikon ces dernières années.

Peut-être les économistes du forum (s'il en reste) nous ferons un topo à ce sujet.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: al646 le Mai 06, 2022, 17:06:44

Pour les hybrides, on supprime les coûts du miroir (et même de l'obtu pour le petit dernier) et les prix des optiques Z sont plus musclés que leur équivalent F... il est donc relativement probable que le Z soit plus lucratif que le F, bien que cela reste une supposition ;)

Citation de: 55micro le Mai 06, 2022, 16:42:57
Alors ça, on n'en sait rien du tout.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 17:11:43

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2022, 15:15:56
En plus, aujourd'hui, le reflex et sa visée optique peut faire ringard auprès d'une population plus jeune, habituée aux écrans et ayant besoin d'automatismes à tous les étages pour l'assister...

Vision limitée de l'intérêt de la visée Evf : faut pas prendre les jeunes (ou moins jeune) pour des navets.

Il y a des arguments pour dire qu'on préfère l'evf à la visée reflexe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 06, 2022, 17:52:32

Citation de: al646 le Mai 06, 2022, 17:06:44
Pour les hybrides, on supprime les coûts du miroir (et même de l'obtu pour le petit dernier) et les prix des optiques Z sont plus musclés que leur équivalent F... il est donc relativement probable que le Z soit plus lucratif que le F, bien que cela reste une supposition ;)

En m^me temps, ce sont des lentilles plus larges, des 9 lamelles etc....
Bref la comparaison n'est pas toujours évidente, car dans la marge brute, il y a probablement un cout pour la R&D du produit ou du futur produit,
sans oublier le 20-80, des produits en "appel" ou "welcomer".
Et que valider en qualité un sous-traitant aussi con coût qui pourra être plus important qu'une autre piéce quasi identique mais d'un autre article.
.
De plus par le passé, on a vu que le volume des debuts de gamme permettait de" tenir " les prix du haut de gamme.
Entre temps, un marché en décroissance, un covid, les télephones portables ont changé la donne..
.
Les "1er prix" s'en vont, le panier moyen augmente, le produit devient à valeur ajouté etc....
.
Bref, il faut être champion, si on n'est pas dedans, pour connaitre le prix de revient de telle chose et/ou sa rentabilité. Et pour cette derniere, tout dépend aussi la volonté du fabricant où il met la priorité:
-bouffer des parts de marché?
-se positionner?
-construire une piscine au PDG?
;)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 06, 2022, 18:01:57

Citation de: M [at] kro le Mai 06, 2022, 13:01:19
Ou bien d'arrêter la photo au profit ... du matos vidéo, des smartphones + "évolués", etc ...

Les frontières entre les uns et les autres se resserrant de + en +, rien ne dit que l'hybride photo restera dans le temps ...

(voir finira par se flinguer de lui même, comme on peut déjà le voir maintenant, en allant sur le terrain de la vidéo)

Lorsque ma dernière caméra est tombée en panne, je suis passé à l'hybride.
Ensuite, et c'est le sort de beaucoup de nos passions, l'intérêt de la découverte diminue avec le temps, au profit d'autres sujets.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 18:29:35

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 17:11:43
Vision limitée de l'intérêt de la visée Evf : faut pas prendre les jeunes (ou moins jeune) pour des navets.

Il y a des arguments pour dire qu'on préfère l'evf à la visée reflexe.

C'est dans l'ère du temps (les écrans)...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 06, 2022, 18:38:06

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 18:01:57Lorsque ma dernière caméra est tombée en panne, je suis passé à l'hybride.
Ensuite, et c'est le sort de beaucoup de nos passions, l'intérêt de la découverte diminue avec le temps, au profit d'autres sujets.

Si cela devait m'arriver, je ne passerais pas au Z5/6/7 ou 9, l'aspect économique étant trop élevé par rapport à mon besoin réel.
Et surtout pas très envie de repenser à tout un système matériel sans réel gain par rapport à l'achat d'un boitier F type D7x0 ou D8x0.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2022, 18:29:35
C'est dans l'ère du temps (les écrans)...

Oui mais ce n'est pas la seul raison...

On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).

La vision nocturne amplifiée qui permet de mieux cadrer et de faire des photos pas faisable en reflex la nuit.

La prise de décision grâce a des informations complémentaires visible à la visée.

Pouvoir voir la photo prise sans quitter l'oeil dans l'oeilleton.

Jusqu'à 5,6 voir la profondeur de champ en réel directement.

Collimateur où tu veux dans le cadre avec focus rapide et précis.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 19:50:29

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
Oui mais ce n'est pas la seul raison...

On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).

J'ai à plusieurs reprises écrit ici que je ne voyais rien dans un EVF... en ce qui concerne les "styles", je n'y crois pas du tout (ça se règle devant l'ordi, pour moi). Le N&B, à la limite, peut-être. Et pas pour moi (j'ai commencé la photo avec le N&B).

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
La vision nocturne amplifiée qui permet de mieux cadrer et de faire des photos pas faisable en reflex la nuit.

J'aimerais bien voir un exemple de photo pas faisable la nuit avec un reflex...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 19:57:34

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
La prise de décision grâce a des informations complémentaires visible à la visée.

On revient aux béquilles nécessaires aux photographes inexpérimentés et/ou fainéants...

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
Pouvoir voir la photo prise sans quitter l'oeil dans l'oeilleton.

Mouais... un avantage qui m'aurait été utile, c'est vrai, au Salar de Uyuni (même à l'ombre des 4x4, je n'arrivais pas à voir l'image sur l'ACL du D700).

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
Jusqu'à 5,6 voir la profondeur de champ en réel directement.

Mouais... j'ai laissé le TPC par défaut sur les boutons dédiés de mes reflex.

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
Collimateur où tu veux dans le cadre avec focus rapide et précis.

Là encore, pas déterminant pour mon usage...

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: seba le Mai 06, 2022, 19:58:29

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).

Dans le temps il existait des filtres à placer devant l'oeil pour avoir une idée de ce ça donne en N et B.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 06, 2022, 20:05:45

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
Oui mais ce n'est pas la seul raison...

On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).

La vision nocturne amplifiée qui permet de mieux cadrer et de faire des photos pas faisable en reflex la nuit.

La prise de décision grâce a des informations complémentaires visible à la visée.

Pouvoir voir la photo prise sans quitter l'oeil dans l'oeilleton.

Jusqu'à 5,6 voir la profondeur de champ en réel directement.

Collimateur où tu veux dans le cadre avec focus rapide et précis.

Mouarf ! C'est vendredi ou bien ?

Photographiquement parlant, presque chaque ligne est contestable.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 20:07:01

Citation de: seba le Mai 06, 2022, 19:58:29
Dans le temps il existait des filtres à placer devant l'oeil pour avoir une idée de ce ça donne en N et B.

De toute façon, dès qu'on a un tout petit peu d'expérience, on voit en N&B...

Citation de: Fred_G le Mai 06, 2022, 20:05:45
Photographiquement parlant, presque chaque ligne est contestable.

Dès qu'on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 06, 2022, 20:52:09

Citation de: M [at] kro le Mai 06, 2022, 18:38:06
Si cela devait m'arriver, je ne passerais pas au Z5/6/7 ou 9, l'aspect économique étant trop élevé par rapport à mon besoin réel.
Et surtout pas très envie de repenser à tout un système matériel sans réel gain par rapport à l'achat d'un boitier F type D7x0 ou D8x0.

Le gain en qualité l'image est disons, un peu marginal surtout avec un capteur de 20/25 mp, face au capteur de 45mp du 850.
Le gain en confort est tout autre, si l'on n'a pas de pb avec la visé numérique, et si l'on veut filmer partout confortablement.
C'est ce dernier point qui m'a convaincu de passer au Z7 alors que la gamme d'optiques était très réduite au début. Je ne l'ai jamais regretté.
Pratiquement avec un Z7 et un 24/200, on passe partout et évite de trainer deux ou trois optiques. La qualité des nouveaux zooms est incroyable.
Il va y avoir des Z7 d'occasion à des prix abordables avec la sortie du Z8 à la rentrée. Sauf besoins spécifiques, avec un 24/200 on pourra avoir un ensemble très polyvalent pour une dépense raisonnable et une excellente qualité.
On savait faire avant, mais avec moins de confort et d'universalité.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 20:53:12

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 20:52:09
Pratiquement avec un Z7 et un 24/200, on passe partout et évite de trainer deux ou trois optiques. La qualité des nouveaux zooms est incroyable.

Voilà...

(c'est beau comme une pub Bordeaux Chesnel ! ;-)

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 20:55:00

Citation de: Fred_G le Mai 06, 2022, 20:05:45
Mouarf ! C'est vendredi ou bien ?

Photographiquement parlant, presque chaque ligne est contestable.

Samedi, on aura peut être ton point de vue :)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 06, 2022, 20:56:49

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2022, 20:53:12
Voilà...
(c'est beau comme une pub Bordeaux Chesnel ! ;-)

Ce n'est que mon expérience, contrairement à toi qui utilise ce matériel depuis?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 20:58:26

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 20:56:49
Ce n'est que mon expérience, contrairement à toi qui utilise ce matériel depuis?

De nombreuses années, pourquoi ?

(pas toujours sur pied ni avec une loupe*, bien sûr)

*Schneider x4.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 06, 2022, 21:03:26

je parlais du Z7 et du 24/200 que tu dois utiliser régulièrement pour en parler si bien.
Voila ce qu'il donne à 200mm sur du blanc, le plus difficile à rendre.
[prodibi]{"id":"lv6q2qvdw7yyxr0","width":8256,"height":5504,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"kochka"}[/prodibi]
[/quote]
Et merci de mettre en exergue la difficulté d'utiliser un reflex lorsque les conditions sont contraires

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 06, 2022, 21:04:08

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 21:03:26
je parlais du Z7 et du 24/200.

Ce n'est pas un fil sur le Z7... et un 24-200, non merci, sans façon !

(je ne fais pas de photo de chats qui dorment... 1/8 000s, pour celle-ci, au minimum ?)

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 21:03:26
Voila ce qu'il donne à 200mm sur du blanc, le plus difficile à rendre.

Rien d'extraordinaire, si ?

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 21:03:26
Et merci de mettre en exergue la difficulté d'utiliser un reflex lorsque les conditions sont contraires

Avec toi, elles sont souvent contraires, on dirait...

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 06, 2022, 21:43:33

Citation de: Fred_G le Mai 06, 2022, 20:05:45
Mouarf ! C'est vendredi ou bien ?

Photographiquement parlant, presque chaque ligne est contestable.

En même temps, si on parle de visée, " photographiquement parlant" c est depoli et image inversée et on a accepté le principe de visée via un trou de serrure ( en opposition â depoli, donc pas prejoratif ).
Depuis presqu' une decennie, une dynamique s est crée sur un type d appareil, et sur le coup Canon et Nikon ont été des suiveurs.
De plus, on a vu evolution des viseurs Evf et c est probablement pas fini.

Chacun aura ses avantages, grossir pour une aide à la mise au point, par exemple, est une aide.
De plus lorsque tu es sur ce genre de reglages, donc tu as du temps, tout comme après une photo, faire un 1er bilan sur le moniteur et corriger sur la suivante, donc si un evf te permet, pourquoi le renier.

