Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Leica Camera AG a publié le 30 juin dernier un communiqué de presse relatif à son exercice avril 2021 - mars 2022 :

https://www.photoscala.de/2022/07/07/leica-camera-trotz-corona-und-lieferkettenausfall-im-aufwind/

Pour faire court :

- record historique de chiffre d'affaires consolidé à 450 M€, en croissance de 16% sur l'exercice précédent
- profitabilité également en hausse.

C'est une bonne nouvelle.

Effectivement, ça nous change...merci à Mistral75 qui est toujours à l'affût  :)

 Ca se concrétise comment en termes de bénéfices? Une augmentation du chiffre d'affaires seule indique juste plus d'activité mais pas forcément plus de rentabilité...

Citation de: Buchette le Juillet 11, 2022, 10:34:37
Ca se concrétise comment en termes de bénéfices? Une augmentation du chiffre d'affaires seule indique juste plus d'activité mais pas forcément plus de rentabilité...

Mistral75 a aussi écrit, profitabilité également en hausse.

Citation de: Gérard B. le Juillet 11, 2022, 12:08:31
Mistral75 a aussi écrit, profitabilité également en hausse.

J'ai du lire un peu vite mais je n'ai pas vu ces chiffres dans l'article Leica.

Citation de: Buchette le Juillet 11, 2022, 14:55:41
J'ai du lire un peu vite mais je n'ai pas vu ces chiffres dans l'article Leica.

Tu as lu tellement vite que tu as sauté tout ou partie des deuxième, troisième et quatrième lignes du texte. :P

Pour le record historique de chiffre d'affaires : "Im Vergleich zum Vorjahr stieg der Umsatz um über 16 % und erreicht mit vorläufig € 450 Mio. das beste Geschäftsergebnis in der über hundertjährigen Unternehmensgeschichte."

Pour la profitabilité en hausse : "Auch die Umsatzrendite konnte laut Matthias Harsch, CEO der Leica Camera AG, signifikant gesteigert werden." -tu auras noté que cette hausse est qualifiée de "signifikant", significative.

Citation de: Mistral75 le Juillet 11, 2022, 17:10:25
Tu as lu tellement vite que tu as sauté tout ou partie des deuxième, troisième et quatrième lignes du texte. :P

Pour le record historique de chiffre d'affaires : "Im Vergleich zum Vorjahr stieg der Umsatz um über 16 % und erreicht mit vorläufig € 450 Mio. das beste Geschäftsergebnis in der über hundertjährigen Unternehmensgeschichte."

Pour la profitabilité en hausse : "Auch die Umsatzrendite konnte laut Matthias Harsch, CEO der Leica Camera AG, signifikant gesteigert werden." -tu auras noté que cette hausse est qualifiée de "signifikant", significative.

oups, mein Fehler.

Citation de: Buchette le Juillet 11, 2022, 17:34:15
oups, mein Fehler.

ouais en fait non je reviens sur ce que je dis, "Könnte...Werden" c'est du conditionel (ils ont zappé le Umlaut?). Donc oui le bénéfice pourrait être en hausse mais ce n'est pas encore confirmé (j'imagine que ça dépend du calcul de l'excercice).

ça dépend surtout de la volonté des géants de présenter des comptes positifs ou pas.

Citation de: Buchette le Juillet 11, 2022, 19:56:39
ouais en fait non je reviens sur ce que je dis, "Könnte...Werden" c'est du conditionel (ils ont zappé le Umlaut?). Donc oui le bénéfice pourrait être en hausse mais ce n'est pas encore confirmé (j'imagine que ça dépend du calcul de l'excercice).

Konnte sans Umlaut : c'est du Konjunctiv I, utilisé pour rapporter les propos de quelqu'un (discours indirect), pas du conditionnel.

Citation de: JmarcS le Juillet 11, 2022, 23:07:09
ça dépend surtout de la volonté des géants de présenter des comptes positifs ou pas.

450 M€ de chiffre d'affaires, c'est un tout petit géant. ;)

Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2022, 00:38:54
Konnte sans Umlaut : c'est du Konjunctiv I, utilisé pour rapporter les propos de quelqu'un (discours indirect), pas du conditionnel.

Erreur de ma part, c'est un simple prétérit associé à une voie passive (et toujours pas un conditionnel) : Auch die Umsatzrendite konnte signifikant gesteigert werden = ils ont été en mesure d'augmenter significativement la profitabilité elle aussi.

Citation de: Mistral75 le Juillet 12, 2022, 00:57:13
Erreur de ma part, c'est un simple prétérit associé à une voie passive (et toujours pas un conditionnel) : Auch die Umsatzrendite konnte signifikant gesteigert werden = ils ont été en mesure d'augmenter significativement la profitabilité elle aussi.

Qu'est ce que je peux détester la grammaire allemande. Et j'y habite depuis quelques années haha.

Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2022, 01:12:47
Leica Camera AG a publié le 30 juin dernier un communiqué de presse relatif à son exercice avril 2021 - mars 2022 :

https://www.photoscala.de/2022/07/07/leica-camera-trotz-corona-und-lieferkettenausfall-im-aufwind/

Pour faire court :

- record historique de chiffre d'affaires consolidé à 450 M€, en croissance de 16% sur l'exercice précédent
- profitabilité également en hausse.

Merci Mistral75. Sur un forum comme celui-ici, mentionner la marque Leica fait immédiatement penser à la photographie mais il ne faut pas oublier que Leica fait beaucoup d'autres choses qui ne sont pas destinées aux photographes (produits industriels, Microscope, jumelles, appareils médicaux,  Geosystems, systèmes Laser, pilotage de machines etc etc). Je crois savoir que ce sont surtout les produits à vocations industrielles qui sont à l'origine des bons résultats. Il n'est donc pas certain que les Leica M, S et autres ainsi que les optiques pour ces produits soient si rentables.

Dans le groupe Leica, la photo ne pèse pas lourd.

Un petit aperçu: https://leica-geosystems.com/fr-fr/products

Et Rolex se porte bien grâce à ses robinets ... ;D

Citation de: giampaolo le Septembre 01, 2022, 19:05:28
Merci Mistral75. Sur un forum comme celui-ici, mentionner la marque Leica fait immédiatement penser à la photographie mais il ne faut pas oublier que Leica fait beaucoup d'autres choses qui ne sont pas destinées aux photographes (produits industriels, Microscope, jumelles, appareils médicaux,  Geosystems, systèmes Laser, pilotage de machines etc etc). Je crois savoir que ce sont surtout les produits à vocations industrielles qui sont à l'origine des bons résultats. Il n'est donc pas certain que les Leica M, S et autres ainsi que les optiques pour ces produits soient si rentables.

Dans le groupe Leica, la photo ne pèse pas lourd.

Je pense que tu mélanges tout  ;) ...le lien proposé par Mistral75 parle bien de Leica Camera AG

Citation de: Lelmer le Septembre 02, 2022, 08:40:34
Je pense que tu mélanges tout  ;) ...le lien proposé par Mistral75 parle bien de Leica Camera AG

Si tel est le cas... désolé.

Citation de: Lelmer le Septembre 02, 2022, 08:40:34
Je pense que tu mélanges tout  ;) ...le lien proposé par Mistral75 parle bien de Leica Camera AG

Le chiffre d'affaire a grimpé de 16% d'avril 21 à avril 22. C'est un fait mais il reste à savoir si d'avril 20 à avril 21 il avait baissé. C'est apparemment la meilleure année sur 100 ans, c'est déjà une bonne chose.
C'est un peu comme la croissance du PIB en France de 2019 à aujourd'hui.  :D
La collaboration avec Xiaomi semble être financièrement utile.
Tout cela ne dit toutefois rien sur la santé du business Leica M ni sur le business de Leica S.
L'essentiel c'est que Leica aille bien et continue à développer de bon produits. Je suis moi-même utilisateur de Leica depuis 1974.
Bonne journée.

PS: Je lis et parle couramment l'allemand;)

Citation de: Jefferson le Septembre 01, 2022, 20:47:01
Et Rolex se porte bien grâce à ses robinets ... ;D

Tu as un lien qui le montre ?

Tu n'as pas vu l'émoticône ?

Citation de: Jefferson le Septembre 02, 2022, 20:02:29
Tu n'as pas vu l'émoticône ?

Peut-être que Verso92 a voulu faire un jeu de mots avec sa phrase qui est écrit avec le nom «montre»...Donc faire référence avec le nom Rolex.

Citation de: Joe 1234 le Septembre 02, 2022, 21:17:47
Peut-être que Verso92 a voulu faire un jeu de mots avec sa phrase qui est écrit avec le nom «montre»...Donc faire référence avec le nom Rolex.

Merci Joe !

;-P

Je ne sais pas qui du jeu de mot ou du 1er degré qui s'en est suivi est le plus remarquable. Mais le tout est excellent !

Merci pour ce moment de légèreté qui ferait presque oublier la toxicité de certaines discussions (1er degré et sans moquerie ;) )

Citation de: Joe 1234 le Septembre 02, 2022, 21:17:47
Peut-être que Verso92 a voulu faire un jeu de mots avec sa phrase qui est écrit avec le nom «montre»...Donc faire référence avec le nom Rolex.

Ah oui excellent !
Et puis ça m'arrange, il y a peu de fuites chez Rolex .

Citation de: Jefferson le Septembre 02, 2022, 21:59:03
Ah oui excellent !
Et puis ça m'arrange, il y a peu de fuites chez Rolex .

;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2022, 21:21:44
Merci Joe !

;-P

J'essaie de comprendre et d'apprendre l'humour Français!!! ;) ;D 8)

Citation de: giampaolo le Septembre 01, 2022, 19:05:28
Merci Mistral75. Sur un forum comme celui-ici, mentionner la marque Leica fait immédiatement penser à la photographie mais il ne faut pas oublier que Leica fait beaucoup d'autres choses qui ne sont pas destinées aux photographes (produits industriels, Microscope, jumelles, appareils médicaux,  Geosystems, systèmes Laser, pilotage de machines etc etc). Je crois savoir que ce sont surtout les produits à vocations industrielles qui sont à l'origine des bons résultats. Il n'est donc pas certain que les Leica M, S et autres ainsi que les optiques pour ces produits soient si rentables.

Dans le groupe Leica, la photo ne pèse pas lourd.

Il n'y a pas de groupe Leica au sens juridique ni comptable du terme : les propriétaires des différentes branches sont différents.

Mon message faisait référence aux comptes consolidés de Leica Camera AG : photographie (appareils photos, objectifs), Sport Optics (jumelles, longues-vues, télémètres), revenus de licence, diversifications récentes (montres depuis peu, projecteurs laser pour la vidéo bientôt).

Leitz (les objectifs pour le cinéma) n'est pas "dedans" mais "à côté" : Ernst Leitz Wetzlar GmbH est une "sœur" de Leica Camera AG (toutes deux sont contrôlées par ACM Projektentwicklung GmbH, une holding de la famille Kaufmann), pas une "fille" (une filiale).

Par le plus grand des hasards, je me suis retrouvé samedi dernier pour un mariage, à la même table qu'un ancien responsable Leica pour plusieurs pays européens .Comme nous avons un peu bavardé, il m'a confirmé l'excellente santé de Leica .

Citation de: Joe 1234 le Septembre 02, 2022, 23:25:35
J'essaie de comprendre et d'apprendre l'humour Français!!! ;) ;D 8)

Quoi qu'il en soit, c'est de l'humour " bas de gamme"

Citation de: Joe 1234 le Septembre 02, 2022, 23:25:35
J'essaie de comprendre et d'apprendre l'humour Français!!! ;) ;D 8)

Avec les pisse-vinaigres qui trainent par ici, c'est pas gagné...  ;-)

Citation de: Verso92 le Septembre 25, 2022, 10:57:09
Avec les pisse-vinaigres qui trainent par ici, c'est pas gagné...  ;-)

Et ça c'est de l'humour....... noir! ;D ;D ;D

A 8000 euros le boîtier, on comprend que Leica se porte bien....

Citation de: canardon7 le Octobre 01, 2022, 20:11:28
A 8000 euros le boîtier, on comprend que Leica se porte bien....

Tu crois que si les prix pratiqués étaient divisés par 4 Leica se porterait encore mieux ?  ::)

Citation de: canardon7 le Octobre 01, 2022, 20:11:28
A 8000 euros le boîtier, on comprend que Leica se porte bien....

Donc, si Nikon ne se porte pas bien, c'est parce que le boitier ne vaut que 6 000€ ?

Citation de: canardon7 le Octobre 01, 2022, 20:11:28
A 8000 euros le boîtier, on comprend que Leica se porte bien....

8750€ pour le m11  ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2022, 20:18:21Donc, si Nikon ne se porte pas bien, c'est parce que le boitier ne vaut que 6 000€ ?

(https://miro.medium.com/max/478/1*jsXhQPoF2xqYZTKKY6jtBw.jpeg)

Leica se porte bien parce qu'il est sur un marché de niche. Il est à la photo ce que le combi de VW est à la voiture ou ce que Harley Davidson est à la moto. Ce sont des mythes. Oui des mythes! Pour un marché  de mythos! On trouve aujourd'hui des appareils photos d'aussi bonnes qualités pour beaucoup moins chers. Mais forcément, il n'y a pas la petite pastille rouge dessus! A l'époque où le mythe Leica est né, il n'en était pas un. Effectivement, la qualité des boîtiers et des optiques étaient là. Aujourd'hui, comme Harley Davidson, c'est surtout un achat coup de cœur et le plaisir d'appartenir à un clan à part. Un moyen de se démarquer. Le riche retraité se fait plaisir...
J'utilise tous les jours des tournevis qui ne sont pas des Facom  et pourtant ils tiennent dans le temps et j'en suis très content. J'ai du les payer 10 fois moins cher que des Facom...Donc, oui je trouve que Leica c'est surtout très cher!

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 20:38:54
Leica se porte bien parce qu'il est sur un marché de niche. Il est à la photo ce que le combi de VW est à la voiture ou ce que Harley Davidson est à la moto. Ce sont des mythes. Oui des mythes! Pour un marché  de mythos! On trouve aujourd'hui des appareils photos d'aussi bonnes qualités pour beaucoup moins chers. Mais forcément, il n'y a pas la petite pastille rouge dessus! A l'époque où le mythe Leica est né, il n'en était pas un. Effectivement, la qualité des boîtiers et des optiques étaient là. Aujourd'hui, comme Harley Davidson, c'est surtout un achat coup de cœur et le plaisir d'appartenir à un clan à part. Un moyen de se démarquer. Le riche retraité se fait plaisir...
J'utilise tous les jours des tournevis qui ne sont pas des Facom  et pourtant ils tiennent dans le temps et j'en suis très content. J'ai du les payer 10 fois moins cher que des Facom...Donc, oui je trouve que Leica c'est surtout très cher!

L'avantage, c'est qu'on ne te met pas un pistolet sur la tempe.

Ceux qui ne sont pas intéressés peuvent passer leur chemin, sans être obligés de se "justifier" et d'insulter les autres au passage...

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 20:38:54
Aujourd'hui, comme Harley Davidson, c'est surtout un achat coup de cœur et le plaisir d'appartenir à un clan à part. Un moyen de se démarquer. Le riche retraité se fait plaisir...

Oui, et non.

Oui, Leica est plus que jamais une marque achetée par des gens qui n'ont aucun soucis d'argent, parce qu'ils doivent posséder tous les signes extérieurs de richesse de leur caste et que Leica en fait partie.

Mais...

Dans le marché actuel, tu connais un système qui propose un viseur optique, d'excellents et très petits objectifs adaptés à des boitiers compacts et simples d'emploi, en dehors du système M ?
Il ne faut pas croire. Ce qui a fait le succès du M depuis le M3 en 1954 est toujours valable : ce sont des appareils photo simples et efficaces dans leur domaine. Rien que ça justifie que des photographes s'y intéressent.

Quand je vois des Canikon usine à gaz, avec des viseurs électroniques, des 50mm gros comme des téléobjectifs, et des tarifs qui explosent, je trouve bien des arguments au M. D'autant que le marché de l'occasion est énorme et permet de tester sans risque important : tu revends au prix où tu as acheté.

Fais-toi une raison : tant qu'une photo restera un sujet, un cadrage, une vitesse et un diaph, des photographes utiliseront des M. Parce que ce sont d'excellents appareils à faire des photos.

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 20:38:54
J'utilise tous les jours des tournevis qui ne sont pas des Facom  et pourtant ils tiennent dans le temps et j'en suis très content. J'ai du les payer 10 fois moins cher que des Facom...

Ouais enfin, y aussi des outils non-Facom qui valent pas tripette et qui finissent par te coûter plus cher à force de les remplacer que les vrais. Meilleur exemple en la matière : les forêts et les mèches !

Sans parler des écarts de tolérance qui font parfois qu'il faut acheter 2 lots pour un ensemble à la norme.

Et sans parler que je préfère acheter local que intercontinental (même si je suis bien conscient que nombre de nombre d'outils Facom doivent venir de bien loin...).

Citation de: Verso92 le Octobre 02, 2022, 21:26:51
L'avantage, c'est qu'on ne te met pas un pistolet sur la tempe.

Ceux qui ne sont pas intéressés peuvent passer leur chemin, sans être obligés de se "justifier" et d'insulter les autres au passage...

Je n'insulte personne. Je donne mon avis.

Et tu bases cet avis sur quelle expérience ?

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 22:22:27
Je n'insulte personne. Je donne mon avis.

Heu...

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 20:38:54
Ce sont des mythes. Oui des mythes! Pour un marché  de mythos!

Demain, si je m'achète un Leica Q2 (par exemple), je serai donc un mytho (ce sont tes propres termes).

(alors que j'ai beau chercher, je ne vois pas d'autre compact 24x36 avec un objectif de 28mm...)


Sinon, j'ai acheté à l'époque un Summicron 50 (d'occasion) pour mon M6. Je l'ai payé 650€ (contre 75€ le Nikkor f/1.8 50 AF-D d'occasion). Alors, OK, il n'est pas dix fois meilleur... mais il est meilleur quand même et si j'ai les moyens de me le payer, où est le problème ?

Dommage : j'avais publié sur le forum un comparatif entre différents 50mm, dont le Summicron. Malheureusement, le bug du forum est passé par là et les images ne sont plus visibles...

C'est comme pour les bagnoles. On peut aussi bien aller faire ses courses en Ferrari qu'en clio.
Et même si l'une vaut 10 fois plus que l'autre, il vaudra mieux veiller à rouler aux vitesses réglementaires sous peine de sanction.
On peut aussi comprendre qu'une personne qui aime la belle mécanique et d'autres aspects puissent s'offrir (si elle le peut) un modèle de prestige.
Mais quelque soit le prix de l'une ou l'autre, ca reste une voiture.
Donc idem pour Leica vs les autres, ca reste des appareils photos.

Une anecdote que j'avais entendu sur un reportage d'un gros gagnant du loto (+ de 50 Millions d'€)
Ce père de famille (1 femme, 1 enfant) avait une Scénic, et roulait tous les jours avec, faire les courses, etc ...
Quand ce père de famille apprend qu'il a gagné + de 50M€ au loto, et étant fan d'automobiles, il s'est fait plaisir en achetant une Ferrari.
Problème : sa femme et sa fille ne montaient plus dans la Ferrari, car le père roulait un peu vite et elles avaient peur. (sans parler du côté "ma-tu-vu de la Ferrari)
Solution : le père se dit "ah mais si la Ferrari est trop rapide, j'achète ... une Porsche !" sauf que le problème avec la Porsche reste identique.
Et donc après réflexion, il avait trouvé la solution ... retour à un Scénic, retour à une "vie normale".
Comme quoi entre le rêve et la réalité, et même avec l'argent pour l'acheter, un objet peut ne pas convenir à notre usage/besoin.

Sinon, j'ai acheté à l'époque un Summicron 50 (d'occasion) pour mon M6. Je l'ai payé 650€ (contre 75€ le Nikkor f/1.8 50 AF-D d'occasion). Alors, OK, il n'est pas dix fois meilleur... mais il est meilleur quand même et si j'ai les moyens de me le payer, où est le problème ?

