Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Les dernières rumeurs parlent du Zf qui serait annoncé prochainement... ce serait un Z6 ou Z7 II à la sauce retro, style Zfc basé sur le Z50... bref, pas follement aguichant, excepté pour une clientèle restreinte dont je ne fais pas partie.
J'espère que cela ne va pas reporter le futur Z6 III à l'année prochaine, mais vu que l'on doit être nombreux à espérer ce boitier, on fera preuve de patience et la surprise n'en sera que meilleure :)
La suprise, ce sera bien évidemment le capteur et ses performances, pour le reste, on peut facilement extrapoler le prix, c'est déjà pas mal :)
Dispo pour mettre sous le sapin? On va croiser les doigts :)

Pourvu que les objectifs ne tombent pas tout seul et que les attaches tiennent biens.  ;-)

Citation de: agl33 le Juillet 29, 2023, 16:13:51
Pourvu que les objectifs ne tombent pas tout seul et que les attaches tiennent biens.  ;-)

Oh la mauvaise langue :D
Faut dire que chez Nikon les ML en général, c'est pas la joie.
Sur Nat'images quand je regarde le matos utilisé, les utilisateurs de ML, c'est assez restreint contrairement aux Canon.
Mais bon je ne voudrais pas dénigrer.

Citation de: Sebmansoros le Juillet 29, 2023, 17:50:15
Oh la mauvaise langue :D
Faut dire que chez Nikon les ML en général, c'est pas la joie.
Sur Nat'images quand je regarde le matos utilisé, les utilisateurs de ML, c'est assez restreint contrairement aux Canon.
Mais bon je ne voudrais pas dénigrer.

C'est une relativement petite boite qui sort du matériel au top, parfois un peu plus tard et n'a pas les moyens de courir plusieurs lièvres en même temps.
Leur stratégie me parait porter ses fruits en FF.

Oui mais le Pb des baïonnettes, plus celui des attaches, là ça fait vraiment pas sérieux.
De plus lu sur Nat'images, le suivi du Z9 n'est pas fiable, au point que l'utilisateur dans certaines utilisation lui préfère son D5. Rien de tout ça chez la concurrence. :'(
Comme dirait Coluche, moi j'attends qu'ils aient fini de faire des progrès pour faire le pas en ML ;)

Tu n'est probablement pas le seul, mais si le Z8 nu commence à manquer dans quelque bonnes boutiques, ce n'est probablement pas la majorité qui s'inquiète.
Combien d'attaches casées à ce jour?

Damien Bernal, dans sa prise en main du 180-600, expose assez clairement le problème qu'il rencontre avec l'AF des Nikon Z8 et Z9, chose qu'il ne rencontre pas chez Canon ou chez Sony.

https://youtu.be/QBIYpxGnWoo?t=512

Je crois qu'il a raison de dire que c'est un problème d'algorithmes propre à Nikon, pas encore au niveau de la concurrence.

Il n'y a pas si longtemps on nous expliquait comment il fallait utiliser son matériel pour parvenir à réussir une photo.
Maintenant nous explique ce qu'il faut faire pour parvenir à tromper les automatisme et réussir à la rater.
C'est un progrès, parait-il.

Citation de: Sebmansoros le Juillet 29, 2023, 17:50:15
Oh la mauvaise langue :D
Faut dire que chez Nikon les ML en général, c'est pas la joie.
Sur Nat'images quand je regarde le matos utilisé, les utilisateurs de ML, c'est assez restreint contrairement aux Canon.
Mais bon je ne voudrais pas dénigrer.

Deux semaines en Italie à me trimbaler au milieu des touristes et quasiment aucun ML Nikon repéré, alors que les Canon sont légion et les Sony assez nombreux.

Par contre encore bcp de Nikon... reflex !!

Les critiques viennent aussi sans doute du fait qu'en reflex Nikon avec le meilleur suivi (3D) et l'auto focus le plus performant.

Ce que l'on voit peu testé c'est justement le suivi 3D que les Z8/9 ont. Est-il aussi bon qu'en reflex avec en plus en ML, l'avantage conne sur le D500 de l'avoir sur tout le cadre?

Le blême de l'AF Nikon et les critiques qui vont avec des Nikonistes n'est-il pas dans le nouvel outil de reconnaissances du sujet? Avec le fait que sur des boîtiers comme les Z8/9 quand on met un outil à disposition, il doit fonctionner et comme les utilisateurs l'attendraient d'une boîte qui avait le meilleur AF en reflex...