Après il est evident que ce n est pas cet exemple ou ma pratique personnelle qui va faire le marché de la photo.
Et s il y a des plus, why not! Tout comme les viseurs windows sur certains derniers reflexs: arrivé à la fin, dommage.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 06, 2022, 21:52:30

Sevgin, tu as raison.
Mais pour reprendre un exemple déjà lu ici, on aurait pu lire que les Z permettaient de visualiser les poses longues à la visée, ça n'aurait pas fait tache dans le message de JmarcS ;)

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 20:55:00
Samedi, on aura peut être ton point de vue :)

Si mon avis t'intéresse vraiment, je te laisse remonter dans l'historique de mes messages depuis la sortie des Z.

Mais quoi que je pense de ces boitiers, ça ne change rien au fait que ton message est une accumulation de partis-pris photographiquement contestables (pour être gentil).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 06, 2022, 22:30:36

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 06, 2022, 17:52:32
Bref, il faut être champion, si on n'est pas dedans, pour connaitre le prix de revient de telle chose et/ou sa rentabilité.

Exactement... et on n'est pas dedans. On peut aussi rajouter, en plus de la rondelle de R&D, les investissements nécessaires (CAPEX) à amortir sur plusieurs années.

Si la marge brute augmente à l'unité, c'est que le mix produits est plus élevé. En clair on gagne plus à vendre des Z6 que des D3500 (amortis mais bradés), mais ça ne dit rien sur la marge entre un Z6 et un D780.
Les marques ne communicant évidemment jamais sur des données économiques confidentielles, on peut tout supposer. Et je rappelle à tout hasard que les coûts d'énergie et transport ont explosé par rapport à l'heureuse période des reflex.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 06, 2022, 22:39:37

Citation de: Fred_G le Mai 06, 2022, 21:52:30
Sevgin, tu as raison.
Mais pour reprendre un exemple déjà lu ici, on aurait pu lire que les Z permettaient de visualiser les poses longues à la visée, ça n'aurait pas fait tache dans le message de JmarcS ;)
Si mon avis t'intéresse vraiment, je te laisse remonter dans l'historique de mes messages depuis la sortie des Z.

Mais quoi que je pense de ces boitiers, ça ne change rien au fait que ton message est une accumulation de partis-pris photographiquement contestables (pour être gentil).

On pourrait dire la même chose de tes avis je suppose :)

Donc pas de raison d'être péremptoire.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 06, 2022, 23:04:53

Voilà, on va rester là dessus ;D

Bon week-end.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 07, 2022, 00:11:10

Citation de: Fred_G le Mai 06, 2022, 21:52:30
Sevgin, tu as raison.
Mais pour reprendre un exemple déjà lu ici, on aurait pu lire que les?......

Le top "photographiquement parlant" serait un Evf format depoli et inversé avec toutes les fonctions modernes! ;D O0

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 07, 2022, 09:07:22

On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).
C'est exact et au cours des 5 dernières années j'ai guidé les pas de 2 photographes débutants qui voulaient faire du N&B et ils ont progressé très vite grâce à cette possibilité.

La vision nocturne amplifiée qui permet de mieux cadrer et de faire des photos pas faisable en reflex la nuit.
C'est rarement utile, mais dans certains environnements très sombres cela m'a permis de faire la MaP avec le Z6 alors que je n'y arrivais pas au D850, ni avec le viseur optique, ni avec l'écran arrière.

La prise de décision grâce a des informations complémentaires visibles à la visée.
C'était déjà possible en LV sur les reflex, mais on gagne un peu en confort dans certaines situations puisqu'on a ça à disposition dans le viseur.

Pouvoir voir la photo prise sans quitter l'œil dans l'œilleton.
C'est extrêmement pratique et rassurant, parce qu'on peut rapidement juger de la netteté effective du moindre détail à 200%, et aussi de la perte de détails dans les zones cramées. Désormais, quand je reprends mon reflex (j'ai gardé le D610) je ressens de l'inconfort et un peu de stress de ne pas pouvoir faire un contrôle aussi précis sur le terrain.

Jusqu'à 5,6 voir la profondeur de champ en réel directement.
Cela est très utile en proxi car on a plus vite conscience d'une étourderie, et on voit immédiatement dans le viseur la modif de l'arrière-plan entre f/2,8 et f/5,6. La touche "Profondeur de champ" est elle aussi bien utile quand on veut fermer à f/16 ou f/22 pour juger de l'arrière-plan sans que l'image ne s'assombrisse au point de devenir illisible comme sur un reflex.

Collimateur où tu veux dans le cadre avec focus rapide et précis.
Là encore c'est quelque chose qui me rend fou aujourd'hui quand je reprends un reflex.
Le confort apporté par les ML sur ce point est énorme.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Rami le Mai 07, 2022, 09:10:54

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 07, 2022, 09:07:22
On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).
C'est exact et au cours des 5 dernières années j'ai guidé les pas de 2 photographes débutants qui voulaient faire du N&B et ils ont progressé très vite grâce à cette possibilité.

Peux-tu développer (peut-être dans un autre fil) ?
Quand on voit la variété de N&B qu'on peut tirer d'une même photo couleur, par exemple en regardant ce que propose Silver Efex, je suis très circonspect sur l'intérêt d'un viseur qui propose un seul choix.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: salamander le Mai 07, 2022, 09:16:58

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2022, 20:07:01
Dès qu'on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage...

Voilà.....

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 09:19:57

Citation de: Rami le Mai 07, 2022, 09:10:54
Peux-tu développer (peut-être dans un autre fil) ?
Quand on voit la variété de N&B qu'on peut tirer d'une même photo couleur, par exemple en regardant ce que propose Silver Efex, je suis très circonspect sur l'intérêt d'un viseur qui propose un seul choix.

Ben vi... on est entré de plain pied dans le monde des gadgets.

Et ce n'est que le début, j'imagine.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 07, 2022, 09:42:51

Citation de: Rami le Mai 07, 2022, 09:10:54
Peux-tu développer (peut-être dans un autre fil) ?
Quand on voit la variété de N&B qu'on peut tirer d'une même photo couleur, par exemple en regardant ce que propose Silver Efex, je suis très circonspect sur l'intérêt d'un viseur qui propose un seul choix.

Tonton Bruno a précisé "débutant" et on a tendance un peu à l'oublier.
On parle pour soi en évoquant les autres.
.
Un débutant verra le côté magique de cette option NB , alors que un confirmé, il a d'autres alternatives.
.
simplement l'EVF propose plein d'options, qu'on utilise ou pas, chacun y trouvera chaussure à son pied.
Quelque part, ce n'est pas pire de faire un contrôle "image" sur le moniteur d'un reflex après la prise de vue.
Evf te permet dans certains cas, de le faire avant et pendant..... si on le souhaite.
.
Sur des reflex, oui personnellement, je regardais après coup ou parfois non. Donc l'EVF est une alternative à cette étape.
De plus, il supprime quelques désagréments tel que le MR ( plus rare en Hybride ).
.
Après le viseur optique a aussi ses avantages.
"on exploite les qualités d'un appareil et on ignore ses défauts!"
.
Mais sur le terrain, quand tu as un seul boitier, tu t'adaptes* à lui pour lui faire exploiter ce que tu souhaites.
.
*Adapter: par rapport à ses caractéristiques: s'il a un viseur optique, ne va pas demander un viseur NB ;D par exemple!

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 07, 2022, 09:48:39

Citation de: Rami le Mai 07, 2022, 09:10:54
Peux-tu développer (peut-être dans un autre fil) ?

Un débutant a du mal à évaluer les éléments d'une scène en termes d'à-plats, quand 2 couleurs différentes risquent de se traduire par le même niveau de gris et brouiller la lisibilité du sujet.
Pour un débutant voir directement l'image en N&B permet d'apprendre rapidement à raisonner ainsi.

Bien entendu ce n'est qu'une étape et une fois qu'elle est franchie je conseille au contraire d'utiliser la visée en couleur.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 11:25:38

Petite illustration, vite faite : une photo couleur passée en N&B avec Silver Effect 2, option par défaut.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 11:26:26

Idem, avec filtre rouge puis filtre vert :

(les variations sont quasi-infinies en fonction de la couleur du filtre et de son intensité...)

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 07, 2022, 11:53:38

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 07, 2022, 09:48:39
Un débutant a du mal à évaluer les éléments d'une scène en termes d'à-plats, quand 2 couleurs différentes risquent de se traduire par le même niveau de gris et brouiller la lisibilité du sujet.
Pour un débutant voir directement l'image en N&B permet d'apprendre rapidement à raisonner ainsi.

Bien entendu ce n'est qu'une étape et une fois qu'elle est franchie je conseille au contraire d'utiliser la visée en couleur.

A noter qu'un grand nombre de jeune, s y mettant à la photo, que ce soit hybride ou reflex, le 1er geste est de regarder le moniteur!

Et bien entendu, au début, en encouragement, il faut aller dans leur sens: puis après on peut le faire "connaître le monde merveilleux de l'image".
( et comme ils viennent des portables: ils decouvrent aussi des "horreurs" ( dit par rapport à leur barométre ) ;D

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 11:56:04

Citation de: Christophe NOBER le Mai 07, 2022, 11:53:21
ça voudrait dire qu'il faudrait choisir son type de N&B et un filtre éventuel avant la prise de vue , ça va être simple 😄
Je rajoute du grain sur le N&B ou bien ?

On retombe dans le même genre de problématique que RAW vs Jpeg : soit j'expose correctement ma photo de sorte à avoir le meilleur fichier possible, et je fais mes choix lors du développement du RAW, à la maison, avec la photo affichée sur mon 24" étalonné.

Soit je fais le bon choix préalablement en Jpeg pour obtenir le résultat désiré... là, faut pas se louper (ceux qui ont fait de la diapo comprendront...) !

Après, pourquoi pas, pour l'aspect pédagogique... j'avais monté pour le club, il y a quelques années, un stage "PdV en N&B". Là, la règle du jeu était de configurer l'APN en N&B (au moins le Picture Control pour ceux opérant en RAW), pour que le formateur puisse débriefer facilement à l'issue.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 12:06:47

Citation de: Christophe NOBER le Mai 07, 2022, 12:01:10
C'est incroyable ce que les gens cherchent et trouvent comme avantages à l' EVF ( depuis qu'ils en ont un ... ) , j' en utilise depuis 2012 ( XPRO1 ) , j' aime bien , pour ma pratique , ça a tendance à me faciliter la vie ( pas de MR , eye-tracking en portrait ) , le reste , c'est juste du blabla avec des gadgets qui ont tendance justement à détourner l' attention de l'acte photographique ( genre histogramme live , expo du jpeg final .... )

J'ai eu un Coolpix 5700, il y a quelques années, comme appareil d'appoint (revendu depuis).

Cela fait quelques années également que j'utilise un Sony Alpha 7II, notamment pour faire revivre mes objectifs argentiques Zuiko OM ou mon Summicron 50.

J'ai, bien sûr, mis l'œil dans le viseur des Z, du Leica Q ou des Fuji MF, etc. Je me suis fait ma propre opinion et j'invite chacun à en faire autant : ce qui convient à Pierre ne conviendra pas forcément à Paul ou à Jacques-Henri... ne pas prendre pour argent comptant les arguments exposés ici par les uns et les autres (à commencer par les miens, bien sûr).