Bonjour
C'est tout le problème justement. Voilà une remarque qui dérange la bienpensance actuelle; vous avez les moyens, vous êtes riche (donc potentiellement responsable du dérèglement climatique) et en plus vous avez l'outrecuidance d'acheter un Leica de le dire et de le montrer....
Bon, cela dit les photographes qui ont un M ou un Q2 ne sont pas tous riches loin s'en faut.
Les remarques du forum sont intéressantes; un amateur qui va claquer 10k euros dans un tromblon japonais est félicité et admiré; un acheteur de Leica est un mytho, un blindé de tunes et j'en passe.

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 22:22:27
Je n'insulte personne. Je donne mon avis.

Et comme dans toutes les sections de ce forum, les avis les plus pertinents sont donnés par ceux qui ne possèdent pas le matériel  ::)

Dans les années 70 j'ai cassé mon petit cochon rose pour une pince coupante Facom à 130 FF. Une fortune à l'époque pour un jeunot toujours à l'école.
Cinquante ans plus tard je l'utilise toujours. J'ai eu beau couper des clous et des vis avec, les mords sont impeccables.
Je pense que c'est l'achat le plus rentable que j'ai pu faire.

Et puis si vous cherchez un outil de qualité, vous le trouverez chez l'oncle Antonio: https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0 (https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0)

Citation de: matin calme le Octobre 03, 2022, 09:56:59
Sinon, j'ai acheté à l'époque un Summicron 50 (d'occasion) pour mon M6. Je l'ai payé 650€ (contre 75€ le Nikkor f/1.8 50 AF-D d'occasion). Alors, OK, il n'est pas dix fois meilleur... mais il est meilleur quand même et si j'ai les moyens de me le payer, où est le problème ?

Bonjour
C'est tout le problème justement. Voilà une remarque qui dérange la bienpensance actuelle; vous avez les moyens, vous êtes riche (donc potentiellement responsable du dérèglement climatique) et en plus vous avez l'outrecuidance d'acheter un Leica de le dire et de le montrer....
Bon, cela dit les photographes qui ont un M ou un Q2 ne sont pas tous riches loin s'en faut.
Les remarques du forum sont intéressantes; un amateur qui va claquer 10k euros dans un tromblon japonais est félicité et admiré; un acheteur de Leica est un mytho, un blindé de tunes et j'en passe.

Pas spécialement blindé de tunes, à l'époque : le M6, je l'avais acheté d'occasion (~10 000F, ce qui correspondait à ma prime de fin d'année, touchée quelques jours auparavant). Le Summicron avait suivi quelques mois plus tard, quand je suis tombé sur une bonne occase à prix raisonnable (en attendant, c'est le Summitar de mon IIIc qui s'y est collé, via bague d'adaptation).

Citation de: Fred_G le Octobre 02, 2022, 21:41:23
Quand je vois des Canikon usine à gaz, avec des viseurs électroniques, des 50mm gros comme des téléobjectifs, et des tarifs qui explosent, je trouve bien des arguments au M. D'autant que le marché de l'occasion est énorme et permet de tester sans risque important : tu revends au prix où tu as acheté.

Et même parfois plus cher... c'est l'effet pervers de la création monétaire qui a fait que les placements en objets sont recherchés, sans parler du retour en grâce de l'argentique.
Le moindre M4 a vu son prix doubler en quelques années.
Pour ma part, j'avais acheté un 75 Summarit il y a un an, puis un M262 pour essayer la visée. La revente de ce dernier s'est faite récemment sans perte, hormis les frais divers d'achat et de vente qui m'ont coûté moins cher qu'une location pour un week-end. Quant au Summarit que j'ai toujours, il a pris 70% au vu des dernières ventes réussies sur la baie  :o
C'est dommage pour les photographes qui recherchent comme dit Fred la spécificité de la visée télémétrique et la compacité des objectifs, mais on n'y peut rien.

Citation de: matin calme le Octobre 03, 2022, 09:56:59
Les remarques du forum sont intéressantes; un amateur qui va claquer 10k euros dans un tromblon japonais est félicité et admiré; un acheteur de Leica est un mytho, un blindé de tunes et j'en passe.

C'est exactement ça.

Quand je vois certains fourre-tout de gars qui achètent régulièrement des hauts de gamme de leur marque japonaise préférée, je me dis qu'ils dépensent beaucoup plus que moi avec mon M et mes deux objectifs.

Citation de: 55micro le Octobre 03, 2022, 21:27:27
Et même parfois plus cher...

Tout à fait

J'utilise du matériel M depuis 7 ans. Et depuis 7 ans, il ne fait que prendre de la valeur.

Citation de: Fred_G le Octobre 02, 2022, 21:41:23
D'autant que le marché de l'occasion est énorme et permet de tester sans risque important : tu revends au prix où tu as acheté.

En argentique oui je suis d'accord.
En numérique c'est la décote vertigineuse

Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2022, 01:12:47
Leica Camera AG a publié le 30 juin dernier un communiqué de presse relatif à son exercice avril 2021 - mars 2022 :

https://www.photoscala.de/2022/07/07/leica-camera-trotz-corona-und-lieferkettenausfall-im-aufwind/

Pour faire court :

- record historique de chiffre d'affaires consolidé à 450 M€, en croissance de 16% sur l'exercice précédent
- profitabilité également en hausse.

Ce qui est bizarre, c'est que les comptes de l'année fiscale (qui se termine au 31 mars 2022) n'ont toujours pas été publiés. www.unternehmensregister.de taper: Leica Camera. Une explication ?   

Citation de: CLIC le Octobre 04, 2022, 10:51:50
En argentique oui je suis d'accord.
En numérique c'est la décote vertigineuse

C'est vrai quelque soit la marque !

Citation de: Dominique le Novembre 16, 2022, 10:52:53
Ce qui est bizarre, c'est que les comptes de l'année fiscale (qui se termine au 31 mars 2022) n'ont toujours pas été publiés. www.unternehmensregister.de taper: Leica Camera. Une explication ?

A quoi bon vérifier !
Pourquoi Leica annoncerait des chiffres erronés sachant que tout cela est vérifiable !

Citation de: Dominique le Novembre 16, 2022, 10:52:53
Ce qui est bizarre, c'est que les comptes de l'année fiscale (qui se termine au 31 mars 2022) n'ont toujours pas été publiés. www.unternehmensregister.de taper: Leica Camera. Une explication ?

Les dates de publication ont l'air assez variables.

Les comptes relatifs à l'exercice 2020-2021 ont été publiés le 27 octobre 2021 (7 mois après la date de clôture) mais ceux relatifs à l'exercice 2019-2020 n'ont été publiés que le 3 mai 2021 (13 mois après la date de clôture) et ceux relatifs à l'exercice 2018-2019, le 25 mars 2020 (12 mois après la date de clôture).

Quand on regarde les exercices antérieurs, c'est plutôt la publication rapide des comptes 2020-2021 qui constitue l'exception.

Citation de: Dominique le Novembre 16, 2022, 10:52:53
Ce qui est bizarre, c'est que les comptes de l'année fiscale (qui se termine au 31 mars 2022) n'ont toujours pas été publiés. www.unternehmensregister.de taper: Leica Camera. Une explication ?

En Allemagne, le délai pour la publication des comptes est de 12 mois à compter de la date de clôture.

Citation de: RADO le Novembre 16, 2022, 11:39:00
A quoi bon vérifier !
Pourquoi Leica annoncerait des chiffres erronés sachant que tout cela est vérifiable !

Justement non. Les comptes n'étant pas publics, on ne peut rien vérifier !

Citation de: canardon7 le Octobre 02, 2022, 20:38:54
Leica se porte bien parce qu'il est sur un marché de niche. Il est à la photo ce que le combi de VW est à la voiture ou ce que Harley Davidson est à la moto. Ce sont des mythes. Oui des mythes! Pour un marché  de mythos! On trouve aujourd'hui des appareils photos d'aussi bonnes qualités pour beaucoup moins chers. Mais forcément, il n'y a pas la petite pastille rouge dessus! A l'époque où le mythe Leica est né, il n'en était pas un. Effectivement, la qualité des boîtiers et des optiques étaient là. Aujourd'hui, comme Harley Davidson, c'est surtout un achat coup de cœur et le plaisir d'appartenir à un clan à part. Un moyen de se démarquer. Le riche retraité se fait plaisir...
J'utilise tous les jours des tournevis qui ne sont pas des Facom  et pourtant ils tiennent dans le temps et j'en suis très content. J'ai du les payer 10 fois moins cher que des Facom...Donc, oui je trouve que Leica c'est surtout très cher!

Totalement d'accord avec vous. Et sans Panasonic, Leica aurait disparu depuis longtemps.

Citation de: Nestor Le Chat le Janvier 25, 2023, 09:56:41
Totalement d'accord avec vous. Et sans Panasonic, Leica aurait disparu depuis longtemps.

Dans tes rêves.

L'échantillon est réduit mais il donne une bonne idée de ce qui vend le mieux chez Leica, au moins au Japon. Des échanges personnels avec Herrn Doktor Andreas Kaufmann m'incitent à penser que la situation doit être assez similaire en Europe, au moins pour ce qui est de la hiérarchie entre M, SL, CL, X, Q et autres compacts.

Map Camera est une chaîne japonaise de quelques magasins plus un site internet. La clientèle est constituée d'amateurs éclairés et de passionnés plutôt que d'acquéreurs lambdas. Ils publient régulièrement des palmarès de ventes et viennent de publier celui des meilleures ventes de boîtiers Leica sur 10 ans, neufs et d'occasion.

Boîtiers neufs :

• Q2
• Q (Typ 116) noir
• M10 chromé noir
• D-Lux 7 argenté
• M10-P chromé noir
• M (Typ 240) noir
• D-Lux (Typ 109)
• SL2-S
• M Monochrome chromé noir
• D-Lux 7 noir

Boîtiers d'occasion :

• Q (Typ 116) noir
• Q2
• M3
• M (Typ 240) noir
• M10 chromé noir
• M10-P chromé noir
• SL (Typ 601)
• MP (Typ 240) noir
• X Vario (Typ 107) noir
• M9 noir

Comme quoi y'a pas à tortiller, le Q fait vendre. 8)
(et le recarossage aussi pour le D-Lux)  :P

Citation de: CLIC le Octobre 04, 2022, 10:51:50
En argentique oui je suis d'accord.
En numérique c'est la décote vertigineuse

un M10 ou M10-P acheté en occase aujourd'hui ne perdra pas de valeur en un an.
On peut essayer sans risques, même avec ce type de boîtiers.

Il y'a des utilisateurs de Q2 qui ont acheté d'occasion qui font du bénéfice à la revente, Leica augmentant régulièrement le prix neuf du boîtier.

Je trouve assez incroyable la position du M3 dans les ventes d'occasion !

La présence d'un boîtier argentique est une surprise en soi. Même si je pratique encore et que je sais bien que #filmsnotdead, je n'aurais pas parié en trouver un dans cette liste. Surtout aussi haut !
Encore plus surprenant pour moi, que ce soit le M3 plutôt que le M6. Je n'ai pas l'impression que ce soit pareil en France/Europe. Est-ce une particularité du marché japonais ?

Citation de: Mistral75 le Février 20, 2023, 13:17:19La clientèle est constituée d'amateurs éclairés et de passionnés plutôt que d'acquéreurs lambdas.

Ça c'est très fort. Donc même chez les amateurs éclairés et passionnés Leica au Japon:
- Le télémétrique n'arrive qu'en troisième position.
- Les compacts sont en bonne place.
- Le boitier top du top est un compact à viseur électronique et objectif non interchangeable.

En France:
- Les compacts c'est pour les enfants.
- Si pas de télémètre ce n'est pas un Leica.
- La série Q est réservée aux vieux incapables de faire la point à la main. On leur pardonnera, ils n'en n'ont plus pour longtemps.

Je commence à comprendre le marketing Leica...  :laugh:

Même en France et en Europe, le Q/Q2 se vend très bien, les télémétriques sont derrière en volume (nombre de boîtiers) mais tout près en valeur (devant si on compte les objectifs M), les SL se vendent assez peu (un peu plus depuis le SL2-S) et les TL/CL et X ont toujours été confidentiels.

Dixit Herr Doktor Andreas Kaufmann. On n'avait pas évoqué les compact Panasonic rebadgés.

Citation de: Col Hanzaplast le Février 21, 2023, 09:55:05Je commence à comprendre le marketing Leica...  :laugh:

Tu as oublié pour la France :
- si ca ne te coute pas un rein, c'est que tu ne peux pas être membre de la secte allemande :D

Citation de: M [at] kro le Février 21, 2023, 13:00:50
Tu as oublié pour la France :
- si ca ne te coute pas un rein, c'est que tu ne peux pas être membre de la secte allemande :D

Ca me fait beaucoup rire ça.
Encore sur un évènement y'a pas longtemps, un mec me regarde, j'ai un M11 autour du cou (acheté d'occase), monté avec un voigt 28.
Le mec me dit "vous êtes riche!"
Le mec avait autour du cou un R5 gripé monté avec 28-70F2, et avait dans le sac un 70-200 RF et un ou deux fixes (sigma je pense). Bref, le type en avait pour 12k+ de matoce... Soit bien plus que mon Leica et mon petit Voigt...

Citation de: Tchi Roms le Février 21, 2023, 15:16:37
Ca me fait beaucoup rire ça.
Encore sur un évènement y'a pas longtemps, un mec me regarde, j'ai un M11 autour du cou (acheté d'occase), monté avec un voigt 28.
Le mec me dit "vous êtes riche!"
Le mec avait autour du cou un R5 gripé monté avec 28-70F2, et avait dans le sac un 70-200 RF et un ou deux fixes (sigma je pense). Bref, le type en avait pour 12k+ de matoce... Soit bien plus que mon Leica et mon petit Voigt...

Comme quoi...;) ;D

Citation de: Tchi Roms le Février 21, 2023, 15:16:37
Ca me fait beaucoup rire ça.
Encore sur un évènement y'a pas longtemps, un mec me regarde, j'ai un M11 autour du cou (acheté d'occase), monté avec un voigt 28.
Le mec me dit "vous êtes riche!"
Le mec avait autour du cou un R5 gripé monté avec 28-70F2, et avait dans le sac un 70-200 RF et un ou deux fixes (sigma je pense). Bref, le type en avait pour 12k+ de matoce... Soit bien plus que mon Leica et mon petit Voigt...

Si ça se trouve, il les avait aussi achetés d'occase ?

Citation de: Verso92 le Février 21, 2023, 21:46:43
Si ça se trouve, il les avait aussi achetés d'occase ?

Il en avait malgré tout pour plus cher que moi :)

Citation de: Tchi Roms le Février 21, 2023, 21:58:23
Il en avait malgré tout pour plus cher que moi :)

Je ne connais pas les prix.

(je voyais juste le M11 vers 8 k€ ?)

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 03, 2022, 11:48:49
Dans les années 70 j'ai cassé mon petit cochon rose pour une Pince Coupante à 130 FF...
Cinquante ans plus tard je l'utilise toujours....
Je pense que c'est l'achat le plus rentable que j'ai pu faire...

Et si c'est pas indiscret M. Hanz... depuis 50 ans...
... tu t'es déjà évadé combien de fois avec ton Casque WW2 et ta Pince à 130 FF ?  ;D

Citation de: Verso92 le Février 21, 2023, 22:31:20
Je ne connais pas les prix.

(je voyais juste le M11 vers 8 k€ ?)

M11 va bientôt tangenter les 9K€

Citation de: matin calme le Février 24, 2023, 13:04:46
M11 va bientôt tangenter les 9K€

Il reste malgré tout stable en occase (peu se vendent au-dessus des 7k)

Citation de: Tchi Roms le Février 24, 2023, 15:07:40
Il reste malgré tout stable en occase (peu se vendent au-dessus des 7k)

Une option, certains voyant un désastre international probable se ruent sur l'or, Leica nouvelle valeur refuge  ?  ???

Citation de: matin calme le Février 24, 2023, 13:04:46
M11 va bientôt tangenter les 9K€

Tu l'as acheté?

Citation de: Tchi Roms le Février 24, 2023, 15:07:40
Il reste malgré tout stable en occase (peu se vendent au-dessus des 7k)

Quand tu en vois passer un dans les 3-4K, fais signe  ;D

Citation de: Lelmer le Février 24, 2023, 20:24:40
Quand tu en vois passer un dans les 3-4K, fais signe  ;D

Quand tu vois que les M10 se vendent encore dans les 4000 en occase...

Citation de: Crinquet80 le Février 24, 2023, 20:04:49
Une option, certains voyant un désastre international probable se ruent sur l'or, Leica nouvelle valeur refuge  ?  ???

C'est plutôt les argentiques la valeur refuge ;)
Mon M6 acheté 700 euros en 2012 je dois pouvoir le revendre 2500 sans soucis actuellement ^^

Leica célèbre le 60e anniversaire de James Bond* avec une édition spéciale D-Lux 7

...pour quand le prochain Leica R8 Gordini avec un revêtement à damier ?

(Que de progrès chez Leica !)

En plus, ils t'obligent à l'acheter... Les salauds !

Heureusement que certains sont là pour relever les sorties les plus intéressantes...merci à eux.

Citation de: claude 92 le Février 26, 2023, 12:35:48
Leica célèbre le 60e anniversaire de James Bond* avec une édition spéciale D-Lux 7
...pour quand le prochain Leica R8 Gordini avec un revêtement à damier ?
(Que de progrès chez Leica !)

Heureusement il y a des gens intelligents comme toi qui ne tomberont pas dans le panneau...
Heureusement il y a des gens à qui ça plaît et qui apporteront de l'argent frais à Leica...
Heureusement il y a des gens qui pourront continuer à utiliser les produits de qualités produits par Leica grâce à ces rentrées d'argent frais.

Lorsque cela ne me plaît pas, je n'achète pas.

D'ailleurs dommage que Sony ne sort pas d'éditions spéciales de leurs boîtiers :'(...Je serais le premier en acheter...Si j'achetais Leica ça serait aussi une édition spéciale! 8)

Citation de: Joe 1234 le Février 26, 2023, 19:24:43
D'ailleurs dommage que Sony ne sort pas d'éditions spéciales de leurs boîtiers :'(...Je serais le premier en acheter...

Chiche!

 

Citation de: Nikojorj le Février 26, 2023, 21:48:30
Chiche!

;) ;D ;D ;D ;D

Citation de: claude 92 le Février 26, 2023, 12:35:48
Leica célèbre le 60e anniversaire de James Bond* avec une édition spéciale D-Lux 7

...pour quand le prochain Leica R8 Gordini avec un revêtement à damier ?

(Que de progrès chez Leica !)

Peut-être plus vite que tu ne le penses   ;D

https://leica-camera.com/fr-FR/photographie/appareils-photo/d-lux/d-lux-7-vans-x-ray-barbee

Les series speciales, oui... bof.

Meme si je dois avouer que le q dans sa version ghost est vraiment superbe.

Mais, trop cher mon fils. :'(

Citation de: Mistral75 le Juillet 09, 2022, 01:12:47
Leica Camera AG a publié le 30 juin dernier un communiqué de presse relatif à son exercice avril 2021 - mars 2022 :

https://www.photoscala.de/2022/07/07/leica-camera-trotz-corona-und-lieferkettenausfall-im-aufwind/

Pour faire court :

- record historique de chiffre d'affaires consolidé à 450 M€, en croissance de 16% sur l'exercice précédent
- profitabilité également en hausse.

Les comptes viennent se sortir : taper « unternehmens register » puis : Leica camera, et confirment les dires du CEO rapportés par Mistral. ÇA en hausse de 16% et ratios de rentabilité en hausse aussi.

Citation de: Dominique le Mars 09, 2023, 05:02:07
Les comptes viennent se sortir : taper « unternehmens register » puis : Leica camera, et confirment les dires du CEO rapportés par Mistral. ÇA en hausse de 16% et ratios de rentabilité en hausse aussi.