Pour que je sois tenté de basculer au ML, il faut que les nouvelles fonctionnalités apportées par cette technologie apportent un réel plus par rapport au reflex, tu as donc plutôt raison sur ce point, car les Z8 et Z9 sont les seuls boîtiers Nikon qui répondent plus ou moins à ce besoin...
La concurrence offre tout cela sur ses boîtiers d'entrée de gamme ne disposant pourtant pas de capteurs empilés...
Bref, si on a pas envie de casser la tirelire, il faut attendre que Nikon annonce un Z6III et espérer qu'il fasse mieux niveau AF qu'un R8... si comme TTB le suppose, c'est du à un retard sur l'IA, Nikon doit bosser ferme pour que son futur Z6III comble le retard, sachant qu'il est peu probable qu'il dispose d'un capteur empilé...
Un autre dilemme pour Nikon, c'est de sortir un Z6iii plus performant en AF que les z8 et z9, ce serait malvenu pour ceux qui ont cassé la tirelire... il faut amha que nikon améliore substantiellement le firmware des Z8 et z9 pour pouvoir proposer quelquechose de compétitif sur le z6iii... le problème de nikon actuellement c'est donc plutôt la concurrence...
Je pense qu'ils prennent le temps nécessaire pour refaire un coup fumant à la D3 et que le Z6III sortira l'année prochaine, en attendant, ils occupent le terrain en préparant le Zf qui ne leur coûtera quasi rien à développer.
Normal vu que leurs ingénieurs doivent plancher sur l'IA et pas se disperser.

Citation de: luistappa le Juillet 29, 2023, 23:00:13
Les critiques viennent aussi sans doute du fait qu'en reflex Nikon avec le meilleur suivi (3D) et l'auto focus le plus performant.

Ce que l'on voit peu testé c'est justement le suivi 3D que les Z8/9 ont. Est-il aussi bon qu'en reflex avec en plus en ML, l'avantage conne sur le D500 de l'avoir sur tout le cadre?

Le blême de l'AF Nikon et les critiques qui vont avec des Nikonistes n'est-il pas dans le nouvel outil de reconnaissances du sujet? Avec le fait que sur des boîtiers comme les Z8/9 quand on met un outil à disposition, il doit fonctionner et comme les utilisateurs l'attendraient d'une boîte qui avait le meilleur AF en reflex...

Citation de: al646 le Juillet 30, 2023, 00:20:36
...
Un autre dilemme pour Nikon, c'est de sortir un Z6iii plus performant en AF que les z8 et z9, ce serait malvenu pour ceux qui ont cassé la tirelire... il faut amha que nikon améliore substantiellement le firmware des Z8 et z9 pour pouvoir proposer quelquechose de compétitif sur le z6iii... le problème de nikon actuellement c'est donc plutôt la concurrence...

AMHA, il n'y a aucun risque de voir l'AF du Z6/7III plus performant, pas sans un capteur empilé...
Et à la vue de certaines critiques d'utilisateur des derniers Sony A7, il y a toujours un monde avec le A9/A1. Je parle de l'AF pas du suivi, là c'est un peu l'arbre qui cache la forêt alors oui ils sont très bon en suivi mais avec à priori un AF perfectible.

Canon c'est une autre histoire, leur système dual pixel semble les dispenser de capteur empilé, comme montré dans certaines publication Canon, leur capteur sort deux flux de donnée, un pour l'image, un pour l'AF... Il semble que cela leur permet de n'utiliser des capteurs empilés que sur le R3 pour avoir des performances très haut de gamme.

Après, il y a aussi le souci d'impossibilité de faire le point sur des sujets sombres (Z5) même avec un 300f2.8, nada sur la statut!
(https://live.staticflickr.com/65535/53069486799_f5ec802fe4.jpg) (https://flic.kr/p/2oRyZvH)Paris - La Défense (https://flic.kr/p/2oRyZvH) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Et les algorithmes n'ont rien à voir là car c'est un Nikkor AF donc MF avec la FTZ mais impossible de confirmer le point.
Pourtant je l'avais bien aidé, j'avais +2/3 de diaph au correcteur par erreur...

Ah oui et en prime si on pouvait avoir un obturateur électronique (Z5) qui ne nous fasse pas ça!
La caisse du vélo cargo se tord de rire...
Bon au moins sur celles-là l'AF à suivi ;)

Citation de: 77mm le Juillet 29, 2023, 18:51:14
Le suivi d'oiseau ?

Oui.

Citation de: 77mm le Juillet 30, 2023, 00:05:14
Mouais. Je crois qu'il ne faut pas mettre tous les utilisateurs dans le même paquet !  ;)

Il faut apprendre à tirer parti de son matériel, avec ses avantages et limitations. Je le faisais au reflex, je le fais au ML.

Je n'ai jamais eu de D850/D5/D6 mais bien D4 et D810 mais ce que je peux dire c'est que ma pratique photo est amplement facilitée par le Z9 : on a un très bon af et les avantages de la techno ML. Je n'ai jamais été convaincu par le suivi avec mes reflex. Bien trop imprécis et aléatoire, nonobstant l'étroitesse du champ couvert.