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 12:28:12

Citation de: Verso92 le Mai 06, 2022, 21:04:08
Ce n'est pas un fil sur le Z7... et un 24-200, non merci, sans façon !

(je ne fais pas de photo de chats qui dorment... 1/8 000s, pour celle-ci, au minimum ?)

Rien d'extraordinaire, si ?

Avec toi, elles sont souvent contraires, on dirait...

Tu peux continuer à vider ta bile sans rien apporter au sujet.
Essaye encore.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 12:31:18

Citation de: 55micro le Mai 06, 2022, 22:30:36
Exactement... et on n'est pas dedans. On peut aussi rajouter, en plus de la rondelle de R&D, les investissements nécessaires (CAPEX) à amortir sur plusieurs années.

Si la marge brute augmente à l'unité, c'est que le mix produits est plus élevé. En clair on gagne plus à vendre des Z6 que des D3500 (amortis mais bradés), mais ça ne dit rien sur la marge entre un Z6 et un D780.
Les marques ne communicant évidemment jamais sur des données économiques confidentielles, on peut tout supposer. Et je rappelle à tout hasard que les coûts d'énergie et transport ont explosé par rapport à l'heureuse période des reflex.

C'est toute la difficulté de la répartition des coûts marginaux dans les gammes de prix.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 12:34:31

Citation de: Christophe NOBER le Mai 07, 2022, 12:03:05
L' avantage du numérique , c'est d'avoir un résultat très rapidement avec la conservation de tous les paramètres de PDV , de pouvoir analyser ses erreurs et de s'améliorer .
L'essentiel du travail d'apprentissage du point de vue technique se passe devant l' ordinateur .

C'est une évidence !

Du temps de l'argentique, le RetEx se faisait quand on récupérait les boites de diapos* ou quand on passait le négatif dans le passe-vues de l'agrandisseur : l'apprentissage était bien plus long, forcément... ;-)

Aujourd'hui, par exemple, on apprend très vite quels sont les TdP à utiliser dans telle ou telle circonstance, en fonction de l'effet désiré (enfin, en principe...).

*et comme tout impatient, je commençais à regarder les diapos dans le RER, en rentrant à la maison... sueurs froides avec le rendu des couleurs. J'avais beau savoir que les néons des rames SNCF était pourri, je me faisais avoir à chaque fois !

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 12:37:00

Citation de: Rami le Mai 07, 2022, 09:10:54
Peux-tu développer (peut-être dans un autre fil) ?
Quand on voit la variété de N&B qu'on peut tirer d'une même photo couleur, par exemple en regardant ce que propose Silver Efex, je suis très circonspect sur l'intérêt d'un viseur qui propose un seul choix.

C'est déjà une aide appréciable, plutôt que de se fier à son imagination seule. L'affichage donne une référence, pas un résultat garanti.
Avancer dans le noir avec une bougie est loin d'être parfait, mais mieux que sans lumière du tout.

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 07, 2022, 12:51:16

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 12:37:00

C'est déjà une aide appréciable, plutôt que de se fier à son imagination seule. L'affichage donne une référence, pas un résultat garanti.
Avancer dans le noir avec une bougie est loin d'être parfait, mais mieux que sans lumière du tout.

Oui mais tu nous postes régulièrement des exemples qui montrent que tu n'exploites pas ce que tu promeus.
Le blanc cramé sur les djellabas c'était pas nous... et je peux te dire que si tu avais le viseur d'un X-E avec l'histo certes live mais petit et qui bouche l'affichage, ce ne serait pas mieux.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 07, 2022, 13:10:19

Citation de: Christophe NOBER le Mai 07, 2022, 12:01:10
C'est incroyable ce que les gens cherchent et trouvent comme avantages à l' EVF ( depuis qu'ils en ont un ... ) , j' en utilise depuis 2012 ( XPRO1 ) , j' aime bien , pour ma pratique , ça a tendance à me faciliter la vie ( pas de MR , eye-tracking en portrait ) ,

J'ai beau apprécier obtenir un jpeg aux petits oignons dès la prise de vue, notamment le choix du rendu couleur (ou n&b), l'EVF n'apporte absolument rien.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 07, 2022, 12:01:10
le reste , c'est juste du blabla avec des gadgets qui ont tendance justement à détourner l' attention de l'acte photographique ( genre histogramme live , expo du jpeg final .... )

Pas vraiment d'accord. Au delà du débat stérile RAW / jpeg, l'acte photographique n'est-il pas celui qui se passe (ou à minima, qui commence) au moment de la prise de vue, boitier en main ? ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 13:14:33

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2022, 13:10:19
Pas vraiment d'accord. Au delà du débat stérile RAW / jpeg, l'acte photographique n'est-il pas celui qui se passe (ou à minima, qui commence) au moment de la prise de vue, boitier en main ? ;)

Lors de la PdV, choisir avec soin ouverture, TdP et sensibilité et exposer correctement, faire la bonne MaP et le meilleur cadrage possible occupera déjà bien l'esprit (en faisant attention de ne pas choisir le 1/8 000s par défaut et de ne pas cramer les HL, etc)...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 07, 2022, 13:42:09

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2022, 13:14:33
Lors de la PdV, choisir avec soin ouverture, TdP et sensibilité et exposer correctement, faire la bonne MaP et le meilleur cadrage possible occupera déjà bien l'esprit (en faisant attention de ne pas choisir le 1/8 000s par défaut et de ne pas cramer les HL, etc)...

C'est un peu ce que je viens d'illustrer, ratio inclus (heureusement le RAW reste entier et j'ai pu revoir légèrement mon cadrage, après coup). Le reste (ratio inclus, pour le coup), ce n'est pas grand chose, surtout quand le boitier facilite la chose.

Après, je ne cherche pas à convaincre, ni à obtenir la bénédiction de quiconque. C'est mon choix, ma manière de pratiquer la photo, tout simplement. Parfois, quand ça va un peu plus vite que le temps d'une pose longue, comme en macro, je n'hésite pas à faire abstraction de ces petties détails superflus. De toute façon, j'ai toujours le RAW, au cas où.

Toujours est-il que l'EVF n'apporte pas grand chose de décisif, au final. En tout cas, ce n'est pas celui-ci qui m'a fait basculer en hybride. Je l'ai plutôt vécu comme une contrainte, le temps de me faire une raison et m'y accoutumer.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 13:50:35

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2022, 13:42:09
Toujours est-il que l'EVF n'apporte pas grand chose de décisif, au final. En tout cas, ce n'est pas celui-ci qui m'a fait basculer en hybride. Je l'ai plutôt vécu comme une contrainte, le temps de faire une raison et m'y accoutumer.

Je ne cherche moi non plus à convaincre personne (aucun intérêt, je n'ai pas d'actions). Juste mettre en garde sur le fait qu'il faut absolument se faire sa propre opinion.

Au delà du fait que l'EVF met une distance entre le sujet que je photographie et moi (un peu comme si je regardais la scène sur une petite télé et pas en "direct"), j'ai en mémoire quelque anecdotes déstabilisantes.

Me rappelle particulièrement d'une fois où, en portant l'œil au viseur de l'Alpha, je ne voyais plus l'intérêt de la photo : l'EVF aplatissait la scène (des herbes folles dans un vieux mur, éclairées par une lumière rasante de fin d'après-midi). Cette impression s'est reproduite à plusieurs reprises, notamment avec les lumières de fin de journée.

Une autre fois, j'ai photographié à Paris, la nuit, un gars qui traversait la rue sur un skate lumineux (des LED, sans doute ?)... en fait, pas du tout : c'était le focus peaking de l'Alpha dans le viseur !

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 07, 2022, 14:00:43

Je revendique mon statut de débutant que je souhaite "éternel" et de toutes les aides possibles pour m'améliorer en photographie.

Et je n'oublie pas non plus : cadrage, sujet, lumière !

Moi l'evf me comble, doit y en avoir d'autres comme moi car le marché semble prospérer :)

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 07, 2022, 14:03:17

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
On peut évoquer la possibilité de voir avec des styles qui changent vraiment l'acte photographique.( voir en noir et blanc).

Tu as le droit de l'évoquer et nous, de trouver ça original ;)

Citation de: JmarcS le Mai 06, 2022, 19:45:54
La prise de décision grâce a des informations complémentaires visible à la visée.

Les constructeurs peuvent très bien ajouter des informations complémentaires, dans un OVF.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 14:06:09

Citation de: JmarcS le Mai 07, 2022, 14:00:43
Je revendique mon statut de débutant que je souhaite "éternel" et de toutes les aides possibles pour m'améliorer en photographie.

Après, on n'a pas tous les mêmes parcours : en ce qui me concerne, je sais que je n'apprendrai plus grand chose sur la technique de PdV (ou, alors, à la marge). Et les parasitages de viseur, pas trop mon truc, en plus...

En développement de mes images, ce n'est pas tout à fait la même, par contre...

Pour le reste (l'essentiel ?), il ne faut pas se faire trop d'illusions : pour améliorer mon niveau photographique (si c'est possible, seulement ?), il faudrait que je fasse ça à plein temps, et pas en dilettante, comme je le fais.

Citation de: JmarcS le Mai 07, 2022, 14:00:43
Moi l'evf me comble, doit y en avoir d'autres comme moi car le marché semble prospérer :)

Ne pas inverser causes et conséquences...

Citation de: JmarcS le Mai 07, 2022, 14:00:43
Et je n'oublie pas non plus : cadrage, sujet, lumière !

Oui.

Comme Bernard Plossu, par exemple (tant qu'à faire, autant s'inspirer des maitres).

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 07, 2022, 14:30:14

Citation de: JmarcS le Mai 07, 2022, 14:00:43
Je revendique mon statut de débutant que je souhaite "éternel" et de toutes les aides possibles pour m'améliorer en photographie.

Tu sembles sincère dans ton commentaire, et c'est bien le problème. Parce que tu comptes sur ces "aides" pour t'améliorer. Je suis convaincu que c'est illusoire, si tu n'as pas avant tout une intention photographique qu'elles peuvent servir. Or en t'intéressant autant à ces fonctions "auxiliaires", tu te détournes de cette intention et tu prends le risque de finir par plus faire de l'appareil photo que de la photo.

D'autant que les exemples ne manquent pas, ici ou ailleurs, pour relativiser l'efficacité de toutes ces aides.

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 12:37:00
C'est déjà une aide appréciable, plutôt que de se fier à son imagination seule. L'affichage donne une référence, pas un résultat garanti.
Avancer dans le noir avec une bougie est loin d'être parfait, mais mieux que sans lumière du tout.

Mais enfin kochka, tu as suffisamment d'expérience pour savoir à quoi va bien pouvoir ressembler ta photo, même sans la voir à la prise de vue, pour ne pas avoir besoin de l'imaginer ! C'est quoi cette histoire ? Je veux bien que le matériel ait fait des progrès depuis tes (et mes) débuts en argentique, mais tu te souviens que tu arrivais à faire des photos correctes avec ta kodachrome ? Tu n'avais pas besoin de voir la photo finie dans le viseur de ton boitier que je sache. Pourquoi ça aurait changé ?