Malheureusement les chiffres ne sont pas vraiment comparables.
Auparavant le CA de Leica Camera AG en 2020-21 était de 260 M€ réévalué à 412 M€. Augmentation due au rachat de plusieurs sociétés ou augmentation dans le capital de ses sociétés. Ce qui contribuent à une augmentation de 58% du CA !!

Du coup Leica Camera AG ne donne plus du tout le détail des ventes entre Appareils photos, jumelles et autres... et pour cause la majorité de ses ventes n'ont plus rien à voir avec les appareils photos...
Mais Wetzlar se garde bien de nous le dire clairement.

j'ai été étonné aussi de ne rien voir sur les ventes de produits par segments.

Mais le CA à l'étranger a également fortement augmenté. Cela ne peut pas venir d'achats de sociétés, chinoise ou autre.

Je vais regarder de plus près les chiffres.

Citation de: nicci57 le Mars 09, 2023, 09:43:54
Malheureusement les chiffres ne sont pas vraiment comparables.
Auparavant le CA de Leica Camera AG en 2020-21 était de 260 M€ réévalué à 412 M€. Augmentation due au rachat de plusieurs sociétés ou augmentation dans le capital de ses sociétés. Ce qui contribuent à une augmentation de 58% du CA !!
(...)

Non, pas du tout.

260 M€, c'est le chiffre d'affaires dit social, c'est-à-dire le chiffre d'affaires comptable de Leica Camera AG et d'elle seule. Les ventes aux filiales locales sont comptées, mais pas les ventes des filiales locales ni celles des autres filiales comme LFI Photographie GmbH, Ernst Leitz Wetzlar Archiv und Museum GmbH, Leitz-Park Marketing GmbH, LC Advanced Imaging Ltd, Perrot Image SA ou encore Ernst Leitz Labs LLC.

412 M€, c'est le chiffre d'affaires dit consolidé, c'est-à-dire le chiffre d'affaires du groupe que constitue austrian capital management GmbH et ses filiales, directes et indirectes :

- Leica Camera AG et ses filiales, directes et indirectes
- Ernst Leitz Wetzlar GmbH (objectifs de cinéma)
- Viaoptic GmbH (composants et systèmes optiques en plastique, pièces techniques moulées par injection et outils de moulage par injection)
- Uwe Weller Feinwerktechnik GmbH (mécanique de précision pour l'industrie optique, le médical, les transports et la mécanique/mécatronique).

Dans le cadre de la consolidation, les ventes intragroupe sont extournées, seules sont comptées les ventes hors groupe.

Il serait intéressant de connaître les comptes consolidés de Leica Camera AG et pas seulement ceux d'ACM mais les différences ne seraient pas majeures ; Ernst Leitz Wetzlar (45 personnes, 10-15 M€ de chiffre d'affaires), Viaoptic (124 personnes, 14 M€ de chiffre d'affaires) et Uwe Weller Feinwerktechnik (181 personnes) sont de petites sociétés.

J'ajoute que la croissance de 16% du chiffre d'affaires consolidé entre 2020/21 et 2021/22 ne provient que très marginalement d'opérations de croissance externe réalisées pendant l'exercice 2021/22.

Il y a eu une seule acquisition, payée environ 6 M€, celle de 70% de Perpetual Exposure General Trading LLC, une société basée à Dubai, Émirats Arabes Unis, qui est réputée permettre à Leica d'"étendre ses activités et ses canaux de distribution dans les pays arabes".

Citation de: Crinquet80 le Février 24, 2023, 20:04:49
Une option, certains voyant un désastre international probable se ruent sur l'or, Leica nouvelle valeur refuge  ?  ???

C'est exactement ça. On va vers la guerre avec la Russie. Et l'inflation est à deux chiffres....

Citation de: Mistral75 le Mars 09, 2023, 14:04:48
Non, pas du tout.

260 M€, c'est le chiffre d'affaires dit social, c'est-à-dire le chiffre d'affaires comptable de Leica Camera AG et d'elle seule. Les ventes aux filiales locales sont comptées, mais pas les ventes des filiales locales ni celles des autres filiales comme LFI Photographie GmbH, Ernst Leitz Wetzlar Archiv und Museum GmbH, Leitz-Park Marketing GmbH, LC Advanced Imaging Ltd, Perrot Image SA ou encore Ernst Leitz Labs LLC.

412 M€, c'est le chiffre d'affaires dit consolidé, c'est-à-dire le chiffre d'affaires du groupe que constitue austrian capital management GmbH et ses filiales, directes et indirectes :

- Leica Camera AG et ses filiales, directes et indirectes
- Ernst Leitz Wetzlar GmbH (objectifs de cinéma)
- Viaoptic GmbH (composants et systèmes optiques en plastique, pièces techniques moulées par injection et outils de moulage par injection)
- Uwe Weller Feinwerktechnik GmbH (mécanique de précision pour l'industrie optique, le médical, les transports et la mécanique/mécatronique).

Dans le cadre de la consolidation, les ventes intragroupe sont extournées, seules sont comptées les ventes hors groupe.

Il serait intéressant de connaître les comptes consolidés de Leica Camera AG et pas seulement ceux d'ACM mais les différences ne seraient pas majeures ; Ernst Leitz Wetzlar (45 personnes, 10-15 M€ de chiffre d'affaires), Viaoptic (124 personnes, 14 M€ de chiffre d'affaires) et Uwe Weller Feinwerktechnik (181 personnes) sont de petites sociétés.

Mistral, parfois, tu me fais peur.....

;D

Dis, tu as sûrement vu sur mes comptes la semaine derniere l'achat d'un nouveau boitier. Stp, ne dis rien à ma femme. ;D ;)

Mistral, tu as raison, je n'avais pas vu que l'intitulé était différent

Bizarrement Leica avait habitude de sortir les comptes annuels de Leica Camera AG avant les états financiers consolidés du groupe.

Ça viendra peut-être plus tard. Espérons

A votre place, je ne me ferais aucun cheveu gris quant a la bonne santé financiere de cette belle marque allemande.
Car sur le marché du materiel photo et observations , elle est le luxe personnifié.

Or, depuis maintenant 2 ou 3 decennies, comme vous le savez tous, toute entreprise representant le luxe dans son domaine, ne cesse de progresser, chaque année, en CA comme en marge.
Donc,....

Citation de: Mlm35 le Mars 10, 2023, 14:05:15
A votre place, je ne me ferais aucun cheveu gris quant a la bonne santé financiere de cette belle marque allemande.
Car sur le marché du materiel photo et observations , elle est le luxe personnifié.

Or, depuis maintenant 2 ou 3 decennies, comme vous le savez tous, toute entreprise representant le luxe dans son domaine, ne cesse de progresser, chaque année, en CA comme en marge.
Donc,....

C'est peut-être du luxe, mais il ne faut pas acheter n'importe quoi sortir des objectifs avec formule des années 60 ces objectifs sont destinés aux collectionneurs mais pas aux photographes déception assurée en numérique.
Ou faire un 50 qui ouvre à 0,95 inutilisable à main levée, c'est un comble pour un appareil de reportage.

Citation de: Mlm35 le Mars 10, 2023, 14:05:15
A votre place, je ne me ferais aucun cheveu gris quant a la bonne santé financiere de cette belle marque allemande.
Car sur le marché du materiel photo et observations , elle est le luxe personnifié.

Or, depuis maintenant 2 ou 3 decennies, comme vous le savez tous, toute entreprise representant le luxe dans son domaine, ne cesse de progresser, chaque année, en CA comme en marge.
Donc,....

Leurs matériels d'observation, ce n'est pas du "luxe" mais de la qualité.

Citation de: CLIC le Mars 19, 2023, 19:38:43

Ou faire un 50 qui ouvre à 0,95 inutilisable à main levée, c'est un comble pour un appareil de reportage.

Je ne comprends pas bien votre phrase... Pourtant Leica propose un 50mm f/0.95 relativement compact et léger comparer au très très lourd et encombrant Nikon Noct 58mm f/0.95...Certes le Leica est plus cher....

Citation de: Joe 1234 le Mars 20, 2023, 20:05:33
Je ne comprends pas bien votre phrase... Pourtant Leica propose un 50mm f/0.95 relativement compact et léger comparer au très très lourd et encombrant Nikon Noct 58mm f/0.95...Certes le Leica est plus cher....

Pas compris non plus...

Citation de: Joe 1234 le Mars 20, 2023, 20:05:33
Je ne comprends pas bien votre phrase... Pourtant Leica propose un 50mm f/0.95 relativement compact et léger comparer au très très lourd et encombrant Nikon Noct 58mm f/0.95...Certes le Leica est plus cher....

C'est pourtant clair essayez essayez de faire une photo nette à 0,95 un portrait par exemple c'est quasi mission impossible, sur un sujet avec un peu de mouvement, 90% de déchet.
Ce n'est pour rien que beaucoup d'acheteurs les revendent. Certe prouesse technologique que ce 0,95.
C'est un objectif de studio qui s'utilise sur pied pour une nature morte.
Mais en aucun cas à utiliser sur un M appareil de reportage, c'est une hérésie.

Citation de: CLIC le Mars 21, 2023, 13:22:28
C'est pourtant clair essayez essayez de faire une photo nette à 0,95 un portrait par exemple c'est quasi mission impossible, sur un sujet avec un peu de mouvement, 90% de déchet.
Ce n'est pour rien que beaucoup d'acheteurs les revendent. Certe prouesse technologique que ce 0,95.
C'est un objectif de studio qui s'utilise sur pied pour une nature morte.
Mais en aucun cas à utiliser sur un M appareil de reportage, c'est une hérésie.

Tu veux dire par là que c'est un objectif dépourvu de diaphragme ?

Ou alors que toutes les photos doivent se faire à f/0.95 ET à courte distance ?

Autre ?


(ne pas oublier qu'entre f/0.95 et f/1.4, il n'y a qu'un stop, pas un gouffre...)

Ne vous fatiguez pas trop avec CLIC : la seule évocation des noms Leica ou Zeiss lui donne des boutons, il vit dans un univers différent du nôtre (le sien étant l'alphavers, bien sûr) :

Citation de: CLIC le Juin 22, 2022, 10:06:40
Il y a  25 ans c'était les pluies acides, voyant qu'il n'y avait aucune réaction, silence radio sur ce pseudo problème.
Nouvelle attaque avec la couche d'ozone qui se dégradait, un beau jour tout était redevenu normale naturellement.
Maintenant c'est le réchauffement de la planète ça à l'air de marcher, même les politicards se font rouler dans la farine.
Les températures élevées en ce moment, c'est tout simplement des températures de saison, en 2003 les températures dépassaient les 40°, mais voilà
''le réchauffement climatique'' n'était pas encore lancé par les Nostradamus du climat.

et il a la solution à tous les problèmes de l'Occident :

Citation de: CLIC le Avril 08, 2022, 10:14:06
Même race de merde [les Chinois] que les Russes avec une grosse tare c'est un régime communiste, J'aimerais être au commande du bouton nucléaire, je ferais du vide,
avec l'aide de nos alliés américains bien entendu. ;D :laugh: :laugh:

J'ai eu l'occasion d'essayer le noctilux 0,95, et c'est vrai que les erreurs de mise au point ne pardonnent pas à cette ouverture . Maintenant, il y en a qui sont vraiment très forts avec le télémètre . Sinon, il n'est pas vraiment léger avec ses 700g, c'est la première chose qu'on remarque quand on l'a en main .

Citation de: CLIC le Mars 21, 2023, 13:22:28
C'est pourtant clair essayez essayez de faire une photo nette à 0,95 un portrait par exemple c'est quasi mission impossible, sur un sujet avec un peu de mouvement, 90% de déchet.
Ce n'est pour rien que beaucoup d'acheteurs les revendent. Certe prouesse technologique que ce 0,95.
C'est un objectif de studio qui s'utilise sur pied pour une nature morte.
Mais en aucun cas à utiliser sur un M appareil de reportage, c'est une hérésie.

J'ai essayé des milliers de fois avec mon Noctilux f/1.0 des années '80 et aucun problème de netteté (du temps de l'argentique!)...Et maintenant avec certains objectifs très lumineux que je possède ou ai possédé aussi comme présentement mon 7Artisans 50mm f/0.95 je fais certains portraits avec mise au point sur les yeux et la plupart sont parfaitement nets...Il faut juste dire au sujet de ne pas bouger et le tour est joué! Avec la loupe sur mon Sony je dois avouer que c'est facile!!! Et pourtant j'ai plus de 60 ans ;) 8)

Citation de: Jefferson le Mars 21, 2023, 15:52:42
J'ai eu l'occasion d'essayer le noctilux 0,95, et c'est vrai que les erreurs de mise au point ne pardonnent pas à cette ouverture . Maintenant, il y en a qui sont vraiment très forts avec le télémètre . Sinon, il n'est pas vraiment léger avec ses 700g, c'est la première chose qu'on remarque quand on l'a en main .

Mais comparer aux 2 kilo du Nikon c'est un poids plume!!! ;D

Ah oui 2kg quand même le Nikon ! :o :o :o

Citation de: Jefferson le Mars 21, 2023, 17:34:42
Ah oui 2kg quand même le Nikon ! :o :o :o

Et oui! https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-58mm-f%252f0.95-s-noct.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Et le 50mm f/1.2 est quand même très lourd aussi! 1090 grammes!!! 778 grammes pour le Sony par comparaison....

https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.2-s.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

https://www.sony.ca/fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel50f12gm#product_details_default

Mais bon j'arrête là on va me dire que je suis un fanboy Sony!!! Après tout Sony est juste bon à faire des télévisions!!! ::) ;D

Citation de: Verso92 le Mars 21, 2023, 14:04:14
Ou alors que toutes les photos doivent se faire à f/0.95 ET à courte distance ?

Autre ?
(ne pas oublier qu'entre f/0.95 et f/1.4, il n'y a qu'un stop, pas un gouffre...)

Avoir un 0,95 c'est l'utiliser à 0,95 si c'est pour fermer autant utiliser un Summilux ou un Summicron beaucoup plus pratique.

Citation de: Joe 1234 le Mars 22, 2023, 13:00:09
Mais bon j'arrête là on va me dire que je suis un fanboy Sony!!! Après tout Sony est juste bon à faire des télévisions!!! ::) ;D

Celui là est extra par exemple avec un 35 /1,4 GM le plus performant des 35 1/4  8)
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm5

Citation de: CLIC le Mars 22, 2023, 18:46:09
Avoir un 0,95 c'est l'utiliser à 0,95 si c'est pour fermer autant utiliser un Summilux ou un Summicron beaucoup plus pratique.

Non.

Mes objectifs, je ne les utilise pas systématiquement à PO.

Aucun*.

Ni les f/1.2, ni les f/2.8, etc.


*Il n'y a que mon Tamron f/8 500 Cata que j'utilisais systématiquement à PO.

Citation de: CLIC le Mars 22, 2023, 18:59:09
Celui là est extra par exemple avec un 35 /1,4 GM le plus performant des 35 1/4  8)
https://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/ilce-7rm5

N'importe quoi...

Citation de: Joe 1234 le Mars 22, 2023, 13:00:09
Et oui! https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-58mm-f%252f0.95-s-noct.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

Et le 50mm f/1.2 est quand même très lourd aussi! 1090 grammes!!! 778 grammes pour le Sony par comparaison....

https://fr.nikon.ca/nikon-products/product/mirrorless-lenses/nikkor-z-50mm-f%252f1.2-s.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-TechSpecs

https://www.sony.ca/fr/electronics/objectifs-appareil-photo/sel50f12gm#product_details_default

Mais bon j'arrête là on va me dire que je suis un fanboy Sony!!! Après tout Sony est juste bon à faire des télévisions!!! ::) ;D

Ces gm sony sont souvent plus legers que la concurrence....car leur corps est en plastique.
Cela qui d'ailleurs aurait pu, du diminuer la facture.  :'(

Citation de: CLIC le Mars 22, 2023, 18:46:09
Avoir un 0,95 c'est l'utiliser à 0,95 si c'est pour fermer autant utiliser un Summilux ou un Summicron beaucoup plus pratique.

+1

Citation de: ViB le Mars 23, 2023, 13:17:59
+1

Ou pas.


Heureusement que vous n'avez aucun pouvoir, et qu'on peut utiliser nos objectifs comme on en a envie.

Citation de: Mlm35 le Mars 23, 2023, 06:01:34
Ces gm sony sont souvent plus legers que la concurrence....car leur corps est en plastique.
Cela qui d'ailleurs aurait pu, du diminuer la facture.  :'(

J'ai de la chance le mien est en métal. 8)

Citation de: Verso92 le Mars 22, 2023, 19:41:20
Non.

Mes objectifs, je ne les utilise pas systématiquement à PO.

Une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec CLIC si tu achètes un Nocti 0,95 c'est quand même pour l'utiliser prioritairement à PO, sinon quel intérêt d'avoir cette optique si particulière, très chère et encombrante en volume et surtout dans le télémètre si c'est pour l'utiliser régulièrement plus fermé?
Chez Leica avec pour moins cher voire beaucoup moins cher et nettement plus compact il y a le Summilux, le Summicron et même le Summicron APO-Asph (sans oublier tous les autres 50 plus anciens) le choix est vaste si shooter à 0,95 n'est pas une priorité.

Citation de: Benaparis le Mars 23, 2023, 17:05:18
Une fois n'est pas coutume je suis d'accord avec CLIC si tu achètes un Nocti 0,95 c'est quand même pour l'utiliser prioritairement à PO, sinon quel intérêt d'avoir cette optique si particulière, très chère et encombrante en volume et surtout dans le télémètre si c'est pour l'utiliser régulièrement plus fermé?
Chez Leica avec pour moins cher voire beaucoup moins cher et nettement plus compact il y a le Summilux, le Summicron et même le Summicron APO-Asph (sans oublier tous les autres 50 plus anciens) le choix est vaste si shooter à 0,95 n'est pas une priorité.

Je n'ai pas de f/0.95, seulement des f/1.2 (bon, OK, 1/2 stop de moins).

Et je ne fais pas toutes mes photos à f/1.2 avec...

Citation de: Mlm35 le Mars 23, 2023, 06:01:34
Ces gm sony sont souvent plus legers que la concurrence....car leur corps est en plastique.
Cela qui d'ailleurs aurait pu, du diminuer la facture.  :'(

Les objectifs GM sont en magnésium et non en plastique. Tout comme les objectifs Zeiss Batis (métal) que certains disaient aussi que c'était du vulgaire plastique...

Citation de: Joe 1234 le Mars 23, 2023, 18:32:20
Les objectifs GM sont en magnésium et non en plastique. Tout comme les objectifs Zeiss Batis (métal) que certains disaient aussi que c'était du vulgaire plastique...

Ce n'est pas toujours facile à distinguer (les apparences sont parfois trompeuses)...

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2023, 17:12:44
Je n'ai pas de f/0.95, seulement des f/1.2 (bon, OK, 1/2 stop de moins).

Et je ne fais pas toutes mes photos à f/1.2 avec...

Peut être que si tu étais Leicaiste et que tu devais lâcher 12200 euros en neuf tu te poserais plus la question et que ce que l'on essaye de te faire comprendre te semblerai une évidence

Citation de: Benaparis le Mars 23, 2023, 20:24:37
Peut être que si tu étais Leicaiste et que tu devais lâcher 12200 euros en neuf tu te poserais plus la question et que ce que l'on essaye de te faire comprendre te semblerai une évidence

Avec Leica, de toute façon, on n'aura fait que se croiser : quand j'ai commencé la photo, le matos Leica était un peu plus cher que le haut de gamme japonais, mais je n'avais pas le budget.

Aujourd'hui, je gagne plutôt bien ma vie mais les prix se sont envolés...

Petite consolation : mon M6 et son Summicron 50 (achetés avant mes 40 ans !  ;-) auront finalement été un bon placement, étant donnés les prix actuels sur le marché de l'occasion. En plus de faire des photos avec, j'ai virtuellement gagné de l'argent !