Ceci dit, le suivi n'est qu'une option, un automatisme parmi d'autres. Est-ce qu'un spécialiste a besoin d'un ML pour réussir les photos qu'il faisait déjà avec un réflex de dernière génération ? Non, bien entendu. Les automatismes sont intéressants quand ils sont plus forts que l'opérateur...

Bref, tout ceci est très abstrait. Le plus important est que chacun trouve son compte. J'ai failli basculer chez Canon et je n'en ressens plus le besoin.

Le Pb est simple, je veux un boitier pour faire de la chasse photo entre autre, j'achète un Canon ou un Sony, pas de Pb de suivi, c'est nickel, efficace. J'achète un Nikon, merde ça marche pas, perte du sujet en suivi. Avant de mettre 5000€ dans un matériel je regarde à deux fois. Ça fait d'autant plus râler que l'offre Nikon en télé-objectifs est très intéressante. Voir Sony un nouvel arrivé en photo faire mieux que Nikon, l'ancien, ça fait rager. Voila pourquoi je ne passe pas au ML et garde mon D850.

Citation de: kochka le Juillet 29, 2023, 21:02:12
Il n'y a pas si longtemps on nous expliquait comment il fallait utiliser son matériel pour parvenir à réussir une photo.
Maintenant nous explique ce qu'il faut faire pour parvenir à tromper les automatisme et réussir à la rater.
C'est un progrès, parait-il.

Remarque, c'est comme ça depuis que la cellule calée sur le gris à 18% est apparue.
Vive le sténopé, en plus ça soutenait les producteurs d'anisette car on avait le temps pendant la prise de vue.

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 02:40:31
Ah oui et en prime si on pouvait avoir un obturateur électronique (Z5) qui ne nous fasse pas ça!
La caisse du vélo cargo se tord de rire...
Bon au moins sur celles-là l'AF à suivi ;)

Ske vous êtes exigeants.
On voit bien sur la photo de droite que la caisse est abîmée, elle a eu un choc, il y a des traces, et un montant tordu.
Vous vous plaignez que sur la photo de gauche l'IA a tout redressé et la cariole est nikel .  ;D

Même avec un Z9, les sujets sombres peuvent poser problème, Thom Hogan avait expliqué ce souci mais il suffit d'utiliser des objectifs très lumineux, quand c'est sombre dans le viseur, le risque existe mais le dernier firmware à amélioré la situation.
Pour l'AF du futur Z6III, tu me sembles biwn pessimiste 😟

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 01:54:54
AMHA, il n'y a aucun risque de voir l'AF du Z6/7III plus performant, pas sans un capteur empilé...
Et à la vue de certaines critiques d'utilisateur des derniers Sony A7, il y a toujours un monde avec le A9/A1. Je parle de l'AF pas du suivi, là c'est un peu l'arbre qui cache la forêt alors oui ils sont très bon en suivi mais avec à priori un AF perfectible.

Canon c'est une autre histoire, leur système dual pixel semble les dispenser de capteur empilé, comme montré dans certaines publication Canon, leur capteur sort deux flux de donnée, un pour l'image, un pour l'AF... Il semble que cela leur permet de n'utiliser des capteurs empilés que sur le R3 pour avoir des performances très haut de gamme.

Après, il y a aussi le souci d'impossibilité de faire le point sur des sujets sombres (Z5) même avec un 300f2.8, nada sur la statut!
(https://live.staticflickr.com/65535/53069486799_f5ec802fe4.jpg) (https://flic.kr/p/2oRyZvH)Paris - La Défense (https://flic.kr/p/2oRyZvH) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Et les algorithmes n'ont rien à voir là car c'est un Nikkor AF donc MF avec la FTZ mais impossible de confirmer le point.
Pourtant je l'avais bien aidé, j'avais +2/3 de diaph au correcteur par erreur...

Citation de: al646 le Juillet 30, 2023, 10:14:46
mais il suffit d'utiliser des objectifs très lumineux

Oui, il suffit d'acheter des focales fixes de plus de 1 kg et vendues entre 2000 et 3000€ !

C'est pourtant simple, non ?  ;D

Merci pour le lien 77mm

Citation de: al646 le Juillet 30, 2023, 10:14:46
Même avec un Z9, les sujets sombres peuvent poser problème, Thom Hogan avait expliqué ce souci mais il suffit d'utiliser des objectifs très lumineux, quand c'est sombre dans le viseur, le risque existe mais le dernier firmware à amélioré la situation.
Pour l'AF du futur Z6III, tu me sembles biwn pessimiste 😟

Euh... tu connais des 300mm qui ouvre à plus de f2.8* :)
En plus j'ai eu le souci plusieurs fois même à f1.2...