Citation de: JmarcS le Mai 07, 2022, 14:00:43
Moi l'evf me comble, doit y en avoir d'autres comme moi car le marché semble prospérer :)

Ce n'est pas comme si on avait encore le choix ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Mai 07, 2022, 15:30:09

Citation de: kochka le Mai 06, 2022, 20:52:09Sauf besoins spécifiques, avec un 24/200 on pourra avoir un ensemble très polyvalent pour une dépense raisonnable et une excellente qualité.

Sauf que MON besoin ne sera pas comblé par un 24-200 (sick ce range!).
Mais TON besoin n'est pas celui de tout le monde non plus.

Et dans ces prévisions de vente, Nikon veut vendre un hybride avec en moyenne 2 optiques (surement un kit de base en prévision)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 16:52:19

Citation de: 55micro le Mai 07, 2022, 12:51:16
Oui mais tu nous postes régulièrement des exemples qui montrent que tu n'exploites pas ce que tu promeus.
Le blanc cramé sur les djellabas c'était pas nous... et je peux te dire que si tu avais le viseur d'un X-E avec l'histo certes live mais petit et qui bouche l'affichage, ce ne serait pas mieux.

C'est un choix conscient entre le blanc cramé et la partie à l'ombre trop sombre qui me paraissait la plus intéressante.
A un moment donné, sous un éclairage violent, il faut choisir.
Mais si tu nous trouves un capteur apte à supporter cette différence le luminosité, je suis preneur.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 17:07:40

Citation de: Fred_G le Mai 07, 2022, 14:30:14

D'autant que les exemples ne manquent pas, ici ou ailleurs, pour relativiser l'efficacité de toutes ces aides.
Mais enfin kochka, tu as suffisamment d'expérience pour savoir à quoi va bien pouvoir ressembler ta photo, même sans la voir à la prise de vue, pour ne pas avoir besoin de l'imaginer ! C'est quoi cette histoire ? Je veux bien que le matériel ait fait des progrès depuis tes (et mes) débuts en argentique, mais tu te souviens que tu arrivais à faire des photos correctes avec ta kodachrome ? Tu n'avais pas besoin de voir la photo finie dans le viseur de ton boitier que je sache. Pourquoi ça aurait changé ?
Ce n'est pas comme si on avait encore le choix ;)

Ben si, et j'apprécie cette aide.
Je me suis assez fait suer à prendre par ex des photo de coucher de soleil, regarder le résultat sur l'écran arrière , et recommencer une quarantaine de fois pendant que la bonne lumière disparaissait chaque minute un peu plus, pour apprécier toute assistance du boitier.
Je ne dirai surtout pas que c'est la solution magique ou indispensable, mais je l'apprécie.
Je savais également faire la MAP à l'ultrafocale, mais je préfère généralement l'assistance du boitier
Tout comme l'ABS et l'ESP en automobiles, on arrivait à rouler avant, mais c'est tellement plus facile avec.
Ensuite rien n'empêche de revenir à la Lunasix si cela chante à l'utilisateur. J'en ai encore une au fond du placard.
Aucune aide n'est indispensable, mais elles sont souvent bien confortables, surtout pour les paresseux et distraits comme moi, si tu veux.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 17:20:30

Citation de: M [at] kro le Mai 07, 2022, 15:30:09
Sauf que MON besoin ne sera pas comblé par un 24-200 (sick ce range!).
Mais TON besoin n'est pas celui de tout le monde non plus.

Et dans ces prévisions de vente, Nikon veut vendre un hybride avec en moyenne 2 optiques (surement un kit de base en prévision)

Aucune prétention d'imposer quoique ce soit.
C'est toi qui paye donc, ce sera toujours à toi de voir avec tes focales de préférences, mais je te suggérais simplement d'essayer avant d'écarter cette possibilité.
Tu pourrais être surpris du rapport qualité/prix et des résultats.
Comme disait un de mes profs :
Il ne s'agit pas de donner d'emblée la bonne solution, mais d'abord d'ouvrir les champs du possible pour ne rien oublier, avant de commencer à parler de choisir.
Ecoutez tous les avis et triez ensuite.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 17:25:16

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2022, 14:06:09

Comme Bernard Plossu, par exemple (tant qu'à faire, autant s'inspirer des maitres).

Ce n'est pas pour te contrarier, car je fais également des photos depuis le bus ou le taxi, mais des comme celle-là, ce serait direct poubelle.
Il ne lui manque plus que le poteau qui traverse le champ.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 07, 2022, 17:33:43

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 16:52:19
Mais si tu nous trouves un capteur apte à supporter cette différence le luminosité, je suis preneur.

Tu l'avais sur ton boîtier. Spot sur le blanc +1EV (facile avec la mémorisation) et remontée des BL, ça le faisait à l'aise.
Sinon la matricielle d'un reflex marchait aussi bien (y a même un mode protection des HL), pas besoin d'en appeler au miracle de l'EVF.
Sur la vue ci-dessous, j'avais mon ML mais j'ai pesté pour avoir ce que je voulais en me fiant à l'EVF, il m'a fallu plusieurs essais et j'ai regretté de ne pas avoir le D750. D'ailleurs je vais sans doute filer le Fuji au fiston car à part les simuls argentiques (bon c'est amusant) je ne m'éclate pas tant que ça avec.

(https://live.staticflickr.com/65535/51880023803_69a68133f6_b.jpg)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 07, 2022, 17:50:15

ça me rappelle le débat argentique/numérique avec les argentiques qui freinaient des deux pieds : moi, jamaiiiiis !

Il en reste plus beaucoup des argentiques mais oui, il en reste :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 07, 2022, 18:17:26

Citation de: 55micro le Mai 07, 2022, 17:33:43
Sur la vue ci-dessous, j'avais mon ML mais j'ai pesté pour avoir ce que je voulais en me fiant à l'EVF, il m'a fallu plusieurs essais et j'ai regretté de ne pas avoir le D750. D'ailleurs je vais sans doute filer le Fuji au fiston car à part les simuls argentiques (bon c'est amusant) je ne m'éclate pas tant que ça avec.

Que t'aurai apporté ton reflex ici ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 07, 2022, 18:25:44

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 17:07:40
Ben si, et j'apprécie cette aide.

Ben oui mais je ne vois rien de mieux (ou moins bien), dans ce que tu nous proposes. Où est le gain ?

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 17:07:40
Aucune aide n'est indispensable, mais elles sont souvent bien confortables, surtout pour les paresseux et distraits comme moi, si tu veux.

Là encore, je ne vois rien de différent, par rapport à avant. Il n'y a pas longtemps, je t'indiquais comment je voyais les choses. Je m'étonnais une nouvelle fois de voir les ISO monter sans aucune raison. On voit bien que le ML n'a rien changé.

Citation de: doppelganger le Avril 24, 2022, 22:15:09
Dans ce genre de situation, j'aurai tendance à me mettre en matricielle, avec une légère correction d'exposition négative, pour préserver les HL. Les BL (ici y'en a pas des masses) seront récupérables sans aucun problème.

Rien de magique, juste un peu de réflexion.

Ps : je sais pas comment tu as fait ton compte pour te retrouver autrement qu'à 64 ISO.

L'image en question :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=326787.0;attach=1247302;image)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 18:33:34

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 16:52:19
Mais si tu nous trouves un capteur apte à supporter cette différence le luminosité, je suis preneur.

N'importe quel capteur aujourd'hui permet de sortir ce genre de photo les doigts dans le nez sans cramer les HL (en plus, la dynamique n'est pas très importante : il n'y a pas de zone d'ombre).

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 17:25:16
Ce n'est pas pour te contrarier, car je fais également des photos depuis le bus ou le taxi, mais des comme celle-là, ce serait direct poubelle.
Il ne lui manque plus que le poteau qui traverse le champ.

Oui, mais toi, tu es un bien meilleur photographe que Plossu, comme chacun sait.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Paréli le Mai 07, 2022, 18:49:22

Citation de: 55micro le Mai 07, 2022, 17:33:43
Sur la vue ci-dessous, j'avais mon ML mais j'ai pesté pour avoir ce que je voulais en me fiant à l'EVF, il m'a fallu plusieurs essais et j'ai regretté de ne pas avoir le D750. D'ailleurs je vais sans doute filer le Fuji au fiston car à part les simuls argentiques (bon c'est amusant) je ne m'éclate pas tant que ça avec.

Pourtant, avec Z7 2, on arrive à des résultats satisfaisants.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 07, 2022, 19:06:21

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2022, 18:17:26
Que t'aurai apporté ton reflex ici ?

Ne pas perdre de temps à me dire que j'allais faire l'expo les doigts dans le nez via l'EVF. Et un meilleur viseur clair car la dynamique des EVF et la visu des HL façon confetti sur le X-E, bon ben bref...

Citation de: Paréli le Mai 07, 2022, 18:49:22
Pourtant, avec Z7 2, on arrive à des résultats satisfaisants.

Bien sûr. Mais ML ou pas ça n'a aucune importance.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 07, 2022, 19:17:39

Paréli et 55micro, je vais enfoncer une porte ouverte, mais il me semble que vous démontrez parfaitement que la maîtrise de son boîtier compte plus que toutes les "aides" présentes sur la fiche technique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 07, 2022, 19:19:46

Citation de: 55micro le Mai 07, 2022, 19:06:21
Ne pas perdre de temps à me dire que j'allais faire l'expo les doigts dans le nez via l'EVF. Et un meilleur viseur clair car la dynamique des EVF et la visu des HL façon confetti sur le X-E, bon ben bref...

Y'a une chose qui n'a pas changé, à l'arrivée des ML, c'est l'indicateur d'exposition. Combiné avec le mode de mesure d'exposition (qui lui non plus, n'est pas né avec le ML) et à force de pratiquer le boitier, on sait à peu près ce qu'il faut faire.

En bref, rien de nouveau et le ML ne change pas grand chose, si ce n'est que l'EVF peut parfois être piégeur, comme tu le soulignes.

Citation de: 55micro le Mai 07, 2022, 19:06:21
Bien sûr. Mais ML ou pas ça n'a aucune importance.

Tout à fait.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 19:21:40

Citation de: JmarcS le Mai 07, 2022, 17:50:15
ça me rappelle le débat argentique/numérique avec les argentiques qui freinaient des deux pieds : moi, jamaiiiiis !

Il en reste plus beaucoup des argentiques mais oui, il en reste :)

Pas grand chose à voir, en fait...

Pour ma part, j'ai commencé le numérique en 1995, en "mixte" (Photo CD Kodak, puis scanner), avant d'y passer définitivement dès que les prix des reflex numériques l'ont permis.

Les mirrorless n'apportent rien de spécial (sauf une marge accrue pour les fabricants).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 07, 2022, 19:22:43

Citation de: 55micro le Mai 07, 2022, 17:33:43
Tu l'avais sur ton boîtier. Spot sur le blanc +1EV (facile avec la mémorisation) et remontée des BL, ça le faisait à l'aise.
Sinon la matricielle d'un reflex marchait aussi bien (y a même un mode protection des HL), pas besoin d'en appeler au miracle de l'EVF.
Sur la vue ci-dessous, j'avais mon ML mais j'ai pesté pour avoir ce que je voulais en me fiant à l'EVF, il m'a fallu plusieurs essais et j'ai regretté de ne pas avoir le D750. D'ailleurs je vais sans doute filer le Fuji au fiston car à part les simuls argentiques (bon c'est amusant) je ne m'éclate pas tant que ça avec.