Après, de toute façon, je ne mettrais pas 12 000€ dans un objectif, bien sûr. Le marché regorge de solutions plus raisonnables, même si elles sont forcément moins performantes...

Là on parlais de Leica et donc des tarifs en conséquence même sur de l'occasion pour des produits un peu exceptionnel...mais d'une manière générale, sauf si tu collectionnes, tu te poses en principe la question de l'adéquation entre ton besoin et ton budget ; si tu veux prendre un boîtier ou une optique qui sort de l'ordinaire c'est pour en exploiter les propriétés, ce Nocti rentre de toute évidence dans cette catégorie.

Citation de: Benaparis le Mars 23, 2023, 20:57:44
Là on parlais de Leica et donc des tarifs en conséquence même sur de l'occasion pour des produits un peu exceptionnel...mais d'une manière générale, sauf si tu collectionnes, tu te poses en principe la question de l'adéquation entre ton besoin et ton budget ; si tu veux prendre un boîtier ou une optique qui sort de l'ordinaire c'est pour en exploiter les propriétés, ce Nocti rentre de toute évidence dans cette catégorie.

Je me pose ce genre de question, justement* (opportunité de m'acheter un Nikkor f/1.2 50 en "Z").

Je ne pense pas que je ferais pour autant toutes mes photos avec forcément à f/1.2...


*ayant "gouté" au modèle Sony grâce à un camarade.

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2023, 13:19:08
Ou pas.
Heureusement que vous n'avez aucun pouvoir, et qu'on peut utiliser nos objectifs comme on en a envie.

Et réciproquement   ;)

Citation de: ViB le Mars 23, 2023, 22:18:23
Et réciproquement   ;)

Toutafé : toutes les ouvertures, ou presque, sont utilisables, ne t'en déplaise.

Citation de: CLIC le Mars 23, 2023, 16:19:39
J'ai de la chance le mien est en métal. 8)

Tous les derniers sortis ont un corps en plastique, ce qui ne me gene pas perso.

Citation de: Joe 1234 le Mars 23, 2023, 18:32:20
Les objectifs GM sont en magnésium et non en plastique. Tout comme les objectifs Zeiss Batis (métal) que certains disaient aussi que c'était du vulgaire plastique...

Non non, tous les derniers gm sortis ont un fut en plastique.

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2023, 19:26:40
Ce n'est pas toujours facile à distinguer (les apparences sont parfois trompeuses)...

Si, en les touchant par temps froid,  cela se voit de suite.

J'arrête ce debat, pardon pour cette pollution de fil leica.

Citation de: Mlm35 le Mars 24, 2023, 06:10:30
Si, en les touchant par temps froid,  cela se voit de suite.

Oui, c'est à peu près le seul moyen.

Ou en cas de casse.

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2023, 21:10:25
Je me pose ce genre de question, justement* (opportunité de m'acheter un Nikkor f/1.2 50 en "Z").

Je ne pense pas que je ferais pour autant toutes mes photos avec forcément à f/1.2...
*ayant "gouté" au modèle Sony grâce à un camarade.

Personne n'a écrit qu'il fallait faire toutes ses photos à PO avec un 0,95 mais essentiellement/principalement à cette ouverture parceque c'est sa caractéristique tout simplement, c'est assez simple à comprendre non?

Citation de: Benaparis le Mars 24, 2023, 07:48:44
[...] c'est assez simple à comprendre non?

Non (ce n'est pas ma pratique).

Etant donné le tarif et le poids des objectifs évoqués (leica noctilux, Nikon 50/1.2 ou 0,95), une fois que l'on s'est saigné pour utiliser ces grandes ouvertures sur des photos pour lesquelles elles apportent indéniablement qqch,  on n'a pas forcément ni les moyens ni l'envie de porter un autre objectif de la même focale.

Donc ...

Citation de: CLIC le Mars 22, 2023, 18:46:09
Avoir un 0,95 c'est l'utiliser à 0,95 si c'est pour fermer autant utiliser un Summilux ou un Summicron beaucoup plus pratique.

à part ceux qui peuvent se permettre/ont envie d'avoir plusieurs 50mm, les autres fermeront un peu leur noctilux quand bon leur semble.

Citation de: malice le Mars 24, 2023, 10:57:29
Etant donné le tarif et le poids des objectifs évoqués (leica noctilux, Nikon 50/1.2 ou 0,95), une fois que l'on s'est saigné pour utiliser ces grandes ouvertures sur des photos pour lesquelles elles apportent indéniablement qqch,  on n'a pas forcément ni les moyens ni l'envie de porter un autre objectif de la même focale.

Donc ...à part ceux qui peuvent se permettre/ont envie d'avoir plusieurs 50mm, les autres fermeront un peu leur noctilux quand bon leur semble.

C'est aussi mon point de vue/utilisation.

De toutes façons quand on achète un Noctilux on n'a plus de sous pour acheter autre choses.

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2023, 09:48:07
Non (ce n'est pas ma pratique).

Sauf que TA pratique n'est pas une référence et ne tient pas compte de la spécificité de l'outil...or pour toutes les raisons évoquées l'outil est tellement spécifique et contraignant que ne pas l'utiliser principalement (personne n'a dit exclusivement) pour ce qu'il est n'a pas beaucoup de sens si on est dans une approche rationnelle.
Mais bon je suppose sans que tu ne t'es jamais vraiment posé la question puisque tu n'es même pas hypothétiquement concerné par un tel outil...

Citation de: malice le Mars 24, 2023, 10:57:29
Donc ...à part ceux qui peuvent se permettre/ont envie d'avoir plusieurs 50mm, les autres fermeront un peu leur noctilux quand bon leur semble.

Personne n'a dit qu'il fallait utiliser exclusivement un Nocti 0,95 à PO. Mais si tu es rationnel dans tes choix (on a le droit de ne pas l'être) il faut que l'effort pour l'acquérir et l'utiliser (télémètre obstrué, poids et volume) soit pertinent, si c'est pour l'utiliser 9 fois sur 10 hors de sa spécificité cela n'a pas beaucoup de sens.

Dans ce sens là, je suis bien sûr d'accord avec toi. Le choix se fait en amont. Ai-je besoin/envie d'un tel objectif lourd, cher, (encombrant sur un M) et donc se pose la question du ratio de photos où j'utiliserais cette ouverture. Mais une fois tous ces éléments pesés et l'achat effectué, il ne faut pas s'interdire de toucher à la bague des ouvertures. D'ailleurs,  de nombreuses, pour ne pas dire la plupart, des photos que l'on peut voir sur le net avec ces objectifs,  auraient mérité quelques diaporamas de moins.

Citation de: Col Hanzaplast le Mars 24, 2023, 12:10:13
De toutes façons quand on achète un Noctilux on n'a plus de sous pour acheter autre choses.

Moi qui souffre d'accumulation, je devrais donc passer chez Leica ?    ;D

Citation de: Verso92 le Mars 23, 2023, 22:37:07
Toutafé : toutes les ouvertures, ou presque, sont utilisables, ne t'en déplaise.

Tout à fait, mais ne t'en déplaise, on est pas obligé d'acheter à vil prix un 0.95 ou un 1.2 pour gagner 1/2 diaph, y compris pour jouer à celui qui a la plus grosse  :D
Mais on peut aussi claquer son argent là où bon nous semble,

C'est ça la différence, je partageais un accord, discours positif, qui n'est pas en opposition mais en apposition
tu exprimes un désaccord, discours négatif, et en profite pour faire la liste de tes longues possessions et de ta belle situation pro

Merci pour ce moment de rigolade

Citation de: malice le Mars 24, 2023, 12:44:44
Mais une fois tous ces éléments pesés et l'achat effectué, il ne faut pas s'interdire de toucher à la bague des ouvertures. D'ailleurs,  de nombreuses, pour ne pas dire la plupart, des photos que l'on peut voir sur le net avec ces objectifs,  auraient mérité quelques diaporamas de moins.

On est totalement d'accord là dessus...je raisonne autant que faire se peut dans une approche rationnelle de l'utilisation du matériel photographique parceque sinon on part dans tous les sens, cela étant dit je ne juge pas ce que font les gens de leur argent et de leur matos photo mais sur le fond je te rejoins rares sont les personnes qui savent l'utiliser à bon escient.

Peut-on convenir que celui qui a su payer 12.000 € pour un Noctilux qui pèse 700 g et obstrue plus du quart du viseur et qui l'a acheté pour s'en servir et non pour des raisons de standing utilisera son Noctilux principalement entre f/0,95 et f/1,4 et n'hésitera pas à le compléter par un Summilux ou un Summicron pour photographier à des ouvertures plus réduites ?

Et mettre fin au hors sujet ?

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2023, 07:13:51
Oui, c'est à peu près le seul moyen.

Ou en cas de casse.

Le bruit en tapotant avec l'ongle est aussi différent. Mais c'est plus difficilement perceptible que la sensation de chaud.

Citation de: Mlm35 le Mars 24, 2023, 22:50:19
Le bruit en tapotant avec l'ongle est aussi différent. Mais c'est plus difficilement perceptible que la sensation de chaud.

En tout cas, une chose qui me fait toujours sourire, c'est d'entendre parler d'objectifs "en métal" pour certains que je possède et dont je sais que c'est du polycarbonate...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mars 24, 2023, 23:28:29
En tout cas, une chose qui me fait toujours sourire, c'est d'entendre parler d'objectifs "en métal" pour certains que je possède et dont je sais que c'est du polycarbonate...  ;-)

Des jaunes?

Surtout que les 2 materiaux ont leurs qualités et défauts propres, ce qui fait qu'on ne peut pas vraiment dire que l'un soit supérieur à l'autre.

Perso...m'en fout. La qualité est ailleurs.

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 08:10:13
Des jaunes?

Oui.

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 08:10:13
Surtout que les 2 materiaux ont leurs qualités et défauts propres, ce qui fait qu'on ne peut pas vraiment dire que l'un soit supérieur à l'autre.

Perso...m'en fout. La qualité est ailleurs.

Pas moi (déconvenues avec le 24-70, notamment)...

De l'autre côté, mon Summicron 50, qui doit avoir plus de 30 ans, fonctionne comme un neuf.

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2023, 09:47:02
De l'autre côté, mon Summicron 50, qui doit avoir plus de 30 ans, fonctionne comme un neuf.

Il est complètement dépassé ton bouzin achète l'apo Summicron de 50  ;D

Citation de: CLIC le Mars 25, 2023, 12:32:35
Il est complètement dépassé ton bouzin achète l'apo Summicron de 50  ;D

Non merci.


Il fait parfaitement le job, même en numérique (24 MPixels), même sur les bords (à f/2,8)...

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2023, 09:47:02
Oui.

Pas moi (déconvenues avec le 24-70, notamment)...

De l'autre côté, mon Summicron 50, qui doit avoir plus de 30 ans, fonctionne comme un neuf.

Le 24-70 a cassé? Peut etre que seule une partie du fut etait en metal?

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 13:20:42
Le 24-70 a cassé? Peut etre que seule une partie du fut etait en metal?

J'ai été surpris quand le fut avant est parti...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295885.msg7125249.html#msg7125249

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2023, 13:36:32
J'ai été surpris quand le fut avant est parti...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,295885.msg7125249.html#msg7125249

aie. :o ???

Le probleme vient sans doute justement du mélange métal/plastique, le second cedant au niveau de l'emprunte de vis car moins solide qu'elle. (pourtant le matériau en cause a l'air d'être fibré).
et comment tout cela s'est il terminé pour toi? prise en charge par le SAV ou facturation?

Apres, si tout etait encore réalisé en metal, on peut imaginer que les couts exploseraient. (moulage bien moins cher que l'usinage).

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 14:12:16
Le probleme vient sans doute justement du mélange métal/plastique, le second cedant au niveau de l'emprunte de vis car moins solide qu'elle. (pourtant le matériau en cause a l'air d'être fibré).

Là, il y a erreur de conception manifeste : les trous étaient beaucoup trop près du bord.

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 14:12:16
et comment tout cela s'est il terminé pour toi? prise en charge par le SAV ou facturation?

Réparation plus chère que le même en occase* --> gaffer.


*suis tombé sur un modèle d'expo neuf soldé à la Fnac, au même prix que le devis.

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 14:12:16
Apres, si tout etait encore réalisé en metal, on peut imaginer que les couts exploseraient. (moulage bien moins cher que l'usinage).

Ici, de simples rondelles métalliques auraient sans doute suffi...

Désolé pour toi, un beau bébé comme celui ci, cela doit faire mal et bien enrager.
Et surtour effectivement creer une belle desillusion.

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 17:20:30
Désolé pour toi, un beau bébé comme celui ci, cela doit faire mal et bien enrager.
Et surtour effectivement creer une belle desillusion.

Oui... tu te rends compte à cette occasion que ton objectif le plus onéreux n'est pas tout à fait celui que tu croyais en faisant péter la CB.


Comme évoqué précédemment, le Summicron 50 n'a absolument pas "bougé", même après plus de 20 années d'utilisation (c'est vrai qu'il en a moins vu que le 24-70, mébon...).

Effectivement, mes summicron, mes summilux,...non plus...de même que mes Ai/Ais

Citation de: Lelmer le Mars 25, 2023, 19:30:01
Effectivement, mes summicron, mes summilux,...non plus...de même que mes Ai/Ais

Oui, enfin... j'ai plusieurs objectifs qui sont tombés en panne dans ma vitrine, aussi : un Nikkor f/2.8 28 Ais (lentille qui s'est décollée), un Nikkor f/2.8 55 micro Ais (diaph gommé, 2e exemplaire qui me fait ça) et un Leitz Summarit 5cm* (bloqué).


*celui de mon Leica IIIc.

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2023, 17:39:05
Oui... tu te rends compte à cette occasion que ton objectif le plus onéreux n'est pas tout à fait celui que tu croyais ....

Tu parles bien d'un objectif ?  ;D

Citation de: Verso92 le Mars 25, 2023, 17:39:05
Oui... tu te rends compte à cette occasion que ton objectif le plus onéreux n'est pas tout à fait celui que tu croyais en faisant péter la CB.
Comme évoqué précédemment, le Summicron 50 n'a absolument pas "bougé", même après plus de 20 années d'utilisation (c'est vrai qu'il en a moins vu que le 24-70, mébon...).

Peut etre aussi, sûrement meme, vu la différence de tarif, es tu toujours plus précautionneux avec le summicron qu'avec tes nikkor?
Ce qui serait tout à fait logique.

Citation de: Mlm35 le Mars 25, 2023, 23:02:47
Peut etre aussi, sûrement meme, vu la différence de tarif, es tu toujours plus précautionneux avec le summicron qu'avec tes nikkor?
Ce qui serait tout à fait logique.

Je suis quelqu'un d'extrêmement soigneux.

Après, bien sûr, le 24-70, que j'ai emmené aux quatre coins du monde, a certainement plus souffert que le Summicron, c'est normal...

Citation de: Verso92 le Mars 26, 2023, 13:16:52
Je suis quelqu'un d'extrêmement soigneux.

Après, bien sûr, le 24-70, que j'ai emmené aux quatre coins du monde, a certainement plus souffert que le Summicron, c'est normal...

Je n'en doutais pas une seconde.

Et qu'en est-il du Leica S (moyen-format chez Leica)?
On en entend pratiquement jamais parlé, ni ici ni ailleurs?

Flop commercial?

Niche dans la niche?

Merci pour les réponses éclairées.

Citation de: giampaolo le Avril 14, 2023, 21:12:55
Et qu'en est-il du Leica S (moyen-format chez Leica)?
On en entend pratiquement jamais parlé, ni ici ni ailleurs?

Flop commercial?

Niche dans la niche?

Merci pour les réponses éclairées.

Effectivement je pense aussi que c'est une niche dans la niche!!! Peut-être que les gens vont vers "Blad"....

Citation de: Joe 1234 le Avril 14, 2023, 22:39:29
Effectivement je pense aussi que c'est une niche dans la niche!!! Peut-être que les gens vont vers "Blad"....

La gamme H de Hasselblad est à peu près autant dans le coma que la gamme Leica S et la gamme Pentax 645. Chez Hasselblad l'effort résiduel porte sur la gamme X.

Le seul à porter encore le flambeau du reflex moyen format, c'est Phase One qui s'est réfugié sur le très haut-de-gamme et les "niches dans la niche" (Achromatic, Trichromatic).

Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2023, 00:46:22
La gamme H de Hasselblad est à peu près autant dans le coma que la gamme Leica S et la gamme Pentax 645. Chez Hasselblad l'effort résiduel porte sur la gamme X.

Le seul à porter encore le flambeau du reflex moyen format, c'est Phase One qui s'est réfugié sur le très haut-de-gamme et les "niches dans la niche" (Achromatic, Trichromatic).

Et Fuji dans tout ça?

Citation de: Joe 1234 le Avril 15, 2023, 01:34:54
Et Fuji dans tout ça?

Les GFX se vendent (très) bien, c'est même eux qui ont dynamité les copains et qui se sont accaparé l'essentiel du marché du moyen format 33x44.

Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2023, 01:40:51
Les GFX se vendent (très) bien, c'est même eux qui ont dynamité les copains et qui se sont accaparé l'essentiel du marché du moyen format 33x44.

Mon petite doigt me dit qu'un nouveau entrant va venir chatouiller Fuji sur ce marché prospère de l'hybride MF.... ;)

Citation de: Mistral75 le Avril 15, 2023, 01:40:51
Les GFX se vendent (très) bien, c'est même eux qui ont dynamité les copains et qui se sont accaparé l'essentiel du marché du moyen format 33x44.

Il est vrai que Fuji possède des boîtiers très peu cher pour du Moyen Format!

Citation de: Dominique le Avril 15, 2023, 16:20:47
Mon petite doigt me dit qu'un nouveau entrant va venir chatouiller Fuji sur ce marché prospère de l'hybride MF.... ;)

:)

Citation[Phototrend] Leica se porte très bien dans les années 2020. Qu'en est-il de l'année 2023, marquée par le lancement du Q3 ?

[Andreas Kaufmann] C'est la meilleure année de l'histoire de Leica. Comme l'a mentionné notre PDG (Matthias Harsch, ndlr), les trois dernières années après le Covid ont été des années records, chaque année surpassant la précédente. Cette année, notre chiffre d'affaires dépassera les 500 millions d'euros.

Et ce qui est important, c'est qu'en tant que petit producteur, ce sont les bénéfices avant intérêts et impôts, car notre département de recherche et de développement compte 180 personnes, ce qui est énorme dans ce secteur, et nous devons donc gagner pas mal d'argent pour pouvoir aller de l'avant.

Source : Interview Dr Andreas Kaufmann, Leica : "2023 est la meilleure année de l'histoire de Leica" (https://phototrend.fr/2023/09/interview-dr-andreas-kaufmann-proprietaire-leica/)

Interview de Stefan Daniel dans le dernier CI (252) : Pas de viseur hybride à la Fuji car le résultat n'est pas assez bon.

Les comptes consolidés de l'exercice 2022/23 (1er avril 2022 - 31 mars 2023) du groupe que constitue austrian capital management GmbH et ses filiales (au premier chef Leica Camera AG) ont été publiés le 26 janvier 2024.

Le chiffre d'affaires consolidé progresse de 10,4% à 573 M€. Le résultat d'exploitation progresse de 29,8% à 49,1 M€. Le résultat avant impôt progresse de 42,2% à 47,2 M€. Le résultat net n'augmente "que" de 15,6% car la charge d'impôt sur les sociétés augmente fortement.

Le résultat net part du groupe est en très légère baisse à 16 M€. La raison en est que la part des tiers dans le résultat net augmente fortement, passant de 10,8 M€ à 15,1 M€ (+39,6%).

Cette part des tiers dans le résultat net correspond aux 45% dans Leica Camera AG détenus par Blackstone. En effet, austrian capital management GmbH ne détient que 55% de Leica Camera AG mais ses autres filiales (Ernst Leitz Wetzlar GmbH, Viaoptic GmbH, Uwe Weller Feinwerktechnik GmbH, etc.) sont détenues à quasiment 100% ou ne sont pas significatives.