*: il y a bien un vieux Nikkor à f2 mais il est MF encore faut-il en trouver un et il est au tarif Hollywood!

Pour l'AF du futur Nikon c'est pas compliqué, il suffit de regarder côté Sony
A7V, comme dit le suivi pourra être meilleur mais quid de l'auto focus c'est pas parce que cela suit le sujet que la MaP suit. Je l'ai vu sur le Z5, il suit bien un sujet pas trop camouflé mais il y a des ratés de MaP malgré tout.

Quand l'image est balayée au 1/20 ou même au 30 comment veux-tu faire la MaP 50 fois par seconde?
Si en plus les datas suivent le même canal...

Donc il n'y aura AMHA pas de vrais changements sauf capteur empilé ce que je ne crois pas, probablement encore trop chers.

Citation de: al646 le Juillet 29, 2023, 15:49:43
Les dernières rumeurs parlent du Zf qui serait annoncé prochainement... ce serait un Z6 ou Z7 II à la sauce retro, style Zfc basé sur le Z50... bref, pas follement aguichant, excepté pour une clientèle restreinte dont je ne fais pas partie.
J'espère que cela ne va pas reporter le futur Z6 III à l'année prochaine, mais vu que l'on doit être nombreux à espérer ce boitier, on fera preuve de patience et la surprise n'en sera que meilleure :)
La suprise, ce sera bien évidemment le capteur et ses performances, pour le reste, on peut facilement extrapoler le prix, c'est déjà pas mal :)
Dispo pour mettre sous le sapin? On va croiser les doigts :)

Certains y croient encore pourtant  :)

https://www.notebookcheck.biz/L-appareil-photo-Nikon-Zf-retro-plein-format-ou-la-mise-a-jour-du-Z6-III-sera-disponible-des-le-mois-de-septembre-a-un-prix-resolument-milieu-de-gamme.737143.0.html

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 01:54:54
AMHA, il n'y a aucun risque de voir l'AF du Z6/7III plus performant, pas sans un capteur empilé...
Et à la vue de certaines critiques d'utilisateur des derniers Sony A7, il y a toujours un monde avec le A9/A1. Je parle de l'AF pas du suivi, là c'est un peu l'arbre qui cache la forêt alors oui ils sont très bon en suivi mais avec à priori un AF perfectible.

Canon c'est une autre histoire, leur système dual pixel semble les dispenser de capteur empilé, comme montré dans certaines publication Canon, leur capteur sort deux flux de donnée, un pour l'image, un pour l'AF... Il semble que cela leur permet de n'utiliser des capteurs empilés que sur le R3 pour avoir des performances très haut de gamme.

Très bon résumé de la situation.

Tu as raison, on va pas acheter des optiques plus lumineuses pour palier à un manquement sur les Z, mais on peut espérer que ce soit corrigé avec les futurs boitiers...
Après, si ce que tu dis est vrai, c'est de nature à nous filer un bon coup de blues et à inciter à passer chez les rouges :(
Je pense cependant que Nikon en est conscient et c'est ce qui me fait espérer un Z6III qui enterre le R6... si c'est pour faire juste pareil avec 3 ou 4 ans de retard, ca vaut pas le coup... Nikon peut frapper un grand coup et c'est probablement ce qu'ils nous préparent, l'inverse serait un peu suicidaire.

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 13:33:16
Euh... tu connais des 300mm qui ouvre à plus de f2.8* :)
En plus j'ai eu le souci plusieurs fois même à f1.2...

*: il y a bien un vieux Nikkor à f2 mais il est MF encore faut-il en trouver un et il est au tarif Hollywood!

Pour l'AF du futur Nikon c'est pas compliqué, il suffit de regarder côté Sony
A7V, comme dit le suivi pourra être meilleur mais quid de l'auto focus c'est pas parce que cela suit le sujet que la MaP suit. Je l'ai vu sur le Z5, il suit bien un sujet pas trop camouflé mais il y a des ratés de MaP malgré tout.

Quand l'image est balayée au 1/20 ou même au 30 comment veux-tu faire la MaP 50 fois par seconde?
Si en plus les datas suivent le même canal...

Donc il n'y aura AMHA pas de vrais changements sauf capteur empilé ce que je ne crois pas, probablement encore trop chers.

L'AF des Nikon ML est perfectible et en retrait face à la concurrence. Par rapport au D5 et D850 pas de grande différence.
Il faudra qu'il se remue un peu.

Heu, ok si on parle de l'af des z8/z9, mais pour le reste des z, c'est pas se remuer un peu qui suffira...

Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2023, 20:20:05
L'AF des Nikon ML est perfectible et en retrait face à la concurrence. Par rapport au D5 et D850 pas de grande différence.
Il faudra qu'il se remue un peu.