(https://live.staticflickr.com/65535/51880023803_69a68133f6_b.jpg)

Avec cette lumière douce, tu étais très loin de la lumière brutale d'Oman en pleine journée, et ni l'EFV n'y pouvait rien lorsque l'on sort des tolérances du capteur, c'est fichu et il faut sacrifier quelque chose.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 07, 2022, 19:23:48

Citation de: kochka le Mai 07, 2022, 19:22:43

Avec cette lumière douce, tu étais très loin de la lumière brutale d'Oman en pleine journée, et ni l'EFV n'y pouvait rien lorsque l'on sort des tolérances du capteur, c'est fichu et il faut sacrifier quelque chose.

Sauf qu'à aucun moment, tu ne sors des "tolérances" (comprendre "dynamique") du capteur... et de très loin !

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sebmansoros le Mai 08, 2022, 10:54:44

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2022, 13:50:35
Je ne cherche moi non plus à convaincre personne (aucun intérêt, je n'ai pas d'actions). Juste mettre en garde sur le fait qu'il faut absolument se faire sa propre opinion.
Au delà du fait que l'EVF met une distance entre le sujet que je photographie et moi (un peu comme si je regardais la scène sur une petite télé et pas en "direct"), j'ai en mémoire quelque anecdotes déstabilisantes.

Me rappelle particulièrement d'une fois où, en portant l'œil au viseur de l'Alpha, je ne voyais plus l'intérêt de la photo : l'EVF aplatissait la scène (des herbes folles dans un vieux mur, éclairées par une lumière rasante de fin d'après-midi). Cette impression s'est reproduite à plusieurs reprises, notamment avec les lumières de fin de journée.

Une autre fois, j'ai photographié à Paris, la nuit, un gars qui traversait la rue sur un skate lumineux (des LED, sans doute ?)... en fait, pas du tout : c'était le focus peaking de l'Alpha dans le viseur !

J'ai exactement la même sensation. C'est pour cette raison que je suis resté avec mon D850.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 08, 2022, 11:54:00

Citation de: Verso92 le Mai 07, 2022, 19:23:48
Sauf qu'à aucun moment, tu ne sors des "tolérances" (comprendre "dynamique") du capteur... et de très loin !

Quant on ne veut pas comprendre.
Bien sur tu étais sur place pour en juger.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 12:05:28

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 11:54:00
Quant on ne veut pas comprendre.

On continue encore et toujours à faire les mêmes erreurs.

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 11:54:00
Bien sur tu étais sur place pour en juger.

Les images parlent d'elles-mêmes.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 12:08:20

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 11:54:00
Quant on ne veut pas comprendre.

Il n'y a rien à comprendre.

Ton image n'a pas une grande dynamique (la dynamique, c'est l'écart entre les BL et les HL, et là, il n'y a pas d'ombre...) et tu as juste violemment cramé tes HL. Est-ce si difficile que ça à comprendre ?

Le boitier/capteur n'y est pour rien : tu es le seul responsable. Ça ne te surprend même pas que tout le monde t'explique la même chose ?

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 11:54:00
Bien sur tu étais sur place pour en juger.

Pas besoin...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: seba le Mai 08, 2022, 12:21:31

Il doit y avoir quand même pas mal d'écart entre le tissu blanc au soleil et les cheveux noirs à l'ombre.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 08, 2022, 12:22:56

Je serais curieux de jeter un œil au RAW, quand même... Parce que en l'occurrence, sur cet exemple précis, si l'exposition (f/6.3 et 1/500s pour 125 iso en plein soleil) n'est pas conservative, elle n'est pas complètement déconnante. En tout cas, elle n'explique pas cet histogramme. Un problème de traitement fait dans le mauvais sens, qui s'ajoute à la surex ?

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 08, 2022, 12:34:21

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 12:08:20
Il n'y a rien à comprendre.

Ton image n'a pas une grande dynamique (la dynamique, c'est l'écart entre les BL et les HL, et là, il n'y a pas d'ombre...) et tu as juste violemment cramé tes HL. Est-ce si difficile que ça à comprendre ?
Le boitier/capteur n'y est pour rien : tu es le seul responsable. Ça ne te surprend même pas que tout le monde t'explique la même chose ?

Pas besoin...

- Pour sortit du noir ce qui m'intéressait. C'est un choix
- Ta science infuse parle pour toi.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 08, 2022, 12:37:29

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 12:26:06
Plein soleil du Chili en altitude , chemise blanche + réverbération du soleil sur le salar , D850 + 24-70 2.8 VR

]Bien sur, tout est éclairé pareil, sans fond sombre.
Tu enfonces des portes ouvertes.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 08, 2022, 12:42:24

Citation de: seba le Mai 08, 2022, 12:21:31
Il doit y avoir quand même pas mal d'écart entre le tissu blanc au soleil et les cheveux noirs à l'ombre.

Evidemment.
On peut critiquer le choix de développement et de l'avoir réglé sur une zone ou une autre. C'est normal.
Mais de là à pontifier comme ces deux asticot.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 08, 2022, 12:44:59

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 12:42:01
Avec ces paramètres, on expose pour 14IL alors qu'en plein soleil on est à 15-16 ... c'est juste surexposé 🤗

Oui, c'est ce que je dis. Mais pas au point de ne pas pouvoir récupérer quoi que ce soit. C'est un Z7, pas un D200 !

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 12:52:21

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 12:34:21
- Pour sortit du noir ce qui m'intéressait. C'est un choix
- Ta science infuse parle pour toi.

Il ne s'agit pas de science infuse... juste d'un gros loupé de ta part.

Mais comme tu es coutumier du fait, hein... un coup c'est le 1/8 000s par défaut, là c'est le cramage délibéré des HL. La prochaine, ce sera quoi ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 12:55:48

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 12:42:01
Avec ces paramètres, on expose pour 14IL alors qu'en plein soleil on est à 15-16 ... c'est juste surexposé 🤗

C'est tellement simple, pourtant...

Citation de: seba le Mai 08, 2022, 12:21:31
Il doit y avoir quand même pas mal d'écart entre le tissu blanc au soleil et les cheveux noirs à l'ombre.

Regarde l'image de Christophe qui, elle, a véritablement une grosse dynamique...

Et comme j'étais sur place (comme dirait l'autre), ou pas loin, je sais très exactement ce que ça représente...

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 08, 2022, 13:08:51

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 12:34:21
- Pour sortit du noir ce qui m'intéressait. C'est un choix

C'est sûr que le fond avec la personne qui brandit le téléphone et l'espèce d'affiche est d'un tel intérêt que ça valait la peine de sacrifier les HL.

Chacun fait ce qu'il veut avec son fric et son matos, mais pitié avec les "exemples".

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 13:17:13

Citation de: Fred_G le Mai 08, 2022, 12:44:59
Oui, c'est ce que je dis. Mais pas au point de ne pas pouvoir récupérer quoi que ce soit. C'est un Z7, pas un D200 !

Le problème, c'est que quand tu foires à ce point l'exposition, même en RAW avec un boitier moderne, tu ne peux pas tout rattraper...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: salamander le Mai 08, 2022, 13:45:08

Mmmouais.... la révolution ne semble pas si accessible que ça finalement...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 13:50:58

Citation de: salamander le Mai 08, 2022, 13:45:08
Mmmouais.... la révolution ne semble pas si accessible que ça finalement...

Tu vas rire : pour la photo postée au-dessus (salar d'Uyuni, en Bolivie), j'ai opéré "en aveugle"... même à l'ombre des 4x4, pas moyen de voir quoi que ce soit sur l'ACL du D700.

Regarder l'histogramme dans l'EVF m'aurait, pour une fois, servi (même si ce n'est que celui en luminance)... j'ai exposé d'une façon un peu conservative, sur ce coup-là !

(après, ce qui compte, c'est le résultat, n'est-ce pas ? ;-)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: salamander le Mai 08, 2022, 13:54:24

Je te comprends, ces écrans, par beau temps, j'y vois que dalle.... téléphone, appareil photo....etc...

Ca fait d'ailleurs des années que j'ai désactivé l'affichage des images après le shoot...ça me sert parfois à vérifier la netteté, mais même pour ça ce n'est guère satisfaisant,..

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Faldug le Mai 08, 2022, 14:20:10

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 12:26:06
Plein soleil du Chili en altitude , chemise blanche + réverbération du soleil sur le salar , D850 + 24-70 2.8 VR

Vraiment sympa et belles couleurs.
Pourquoi est-ce que tu as arrêté d'utiliser ce boîtier finalement ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 15:10:16

Citation de: salamander le Mai 08, 2022, 13:54:24
Ca fait d'ailleurs des années que j'ai désactivé l'affichage des images après le shoot...ça me sert parfois à vérifier la netteté, mais même pour ça ce n'est guère satisfaisant,..

Chez moi, elle est désactivée par défaut.

Mais c'est bien utile, quelquefois, pour vérifier la netteté ou l'exposition...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: salamander le Mai 08, 2022, 15:15:20

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 15:10:16
Mais c'est bien utile, quelquefois, pour vérifier la netteté ou l'exposition...

Sur le d850 peut être, mais sur le Df, la définition baisse drastiquement en zoomant, au point d'être dans l'impossibilité de vérifier la netteté...sur un gros plan ça roule, mais dès le sujet est plus petit dans l'image, c'est mission impossible....

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 15:17:29

Citation de: salamander le Mai 08, 2022, 15:15:20
Sur le d850 peut être, mais sur le Df, la définition baisse drastiquement en zoomant, au point d'être dans l'impossibilité de vérifier la netteté...sur un gros plan ça roule, mais dès le sujet est plus petit dans l'image, c'est mission impossible....

Le boitier n'a rien à voir là-dedans*... tu le configures pour que le zoom soit à 100% quand tu appuies sur le bouton central du pad en visualisation, et ça roule !

*après, il faut affiner, bien sûr, en fonction du boitier et de sa configuration : sur le D850, je suis à 200% avec une accentuation boostée par rapport à celle par défaut avec le picture control "uniforme" (sinon, ce n'est pas assez discriminant). Tout en sachant que, à (très) hauts ISO, ce sera très approximatif, en fonction de la compression de l'aperçu, le Jpeg embarqué dans le NEF...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: salamander le Mai 08, 2022, 15:21:39

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 15:17:29
Le boitier n'a rien à voir là-dedans*... tu le configures pour que le zoom soit à 100% quand tu appuies sur le bouton central du pad en visualisation, et ça roule !
*après, il faut affiner, bien sûr, en fonction du boitier et de sa configuration : sur le D850, je suis à 200% avec une accentuation boostée par rapport à celle par défaut avec le picture control "uniforme" (sinon, ce n'est pas assez discriminant).

C'est ce que j'ai fait, mais ce n'est satisfaisant que lorsque le sujet est "gros" à l'image, si ce n'est pas le cas, je dois zoomer plus loin, et adieu la netteté....

Il faudrait qu'à l'occasion je teste de booster l'accentuation du boîtier, voir si ça change quelque chose...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 15:30:08

Citation de: salamander le Mai 08, 2022, 15:21:39
C'est ce que j'ai fait, mais ce n'est pas satisfaisant que lorsque le sujet est "gros" à l'image, si ce n'est pas le cas, je dois zoomer plus loin, et adieu la netteté....