Autrement dit, le résultat net du palier de consolidation correspondant à Leica Camera AG a fortement augmenté tandis que les autres filiales ont généré une perte nette de 2,4 M€ après un gain net de 2,9 M€ sur l'exercice précédent.

Une communication corporate distincte (https://leicarumors.com/2024/02/20/leica-camera-group-increased-its-sale-revenues-for-the-third-time-in-succession.aspx/) nous donne le chiffre d'affaires consolidé de Leica Camera AG : 485 M€, en progression de 9% sur l'exercice précédent (444 M€).

Le résultat net consolidé de Leica Camera AG (obtenu à partir de la part des tiers dans le résultat net consolidé d'austrian capital management GmbH, cf. ci-avant) progresse de 40% à 33,5 M€.

Leica va de mieux en mieux !

Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 19, 2023, 14:17:56
Interview de Stefan Daniel dans le dernier CI (252) : Pas de viseur hybride à la Fuji car le résultat n'est pas assez bon.

lol... je n'y crois pas une seule seconde.
Je suis même (quasi) sur que l'on aura un viseur hybride sur le M12.

Que mets-tu derrière le terme "viseur hybride" ? Un viseur électronique comme sur les SL ou un viseur mixte optique/électronique comme sur les Fuji XPro ?

Bonjour, un détail: les objectifs 50mm très lumineux du temps de l'argentique étaient conçus pour faciliter la mise au point à pleine ouverture, grâce à la présélection du diaphragme. En effet avant l'invention de la présélection, on faisait le point à diaphragme réel, ce qui n'était pas toujours très facile. La prise de vue à très grande ouverture est une mode récente qui donne parfois des résultats discutables (réinvention de la photo floue).

Citation de: Fred_G le Mars 05, 2024, 14:40:18
Que mets-tu derrière le terme "viseur hybride" ? Un viseur électronique comme sur les SL ou un viseur mixte optique/électronique comme sur les Fuji XPro ?

un viseur mixte ou, à minima, un viseur télémétrique novateur. Mais je suis quasi certaon que le 11 est la dernière itération avec le télémètre à l'ancienne.
Leica est obligé d'évoluer.

Citation de: Razielima le Mars 05, 2024, 15:08:37
Bonjour, un détail: les objectifs 50mm très lumineux du temps de l'argentique étaient conçus pour faciliter la mise au point à pleine ouverture, grâce à la présélection du diaphragme. En effet avant l'invention de la présélection, on faisait le point à diaphragme réel, ce qui n'était pas toujours très facile. (...)

Là, tu parles des objectifs de reflex. Les objectifs de télémétriques à viseur clair, comme ceux des Leica M, n'ont pas de présélection du diaphragme. Ils n'en ont nul besoin, ni la visée ni la mise au point ne se faisant à travers l'objectif avec un télémétrique.

Citation de: Tchi Roms le Mars 05, 2024, 15:10:35
un viseur mixte ou, à minima, un viseur télémétrique novateur. Mais je suis quasi certaon que le 11 est la dernière itération avec le télémètre à l'ancienne.
Leica est obligé d'évoluer.

Il est probable que Leica sorte un jour un boîtier en monture M équipé d'un viseur numérique. Mais je pense que le M11 aura un successeur doté d'un viseur optique et d'un télémètre.
Ces deux boitiers ne s'excluent pas l'un l'autre.

Citation de: Razielima le Mars 05, 2024, 15:08:37
Bonjour, un détail: les objectifs 50mm très lumineux du temps de l'argentique étaient conçus pour faciliter la mise au point à pleine ouverture, grâce à la présélection du diaphragme.

Même pas.

Du moins, sur les reflex modernes (Nikon F801, par exemple), pas de différences notables entre un f/1.8 50 et un f/1.2 à la visée...

Citation de: Tchi Roms le Mars 05, 2024, 15:10:35
un viseur mixte ou, à minima, un viseur télémétrique novateur. Mais je suis quasi certaon que le 11 est la dernière itération avec le télémètre à l'ancienne.
Leica est obligé d'évoluer.

Si c'est pour avoir un EVF, Leica en a en accessoire "visioflex".

Citation de: Gérard B. le Mars 06, 2024, 07:48:27
Si c'est pour avoir un EVF, Leica en a en accessoire "visioflex".

Un outil chiant et inadapté sur le terrain. Je sais j'en ai un.

Citation de: Fred_G le Mars 05, 2024, 18:42:52
Il est probable que Leica sorte un jour un boîtier en monture M équipé d'un viseur numérique. Mais je pense que le M11 aura un successeur doté d'un viseur optique et d'un télémètre.
Ces deux boitiers ne s'excluent pas l'un l'autre.

Je n'ai pas parlé d'un viseur 100% numérique. J'ai parlé soit d'un viseur télémètre "augmenté" (avec possibilité de déplacer le patch par exemple, avec un zoom dans le viseur pour vérifier la map), ou d'un viseur hybride OVF / EVF façon Fuji.
Et je reste persuadé que cette innovation arrivera dès le M12. Bon on verra d'ici 2 - 3 ans ;)

Le viseur mixte façon Fuji, je n'y crois pas un instant : la partie optique serait tellement moins bonne que celle d'un M qu'elle lui ferait perdre tout intérêt. Autant la virer et mettre un bon viseur électronique.
Après, un viseur optique "augmenté" d'une façon ou d'une autre, effectivement, pourquoi pas même si j'ai du mal à imaginer ce que Leica pourrait mettre dedans pour que ça apporte un vrai plus à l'usage.

Sinon, bien d'accord à propos du Visioflex. J'en ai un aussi, venu avec mon boitier acheté d'occasion. Je l'ai monté une fois pour voir... que je n'y voyais rien, et depuis il dort au fond du placard !

Pour en revenir au sujet du fil : après une croissance de 16% en 2021-2022 et de 9% en 2022-2023, le chiffre d'affaires consolidé de Leica Camera AG a encore progressé de 14% en 2023-2024 pour atteindre 554 M€, nouveau record absolu de chiffre d'affaires pour la société qui fêtera l'an prochain les 100 ans du Leica I.

Leica reports the best financial result in the history of the company - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2024/11/20/leica-achieved-the-best-dinancial-result-in-the-history-of-the-company.aspx/)

Morceaux choisis :

Citation de: Leica Camera AGOnce again, the most significant driver of this was the core product segment Photography, which benefited significantly not only from an innovative product pipeline but also from the continuous expansion of the group's own global sales network. In addition, a particularly dynamic increase in revenue was also observed in the Mobile Imaging segment (Smartphones).

Citation de: Leica Camera AGThe Leica Camera Group recorded revenue growth in all regions in fiscal year 2023/2024. The most significant growth was observed in the Asian region with an increase of 25%, followed by the European region (without Germany) with an increase of over 10%.

Citation de: Leica Camera AGThe most significant revenue driver was the Leica Q3.

Citation de: Mistral75 le Novembre 21, 2024, 00:31:30la société qui fêtera l'an prochain les 100 ans du Leica I.

Éditions Spéciales à fort prix!!! ;D

le jour où leica ca sortir une sorte de M avec autofocus, et les objectifs du M (pas beaucoup plus gros idéalement) avec autofocus aussi, ils vont exploser :)

En gros un Q avec objectif interchangeable.

Citation de: JmarcS le Novembre 23, 2024, 14:09:41le jour où leica ca sortir une sorte de M avec autofocus, et les objectifs du M (pas beaucoup plus gros idéalement) avec autofocus aussi, ils vont exploser :)

En gros un Q avec objectif interchangeable.

Un SL ?  :angel:

Citation de: JmarcS le Novembre 23, 2024, 14:09:41le jour où leica ca sortir une sorte de M avec autofocus, et les objectifs du M (pas beaucoup plus gros idéalement) avec autofocus aussi, ils vont exploser :)

En gros un Q avec objectif interchangeable.

Pourquoi ne leur écris-tu pas ?

le sl c'est différent gros objectifs pas pratique alors que le Q3 est top (comme le M).

Et Verso; toujours fidèle à lui même, au taquet.

Citation de: JmarcS le Novembre 23, 2024, 17:51:05le sl c'est différent gros objectifs pas pratique alors que le Q3 est top (comme le M).

Et Verso; toujours fidèle à lui même, au taquet.

Il faut bien qu'il maintienne son niveau d'arrogance. 

Bonsoir, Leica a eu 100 ans en 2013. J'ai un Leica M240 édition 100 ans depuis plus de 10 ans et il fonctionne toujours aussi bien.

Citation de: JmarcS le Novembre 23, 2024, 17:51:05Et Verso; toujours fidèle à lui même, au taquet.

Ben... c'est quand même dommage de les priver de ton expertise, non ?

Petite réflexion du matin Verso et dite en mode bienveillante...

Après avoir testé le forum comme défouloir pour ton stress, pourquoi ne pas essayer un nouveau mode de fonctionnement et s'interdire toute agressivité inutile ?

Tu verras ça te fera du bien, sans doute une possibilité pour toi d'éviter l'ulcère de l'estomac.

En cas de crise d'agressivité ou d'anxiété  y a une solution a : la respiration coordonnée

ci joint le lien qui pourra vraiment t'aider.

https://www.youtube.com/watch?v=NzFdLr91Fts&list=PLpC1890e5VyCC7JRe1PXs2_BsKkWdYQEw&index=4

Citation de: JmarcS le Novembre 24, 2024, 08:13:01Petite réflexion du matin Verso et dite en mode bienveillante...

Après avoir testé le forum comme défouloir pour ton stress, pourquoi ne pas essayer un nouveau mode de fonctionnement et s'interdire toute agressivité inutile ?

Tu verras ça te fera du bien, sans doute une possibilité pour toi d'éviter l'ulcère de l'estomac.

En cas de crise d'agressivité ou d'anxiété  y a une solution a : la respiration coordonnée

ci joint le lien qui pourra vraiment t'aider.

https://www.youtube.com/watch?v=NzFdLr91Fts&list=PLpC1890e5VyCC7JRe1PXs2_BsKkWdYQEw&index=4

Pour faire une analogie, imagine que je vienne t'expliquer comment mieux faire tourner ton entreprise de nettoyage... ben là, c'est pareil.

Citation de: JmarcS le Novembre 23, 2024, 14:09:41le jour où leica ca sortir une sorte de M avec autofocus, et les objectifs du M (pas beaucoup plus gros idéalement) avec autofocus aussi, ils vont exploser :)

En gros un Q avec objectif interchangeable.

Nous sommes nombreux je pense à en rêver.
Mais quelle proportion d'entre nous pourrait s'offrir ce luxe? Car alors, probablement, cela en serait un vrai... de luxe. ;)

Une grande partie de ce qui fait encore l'intérêt du M en 2024, c'est l'excellent rapport qualité optique/encombrement du système. Le prix à payer est la mise au point manuelle.

Ajouter l'AF se paierait nécessairement par la perte de cette compacité et rapprocherait cet hypothétique "Q à objectifs interchangeables" de tous les autres systèmes du marché. Je n'y crois pas trop. Quel serait l'intérêt de Leica, qui a déjà le SL dans sa gamme ?

Par contre, qu'un boitier en monture M sorte un jour avec un EVF me semble plus probable.

Citation de: JmarcS le Novembre 24, 2024, 08:13:01Petite réflexion du matin Verso et dite en mode bienveillante...

Après avoir testé le forum comme défouloir pour ton stress, pourquoi ne pas essayer un nouveau mode de fonctionnement et s'interdire toute agressivité inutile ?

Tu verras ça te fera du bien, sans doute une possibilité pour toi d'éviter l'ulcère de l'estomac.

En cas de crise d'agressivité ou d'anxiété  y a une solution a : la respiration coordonnée

ci joint le lien qui pourra vraiment t'aider.

https://www.youtube.com/watch?v=NzFdLr91Fts&list=PLpC1890e5VyCC7JRe1PXs2_BsKkWdYQEw&index=4

Excellent.

C'est le discours actuel avancé par les dirigeants : pas de viseur hybride tant que la qualité n'est pas suffisante.

Quant aux objectifs AF aussi bien finis et pas plus gros que les M tout en étant aussi lumineux, on se demande pourquoi les autres fabricants ne sont pas lancés sur le créneau.

Quand je parle d'un "boitier en monture M avec un EVF", je parle d'un boitier à visée strictement électronique, sans télémètre ni viseur optique. Parce que si c'est pour faire comme Fuji sur les X-Pro, ce n'est effectivement pas la peine.

En ce qui concerne l'EVF accessoire, j'en ai un (je n'ai pas choisi, il est arrivé avec mon boitier acheté d'occasion). Je l'ai essayé une fois, par curiosité, et l'ai remis dans sa boite d'où il n'est plus jamais sorti. Il parait que celui du M11 est meilleur, mais c'est un accessoire qui rend le M moins ergonomique, et plus encombrant. Alors intégrer un EVF directement dans le boitier peut avoir du sens.

Et pourquoi pas plutôt un M à viseur optique et optiques manuelles MAIS avec mise au point à assistance électronique ?
Après le VAE (Vélo -dit- à Assistance Électrique) le TAE (Télémètre à Assistance Électronique)...  ;D

Citation de: Fred_G le Novembre 24, 2024, 14:43:53Quand je parle d'un "boitier en monture M avec un EVF", je parle d'un boitier à visée strictement électronique, sans télémètre ni viseur optique. Parce que si c'est pour faire comme Fuji sur les X-Pro, ce n'est effectivement pas la peine.

En ce qui concerne l'EVF accessoire, j'en ai un (je n'ai pas choisi, il est arrivé avec mon boitier acheté d'occasion). Je l'ai essayé une fois, par curiosité, et l'ai remis dans sa boite d'où il n'est plus jamais sorti. Il parait que celui du M11 est meilleur, mais c'est un accessoire qui rend le M moins ergonomique, et plus encombrant. Alors intégrer un EVF directement dans le boitier peut avoir du sens.

Meme avis. J'avais testé sur le M240, je n'ai jamais achetés ceux fait pour le M10 et M11. Je sais qu'ils sont meilleurs, mais bon l'ergonomie m'avait parue douteuse et on perd l'avantage n°1 du viseur du M : le hors-cadre.
Par contre, une assistance à la MAP comme ce que fait Nikon sur certains reflex, ca serait intelligent oui... 

Ba je suis pas d'accord avec vous, ils ont déjà inventé le système suivant avec les Q un boitier autofocus et objectif ultra compact. (mais fixe)

Je comprends qu'ils hésitent à tuer le M car s'ils sortent un Q avec toutes les focales du M interchangeable, je suis persuadé que le M sera mort.

Et c'est une révolution marketing ! (le coup de se vendre en disant que leur boitier M est parfait et qu'ils évolue sans changer, la blague)

Nikon l'a fait en passant aux hybrides, un peu de courage Messieurs de Leica :)

Citation de: JmarcS le Novembre 24, 2024, 17:08:49Ba je suis pas d'accord avec vous [...]

Ce que tu dis là a un petit côté rassurant  ;D

Citation de: Fred_G le Novembre 24, 2024, 17:32:23Ce que tu dis là a un petit côté rassurant  ;D

;D  >:D

Généralement le chef d'entreprise est souvent le seul à ne pas être d'accord, je suis habitué tkt.

Je le considère aussi comme un bon signe :)

Citation de: JmarcS le Novembre 24, 2024, 17:08:49Nikon l'a fait en passant aux hybrides, un peu de courage Messieurs de Leica :)

Relisant le titre et les chiffres donnés par Mistral, je me dis que leur stratégie n'est pas si mauvaise  ;) .

Tu n'as pas du lire que le bénéfices venaient beaucoup des modèles Q alors :)

Si on peut faire un objectifs de 28 et 35 mm pour les Q ils devraient arriver à en faire à d'autres focales, faut juste qu'ils les rendent interchangeable.

Mais ça c'est contre la doctrine bien pensante donc ça va être compliqué :)

Mouais à deux petits détails près :
1. le viseur hors champs du M est quand meme génial (et Fuji n'a pas totalement réussi dans ce domaine)
2. les objectifs seraient inévitablement plus gros avec un système AF. Je pense qu'il ne suffit pas de couper les objectifs du Q et de leur adjoindre une baïonette, sinon quelqu'un l'aurait fait sur le marché (Leica ou autre)

Citation de: malice le Novembre 24, 2024, 18:15:55Relisant le titre et les chiffres donnés par Mistral, je me dis que leur stratégie n'est pas si mauvaise  ;) .

Oui, il semblerait...

Citation de: Komm le Novembre 24, 2024, 19:00:42Mouais à deux petits détails près :
1. le viseur hors champs du M est quand meme génial (et Fuji n'a pas totalement réussi dans ce domaine)
2. les objectifs seraient inévitablement plus gros avec un système AF. Je pense qu'il ne suffit pas de couper les objectifs du Q et de leur adjoindre une baïonette, sinon quelqu'un l'aurait fait sur le marché (Leica ou autre)

Ah parce que le system Q n'offre pas l'autofocus ? il me semblait bien perso. Pourquoi les autres focales devaient être plus grosse ?

Le 43mm du Q3 43 est plus volumineux que les 35 et 50 APO M. AF, la stab, position macro, soit mais sur un M ce serait déjà un objectif un peu imposant. Mais il y a plus gros dans la gamme et certains s'en accommodent fort bien.

Citation de: JmarcS le Novembre 24, 2024, 20:17:31Ah parce que le system Q n'offre pas l'autofocus ? il me semblait bien perso. Pourquoi les autres focales devaient être plus grosse ?

Je comparais aux optiques M. Une optique AF est plus grosse et requiert une conception différente.Malice a raison, toute chose égale par ailleurs, les optiques du Q sont plus grosses que leur équivalent M.

Oui mais elle sont très agréable je trouve contrairement aux optiques du SL ou du nikon Z trop grosse...

Je trouve qu'avec les Q les deux optiques sont idéalement proportionnées considérant l'avantage induit de l'autofocus.

Et si un jours le Q interchangeable sort, l'avenir et surtout le prix des optiques du M seront incertain :)

Citation de: Fred_G le Novembre 24, 2024, 11:23:36Une grande partie de ce qui fait encore l'intérêt du M en 2024, c'est l'excellent rapport qualité optique/encombrement du système. Le prix à payer est la mise au point manuelle.

Ajouter l'AF se paierait nécessairement par la perte de cette compacité et rapprocherait cet hypothétique "Q à objectifs interchangeables" de tous les autres systèmes du marché. Je n'y crois pas trop. Quel serait l'intérêt de Leica, qui a déjà le SL dans sa gamme ?

Par contre, qu'un boitier en monture M sorte un jour avec un EVF me semble plus probable.

Tout à fait.

Quant au M avec un evf... d'abord il ne s'appellerait plus "M", et ensuite, cela me paraît quand même peu probable, sauf peut être grâce à un projet commun leica/pana/sigma (sigma a ses fp et ses fixes mini, pana son s9, leica ses fabuleux boitiers metal, ne reste plus qu'à mélanger tout cela quoi... ;D )

Citation de: Komm le Novembre 24, 2024, 19:00:42Mouais à deux petits détails près :
1. le viseur hors champs du M est quand meme génial (et Fuji n'a pas totalement réussi dans ce domaine)
2. les objectifs seraient inévitablement plus gros avec un système AF. Je pense qu'il ne suffit pas de couper les objectifs du Q et de leur adjoindre une baïonette, sinon quelqu'un l'aurait fait sur le marché (Leica ou autre)

Vrai bien sur. Mais...
Les moteurs af annuaires actuels sont vraiment peu encombrants.
Je pense qu'entre les merveilles leica M tout metal et les objectifs japonais, la différence de gabarit provient surtout du matériau.
Pour faire du solide avec du plastique, il faut mettre plus de matière qu'avec de l'aluminium ou autre metal.
Les fûts, bagues, cames,... sont forcément plus volumineux.

Et puis, je n'ose imaginer les tarifs des déclinaisons de vos objectifs M préférés en version AF. ...