Citation de: Sebmansoros le Juillet 30, 2023, 20:20:05
L'AF des Nikon ML est perfectible et en retrait face à la concurrence. Par rapport au D5 et D850 pas de grande différence.
Il faudra qu'il se remue un peu.

Pas
De grandes différences ?
Les Z8/9 savent faire le point sur des sujets « sombres »?
Ils savent faire le point sur des lignes horizontales ?

Citation de: 77mm le Juillet 31, 2023, 00:46:45
1)Tu as un Z8 ou un Z9 ?  ;)
2)Les lignes horizontales honnêtement... Soyons sérieux, c'est facile à gérer  ;)
3)Quand aux sujets sombres, je donne trois exemples :
...

1) Pourquoi crois-tu que j'ai mis des points d'interrogations?
2) Super, bienvenue dans les années 80. J'avais mis un point d'interrogation même si là je connaissais la réponse, elle est dans le manuel ;)
Ayant commencé la photo avec des stigmomètres à champs coupé horizontal, je connais la solution de contournement, qui ne reste qu'une solution de contournement!
3) Sur les autres Z ce n'est pas le cas, d'après ceux qui ont les Z6/7 et d'après moi sur le Z5. c'est pour cela que je pose la question. Comme le capteur des Z8/9 n'est pas le même que les 7, quelle est la part de IA et quelle est la part capteur, mais cela peut laisser de l'espoir pour la version III des 6/7, sauf si c'est le capteur empilé qui fait la différence.
Là aussi je connais la solution de contournement elle a fonctionné dans le cas de ma statue mais ne fonctionne pas tout le temps et n'est pas adaptée en AF-C.

Mon questionnement était aussi global, l'AF des Z dont il était question n'est pas tout à fait au niveau des reflex sur les points évoqués. Sur la couverture oui les ML change la donne, bien que perso j'y voit pas trop de différences, j'avais et j'ai même toujours un D500 ;)
Mais on parle des successeurs des Z6/7II et je doute qu'ils gagnent les performances des 8/9, donc parler des 8/9 n'aide pas beaucoup.

PS: sujets sombres pas photos sombres... ce qui pose problème à l'AF ML c'est pas la luminosité mais le contraste ;)

Bonjour,
Je n'ai pas compris à quoi ça sert d'"anonymiser" la sangle. Vous avez honte d'utiliser un Nikon? Vous allez aussi peindre le boitier?
Cordialement

Comme je n'ai pas trop le temps, réponse classique: »si tu ne voit pas à quoi cela sert, c'est que tu n'en as pas besoin » ;)

PS: regarde ma signature, va sur la section rétro Nikon, va sur mon Flickr...

Citation de: 77mm le Juillet 31, 2023, 09:18:55
...
Compare la plage de détection de l'af pour chaque modèle et tu trouveras une explication à ces différences.
...

Je te retourne le conseil en oubliant pas que sur les reflex, le module AF a sa propre ouverture qui est f5.6 ;)

Citation de: albernier le Juillet 31, 2023, 08:07:05
Bonjour,
Je n'ai pas compris à quoi ça sert d'"anonymiser" la sangle. Vous avez honte d'utiliser un Nikon? Vous allez aussi peindre le boitier?
Cordialement

cela sert à :
- Ne pas subir une sangle inconfortable
- Ne pas faire de pub gratuitement.
- Eviter de clamer à tous vents : Moi, j'ai un NIKON !.
- Rester discret et éviter le gyrophare à malfaisants.
- Ne pas suivre la mode des moutons qui tiennent à porter "des marques"
- Permettre à l'acquéreur suivant de se montrer avec un courroie neuve  ;) :D
En résumé tous les motifs qui conduisaient poser une  pastille noire sur la pastille rouge des Leica, ou un scotch noir sur la marque, ou à noircir les lettres blanches NIKON sur le capot du prisme, et j'en oublie certainement.

Et alors...
Ta photo change quoi dans les spec AF?

D6: 4.5/+20 EV à f5.6
Z9: -6.5/+19 EV à f1.2!
-8.5/19 en affichage lumineux

Chez moi z9 pas mieux que D6, qui te dit que le D6 ne sais pas photographier un chien dans un couloir sombre.

En plus bi repetita, la luminosité de la scène et une condition nécessaire mais pas suffisante il faut aussi du contraste dixit manuel Nikon ;)

En plus on parle du z6/7III en disant justement que sans capteur empilé pas de miracle. Rappel les z6/7 sont 2 EV sous les Z8/9.