Après, on est bien d'accord que ce n'est qu'une approximation... il faut trouver le meilleur réglage, tout en étant conscient que, dans certains cas, ce ne sera pas exploitable*.

*sur le D850, les Jpeg "aperçu" en (très) hauts ISO sont trop compressés pour se faire une idée précise... sans doute pour ne pas alourdir de trop le fichier NEF ?

Citation de: salamander le Mai 08, 2022, 15:21:39
Il faudrait qu'à l'occasion je teste de booster la netteté du boîtier, voir si ça change quelque chose...

Oui, à essayer.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 08, 2022, 17:01:01

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 12:26:06
Plein soleil du Chili en altitude , chemise blanche + réverbération du soleil sur le salar , D850 + 24-70 2.8 VR

Tu as de la chance!
Idem à côté d'un resto chilien en sous-sol.

Quand ça veut pas , ça veut pas.......

Bon pour me venger, j'ai balancé la personne à l'eau,
ça calme! ;D

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 08, 2022, 17:17:03

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 12:55:48
C'est tellement simple, pourtant...

Regarde l'image de Christophe qui, elle, a véritablement une grosse dynamique...
Et comme j'étais sur place (comme dirait l'autre), ou pas loin, je sais très exactement ce que ça représente...

Bel exemple : Pas une ombre sur cette image.
A vouloir trop prouver tu enfonces des portes ouvertes comme ton copain.

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 08, 2022, 17:22:24

Citation de: 55micro le Mai 08, 2022, 13:08:51
C'est sûr que le fond avec la personne qui brandit le téléphone et l'espèce d'affiche est d'un tel intérêt que ça valait la peine de sacrifier les HL.

Chacun fait ce qu'il veut avec son fric et son matos, mais pitié avec les "exemples".

L'exemple concernait ce que l'on peut sortir comme netteté sur le personnage avec un 24/200, pas une photo de concours.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 17:51:51

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 17:17:03

Bel exemple : Pas une ombre sur cette image.
A vouloir trop prouver tu enfonces des portes ouvertes comme ton copain.

Au pays des aveugles, le borgne est roi. Ce qui est bien avec toi, c'est que l'on ne s'attend pas à être surpris. Tu es d'une constance inébranlable.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 18:15:06

Citation de: kochka le Mai 08, 2022, 17:17:03

Bel exemple : Pas une ombre sur cette image.
A vouloir trop prouver tu enfonces des portes ouvertes comme ton copain.

C'est ça... t'as raison, mon grand !

Continue à faire n'importe quoi, tu nous amuses bien.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: salamander le Mai 08, 2022, 18:34:17

En tous cas, certains arrivent à faire faire des trucs improbables à leur boîtier...

Bientôt un fil dans les éphémères ?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 18:37:06

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 17:57:14
avec un ISO125 en plein soleil ... je n' arrive même pas à comprendre comment on peut réussir ce genre d'incongruité

Moi non plus...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: seba le Mai 08, 2022, 19:12:23

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 12:55:48
Regarde l'image de Christophe qui, elle, a véritablement une grosse dynamique...

Je la trouve trop claire à mon goût.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 20:13:15

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 17:57:14
avec un ISO125 en plein soleil ... je n' arrive même pas à comprendre comment on peut réussir ce genre d'incongruité

Un automatisme qui n'a pas lieu d'être, comme les ISO auto ?

Ou ça peut être tout bête : une molette tournée par inadvertance et dans le même temps, un manque de vigilance au moment de déclencher. Mais dans ce cas, y'a aucune raison de cramer sauvagement la scène. En principe, l'EVF est une aide... en principe...

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Fred_G le Mai 08, 2022, 20:39:11

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2022, 20:13:15
Un automatisme qui n'a pas lieu d'être, comme les ISO auto ?

Ou ça peut être tout bête : une molette tournée par inadvertance et dans le même temps, un manque de vigilance au moment de déclencher. Mais dans ce cas, y'a aucune raison de cramer sauvagement la scène. En principe, l'EVF est une aide... en principe...

Je persiste à penser que l'exposition de la photo de kochka (pour rappel f/6.3 et 1/500s pour 125 iso en plein soleil) n'explique pas à lui seul l'histogramme de la photo présentée.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 20:52:01

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 20:35:50
Un ciel nickel , des ombres avec de la matière , de la douceur malgré le plein soleil ... en apsc avec un beau rendu ... mais alors ?🤨

Avec un sujet tout de blanc vêtu, j'aurais été méfiant et agit sur la molette de correction d'expo. Mais au delà du fait que j'ai accidentellement shooté à 200 ISO, le boitier a géré (mesure matricelle).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 20:55:25

Citation de: Fred_G le Mai 08, 2022, 20:39:11
Je persiste à penser que l'exposition de la photo de kochka (pour rappel f/6.3 et 1/500s pour 125 iso en plein soleil) n'explique pas à lui seul l'histogramme de la photo présentée.

Je pense aussi. Les automatismes à la prise de vue comme en post-prod, quand il ne sont pas utilisés à bon escient, ça peut vite déraper.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 21:11:52

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 20:56:46
DRauto ? DR200 ?

Non DR100. Et puis à 200 ISO, ça aurait été DR100 forcé, de toute façon ;)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 21:20:06

Citation de: seba le Mai 08, 2022, 19:12:23
Je la trouve trop claire à mon goût.

Pourtant, elle est parfaitement exposée.

(écran mal réglé ?)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: seba le Mai 08, 2022, 21:21:48

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 21:20:06
Pourtant, elle est parfaitement exposée.

(écran mal réglé ?)

Peut-être. Je regarderai demain à mon bureau.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 21:27:13

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2022, 20:52:01
Avec un sujet tout de blanc vêtu, j'aurais été méfiant et agit sur la molette de correction d'expo. Mais au delà du fait que j'ai accidentellement shooté à 200 ISO, le boitier a géré (mesure matricelle).

Quand les zones blanches au soleil sont de grandes dimensions (comme pour cette photo), la matricielle gère correctement, en principe.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: AlainNx le Mai 08, 2022, 22:05:10

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 21:27:13
Quand les zones blanches au soleil sont de grandes dimensions (comme pour cette photo), la matricielle gère correctement, en principe.

Un bon photographe n'a que faire de la matricielle

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 22:10:35

Citation de: AlainNx le Mai 08, 2022, 22:05:10
Un bon photographe n'a que faire de la matricielle

Sauf que, automatiquement, ça te sortira quelque chose d'exploitable dans ce genre de cas (pas comme ici)...

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 22:28:04

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 21:27:13
Quand les zones blanches au soleil sont de grandes dimensions (comme pour cette photo), la matricielle gère correctement, en principe.

Oui, après, c'est un choix. Là ou autrement, mesure matricelle, spot ou pondérée centrale, il en résultera toujours un diaphragme, une vitesse et une sensibilité ISO.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Faldug le Mai 08, 2022, 22:28:32

Citation de: Christophe NOBER le Mai 08, 2022, 12:26:06
Plein soleil du Chili en altitude , chemise blanche + réverbération du soleil sur le salar , D850 + 24-70 2.8 VR

Je reste assez scotché du résultat. Tu as certainement fait attention à ne pas cramer la chemise à la PDV puis et as remonté le point blanc ou l'exposition du reste de l'image en PP ?

Dans ce genre de situation (conversation des HL d'un vêtement blanc et donc sous ex globale en mesure matricielle à la PDV), quand je sélectionne le vêtement et les HL un peu justes, inverse la sélection puis "remonte" le reste (qui était donc complètement sous ex), le résultat ne semble pas naturel. J'en ai refait l'expérience tout à l'heure (même si c'est vrai que j'avais plus de zones sombres que sur ta photo). Bizarrement, ce ne sont pas les zones les plus sombres qui me semblent peu naturelles mais plutôt les tons moyens.

Malgré tout, ta PDV est faite en plein soleil et le résultat de ta photo reste doux et naturel. Impressionant.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 22:56:26

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2022, 22:28:04
Oui, après, c'est un choix. Là ou autrement, mesure matricelle, spot ou pondérée centrale, il en résultera toujours un diaphragme, une vitesse et une sensibilité ISO.

Et ça ne pose pas de problèmes particuliers...

(au fond, quelques mirages... ;-)

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 08, 2022, 23:11:36

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2022, 22:56:26
Et ça ne pose pas de problèmes particuliers...

Et pourtant, ça semble perturber les vieux d'la vielle

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 08, 2022, 23:30:44

Pour info : 200 ISO (la sensibilité native du D700), f/16 et 1/640s.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 11, 2022, 09:58:18

Je pense qu'il n'a pas loupé l'expo, selon ses souhaits il a surexposé pour mieux faire sortir les ombres.
Après, il faudrait deux raws, dont un moins exposé pour voir duquel on sort le mieux (j'ai mon idée mais il faudrait essayer).

De façon générale, je n'aime pas DxO surtout si on part du traitement auto en le modifiant un peu, raison pour laquelle je suis passé à C1 sans regret.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 11, 2022, 11:30:24

Citation de: Fred_G le Mai 10, 2022, 20:16:04
Et moi aussi je persiste et signe : compte-tenu des paramètres d'exposition de la photo en question, le raté vient moins de la prise de vue (pas optimale, je te l'accorde) que du traitement appliqué.

En effet, la mesure matricielle s'est calée sur la règle des f/16, chose à la fois logique et pas surprenant du tout, puisque c'est le principe appliqué depuis toujours par Nikon pour l'exposition automatique.
Dans le cas présent, il aurait sans doute mieux valu sous-exposer d'un diaphragme, mais telle qu'elle a été prise, on doit pouvoir éviter le cramage simplement en utilisant un profil de développement linéaire.
Si Kochka mettait à disposition le fichier RAW, je suis certain qu'on y arriverait facilement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: seba le Mai 11, 2022, 12:06:14

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 11, 2022, 11:30:24
En effet, la mesure matricielle s'est calée sur la règle des f/16, chose à la fois logique et pas surprenant du tout, puisque c'est le principe appliqué depuis toujours par Nikon pour l'exposition automatique.

Il me semble bien que l'appareil n'est pas borné à cette limite.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 11, 2022, 12:15:29

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 11, 2022, 11:30:24
En effet, la mesure matricielle s'est calée sur la règle des f/16, chose à la fois logique et pas surprenant du tout, puisque c'est le principe appliqué depuis toujours par Nikon pour l'exposition automatique.
Dans le cas présent, il aurait sans doute mieux valu sous-exposer d'un diaphragme, mais telle qu'elle a été prise, on doit pouvoir éviter le cramage simplement en utilisant un profil de développement linéaire.
Si Kochka mettait à disposition le fichier RAW, je suis certain qu'on y arriverait facilement.

Oui souvent en repartant du linéaire ça permet de sauver bien des choses... si il y a bien de l'info côté HL.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: seba le Mai 11, 2022, 12:58:11

Citation de: seba le Mai 11, 2022, 12:06:14
Il me semble bien que l'appareil n'est pas borné à cette limite.