Citation de: JmarcS le Novembre 24, 2024, 17:08:49Ba je suis pas d'accord avec vous, ils ont déjà inventé le système suivant avec les Q un boitier autofocus et objectif ultra compact. (mais fixe)

Je comprends qu'ils hésitent à tuer le M car s'ils sortent un Q avec toutes les focales du M interchangeable, je suis persuadé que le M sera mort.

Et c'est une révolution marketing ! (le coup de se vendre en disant que leur boitier M est parfait et qu'ils évolue sans changer, la blague)

Nikon l'a fait en passant aux hybrides, un peu de courage Messieurs de Leica :)

Donc si j'ai bien compris tu invites Leica à "tuer" le système sur lequel la marque a bâti toute son aura depuis un siècle et qui permet à la marque de continuer à prospérer (si il y en a un qui a bien compris ce que représente Leica dans l'esprit des gens c'est bien Andréas Kaufmann), et tu appelles ça une révolution marketing? Que le M soit un système "anachronique" cela fait quelques décennies que certains l'affirment, pourtant il continue toujours d'attirer des photographes et reste toujours performant et une référence en terme de qualité/rendu d'image...si le Q est un succès il le doit au M qui demeure la pierre angulaire de la galaxie Leica photographie, le tuer c'est se vouer au suicide...tout baser sur la technologie ce n'est pas l'affaire de Leica, les japonais le font déjà, inutile d'aller sur un terrain déjà hyper concurrentiel ; la stratégie de Leica c'est justement de faire différemment des autres parcequ'il le peuvent pour la raison susnommée et surtout que ça marche parceque justement dans la photographie tout le monde ne veut pas des produits qui se ressemblent et surtout parceque la qualité d'un appareil photo pour un bon nombre de photographe n'est pas la somme de tout ce qui se fait de mieux. Les "défauts" et les contraintes d'un système en font sa personnalité et répondent surtout aux besoins de ceux qui veulent faire de la photographie et moins à ceux qui consomment les appareils photos (sans jugement de valeur de ma part). My 2 cents.

Citation de: Benaparis le Novembre 25, 2024, 10:18:05Donc si j'ai bien compris tu invites Leica à "tuer" le système sur lequel la marque a bâti toute son aura depuis un siècle et qui permet à la marque de continuer à prospérer (si il y en a un qui a bien compris ce que représente Leica dans l'esprit des gens c'est bien Andréas Kaufmann), et tu appelles ça une révolution marketing? Que le M soit un système "anachronique" cela fait quelques décennies que certains l'affirment, pourtant il continue toujours d'attirer des photographes et reste toujours performant et une référence en terme de qualité/rendu d'image...si le Q est un succès il le doit au M qui demeure la pierre angulaire de la galaxie Leica photographie, le tuer c'est se vouer au suicide...tout baser sur la technologie ce n'est pas l'affaire de Leica, les japonais le font déjà, inutile d'aller sur un terrain déjà hyper concurrentiel ; la stratégie de Leica c'est justement de faire différemment des autres parcequ'il le peuvent pour la raison susnommée et surtout que ça marche parceque justement dans la photographie tout le monde ne veut pas des produits qui se ressemblent et surtout parceque la qualité d'un appareil photo pour un bon nombre de photographe n'est pas la somme de tout ce qui se fait de mieux. Les "défauts" et les contraintes d'un système en font sa personnalité et répondent surtout aux besoins de ceux qui veulent faire de la photographie et moins à ceux qui consomment les appareils photos (sans jugement de valeur de ma part). My 2 cents.

ça c'est la réponse du passionné Ben, le marketing dit le contraire : leur futur revenu passeront par le Q (si je peux dire^^)

Même principe que chez Nikon avec le Z.

C'est juste une question de temps, dès que l'ancienne génération sera à l'hepad, Leica deviendra la marque du Q et du SL ainsi va le monde et le business.

Ils feront peut être du M façon disque vinyle mais quand les utilisateurs vont voir le prix de leur optique s'effondrer (vu qu'il n'y aura plus beaucoup de demande), ça va refroidir la communauté

Citation de: JmarcS le Novembre 25, 2024, 10:40:57ça c'est la réponse du passionné Ben, le marketing dit le contraire : leur futur revenu passeront par le Q (si je peux dire^^)

Même principe que chez Nikon avec le Z.

C'est juste une question de temps, dès que l'ancienne génération sera à l'hepad, Leica deviendra la marque du Q et du SL ainsi va le monde et le business.

Ils feront peut être du M façon disque vinyle mais quand les utilisateurs vont voir le prix de leur optique s'effondrer (vu qu'il n'y aura plus beaucoup de demande), ça va refroidir la communauté

le
Leica, ce n'est pas que de la photo. A voir sur leur site, les différents produits qu'ils fabriquent.

Citation de: JmarcS le Novembre 25, 2024, 10:40:57ça c'est la réponse du passionné Ben, le marketing dit le contraire : leur futur revenu passeront par le Q (si je peux dire^^)

Je suis avant tout un passionné de photo  :)
Que le Q3 represente le plus gros revenu est une chose, mais le M a plusieurs déclinaisons (M11, M11-P, M11-D et M11-M) ce à quoi s'ajoute aussi les ventes d'optiques M tout M confondus (les anciens comme les nouveaux) et là peut être que ta lecture serait différente.

Citation de: JmarcS le Novembre 25, 2024, 10:40:57Même principe que chez Nikon avec le Z.

C'est juste une question de temps, dès que l'ancienne génération sera à l'hepad, Leica deviendra la marque du Q et du SL ainsi va le monde et le business.

Ils feront peut être du M façon disque vinyle mais quand les utilisateurs vont voir le prix de leur optique s'effondrer (vu qu'il n'y aura plus beaucoup de demande), ça va refroidir la communauté

Nikon n'est pas Leica comme je te l'ai écrit précédemment...le M perdure malgré tout et se porte bien manifestement. Cela fait au moins 30 ans que j'entends que le M est condamné, visiblement il tient la route et la côte des optiques a plutôt subi un grosse hausse.

Citation de: JmarcS le Novembre 25, 2024, 10:40:57C'est juste une question de temps, dès que l'ancienne génération sera à l'hepad, Leica deviendra la marque du Q et du SL ainsi va le monde et le business.

Amusant : c'est un discours que j'ai déjà entendu il y a quelques dizaines d'années, quand le reflex a pris l'avantage sur les télémétriques au point de les faire quasiment disparaitre.

Finalement, bon nombre de ceux qui avaient prédit la disparition du M à l'époque ne sont plus là pour en parler...


Edit : croisement de posts avec Benjamin.

Citation de: JmarcS le Novembre 25, 2024, 10:40:57Même principe que chez Nikon avec le Z.

Justement, non.


Nikon est une marque généraliste, qui se concentre forcément sur le cœur du marché. Nikon ne fait plus d'appareils argentiques, par exemple. Leica, si.

Nikon ne sortira plus de nouveaux reflex ni d'objectifs F (ou, du moins, le contraire m'étonnerait fort), et concentrera tous ses efforts sur le système Z. Je vois mal Leica arrêter le M du jour au lendemain...

Citation de: Gérard B. le Novembre 25, 2024, 11:01:57Leica, ce n'est pas que de la photo. A voir sur leur site, les différents produits qu'ils fabriquent.

Attention on parle des résultats de Leica Photographie pas de Leica Geosystem et Leica Micro System qui, sauf erreur, sont des entités séparées.

Bien d'accord pour ces 2 entités. Sur le site Leica  Wetzlar, il y a d'autres produits que du matériel photo.

Citation de: Gérard B. le Novembre 25, 2024, 11:30:37Bien d'accord pour ces 2 entités. Sur le site Leica  Wetzlar, il y a d'autres produits que du matériel photo.

Au temps pour moi.

Je suis persuadé que l'évolution du M se fera par une assistance électronique du télémètre.

Le Q n'existait pas y a 30 ans et ils n'ont pas encore sorti de Q interchangeable, on verra bien l'évolution du marché et de la demande si cela arrive mais mon intuition me fait penser que ça sera compliqué pour le M.

Alors que jusqu'à maintenant, il n'a eu en concurrence Leica que d'autres concepts trop gros et trop éloigné pour lui faire concurrence. (le sl ou le moyen format)

Mais avec le Q3 28mm et 43 mm les choses se  compliquent beaucoup pour le M et l'ultra rapide évolution des ventes le confirme.

Ceux qui prédisent la mort de Leica (et/ou du M) me font irrésistiblement penser à ceux qui prédisaient la mort imminente d'Apple et de son MacIntosh à l'arrivée de Windows 3.0 en 1990...  ;D  ;D  ;D

Certains compacts "experts" de l'ère argentique (minilux, hexar, contax à objectif fixe ou interchangeable) ou concurrents directs (hexar RF, Zeiss Ikon) n'ont pas fait disparaître le M. Sans doute disparaitra-t-il un jour mais les autres fabricants ne semblent pas si pressés de proposer une concurrence frontale.

Perso je souhaite que Leica se lance dans l'IP « Intelligent Photography », comme Nikon avec la « Pure Photography ».

Surtout ainsi pour le SL rebaptisé ce sera la fête du SL.IP  ...

A tous ceux qui se gargarisent avec le concept d'un "Q à objectif interchangeable" (*), n'oubliez pas que, dans la conception de l'objectif d'un compact à objectif "soudé", la lentille arrière peut être très proche du capteur car il n'est nul besoin d'intercaler des contacts côté boîtier comme côté objectif comme sur un APN à objectif interchangeable, ni non plus un obturateur plan focal puisque celui-ci est central et situé au niveau du diaphragme, au milieu des différents groupes de lentilles de l'objectif.

(Bien sûr on peut imaginer un APN à objectifs interchangeables dotés chacun d'un obturateur central, mais on se retrouve vite avec un Hasselblad X2D à l'échelle 0,8.)

Du coup les objectifs interchangeables, notamment les grands angles, sont nécessairement plus volumineux (plus vite et plus fortement rétrofocus) que leurs homologues montés sur des compacts. Cf. les Sony RX1, les Ricoh GR, etc. dont les objectifs n'ont pas d'équivalent en version interchangeable.

(*) Rassurez-vous, on a les mêmes, ou leurs homologues, dans la section Pentax, qui expliquent doctement qu'il serait très facile pour Ricoh/Pentax de concevoir un mirrorless tout petit tout mimi à partir des Ricoh GR.

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2024, 13:18:38...
Du coup les objectifs interchangeables, notamment les grands angles, sont nécessairement plus volumineux (plus vite et plus fortement rétrofocus) que leurs homologues montés sur des compacts. Cf. les Sony RX1, les Ricoh GR, etc. dont les objectifs n'ont pas d'équivalent en version interchangeable.

(*) Rassurez-vous, on a les mêmes, ou leurs homologues, dans la section Pentax, qui expliquent doctement qu'il serait très facile pour Ricoh/Pentax de concevoir un mirrorless tout petit tout mimi à partir des Ricoh GR.

👍

 C'est le cas aussi des fuji X100, entre la base du 23mm « soudé » et le plan du capteur il y a beaucoup moins que sur les X à objectifs interchangeables.

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2024, 13:18:38A tous ceux qui se gargarisent avec le concept d'un "Q à objectif interchangeable" (*), n'oubliez pas que, dans la conception de l'objectif d'un compact à objectif "soudé", la lentille arrière peut être très proche du capteur car il n'est nul besoin d'intercaler des contacts côté boîtier comme côté objectif comme sur un APN à objectif interchangeable, ni non plus un obturateur plan focal puisque celui-ci est central et situé au niveau du diaphragme, au milieu des différents groupes de lentilles de l'objectif.

(Bien sûr on peut imaginer un APN à objectifs interchangeables dotés chacun d'un obturateur central, mais on se retrouve vite avec un Hasselblad X2D à l'échelle 0,8.)

Du coup les objectifs interchangeables, notamment les grands angles, sont nécessairement plus volumineux (plus vite et plus fortement rétrofocus) que leurs homologues montés sur des compacts. Cf. les Sony RX1, les Ricoh GR, etc. dont les objectifs n'ont pas d'équivalent en version interchangeable.

(*) Rassurez-vous, on a les mêmes, ou leurs homologues, dans la section Pentax, qui expliquent doctement qu'il serait très facile pour Ricoh/Pentax de concevoir un mirrorless tout petit tout mimi à partir des Ricoh GR.

Ma mémoire me fait un peu défaut, mais il me semble que certains proposaient d'adapter le 40mm du Minilux en monture M, à l'époque... certains ici s'en souviennent ils ?

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2024, 13:18:38A tous ceux qui se gargarisent avec le concept d'un "Q à objectif interchangeable" (*), n'oubliez pas que, dans la conception de l'objectif d'un compact à objectif "soudé", la lentille arrière peut être très proche du capteur

En même temps, s'il n'y a pas de miroir rien n'empêche d'avoir des éléments optiques qui dépassent de la monture, comme ça s'était déjà fait auparavant pour qq objectifs spécifiques(*). 'faut juste un capuchon plus profond ! 😬

Quant au reste de ton argumentation, je ne vois rien qui soit compliqué puisque c'est monnaie courante sur les compacts.

Donc pour moi, aucun obstacle technique.

D'ailleurs ça tombe bien... Leica sait déjà faire ! ⬇️

Le seul obstacle est stratégique. Leica prendrait il le risque de tuer sa monture M avec une "monture Q" !? Mais ça pourrait aussi être un choix !

.
(*) Y compris qq exotiques pour reflex qui imposaient de relever le miroir et d'utiliser un viseur optionnel.

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 13:34:34Ma mémoire me fait un peu défaut, mais il me semble que certains proposaient d'adapter le 40mm du Minilux en monture M, à l'époque... certains ici s'en souviennent ils ?

Oui, transformer le Summarit 40mm f/2.4 du Minilux pour lui adapter une monture M a déja été réalisé. Au moins au Japon. Et d'après mes souvenirs ce n'était pas donné !

Ce que je veux dire, c'est que, toutes choses égales par ailleurs, un objectif interchangeable autofocus, tout particulièrement s'il s'agit d'un grand angle, sera nécessairement plus volumineux que son homologue à mise au point manuelle et, également, que son homologue pour compact ("soudé").

Citation de: Mistral75 le Novembre 25, 2024, 14:12:16Ce que je veux dire, c'est que, toutes choses égales par ailleurs, un objectif interchangeable autofocus, tout particulièrement s'il s'agit d'un grand angle, sera nécessairement plus volumineux que son homologue à mise au point manuelle et, également, que son homologue pour compact ("soudé").

Notamment aussi car le fait de pouvoir etre plus pres du capteur rend sa formule optique plus simple et donc moins volumineuse.

Si je compare par exemple l'objectif des sony rx1 (désolé, mais je ne connais pas celui des Q), un 35mm f/2 à leur 35mm interchangeable le plus proche le f/1.8, le premier comporte 8 lentilles en 7 groupes quand le second en comprends 12 en 7 groupes.

Surement que quelqu'un ici peut faire cette meme comparaison entre les objectifs "soudés" des 2 Q avec des M proches en focale et ouverture....

Idem chez Fuji, l'objectif du X100V et VI comporte 8 lentilles en 6 groupes, quand son équivalent interchangeable le X 23mm f/2 dispose de 10 lentilles en 6 groupes.

Citation de: Mlm35 le Novembre 25, 2024, 14:25:37Notamment aussi car le fait de pouvoir etre plus pres du capteur rend sa formule optique plus simple et donc moins volumineuse.

Si je compare par exemple l'objectif des sony rx1 (désolé, mais je ne connais pas celui des Q), un 35mm f/2 à leur 35mm interchangeable le plus proche le f/1.8, le premier comporte 8 lentilles en 7 groupes quand le second en comprends 12 en 7 groupes.

Surement que quelqu'un ici peut faire cette meme comparaison entre les objectifs "soudés" des 2 Q avec des M proches en focale et ouverture....

Les M n'ont pas énormément de lentilles mais leur conception fait qu'il y a une lourde hélicoïde à manipuler, impossible de garder cette conception avec un objectif autofocus (comme expliqué si justement par Mistral).

Citation de: Komm le Novembre 25, 2024, 14:53:14Les M n'ont pas énormément de lentilles mais leur conception fait qu'il y a une lourde hélicoïde à manipuler, impossible de garder cette conception avec un objectif autofocus (comme expliqué si justement par Mistral).

L'hélicoïde n'est là que parce que ça reste le système le plus simple... pour un objectif manuel !

Passe à l'autofocus est tous les schémas mécaniques sont alors envisageables comme sur tous les objectifs récents.

Citation de: Potomitan le Novembre 25, 2024, 15:04:12L'hélicoïde n'est là que parce que ça reste le système le plus simple... pour un objectif manuel !

Passe à l'autofocus est tous les schémas mécaniques sont alors envisageables comme sur tous les objectifs récents.

Oui bien sûr, mais pour avoir un AF rapide, on fait souvent bouger juste une lentille car c'est plus léger. Mais les formules sont un peu plus compliquées du coup

Citation de: Mlm35 le Novembre 25, 2024, 08:33:38Tout à fait.

Quant au M avec un evf... d'abord il ne s'appellerait plus "M", et ensuite, cela me paraît quand même peu probable, sauf peut être grâce à un projet commun leica/pana/sigma [...]

Tu remarqueras que je n'ai pas parlé d'un boitier M, mais d'un boitier en monture M. La nuance est sensible, et peu importe le nom qu'il porterait ;)
Mais si Leica décidait de le faire, je pense qu'ils en seraient capables sans l'aide de quiconque : les capteurs des SL gèrent l'AF, ils doivent bien pouvoir confirmer la bonne mise au point. Donc en pratique, ce serait "un SL réduit, à monture M et EVF en coin".

Alors comme la gamme M est condamnée d'après JmarcS, il me semble qu'un tel boitier serait un bon moyen pour Leica d'accompagner jusqu'à l'Ephad ses fidèles clients dont la vue baisse ;D

La renault 5 ressort, y a un marché en effet pour les nostalgiques mais la technologie est têtue...

Ils ne l'ont pas ressortie avec le Cléon-fonte non plus.

Citation de: Nikojorj le Novembre 25, 2024, 17:53:02Ils ne l'ont pas ressortie avec le Cléon-fonte non plus.

J'en ai croisé une la semaine dernière... je ne l'ai pas reconnue (ma première voiture fut une R5 TS).

Disons que c'est comme pour toutes ces voitures "revival" (l'A110 n'est pas mal non plus, et la Ford Puma encore bien pire), elle n'aurait peut-être pas du reprendre trois fois du bigmac...

Citation de: JmarcS le Novembre 25, 2024, 17:49:06La renault 5 ressort, y a un marché en effet pour les nostalgiques mais la technologie est têtue...

Elle est tellement têtue la technologie, qu'il faudrait que je retrouve la photo que j'ai faite d'une Mini d'aujourd'hui garée à côté d'une Mini canal historique...  >:D

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 18:47:03J'en ai croisé une la semaine dernière... je ne l'ai pas reconnue (ma première voiture fut une R5 TS).

Je te trouve bien dur sur ce coup là...
Au contraire, je trouve qu'ils ont parfaitement réussi cette resurection de la super5 (c'est plutot à elle qu'elle ressemble). C'est un parfait clin d'oeil à sa mamie, aussi bien réalisé que pour la A110.

Maintenant, oui, c'est plus gros. Mais avec les obligations sécuritaires imposées par l'UE (à qui profite le crime?...), je ne pense pas qu'il y aie moyen de faire autrement.

Idem pour la Fiat 500, ou la Cox/New Beetle.

Néanmoins, l'analogie avec un M n'est pas pertinente : la différence entre un M6 de 2024 et son ancêtre de 1984 est pour le moins ténue.

Citation de: Mlm35 le Novembre 25, 2024, 19:15:22Je te trouve bien dur sur ce coup là...

Ce qui m'a sauvé, c'est que c'était marqué en gros dessus (véhicule de démo, j'imagine)...

Citation de: Fred_G le Novembre 25, 2024, 19:17:26Idem pour la Fiat 500, ou la Cox/New Beetle.