Il est clair que l'AF du Z9 se débrouille bien en basse lumière et heureusement, par contre, la concurrence est au-dessus... un D6 sera lui aussi plus efficace dans ce cas précis, mais tu marques un point en soulignant que faire des photos sans lumière, c'est pas ce que l'on fait tous les jours ;) En résumé, dans l'absolu, le Z9 est largement suffisant pour bosser en toute situation, les critiques ne viennent que du seul fait que la concurrence fait mieux, c'est le propre des forums, faut s'y faire ;)

Citation de: 77mm le Juillet 31, 2023, 11:22:04
Raté 😀

C'est pour cela que j'ai joint une photo réalisée sur un sujet sombre à f/8, l'ouverture de travail de l'af étant alors f/5.6.

De rien 😉😉

Pour en revenir au Z6III ou Zf, il semble que c'est bien le Zf qui va pointer le bout de son nez:
https://nikonrumors.com/2023/07/29/nikon-announcement-on-august-2nd-the-latest-nikon-full-frame-mirrorless-retro-camera-rumors.aspx/
Cela semble tellement logique, Nikon garde ses ressources pour développer le Z6III et sort un Z7 syle retro pour occuper le terrain, il va bien se vendre, avec une marge conséquente qui va remplir les poches de Nikon, mais c'est quand-même de la vieille techno donc on change juste le look :(

Citation de: kochka le Juillet 31, 2023, 11:19:27
cela sert à :
- Ne pas subir une sangle inconfortable
- Ne pas faire de pub gratuitement.
- Eviter de clamer à tous vents : Moi, j'ai un NIKON !.
- Rester discret et éviter le gyrophare à malfaisants.
- Ne pas suivre la mode des moutons qui tiennent à porter "des marques"
- Permettre à l'acquéreur suivant de se montrer avec un courroie neuve  ;) :D
En résumé tous les motifs qui conduisaient poser une  pastille noire sur la pastille rouge des Leica, ou un scotch noir sur la marque, ou à noircir les lettres blanches NIKON sur le capot du prisme, et j'en oublie certainement.

Comme ceux qui clament à tous vents : j'ai une Porsche  ;D

Citation de: al646 le Juillet 31, 2023, 12:13:24
Pour en revenir au Z6III ou Zf, il semble que c'est bien le Zf qui va pointer le bout de son nez:
https://nikonrumors.com/2023/07/29/nikon-announcement-on-august-2nd-the-latest-nikon-full-frame-mirrorless-retro-camera-rumors.aspx/
Cela semble tellement logique, Nikon garde ses ressources pour développer le Z6III et sort un Z7 syle retro pour occuper le terrain, il va bien se vendre, avec une marge conséquente qui va remplir les poches de Nikon, mais c'est quand-même de la vieille techno donc on change juste le look :(

Si seulement il a une batterie de Z7, et pas de Zfc !

Bon il va falloir insister avec un préliminaire...
Je n'ai pas dit que le Z9 était mauvais juste répondu à un message qui le disait meilleur que le D5... (en AF), j'ai même préciser qu'en couverture c'était vrai même si ce n'était pas la question...
'
Par contre, je répète: la luminosité n'est pas la seule condition nécessaire, le contraste aussi c'est une condition complémentaire et elle si elle figure bien dans le manuel, le niveau de contraste lui n'y est pas me semble-t-il.

Quand à la photo que j'ai postée, elle est faite à 1/640 f2.8 iso 100 ce qui doit faire dans les 12EV même si la statue est dans des tons sombre on est loin de la limite EV même sur un Z5?

J'ai eu des problèmes similaires avec des pièces d'eau dans des immeubles sans électricité car même si la lumière était au dessus de la limite, la scène d'une salle de bain c'est souvent blanc sur blanc donc peu de contraste.
Problèmes avec les flashs l'aide à la MaP étant rouge elle ne marche pas sur les Z... Comme quoi on peut avoir aussi à faire des photos dans le « noir ».

Citation de: luistappa le Juillet 30, 2023, 21:54:30
Pas
De grandes différences ?
Les Z8/9 savent faire le point sur des sujets « sombres »?
Ils savent faire le point sur des lignes horizontales ?

A force de discuté au travers de tout, tu arrives encore à te croire ?

Je confirme que les Z utilisent l'affichage du viseur pour la MaP puisque la limite EV change en mieux quand tu es en mode « illumination renforcée « dixit les caractéristiques données par Nikon.

Certains s'en sont d'ailleurs étonnés, c'est vrai que la méthode utilisée par Nikon n'est peut-être pas la meilleure.

Oui l'ouverture joue d'ailleurs à la sortie des Z donc avant que le premier objectif Z f1.2 ne sorte ils donnaient la sensibilité AF -2EV à f/2 puis à la sortie des ZII (après l'arrivée du 50mm f1.2) alors que le capteur était le même ils indiquaient alors dans les spéc -4.5 EV à f1.2...

PS: facilement vérifiable car ils n'ont pas changé après coup les spéc officielles des Z6/7 elles sont restées à f2. A l'époque, certains n'ayant regardés que les valeurs EV pensaient que la sensibilité de l'AF avait été amélioré: nada!