En effet jusqu'à IL20 pour 100 ISO avec un objectif ouvert à f/1,4 , pour le D850 (la règle du f/16 c'est IL15 pour 100 ISO).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 11, 2022, 13:19:18

Citation de: seba le Mai 11, 2022, 12:58:11
En effet jusqu'à IL20 pour 100 ISO avec un objectif ouvert à f/1,4 , pour le D850 (la règle du f/16 c'est IL15 pour 100 ISO).

La mesure AMP du Nikon FA était bornée à IL16 pour 100 ISO.

Cela a été abandonné avec la matricielle dès le F801/F4.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: doppelganger le Mai 11, 2022, 13:30:04

Citation de: 55micro le Mai 11, 2022, 12:15:29
Oui souvent en repartant du linéaire ça permet de sauver bien des choses... si il y a bien de l'info côté HL.

En fait non. Quand il n'y a vraiment rien de cramé (en partant du RAW, bien sur), les zones qui paraissent cramées (sur le jpeg boitier ou le raw ouvert avec le profil ICC par défaut) se rattraperont quoi qu'il arrive.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 11, 2022, 17:41:56

Citation de: doppelganger le Mai 11, 2022, 13:30:04
En fait non. Quand il n'y a vraiment rien de cramé (en partant du RAW, bien sur), les zones qui paraissent cramées (sur le jpeg boitier ou le raw ouvert avec le profil ICC par défaut) se rattraperont quoi qu'il arrive.

Bien sûr. Je me suis mal exprimé, quand tu as l'info dans le raw tu l'as quel que soit le profil. Je voulais dire que l'ouverture via certains profils pouvait décourager du résultat mais qu'il ne fallait pas s'arrêter là. Quand on ouvre C1 par défaut on se fait parfois peur pour rien!

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Bernard2 le Mai 12, 2022, 15:38:27

Citation de: Tonton-Bruno le Avril 11, 2022, 15:20:04

Au total Nikon ambitionne pour l'activité Imaging un chiffre d'affaires de 200 Mds¥ et un résultat opérationnel de 20 Mds¥ en régime de croisière [contre 180 Mds¥ et 20 Mds¥ attendus pour l'exercice qui vient de se terminer ; autrement dit, une toute petite croissance du chiffre d'affaires et une stabilité du résultat]
.
Cela semble être des ambitions réalistes.
[/list][/list]

Résultats au 31Mars

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2022/22_all_e.pdf

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Tonton-Bruno le Mai 12, 2022, 16:08:14

Ce qui était attendu pour la fin de l'année fiscale (fin mars 2022) c'était un chiffre d'affaires de 180 Mds¥ et un résultat opérationnel de 20 Mds¥.

Ce qui a été réalisé est un chiffre d'affaires de 178.2 Mds¥ et un résultat opérationnel de 19 Mds¥.

Le chiffre d'affaires a été réalisé à 99% mais le résultat opérationnel seulement à 95%. Sans doute Nikon a dû augmenter le niveau des provisions pour le prochain exercice.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 12, 2022, 18:50:30

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 12, 2022, 16:08:14
Ce qui était attendu pour la fin de l'année fiscale (fin mars 2022) c'était un chiffre d'affaires de 180 Mds¥ et un résultat opérationnel de 20 Mds¥.

Selon la reprévison de... début février.
Normal qu'ils ne se soient pas plantés. ::)
Cela dit, en ce moment, plus de 10% de marge brute je connais des boîtes qui signeraient des deux mains.

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 12, 2022, 19:14:43

Citation de: 55micro le Mai 12, 2022, 18:50:30
Selon la reprévison de... début février.
Normal qu'ils ne se soient pas plantés. ::)
Cela dit, en ce moment, plus de 10% de marge brute je connais des boîtes qui signeraient des deux mains.

ça dépend de quelle de boite tu parles et se méfier de la compta : on fait parler les chiffres dans le sens qu'on veut.

(Moins vrai pour les grosses boites certes).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 12, 2022, 20:41:08

Citation de: JmarcS le Mai 12, 2022, 19:14:43
ça dépend de quelle de boite tu parles et se méfier de la compta : on fait parler les chiffres dans le sens qu'on veut.

(Moins vrai pour les grosses boites certes).

C'est clair mais je crois me souvenir qu'ils ont pas mal provisionné pour restructuration les années précédentes.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 12, 2022, 20:43:48

Citation de: 55micro le Mai 12, 2022, 20:41:08
C'est clair mais je crois me souvenir qu'ils ont pas mal provisionné pour restructuration les années précédentes.

Pour une boite comme Nikon, bien sur, tu peux pas tricher (ou pas trop :) ).

Titre: Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JCCU le Mai 12, 2022, 22:35:36

Citation de: JmarcS le Mai 12, 2022, 20:43:48
Pour une boite comme Nikon, bien sur, tu peux pas tricher (ou pas trop :) ).

Ils peuvent toujours embaucher les ex d'Olympus :D

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 12, 2022, 23:03:13

Citation de: Tonton-Bruno le Mai 12, 2022, 16:08:14
Ce qui était attendu pour la fin de l'année fiscale (fin mars 2022) c'était un chiffre d'affaires de 180 Mds¥ et un résultat opérationnel de 20 Mds¥.

Ce qui a été réalisé est un chiffre d'affaires de 178.2 Mds¥ et un résultat opérationnel de 19 Mds¥.

Le chiffre d'affaires a été réalisé à 99% mais le résultat opérationnel seulement à 95%. Sans doute Nikon a dû augmenter le niveau des provisions pour le prochain exercice.

De toute façon , si Nikon gagne trop, ça sera reprocher ici ( et surtout ici ).
et puis fini les fils style "Nikon va couler" ou "être racheter par Fuji, Sony etc..."
Ne riez pas, ça occupe certains experts auto-proclamé tous sujets depuis 10, 15, 20 ans! ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 13, 2022, 09:53:55

Citation de: Christophe NOBER le Mai 13, 2022, 09:07:48
C'est amusant ce que tu dis , c'est assez révélateur de la façon de penser de certains doudoumaniaques atteints d'un brin de paranoïa , je n'ai jamais lu malgré une présence régulière de telles déclarations .
Il y a bien eu Tonton Bruno qui un moment qui ne sentait pas d'avenir radieux à Nikon et qui pensait switcher vers Sony , mais même lui n'a pas tenu de tels propos .

Mais tu vas peut être nous poster qq liens pour argumenter 🤗

Alors je te rassures tout de suite, je ne visais pas Tonton Bruno, personne que je respecte m^me si nous avons des désaccords.
.
Mais note qu'il faut distinguer 2 choses:
Des personnes, justement comme TTBruno qui causent, échangent etc.... et les aigris, et encore sur ce fil, il est reproché que les fabricants font de la marge.
Tu souhaites un lien: bien entendu, MP via Nikon-Passion ou je te contactes via ton site pour échange [at] .
Le gus est de toute façon en embuscade, attendons le moment où il pourra faire part de son expertise, dont il nous a fait part mainte fois.
( t'as vu ça fait parano!!! :P )
.
Quant au reste, Nikon devait déjà couler à la sortie du F80. Qu'une marque fasses des erreurs, ça arrive mais certains ont du mal à comprendre les choix d'entreprises qui sont pour un marché global alors que certains interlocuteurs verront le marché à travers leur sac photo.
Après dans les faits, si une marque se plante sur un point, ça leur donne raison.... mais à noter tout de m^me, qu'à force de le dire régulièrement, il y a forcément à un moment où leurs prédictions récurrentes tombent juste.... avec le hasard. Mais respectons ce moment pour eux, là ils sont en extases! ;)
.
Sinon que dire; reste plus régulièrement pour le constater...
.
Après tout ça n'est que de l'humour pour moi de constater cette "manie de se rendre propriétaire" d'une marque, parce qu'achat de quelques produits à imposer ses points de vue. Ce qui est différent d'en discuter.
Et ceux qui se l'approprient ne sont pas dans le statut doudoumaniques ( bah oui ils critiquent ! ;D ) !!!
.
Etttttttt.... ça doit être bien français d'essayer toujours de rabaisser son interlocuteur dans une discussion comme des mots comme Doudoumaniaques ( un exemple )
Dans une discussion, débat, dispute etc.... il y a toujours 2 parties et si débat, c'est que les 2 parties sont contradictoires. Donc doit-on le qualifier l'autre de quelque chose, d'un état etc....?
Y a toujours ce besoin d'essayer de rabaisser l'autre!
.
En m^me temps, outre le constat, ça me gêne pas: tu veux que je sois un Doudoumaniaque, alors je le suis, Parano? ok allons-y. Tu peux m^me rajouter, idiot, crétin , connard ça me dérange pas.
Quand quelqu'un a décidé de rabaisser, peu importe le vocabulaire, c'est l'acte.
Le pourquoi? je sais pas, je ne suis pas expert, manque d'éducation?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Crinquet80 le Mai 13, 2022, 10:33:12

A copier coller en entête de chaque forum des marques, merci ! :)

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 13, 2022, 10:41:23

Sur plus de 50 ans j'ai été tenté plusieurs fois de switcher, pour :
- le Canon F1,
- le premier Minolta avec AF,
- à nouveau Canon au début du numérique,
- et dernièrement Sony.
A chaque fois, j'ai patienté un an, voire deux, et le produit espéré a fini par sortir, généralement plus complet que le challenger présumé.
En ce moment, j'attends toujours le Z8, mais deux années de Covid sans voyages, et la sortie assez réussie du Z9 laissent de l'espoir pour la fin de l'année.
Finalement j'ai appris la patience. ;)
Pour le reste, des années de boulot être payé pour essayer de penser l'avenir, m'ont appris que l'on ne voit jamais que la moitié de l'orange que l'on regarde, et pire, ce qui semblait être la bonne option à un moment donné peut se révéler une erreur quatre ans plus tard, pour redevenir correcte après huit ans. ???

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 13, 2022, 10:54:38

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 13, 2022, 09:53:55
Alors je te rassures tout de suite, je ne visais pas Tonton Bruno, personne que je respecte m^me si nous avons des désaccords.
.
Mais note qu'il faut distinguer 2 choses:
Des personnes, justement comme TTBruno qui causent, échangent etc.... et les aigris, et encore sur ce fil, il est reproché que les fabricants font de la marge.
Tu souhaites un lien: bien entendu, MP via Nikon-Passion ou je te contactes via ton site pour échange [at] .
Le gus est de toute façon en embuscade, attendons le moment où il pourra faire part de son expertise, dont il nous a fait part mainte fois.
( t'as vu ça fait parano!!! :P )
.
Quant au reste, Nikon devait déjà couler à la sortie du F80. Qu'une marque fasses des erreurs, ça arrive mais certains ont du mal à comprendre les choix d'entreprises qui sont pour un marché global alors que certains interlocuteurs verront le marché à travers leur sac photo.
Après dans les faits, si une marque se plante sur un point, ça leur donne raison.... mais à noter tout de m^me, qu'à force de le dire régulièrement, il y a forcément à un moment où leurs prédictions récurrentes tombent juste.... avec le hasard. Mais respectons ce moment pour eux, là ils sont en extases! ;)
.
Sinon que dire; reste plus régulièrement pour le constater...
.
Après tout ça n'est que de l'humour pour moi de constater cette "manie de se rendre propriétaire" d'une marque, parce qu'achat de quelques produits à imposer ses points de vue. Ce qui est différent d'en discuter.
Et ceux qui se l'approprient ne sont pas dans le statut doudoumaniques ( bah oui ils critiquent ! ;D ) !!!
.
Etttttttt.... ça doit être bien français d'essayer toujours de rabaisser son interlocuteur dans une discussion comme des mots comme Doudoumaniaques ( un exemple )
Dans une discussion, débat, dispute etc.... il y a toujours 2 parties et si débat, c'est que les 2 parties sont contradictoires. Donc doit-on le qualifier l'autre de quelque chose, d'un état etc....?
Y a toujours ce besoin d'essayer de rabaisser l'autre!
.
En m^me temps, outre le constat, ça me gêne pas: tu veux que je sois un Doudoumaniaque, alors je le suis, Parano? ok allons-y. Tu peux m^me rajouter, idiot, crétin , connard ça me dérange pas.
Quand quelqu'un a décidé de rabaisser, peu importe le vocabulaire, c'est l'acte.
Le pourquoi? je sais pas, je ne suis pas expert, manque d'éducation?