Néanmoins, la comparaison avec un M n'est pas pertinente : la différence entre un M6 de 2024 et son ancêtre de 1984 est pour le moins ténue.

Je trouve même que les derniers avatars numériques du M sont vraiment dans la lignée des argentiques (depuis qu'ils ont perdu en embonpoint).


En ce qui concerne le M6 de 2024, je ne reconnais pas le mien : la pastille Leitz, sans doute ?

;-)

Apres, nous avons sans doute tous oublié à quel point les voitures des années 70/80 étaient beaucoup plus petites, moins logeables, moins confortables, tenaient moins bien la route, plus bruyantes,...
Tout cela a un prix, un poids, un encombrement.

Comme mes boitiers sony a7 qui ont grossi au fil des générations avec d'abord la stab, puis la video qui oblige à un meilleur refroidissement, les batteries qui ont grossi imposant une poignée plus marquée, les ecrans sur rotules donc plus proeminents qu'auparavant, les touches et molettes qui se multiplient....

C'est sans doute aussi pour toutes ces contre raisons que le M a encore ses afficionados (population en hausse?) et je vous comprends.

Il y a de ça, et aussi parce que le M réduit l'acte photographique à sa plus simple expression : un cadre, une vitesse, un diaphragme. C'est très reposant !

Citation de: Fred_G le Novembre 25, 2024, 19:31:47Il y a de ça, et aussi parce que le M réduit l'acte photographique à sa plus simple expression : un cadre, une vitesse, un diaphragme. C'est très reposant !

Comme n'importe quel appareil photo, non, Fred ?

;-)

Ce n'est pas l'impression que me laisse la lecture des fils Nikon, et en particulier ceux sur l'AF ! De ce point de vue, le M est bien plus simple  ;D  :D  :D  :D

Citation de: Fred_G le Novembre 25, 2024, 19:31:47Il y a de ça, et aussi parce que le M réduit l'acte photographique à sa plus simple expression : un cadre, une vitesse, un diaphragme. C'est très reposant !

N'oublie pas la MAP  :)

Citation de: Fred_G le Novembre 25, 2024, 19:50:21Ce n'est pas l'impression que me laisse la lecture des fils Nikon, et en particulier ceux sur l'AF ! De ce point de vue, le M est bien plus simple  ;D  :D  :D  :D

Oui, mais là, on entre dans une autre dimension, comme tu le sais.

Avec mon M6, je n'ai jamais réussi à faire une MaP précise sur un sujet en mouvement. Seule solution : l'hyperfocale*...


*d'ailleurs, avec mon F3HP (mon boitier N&B, à l'époque), je ne procédais pas autrement :

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 19:57:46Avec mon M6, je n'ai jamais réussi à faire une MaP précise sur un sujet en mouvement.

À suivre les interminables discussions sur les Z6III, Z8... je n'ai pas l'impression que ce soit plus facile ou en tous cas meilleurs...  ::)
Entre le suivi du TDC du chien, ou le T-Shirt choisi par l'IA plutôt que le visage...  ::)
D'ailleurs j'en retiens qu'il y a pleins de modes gérés par l'IA mais... qu'il n'y a pas d'IA pour gérer tous les modes... mais bon, tant que c'est à la mode...  ::)
 
D'où l'idée qui fait de plus en plus son chemin chez moi... accompagner mon D850 jusqu'au bout puis revenir à la « vraie » « pure photography » : un M et une optique manuelle.
Comment ça vieux con ? Non, je ne suis pas vieux !  :P

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 19:46:39Comme n'importe quel appareil photo, non, Fred ?

;-)

On peut sans doute utiliser un boitier sans rentrer dans les méandres des menus mais, et c'est très personnel, je déteste utiliser un boitier avec bcp de boutons sur le dos.

Citation de: Roland29 le Novembre 25, 2024, 21:16:23D'ailleurs j'en retiens qu'il y a pleins de modes gérés par l'IA mais... qu'il n'y a pas d'IA pour gérer tous les modes... mais bon, tant que c'est à la mode...  ::)

S'il y a tant de modes AF, c'est qu'aucun n'est capable de faire le job comme il faut, dans toutes les circonstances.

Je ne sais pas grand chose, mais ça, il y a longtemps que je l'ai compris...

Citation de: Roland29 le Novembre 25, 2024, 21:16:23D'où l'idée qui fait de plus en plus son chemin chez moi... accompagner mon D850 jusqu'au bout puis revenir à la « vraie » « pure photography » : un M et une optique manuelle.
Comment ça vieux con ? Non, je ne suis pas vieux !  :P

J'ai eu ce genre de démarche au siècle dernier.

Seulement, je n'ai jamais réussi à me faire à la visée claire du M6.


(et comme je n'arrive pas à me faire à l'EVF, tu vois dans quelle merde je suis...  ;-)

Citation de: malice le Novembre 25, 2024, 22:16:27On peut sans doute utiliser un boitier sans rentrer dans les méandres des menus mais, et c'est très personnel, je déteste utiliser un boitier avec bcp de boutons sur le dos.

Je n'avais pas remarqué qu'il y avait tant de boutons que ça sur le dos de mon D850...  ;-)

Citation de: Roland29 le Novembre 25, 2024, 21:16:23D'ailleurs j'en retiens qu'il y a pleins de modes gérés par l'IA mais... qu'il n'y a pas d'IA pour gérer tous les modes... mais bon, tant que c'est à la mode...  ::)
 
D'où l'idée qui fait de plus en plus son chemin chez moi... accompagner mon D850 jusqu'au bout puis revenir à la « vraie » « pure photography » : un M et une optique manuelle.
Comment ça vieux con ? Non, je ne suis pas vieux !  :P

Ce n'est pas très étonnant, l'IA (d'ailleurs on pourrait virer le "I") serait bien en peine de connaître les intentions du photographe. Ça me fait toujours rire de lire que certains se plaignent que l'AF "n'a pas choisi le bon joueur"  :D
Canon suit la balle, mais si je n'ai pas envie que la balle soit nette, non mais!
Pour le M je m'étais fait la réflexion, mais définitivement j'ai besoin d'un autofocus même basique ou a minima d'une assistance de MAP façon "AI-S sur reflex", la vue baisse et le champ se rétrécit. Et puis les M dans mes moyens étaient encore (un peu) trop gros.

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 19:57:46Oui, mais là, on entre dans une autre dimension, comme tu le sais.

Avec mon M6, je n'ai jamais réussi à faire une MaP précise sur un sujet en mouvement. Seule solution : l'hyperfocale*...


*d'ailleurs, avec mon F3HP (mon boitier N&B, à l'époque), je ne procédais pas autrement :

Maintenant on sort juste son portable ...  ;)

(https://i.ibb.co/H2cyCW7/IMG-7645.jpg)

Citation de: jdm le Novembre 25, 2024, 22:51:24Maintenant on sort juste son portable ...  ;)

Dommage le TdP trop élevé...  ;-)

C'est marrant ce genre de discussion mais encore une fois il me semble qu'on est en décalage générationnel avec les gens qui s'accrochent à leurs habitudes et qu'ils n'acceptent pas la technologie.

Le suivi du ballon a pour but de suivre là où l'action se passe c'est pratique. Tu as aussi le mode où tu fais une photo du visage du joueur que tu veux suivre et l'AI va le trouver et faire le point dans le cadre etc.

Mais tu peux te mettre aussi en mode manuel, tu as juste des outils pour t'aider.

L'AI qui fait le point sur les yeux en studio c'est juste génial. Et si tu veux faire une photo où tu ne veux pas des yeux pour ton point ba tu appuyes sur un bouton et tu fais comme avant.

Sans doute les gens qui ont vu les premières voitures à l'époque du cheval se sont bien marré mais c'est quand même bien pratique une voiture par rapport à un cheval.

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 06:35:56C'est marrant ce genre de discussion mais encore une fois il me semble qu'on est en décalage générationnel avec les gens qui s'accrochent à leurs habitudes et qu'ils n'acceptent pas la technologie.

Concernant le M vs une version totalement modernisée je pense que tu te trompes de sujet. D'ailleurs, c'est étonnant que tu parles de décalage générationnel alors que c'est surtout chez les plus jeunes photographes que l'argentique est revendiqué. La question est plutôt d'ordre philosophique que générationnel.

La technologie c'est très bien, mais quand il s'agit d'assistance au bout d'un moment leur multiplication et l'accroissement induit de l'efficacité diminue grandement le plaisir et d'une certaine manière la créativité, on ne s'autorise plus à "rater", à accepter l'incertitude, seule la "perfection" compte, quel ennui, sans parler d'une forme de déshumanisation! Alors dans le cadre d'une commande où l'on a besoin avant tout d'être efficace c'est très compréhensible en revanche au niveau artistique et satisfaction personnelle c'est déjà beaucoup plus discutable. Le M est contraignant par nature, mais c'est justement ce qui fait son charme et sans doute ce qui en fait un système iconique et un succès qui perdure face à d'autre système a priori "plus performant" qui finissent par disparaitre au grès des évolutions technologiques.

Citation de: Roland29 le Novembre 25, 2024, 21:16:23À suivre les interminables discussions sur les Z6III, Z8... je n'ai pas l'impression que ce soit plus facile ou en tous cas meilleurs...  ::)
Entre le suivi du TDC du chien, ou le T-Shirt choisi par l'IA plutôt que le visage...  ::)

Ah, tu as remarqué, toi aussi  ;D

Citation de: Roland29 le Novembre 25, 2024, 21:16:23D'où l'idée qui fait de plus en plus son chemin chez moi... accompagner mon D850 jusqu'au bout puis revenir à la « vraie » « pure photography » : un M et une optique manuelle.
Comment ça vieux con ? Non, je ne suis pas vieux !  :P

Tu n'es pas con non plus. Et surtout tu n'as de comptes à rendre à personne. Parce que sauf à surtout vouloir se la péter ici ou IRL, ce sont tes images et le plaisir que tu prends à les réaliser qui importent, pas ton matériel. Et si tu veux les faire avec un petit boîtier manuel qui fait simplement ce que tu lui demandes tout en déclenchant la sympathie dans la rue parce qu'il ressemble à celui de papy, ça ne regarde que toi.

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 22:19:51J'ai eu ce genre de démarche au siècle dernier.

Seulement, je n'ai jamais réussi à me faire à la visée claire du M6.

Tu as réessayé depuis ? Parce qu'au siècle dernier, je n'avais pas non plus réussi à apprivoiser cette visée particulière. Quelques 30 ans plus tard, elle m'a paru naturelle.

Cela dit, au-delà du débat, un M n'est peut-être pas le plus adapté à ta pratique. Le cadre n'est pas précis comme celui d'un reflex ou ML à 100%, et les "longues" focales sont rares et délicates à maîtriser.

Je ne crois pas Ben que chez les jeunes l'argentique soit revendiqué à mon avis, ils ont casi tous des
Sony Canon Nikon.

L'argentique peut être un peu plus chez des photographes qui jouent la fibre artistique pour se démarcher (alors qu'à mon sens cela n'apporte rien Salgado en a très bien parlé fut un temps).

Tu pourras trouver des photographes de mode, de sport, des journalistes, de la street etc. qui font de l'argentique mais c'est comme les poissons volants :)

Et pour gagner sa vie ou s'amuser les gens veulent en plus de la vidéo.

Le marché de l'argentique existe comme celui du vinyl ou de la renault 5 car on surf sur les générations qui veulent revivre leur jeunesse (c'est du bon gros marketing sans finesse)

Qui dit M ne dit pas forcément argentique. Heureusement d'ailleurs, sinon, cela serait sans doute beaucoup plus compliqué de persister aussi bien.

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 07:19:31Je ne crois pas Ben que chez les jeunes l'argentique soit revendiqué à mon avis, ils ont casi tous des
Sony Canon Nikon.

L'argentique peut être un peu plus chez des photographes qui jouent la fibre artistique pour se démarcher (alors qu'à mon sens cela n'apporte rien Salgado en a très bien parlé fut un temps).

Tu pourras trouver des photographes de mode, de sport, des journalistes, de la street etc. qui font de l'argentique mais c'est comme les poissons volants :)

Et pour gagner sa vie ou s'amuser les gens veulent en plus de la vidéo.

Le marché de l'argentique existe comme celui du vinyl ou de la renault 5 car on surf sur les générations qui veulent revivre leur jeunesse (c'est du bon gros marketing sans finesse)

C'est pourtant une réalité ne t'en déplaise et cela n'a rien à voir avec des générations qui veulent revivre leur jeunesse puisque je parle de personnes qui n'ont pas connu le tout argentique. Que la nostalgie soit un argument marketing je ne le nie pas je dis juste que ce qui t'apparait comme désuet n'est pas dénué d'interêt et de qualités : le vinyle, l'argentique, ou encore ici le système M qui nous interesse (la R5 est un mauvais exemple car c'est juste la reprise modernisé d'un design) parceque justement il apporte quelque chose que les outils modernes n'apportent pas ; on a juste besoin de cette coexistence ce n'est pas un débat pour ou contre.

Citation de: Mlm35 le Novembre 26, 2024, 07:19:44Qui dit M ne dit pas forcément argentique. Heureusement d'ailleurs, sinon, cela serait sans doute beaucoup plus compliqué de persister aussi bien.

Ce n'est pas ce qui a été écrit.

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 23:35:11Dommage le TdP trop élevé...  ;-)

Raaah ! Du coup j'ai figé l'hélice, hélas ... c'est là qu'est l'os !  ;)


 Ceci dit, pour JmarcS, ceux de chez Leica fuient certainement le côté assistance qui tend souvent vers une technophilie non souhaitée.

 Perso je consulte régulièrement https://lfi-online.de/en/gallery/mastershots/info.html (https://lfi-online.de/en/gallery/mastershots/info.html)
   
Bon ... ils ont pas l'air traumatisé les Leica-man !  :)

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 07:19:31Et pour gagner sa vie ou s'amuser les gens veulent en plus de la vidéo.

C'est ce que Leica avait avec le M240 et personne n'en voulait (indépendamment des fortes limitations de cette fonctionnalité) et il ne l'ont plus réimplémenté depuis pour la laisser sur les SL et Q.

Citation de: jdm le Novembre 26, 2024, 07:38:29Perso je consulte régulièrement https://lfi-online.de/en/gallery/mastershots/info.html (https://lfi-online.de/en/gallery/mastershots/info.html)

Yep, auto-promo  ;D  : https://lfi-online.de/en/gallery/m-mastershots/Kostas-blue-eyes-589398.html (https://lfi-online.de/en/gallery/m-mastershots/Kostas-blue-eyes-589398.html)

marché de l'argentique

https://www.businessresearchinsights.com/fr/market-reports/film-photography-camera-market-109197

Soit en gros 0.03 billions de dollars mais attention les 3/4 sont des jetables

marché des digital camera

https://www.marketresearchfuture.com/reports/digital-camera-market-2316?utm_term=&utm_campaign=&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=2893753364&hsa_cam=20817028056&hsa_grp=160107916030&hsa_ad=683127039302&hsa_src=g&hsa_tgt=dsa-2160750304529&hsa_kw=&hsa_mt=&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1

Soit 7.6 billions en gros (sans doute un peu plus)

7.6 par rapport à 0.75*0.03=0.0225

Le marché de l'argentique est environ 337 fois plus petit faut avoir la foi pour investir :)

Et ils disent que le marché du digital passera à 11.4 billions en 2032 alors qu'en 2032 l'argentique sera à 0.05 donc ça ne s'améliorera pas vraiment

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 08:16:50marché de l'argentique

Je n'ai pas évoqué l'argentique pour en faire un debat marché du numérique vs argentique (j'ai bien conscience que l'argentique est une niche) ; je l'ai évoqué par rapport à ton argumentation générationnelle qui ne tient pas très bien la route (en gros les anciennes générations sont des nostalgiques et les jeunes générations qui eux n'ont d'yeux que pour le tout technologique).

https://actu.fr/societe/la-photographie-argentique-en-plein-renouveau-comment-expliquer-cet-engouement_58754414.html (https://actu.fr/societe/la-photographie-argentique-en-plein-renouveau-comment-expliquer-cet-engouement_58754414.html)

https://leclaireur.fnac.com/article/96559-largentique-et-les-jeunes-une-mode-durable/ (https://leclaireur.fnac.com/article/96559-largentique-et-les-jeunes-une-mode-durable/)

Bref...

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 06:35:56Sans doute les gens qui ont vu les premières voitures à l'époque du cheval se sont bien marré mais c'est quand même bien pratique une voiture par rapport à un cheval.

Une voiture c'est bien pratique... s'il y a des routes faites pour elles !
Car s'il n'y avait que des « chemins carrossables » la plus part des voitures n'iraient pas bien loin...
Sans parler que les gens n'auraient pas tendance à la prendre pour un oui ou pour un non...

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 08:16:50Le marché de l'argentique est environ 337 fois plus petit faut avoir la foi pour investir :)

Tu n'as pas l'impression d'être complètement hors-sujet, là !

Sans compter que...

Citation de: JmarcS le Octobre 01, 2024, 12:47:54Tu vois l'argent ne préoccupe que ceux qui ont un pb avec. Les autres parlent d'autre chose.

;D

Oui mais dans l'article que tu cites ils parlent d'une "tendance" et surtout que les jetables représentent la grosse part de l'argentique (ce que confirme l'analyse du marché)

Et ce n'est qu'un article d'opinion (je préfère les chiffres)

Le lien Fred G c'est de réfléchir a ce que peut se dire les gens du marketing chez Leica sur leur futur choix de développement entre le M et le Q, entre l'argentique et le digital.

Et surtout : doivent ils développer un boitier comme un Q avec objectifs non fixe au risque de tuer le M (mais avec de grands espoirs de vente)

En gros la tradition ou l'évolution : il me semble compliqué pour le M de survivre à un boitier compacte certes avec des objectifs un peu plus gros mais pas vraiment plus gros (contrairement au SL)

Et ceci pour que Leica se porte très bien se porte encore mieux à l'avenir

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 08:41:51Oui mais dans l'article que tu cites ils parlent d'une "tendance" et surtout que les jetables représentent la grosse part de l'argentique (ce que confirme l'analyse du marché)

Et ce n'est qu'un article d'opinion (je préfère les chiffres)

D'abord ce n'est pas un article mais deux et si tu les avais lus correctement tu aurais compris qu'ils sont aussi basés sur des études, ce ne sont pas des articles d'opinion.

Quand aux chiffres, c'est comme toujours une question de lecture, Leica en photographie cultive une niche (qui est particulièrement rentable) et manifestement tu as du mal à le comprendre car ce que tu proposes ce n'est rien moins que de faire comme Sony, Canon ou Nikon pour ne citer qu'eux ; cela ne veut pas dire qu'ils ne développent ou ne développeront pas à l'avenir des produits qui sont en concurrence directe avec ces acteurs cela veut dire qu'ils ont besoin de cultiver leur singularité sur le marché...En "tuant" le M il a très fort à parier qu'il perdraient cette singularité et de fait prendraient un gros risque à terme.

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 08:41:51Le lien Fred G c'est de réfléchir a ce que peut se dire les gens du marketing chez Leica sur leur futur choix de développement entre le M et le Q, entre l'argentique et le digital.

Et surtout : doivent ils développer un boitier comme un Q avec objectifs non fixe au risque de tuer le M (mais avec de grands espoirs de vente)

En gros la tradition ou l'évolution : il me semble compliqué pour le M de survivre à un boitier compacte certes avec des objectifs un peu plus gros mais pas vraiment plus gros (contrairement au SL)

Et ceci pour que Leica se porte très bien se porte encore mieux à l'avenir

Ah mais je ne pense pas que tu puisses imaginer à quel point ce que se disent les gens du marketing chez Leica ne m'intéresse pas ! Pas plus Leica que n'importe quel autre marque, du reste. Perso, je suis client de matériel photo. J'utilise ce qui me convient le mieux. On peut sans problèmes discuter de ce qui me plait et de ce qui me déplait, mais les choix des constructeurs, c'est leur boulot.