En me relisant, c'est plus compliqué car par le jeu des ouvertures il n'y a que 1.5 Ev de différence et non 2.5... Ils auraient changé quelque chose entre les premiers Z6/7 et les Z6/7II?

à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

Citation de: luistappa le Juillet 31, 2023, 14:30:31
En me relisant, c'est plus compliqué car par le jeu des ouvertures il n'y a que 1.5 Ev de différence et non 2.5... Ils auraient changé quelque chose entre les premiers Z6/7 et les Z6/7II?

Oops! A force de douter, j'ai vérifié sur Nikon USA (plus complet) si ma mémoire ne m'embrouillait pas.
Et bien si!

Donc dixit Nikon USA:

Tous les Z6/7/6II/7II ont bien des sensibilités AF données pour f2!
avec respectivement (hors illumination renforcée) : -3.5/-2/-4.5/-3
Il y a donc bien eu un progrès de 1EV entre les deux génération de Z6/7 même si le capteur ne semblait pas avoir changé.

Progrès aussi des Z9 par rapport au Z7II puisqu'avec -6.5 à f1.2 cela nous fait -5EV VS -3EV pour le Z9 à ouverture égale pour des capteur dans les deux cas de 45Mpix mais de techno différentes.

Et c'est bien f/1.2 pour le Z9.
"-6.5 to +19 EV (-8.5 to +19 EV with starlight view (Measured in photo mode at ISO 100, f/1.2 lens, at a temperature of 20 °C/68 °F)"

Je n'avais pas souvenir qu'il y avait autant de variation de la sensibilité AF sur la gamme Z, du coup je comprends mieux des retours d'utilisateurs différent dans le comportement de l'AF.

PS: et encore je n'ai pas repris les valeurs des autres Z.

Citation de: albernier le Juillet 31, 2023, 14:39:50
à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

Exagérer démontre simplement l'incapacité de critiquer sérieusement.

Citation de: albernier le Juillet 31, 2023, 14:39:50
à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

Je pense que tu n'as pas posté dans le bon fil, cela devait être en réponse au fil "Z5 en vue"
Je te propose de continuer là bas, ici les gens ne vont pas comprendre de quoi nous parlons.

Citation de: albernier le Juillet 31, 2023, 14:39:50
à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

Disons pour expliquer ma première réponse, qu'au petit déjeuner la tournure de ton message ne donne pas vraiment envie de dicerter à un gars qui a 33 boitiers Nikon... mais pas que!
D'où ma réponse, "va déjà voir à qui tu parles"

Ensuite je pensais que j'aurai des questionsur la fixation unilatérale, sur le L-braquet, pourquoi pas sur les attaches Peakdesign mais pas sur la "couleur" anecdotique de la sangle.

En plus du Nikon j'ai aussi du Sony et du Voigtländer, ce dernier sortant de moins en moins. Les sangles et couroies ne sont donc pas que destiné qu'aux Nikon, en plus de cette mini sangle j'ai du Peakdesign donc sans marque de boitier car elles ont des attaches amovibles solidaire de la sangle et se montent rapidement.
Anonymiser, c'est le therme (technique) quand tu enlèves un marquage ça n'a pas forcément de lien avec le fait de vouloir être anonyme qui est autre chose. Disons donc que la sangle allant sur plusieurs marques, je trouvais cela plus sobre.
Le therme est aussi utilisé par certaines marques comme Leica ou Pentax le propose dans en option dans des séries où les marquage boitiers sont noir mat.

Mais un boitier n'étant pas une sangle nomade, c'est pas un collectionneur Nikon qui va peindre le marquage Nikon ;)
Pour cela quand les conditions de prises de vue rendent préférable la discrétion, il y a une solution vieille comme le monde et non destructive: le gaffeur noir ;)

Voilà là j'avais le temps de répondre à ta question. mais encore une fois, bien que cela ne soit pas forcément un gage de qualité, perso quand sur un forum j'ai 300 messages, cela m'arrive et cela m'est arrivé, je regarde un peu dans le profil des gars qui en ont 11.000 avant de répondre sur un de leur post ;)

Après, je ne suis pas du genre à me vexer sur le ton d'un message qui m'est destiné mais il faut quand même que l'auteur ne soit pas surpris si je réponde dans le même style, effet Roland-Garros...

Avec le Z8 qui vient de sortir, il me parait assez normal que Nikon ne sorte pas dans la foulée un boitier qui pourrait lui faire de l'ombre. Je crains qu'il faille attendre l'an prochain pour disposer des successeurs des Z6 II et Z7 II, c'est en tout cas ce qui m'a été dit la semaine dernière !