Je dirai plutôt, expression d'un manque d'arguments, ou encore de l'incapacité de les exprimer simplement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: 55micro le Mai 13, 2022, 11:30:40

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 13, 2022, 09:53:55
et encore sur ce fil, il est reproché que les fabricants font de la marge.

Ah bon tu crois? Ce n'est pas vraiment une caractéristique du fil ni même du forum, c'est dans la culture que l'argent ce soit mal.
Je me souviens d'un très vieil édito de CI, tu ne le lisais peut-être pas encore. GMC parlait justement des marges, il citait le cas d'un revendeur photo qui croyant améliorer la relation de confiance avec ses clients, avait affiché la marge qu'il faisait sur les tirages. Je me souviens de la phrase : "Ce fut une catastrophe car les gens n'acceptent pas qu'on gagne de l'argent sur ce qu'on leur vend."
Mon directeur commercial m'avait dit quand j'avais pris le poste "Tu peux parler de tout ce que tu veux avec ton client, mais jamais de marge. La marge c'est ton kit de survie."

Ensuite, chacun son métier, tout le monde n'a pas la culture éco pour comprendre, et comme tu dis chacun regarde son sac.
En ce moment il y a pénurie de lait, les producteurs ne s'y retrouvent plus car on en est arrivé à un point où le carton et le transport valent plus que le contenu. Mais personne n'accepte de payer son litre de lait plus cher pour sauver la profession...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 13, 2022, 11:53:06

L'augmentation des prix sur l'huile... est due à la spéculation, ce n'est que l'année prochaine qu'on sera à cours de matière première.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 13, 2022, 13:07:53

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 11:30:40
Ah bon tu crois? Ce n'est pas vraiment une caractéristique du fil ni même du forum, c'est dans la culture que l'argent ce soit mal.
Je me souviens d'un très vieil édito de CI, tu ne le lisais peut-être pas encore. GMC parlait justement des marges, il citait le cas d'un revendeur photo qui croyant améliorer la relation de confiance avec ses clients, avait affiché la marge qu'il faisait sur les tirages. Je me souviens de la phrase : "Ce fut une catastrophe car les gens n'acceptent pas qu'on gagne de l'argent sur ce qu'on leur vend."
Mon directeur commercial m'avait dit quand j'avais pris le poste "Tu peux parler de tout ce que tu veux avec ton client, mais jamais de marge. La marge c'est ton kit de survie."

Ensuite, chacun son métier, tout le monde n'a pas la culture éco pour comprendre, et comme tu dis chacun regarde son sac.
En ce moment il y a pénurie de lait, les producteurs ne s'y retrouvent plus car on en est arrivé à un point où le carton et le transport valent plus que le contenu. Mais personne n'accepte de payer son litre de lait plus cher pour sauver la profession...

Disons plutôt que les fonctions intermédiaires se servent en premier, ignorant le producteur, trop disséminé pour pouvoir peser sur le marché.
C'est la mentalité :
J'écrase les prix donc la marge du fournisseur. S'il est encore vivant l'an prochain, c'est que je n'ai pas appuyé assez fort.

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: kochka le Mai 13, 2022, 13:09:37

Citation de: JmarcS le Mai 13, 2022, 11:53:06
L'augmentation des prix sur l'huile... est due à la spéculation, ce n'est que l'année prochaine qu'on sera à cours de matière première.

La spéculation est l'anticipation de la situation à venir et des tentions du marché

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 13, 2022, 13:30:02

Citation de: Christophe NOBER le Mai 13, 2022, 11:59:11
...

vu!

je ne remets pas un jeton dessus, c'est un sujet récurrent donc tu auras le temps de constater!

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 11:30:40
Ah bon tu crois? Ce n'est pas vraiment une caractéristique du fil ni même du forum, c'est dans la culture que l'argent ce soit mal.
Je me souviens d'un très vieil édito de CI, tu ne le lisais peut-être pas encore. GMC parlait justement des marges,

Les mentalités évoluent aussi, mais à noter que souvent les gens confondent marge brute et nette.

Cela dit: ici est souvent dénoncé "l'argent mal gagné" des professionnels de la photo avec des arguments limites.
Sujets & allusions également récurrent.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Verso92 le Mai 13, 2022, 13:49:46

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 11:30:40
Je me souviens d'un très vieil édito de CI, tu ne le lisais peut-être pas encore. GMC parlait justement des marges, il citait le cas d'un revendeur photo qui croyant améliorer la relation de confiance avec ses clients, avait affiché la marge qu'il faisait sur les tirages. Je me souviens de la phrase : "Ce fut une catastrophe car les gens n'acceptent pas qu'on gagne de l'argent sur ce qu'on leur vend."

Je me souviens aussi de cet édito.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Bernard2 le Mai 13, 2022, 18:20:44

Citation de: 55micro le Mai 13, 2022, 11:30:40

Je me souviens d'un très vieil édito de CI, tu ne le lisais peut-être pas encore. GMC parlait justement des marges, il citait le cas d'un revendeur photo qui croyant améliorer la relation de confiance avec ses clients, avait affiché la marge qu'il faisait sur les tirages. Je me souviens de la phrase : "Ce fut une catastrophe car les gens n'acceptent pas qu'on gagne de l'argent sur ce qu'on leur vend."

Tellement vrai...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: JmarcS le Mai 13, 2022, 21:27:25

Les gens en général, mais ceux qui sont responsables sont plus détendus sur ce sujet voir ils aiment bien échanger dessus.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2022, 12:29:35

Pour en revenir au sujet du fil : Nikon a organisé avant-hier 26 mai une réunion de présentation de son plan à moyen terme à des investisseurs et analystes.

Le document support :

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/event/pdf/2023/23_irday_all_e.pdf

La partie relative au segment d'activité Imaging Products :

https://www.nikon.com/about/ir/ir_library/event/pdf/2023/23_irday_imaging_e.pdf

Concernant le groupe Nikon, le chiffre d'affaires passerait de 540 Mds¥ pour l'année comptable 2022 (1er avril 2021 - 31 mars 2022) à 700 Mds¥ pour l'année comptable 2026 (1er avril 2025 - 31 mars 2026). Le résultat opérationnel progresserait pour sa part de 50 Mds¥ en FY2022 à 70 Mds¥ en FY2026.

La contribution d'Imaging Products à ces progressions serait modeste, le chiffre d'affaires passant de 178 Mds¥ en FY 2022 à 200 Mds¥ en FY2026 et le résultat opérationnel de 19 Mds¥ à 22 Mds¥.

Autrement dit, Imaging Products ne représenterait plus que 28,5% du chiffre d'affaires en FY2026 contre 33% l'an dernier et 31% du résultat opérationnel en FY2026 contre 38% l'an dernier. C'est d'ailleurs une tendance générale : Nikon prévoit de se diversifier et d'augmenter la part des activités qualifiées de Strategic Businesses (santé, composants et métrologie) au détriment des activités historiques qualifiées de Main Businesses (image et équipements de précision pour la lithogravure).

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2022, 12:33:07

On retrouve, en plus détaillée, la stratégie produit sur laquelle Nikon avait déjà communiqué en avril dernier :

- satisfecit de rigueur concernant le Z 9
- accent sur la vidéo et la capture d'images à distance...

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2022, 12:33:49

... ainsi que sur les contenus, source de croissance.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2022, 12:35:50

En FY2026 (appelé FY25 sur la planche ci-dessous, mais c'est bien l'exercice comptable se terminant le 31 mars 2026), l'écosystème lié à la monture F ne représenterait plus qu'une part modique du chiffre d'affaires d'Imaging Products : 4%, contre 30% en FY2022.

Dans le même temps, l'écosystème lié à la monture Z passerait de 51% du chiffre d'affaires d'Imaging Products l'an dernier à 82% en FY2026.

Autrement dit, Nikon prévoit d'abandonner pour l'essentiel les reflex et les objectifs en monture F dès 2025.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Mai 28, 2022, 12:46:35

Hors inflation?

Titre: Re : Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2022, 12:51:59

Citation de: luistappa le Mai 28, 2022, 12:46:35
Hors inflation?

En yens courants faute de mention contraire, donc inflation comprise.

Inflation qui n'a jamais été très élevée au Japon.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: luistappa le Mai 28, 2022, 14:49:26

Sauf que Nikon vend 80% en dehors du Japon. Donc c'est passer de 178 à 200 en 4 exercices ça fait +3% par an...
Par particulièrement ambitieux en période d'inflation, non?

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: Mistral75 le Mai 28, 2022, 15:35:03

Le chiffre d'affaires consolidé est exprimé en yens et on va éviter le cours d'économie sur inflation différentielle et taux de change.

Mais oui, la progression attendue est limitée. Comme indiqué précédemment, ce n'est pas de ses activités historiques que Nikon compte tirer sa croissance.

Titre: Re : Plan à moyen terme Nikon
Posté par: M@kro le Juin 26, 2022, 00:49:14

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 13, 2022, 09:53:55Après tout ça n'est que de l'humour pour moi de constater cette "manie de se rendre propriétaire" d'une marque, parce qu'achat de quelques produits à imposer ses points de vue. Ce qui est différent d'en discuter.
Et ceux qui se l'approprient ne sont pas dans le statut doudoumaniques ( bah oui ils critiquent ! ;D ) !!!

Pour aller dans le sens de ton propos, on le remarque aussi dans d'autres domaines.
Si je prends l'exemple du sport pour l'équipe de France ou pour les clubs dans les divisions élite (ligue 1, top14, etc... )
Là où l'on voit une quantité d'auto-proclamés experts qui sont tous meilleurs que le staff (sélectionneur, entraîneur, etc ...)
Meilleurs quand l'équipe perd, mais moins bon quand l'équipe gagne des compétitions/matchs difficiles, championnat de France, du Monde.
Staff qui sera félicité si leur équipe gagne (ou alors ce sera "normal") mais fustigé voir à la limite du peloton d'exécution quand l'équipe perd.
Et il y a pleins d'autres gens qui ne se mettent pas à la place du staff mis en place.
Car ils sont conscient qu'ils n'en n'ont pas ni les compétences ni l'expériences, et encore moins une vision sur du plus ou moins le long terme.
Et cette façon de voir les choses se retrouve dans plein de domaines, y compris dans celui de notre propre domaine d'expertise et/ou professionnel.

Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Mistral75 le Avril 10, 2022, 13:39:12