Franchement, afficher l'ambition de déterminer derrière ta chaise si Leica doit "développer un boitier comme un Q avec objectifs non fixe au risque de tuer le M"... Comment dire... Manifestement, il font tous les ans la démonstration que leurs choix ne sont pas mauvais. J'aurais tendance à penser que le mieux est de les laisser faire.

Mais si tes préoccupations concernent plus tes prochains investissements, je répète que tu es hors-sujet.

S'était juste une petite réflexion, ils feront leur choix :)

Citation de: Fred_G le Novembre 26, 2024, 09:04:20Franchement, afficher l'ambition de déterminer derrière ta chaise si Leica doit "développer un boitier comme un Q avec objectifs non fixe au risque de tuer le M"... Comment dire... Manifestement, il font tous les ans la démonstration que leurs choix ne sont pas mauvais. J'aurais tendance à penser que le mieux est de les laisser faire.

De toute façon, eux ont toutes les données et les chiffres en main, connaissent mieux que personne leur clientèle et, comme tu le dis, les résultats économiques plaident en leur faveur.

C'est une manie sur les forums de prétendre tout savoir que ceux dont c'est le job...

Ils auraient aussi pu sortir un CL2 avec une batterie moins riquiqui et une stab capteur. Il y a déjà de quoi faire en monture L.

Mais si la lignée TL/CL est morte, c'est bien que le concept COI à pastille rouge n'est pas si porteur que ça en matière de marché et de ventes.

Citation de: 55micro le Novembre 26, 2024, 09:49:20Mais si la lignée TL/CL est morte, c'est bien que le concept COI à pastille rouge n'est pas si porteur que ça en matière de marché et de ventes.

C'étaient des systèmes à capteur APS-C face à Fuji avec sa gamme X notamment ils avaient peu de chance. Cela dit l'histoire pourrait se répéter avec un capteur 24x36.

Totalement en phase avec Fred-G : Leica, Nikon, Canon, Sony et les autres font ce qu'ils veulent...
Moi j'achète (ou pas) ce qui me plaît (me déplaît le moins) dans cette offre...
En ce sens, le choix fait par Nikon de basculer vers « les Z » a le mérite, pour moi, de me forcer à réfléchir à mon équipement photographique. Puisqu'il me faudrait, à terme, changer tout mon matériel, autant en profiter pour voir ce que les uns et les autres proposent...
L'arrivée d'un « Q à objectifs interchangeables » n'aurait aucun effet sur mes choix.
Et puis ils sont vraiment idiots chez Leica d'avoir sorti une ligne SL avec des objectifs si encombrants s'il était possible de faire la même chose au format « Q »...  ::)

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2024, 09:41:53De toute façon, eux ont toutes les données et les chiffres en main, connaissent mieux que personne leur clientèle et, comme tu le dis, les résultats économiques plaident en leur faveur.

C'est une manie sur les forums de prétendre tout savoir que ceux dont c'est le job...

Réfléchir est un exercice qui fait du bien parfois :)

je ne prétends rien, j'expose une idée. Comme je l'ai dit : après avoir pesé les conséquences, ils feront leur choix.

Citation de: Roland29 le Novembre 26, 2024, 10:25:32Totalement en phase avec Fred-G : Leica, Nikon, Canon, Sony et les autres font ce qu'ils veulent...
Moi j'achète (ou pas) ce qui me plaît (me déplaît le moins) dans cette offre...
En ce sens, le choix fait par Nikon de basculer vers « les Z » a le mérite, pour moi, de me forcer à réfléchir à mon équipement photographique. Puisqu'il me faudrait, à terme, changer tout mon matériel, autant en profiter pour voir ce que les uns et les autres proposent...
L'arrivée d'un « Q à objectifs interchangeables » n'aurait aucun effet sur mes choix.
Et puis ils sont vraiment idiots chez Leica d'avoir sorti une ligne SL avec des objectifs si encombrants s'il était possible de faire la même chose au format « Q »...  ::)

Attention Roland, il y a des modes scène dans les Leica Q, tu risques de te faire aspirer par l'IA  ;)

Citation de: Roland29 le Novembre 26, 2024, 10:25:32Totalement en phase avec Fred-G : Leica, Nikon, Canon, Sony et les autres font ce qu'ils veulent...
Moi j'achète (ou pas) ce qui me plaît (me déplaît le moins) dans cette offre...
En ce sens, le choix fait par Nikon de basculer vers « les Z » a le mérite, pour moi, de me forcer à réfléchir à mon équipement photographique. Puisqu'il me faudrait, à terme, changer tout mon matériel, autant en profiter pour voir ce que les uns et les autres proposent...
L'arrivée d'un « Q à objectifs interchangeables » n'aurait aucun effet sur mes choix.
Et puis ils sont vraiment idiots chez Leica d'avoir sorti une ligne SL avec des objectifs si encombrants s'il était possible de faire la même chose au format « Q »...  ::)

Heu non, c'est juste la technologie qui évolue a vitesse lumière.

Qui aurait imaginé il y a 5 ans, posseder dans un boitier photo une IA assez forte pour reconnaitre dans l'image la personne que tu lui a signalé et faire le point sur ses yeux dans un groupe de personne (il suffit de faire une photo d'elle pour que l'IA s'en souvienne).

De même tout se miniaturise les moteurs vont plus vites les capteurs aussi....bref avant s'était entre 5 à 10 ans pour avoir un truc vraiment nouveau et utile; maintenant c'est 3 à 5 ans max.

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 10:27:17Réfléchir est un exercice qui fait du bien parfois :)

je ne prétends rien, j'expose une idée. Comme je l'ai dit : après avoir pesé les conséquences, ils feront leur choix.

Je ne crois pas au Q à objectifs interchangeables. Le duo Q3 + Q3 43 couvre les cadrages usuels des utilisateurs de M (avec le "43" on a encore 14 Mpix avec le champ équivalent à un 90mm). Et si c'est pour adopter des 21 ou 24mm, pas besoin d'AF, le M actuel va très bien.
Bref, pour moi la sortie du Q3 43 a plié l'affaire.

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 10:32:30Heu non, c'est juste la technologie qui évolue a vitesse lumière.

Qui aurait imaginé il y a 5 ans, posseder dans un boitier photo une IA assez forte pour reconnaitre dans l'image la personne que tu lui a signalé et faire le point sur ses yeux dans un groupe de personne (il suffit de faire une photo d'elle pour que l'IA s'en souvienne).

Ce que tu décris est vrai, et personne ne le conteste.

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 10:32:30De même tout se miniaturise les moteurs vont plus vites les capteurs aussi....bref avant s'était entre 5 à 10 ans pour avoir un truc vraiment nouveau et utile; maintenant c'est 3 à 5 ans max.

Peux-tu seulement imaginer que ce que tu trouves "utile" puisse paraitre à d'autres complètement insignifiant, voir repoussant ?

Oui je peux le penser et cela a même été mon discours :) je révais d'un boitier simple 4 boutons avec un e AF normal. (en gros le Q2 à l'époque)

Mais s'était avant la detection sur les yeux ou tout ce qui est en train d'arriver qui pour mon usage en studio ou dans le rue change ton taux de réussite de 60/70% à 95% et surtout permettent d'avoir à coup sur l'image que tu voulais saisir graçe au pre déclanchement ou l'IA

Ca fera pas de moi un artiste (j'ai abandonné l'idée) mais ça me permet de rentrer avec mes images et toutes les images.

Peut importe ce que tu penses ou ce que je pense en effet, ça ne fait pas le marché, celui ci s'analyse en macro et micro économie mais aussi individuellement sur des intuitions (le gérant de Leica se reveille le matin, sent le marché et dit à son staff ce sur quoi ils vont bosser)

Citation de: 55micro le Novembre 26, 2024, 09:49:20Ils auraient aussi pu sortir un CL2 avec une batterie moins riquiqui et une stab capteur. Il y a déjà de quoi faire en monture L.

Mais si la lignée TL/CL est morte, c'est bien que le concept COI à pastille rouge n'est pas si porteur que ça en matière de marché et de ventes.

Il faut aussi admettre que ces 2 concepts n'étaient pas assez reflechis et/ou aboutis.
Je les ai étudiés tous les 2 à une epoque, car ils me faisaient envie pour plusieures bonnes raisons.
Mais, il faut avouer que pour le prix, certaines lacunes ou défauts ergonomiques etaient durs à avaler.

Dommage.

Citation de: Fred_G le Novembre 26, 2024, 07:19:09Tu as réessayé depuis ? Parce qu'au siècle dernier, je n'avais pas non plus réussi à apprivoiser cette visée particulière. Quelques 30 ans plus tard, elle m'a paru naturelle.

Cela dit, au-delà du débat, un M n'est peut-être pas le plus adapté à ta pratique. Le cadre n'est pas précis comme celui d'un reflex ou ML à 100%, et les "longues" focales sont rares et délicates à maîtriser.

Pas vraiment réessayé, non...

Que ce soit le M6 ou l'Hexar AF, j'avais du mal à composer hors street photography. Je ne saurais pas expliquer vraiment pourquoi, mais je ne sentais pas bien les géométries (difficile de trouver les mots justes pour exprimer mon ressenti).

Avec l'EVF, par contre, c'est la distance qui me gêne (et puis, l'impression de ne plus voir dans le viseur, quelquefois, ce qui me donne envie de faire la photo... c'est troublant !).


Finalement, la visée reflex est celle qui me convient le mieux.

Citation de: jdm le Novembre 25, 2024, 22:51:24Maintenant on sort juste son portable ...  ;)

Tout à fait.  ;-)

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 10:32:30... une IA ...

Arrêtez de parler d'IA ... C'est simplement de la la reconnaissance de formes. Cela existe depuis plus de 10 ans. Entre autres, dans l'industrie cela permet de trier les pièces non conformes; dans l'industrie alimentaire cela permet de rejeter les concombres qui ne sont pas droits ou de trier les œufs selon leur taille. Etc...

Maintenant si vous voulez utiliser un langage à la mode, continuez à utiliser le terme. Mais sachez que c'est simplement un concept marketing pour parlez de ce qui existe depuis très longtemps.

Algorithmes et structures de données (trad. J. A. Hernandez et Ph. Kruchten), Paris, Eyrolles, 1987

+1

Canon est plus transparent en parlant de deeplearning pour ses algorithmes AF et DxO de même avec ses corrections de bruit. Il n'y a pas d'IA dans tous ces codes.

Pour être encore plus explicite : l'intelligence artificielle n'existe pas au sens intelligence + artificielle. Ce ne sont que des logiciels qui font ce que les réalisateurs, analystes et programmeurs, en simplifiant, ont prévu qu'ils fassent. Ce sont des machines, comme une scie électrique, par exemple.
Mais libre à vous d'y croire ...

Par Asimov! Pas de cerveau positronique, ça chie!

Moi je suis pas sur, les appareils photos ont l'air plus intelligent que certain :)

Citation de: JmarcS le Novembre 26, 2024, 18:22:10Moi je suis pas sur, les appareils photos ont l'air plus intelligent que certain :)

Le reconnaître est un début prometteur...  ;D

 ;D

Pas mieux !  :D

Pour en revenir à cet hypothétique Q à "petits" objectifs interchangeables, fossoyeur annoncé de la gamme M, je pense que c'est à la gamme SL qu'il ferait le plus de tort.

Dans tous les cas, je me demande bien ce qui pourrait motiver Leica à sortir une nouvelle monture en plus des L et M (en 24x36).

Par contre, un boîtier en monture L plus compact que les SL, avec les Sigma Contemporary rebadgés, ça pourrait avoir du sens.

Citation de: Roland29 le Novembre 26, 2024, 18:25:09Le reconnaître est un début prometteur...  ;D

;-)

Citation de: Mlm35 le Novembre 25, 2024, 14:25:37Notamment aussi car le fait de pouvoir etre plus pres du capteur rend sa formule optique plus simple et donc moins volumineuse.

Si je compare par exemple l'objectif des sony rx1 (désolé, mais je ne connais pas celui des Q), un 35mm f/2 à leur 35mm interchangeable le plus proche le f/1.8, le premier comporte 8 lentilles en 7 groupes quand le second en comprends 12 en 7 groupes.

Surement que quelqu'un ici peut faire cette meme comparaison entre les objectifs "soudés" des 2 Q avec des M proches en focale et ouverture....

Voilà un raisonnement bien trop simple et sans réel analyse !
Il n'a jamais été plus simple de concevoir une optique pour un tirage de chambre court contrairement à ceux qui sont adaptés aux réflex hormis certaines focales très courtes.

Il existe beaucoup d'anciennes optiques pour reflex toutes marques confondues à map manuelle dont la formule optques se résume à 4 ou 5 lentilles sans plus.

Au contraire, l'éloignement de la lentille postérieur du plan image facilite le calcul, moins de vignetage, moins d'abérrations chromatiques etc, car les rayons sont moins divergents, moins de différences de longueur entre ceux du centre et ceux vers les coins, moins de perte par réfraction et diffraction (numérique) etc...

Si les optiques modernes comportent de nombreuses lentilles c'est principalement pour deux raisons,
- l'autofocus conduit à revoir complètement la formule pour intégrer un élément flottant léger qui est seul partie mobile.
- coût des verres optiques, les constructeurs ont bien compris qu'utiliser des verres à indice de réfraction pas si élévé est plus où moins couteux même si cela conduit à rajouter des lentilles. Ce n'est pas le nombre de lentilles qui fera le prix.

Les verres à très fort indice de réfraction sont aussi des verres très long à concevoir (refroidissement sur une très longue période) pour que les chaines moléculaires s'alignent parfaitement. Ils ont l'avantage de corriger toutes sortes d'aberrations avec un minimum de lentilles. En réalité cela ne simplifie pas la complexité de la formule vue mathématiquement. Compter les lentilles  n'est pas dire d'une complexité d'une formule optique. Ce n'est pas la puissance informatique qui fait tout, il y a et restera toujours un savoir propre à l'homme.

Citation de: Potomitan le Novembre 25, 2024, 15:04:12L'hélicoïde n'est là que parce que ça reste le système le plus simple... pour un objectif manuel !

Passe à l'autofocus est tous les schémas mécaniques sont alors envisageables comme sur tous les objectifs récents.

Une optique à map manuelle à une construction assez simple en générale, du moins pour celles des réflex et des appareils compacts sans système télémétrique lié mécaniquement à l'objectif.

Pour exemple, les optiques M comportent deux hélicoïdes obligatoirement, l'une pour la map et l'autre pour le contrôle de celle-ci via le télémètre.

Or celle qui appuie sur le galet du télémètre au boitier, doit toujours avoir une progression linéaire et idem (lié au métrage sur la bague de map) à toutes les focales et a toujours le même pas de filetage (hormis les optiques à lunettes).

Tandis que l'hélicoïde contrôlant le déplacement du groupe optique est quant à elle adaptée à la focale qui éxige selon le type de focale, un plus ou moins grand déplacement pour une même amplitude de rotaion de la bague de map. Il est facile d'observer les différences de déplacements entre l'hélicoïde pour le télémètre et celui du groupe optique.

Il faut comprendre par là que les deux hélicoïdes sont certes liées mécaniquement mais n'ont pas du tout le même pas de filetage. Pour chaque optique c'est un casse tête dans la conception des hélicoîdes. Cela complique beaucoup la fabrication et donc augmente sérieusement le coût.

Et ne les optiques M avec un élément flottant sont encore plus complexes.

Citation de: RADO le Novembre 28, 2024, 10:27:15Voilà un raisonnement bien trop simple et sans réel analyse !
Il n'a jamais été plus simple de concevoir une optique pour un tirage de chambre court contrairement à ceux qui sont adaptés aux réflex hormis certaines focales très courtes.

Il existe beaucoup d'anciennes optiques pour reflex toutes marques confondues à map manuelle dont la formule optques se résume à 4 ou 5 lentilles sans plus.

Au contraire, l'éloignement de la lentille postérieur du plan image facilite le calcul, moins de vignetage, moins d'abérrations chromatiques etc, car les rayons sont moins divergents, moins de différences de longueur entre ceux du centre et ceux vers les coins, moins de perte par réfraction et diffraction (numérique) etc...

Si les optiques modernes comportent de nombreuses lentilles c'est principalement pour deux raisons,
- l'autofocus conduit à revoir complètement la formule pour intégrer un élément flottant léger qui est seul partie mobile.
- coût des verres optiques, les constructeurs ont bien compris qu'utiliser des verres à indice de réfraction pas si élévé est plus où moins couteux même si cela conduit à rajouter des lentilles. Ce n'est pas le nombre de lentilles qui fera le prix.

Les verres à très fort indice de réfraction sont aussi des verres très long à concevoir (refroidissement sur une très longue période) pour que les chaines moléculaires s'alignent parfaitement. Ils ont l'avantage de corriger toutes sortes d'aberrations avec un minimum de lentilles. En réalité cela ne simplifie pas la complexité de la formule vue mathématiquement. Compter les lentilles  n'est pas dire d'une complexité d'une formule optique. Ce n'est pas la puissance informatique qui fait tout, il y a et restera toujours un savoir propre à l'homme.


Une optique à map manuelle à une construction assez simple en générale, du moins pour celles des réflex et des appareils compacts sans système télémétrique lié mécaniquement à l'objectif.

Pour exemple, les optiques M comportent deux hélicoïdes obligatoirement, l'une pour la map et l'autre pour le contrôle de celle-ci via le télémètre.

Or celle qui appuie sur le galet du télémètre au boitier, doit toujours avoir une progression linéaire et idem (lié au métrage sur la bague de map) à toutes les focales et a toujours le même pas de filetage (hormis les optiques à lunettes).

Tandis que l'hélicoïde contrôlant le déplacement du groupe optique est quant à elle adaptée à la focale qui éxige selon le type de focale, un plus ou moins grand déplacement pour une même amplitude de rotaion de la bague de map. Il est facile d'observer les différences de déplacements entre l'hélicoïde pour le télémètre et celui du groupe optique.

Il faut comprendre par là que les deux hélicoïdes sont certes liées mécaniquement mais n'ont pas du tout le même pas de filetage. Pour chaque optique c'est un casse tête dans la conception des hélicoîdes. Cela complique beaucoup la fabrication et donc augmente sérieusement le coût.

Et ne les optiques M avec un élément flottant sont encore plus complexes.

Les inconvénients liés à un fort angle d'incidence des rayons par rapport au capteur (donc surtout sur les cotés), sont absolument évidents.
Il est logique de rechercher le moins d'angle possible, et au contraire des rayons les plus perpendiculaires possible pour avoir l'image projetée la plus propre possible, dénuée de tout defaut comme aberration, déformation, vignetage,.... Cest par exemple, il me semble,  ce qu'avait fait olympus à l'époque avec quelques objectifs rectilinéaires (comme le 150mmf2)

Oh là, pas vraiment d'analyse dans mon post, je ne suis pas opticien, juste un constat de base, qui est: tous les objectifs "soudés" sont toujours bien moins encombrants que leurs homologues interchangeables équivalents en focale et ouverture.
Et de faire remarquer que leurs principales differences de conception entre ces 2 catégories, résident surtout dans leurs formules optiques.
On remarque que les objectifs soudés ont jusqu'à 30% de lentilles en moins. Pour moi, le principal gain de place, notamment en longueur, provient surtout de celà, d'un nombre inférieur de lentille (moins d'epaisseurs de verre, moins d'espaces vides de transmission, moins de pieces mécaniques,...). Non?

Si oui, peut on imaginer possible d'avoir une gamme de fixes interchangeables qui, comme les M, ont la lentille arriere derriere la monture? Ceci afin de se rapprocher au mieux en terme de gabarits des objectifs "soudés".

Une avancée certaine dans ce domaine aurait été les capteurs courbes, mais cela fait bien 5 ou 6 ans que nous en entendons plus du tout parler. Dommage.

 

Citation de: Roland29 le Novembre 26, 2024, 18:25:09Le reconnaître est un début prometteur...  ;D

Excellent.  ;)