Sur un Z7 III, il  y aura quelques perf en retrait par rapport au Z8.
Capteur?
Nombre d'i/s?
Taille du buffer?
AF de course?
Paske, si c'est pour offrir les perf du Z8 avec le poids du Z7, je change toute de suite.

Il y a quand même deux "trous" dans la gamme nikon ML actuelle :

- il manque un apsc haut de gamme, pour contrer Fuji, Sony ou les derniers Canon.
Le capteur du z50/f fc n'est pas tout jeune.

- il faut remplacer rapidement les z6/z7.

It's the Z6 and Z7 product lines that seem problematic. Given that Sony was already fully in generation three of their A7 bodies when the original Z6/Z7 hit, being a generation behind didn't seem like too big a problem. But the II iterations from Nikon didn't move the bar much, while Sony has moved on to generation four and five, and arguably improved their products considerably. (On the other hand, Sony seems distracted by video these days, which isn't going to get most legacy Nikon users' attention.)

My suspicion is that Nikon has noticed this same thing. Instead of getting a III generation with just some EXPEED7 changes, my guess is that they're looking to do much better than that. They don't want a repeat of the II launches, where customers were less than thrilled. And my guess is that the image sensor is at the heart of the apparent delay, as the other side of the electronics looks to be state-of-the-art given the Z8/Z9.

So the proper question to ask is this: what would make a Z6 III and Z7 III "green" in my future similar analysis? New focus capabilities, for sure, but also likely 33mp and 61mp+, respectively. Anything else?

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/nikons-dx-lineup-is-aging.html

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/another-way-of-looking-at-z.html

j'ai bien peur qu'un  éventuel Zf soit un peu hors-sujet et le signe d'un manque de capteur disponible.

Citation de: Shakelton le Août 01, 2023, 12:40:56

j'ai bien peur qu'un  éventuel Zf soit un peu hors-sujet

Complètement même  ::)

Citation de: 77mm le Août 01, 2023, 12:16:10
Perso, je ne serais pas surpris que les Z6/Z7 disparaissent de la gamme et soient remplacés par autre chose. Ils n'ont pas une très bonne réputation (af).

"pas une bonne réputation !  "...

si l'autofocus de mon Z7 n'est pas le plus performant je constate que je n'ai pas beaucoup de ratés et par contre très bonne prise en main et viseur ainsi qu'un obturateur assez discret en reportage
et le Z6 II a lui les mêmes atouts main un autofocus très performant . OK je ne fait pas d'animalier ni de compétitions sportives mais du reportage classique, du cirque et des spectacles  et ce sans trop de soucis ...

Quand on parle des performances AF, c'est du tracking qu'il s'agit, mon d700 fait tout aussi bien et sans lag dans le viseur... alors cela ne donne pas envie de passer au ML chez Nikon sauf à viser le Z8
J'ai pu essayer un ML de la concurrence et c'est là que l'on voit que sur les Z6/Z7, l'AF Nikon et son IA sont malheureusement à la ramasse et ce même comparé à l'entrée de gamme des autres marques. C'est la raison pour laquelle on est très nombreux à attendre le Z6III...

Citation de: benito le Août 01, 2023, 14:03:18
"pas une bonne réputation !  "...

si l'autofocus de mon Z7 n'est pas le plus performant je constate que je n'ai pas beaucoup de ratés et par contre très bonne prise en main et viseur ainsi qu'un obturateur assez discret en reportage
et le Z6 II a lui les mêmes atouts main un autofocus très performant . OK je ne fait pas d'animalier ni de compétitions sportives mais du reportage classique, du cirque et des spectacles  et ce sans trop de soucis ...

Citation de: 77mm le Août 01, 2023, 12:16:10
Perso, je ne serais pas surpris que les Z6/Z7 disparaissent de la gamme et soient remplacés par autre chose. Ils n'ont pas une très bonne réputation (af).

S'il avaient amélioré l'AF je n'aurais jamais pris de Z8.

Citation de: kochka le Août 01, 2023, 12:11:42
Sur un Z7 III, il  y aura quelques perf en retrait par rapport au Z8.
Capteur?
Nombre d'i/s?
Taille du buffer?
AF de course?
Paske, si c'est pour offrir les perf du Z8 avec le poids du Z7, je change toute de suite.

On peut être raisonnablement sûr que Nikon sortira un Z avec un capteur 60 mpix+, maintenant sera-ce le successeur du Z7 ou s'appellera t'il Z10 ???

Je ne crois pas que les dénominations Z6 et Z7 vont disparaitre, la soi-disant mauvaise réputation de leurs AF ne concerne que les aficionados de forum et/ou les inconditionnels de sport rapides ou de bird in flight... + quelques Nikon bashers et Youtubers qui en font leur beurre. Les quelques possesseurs de Z6 et de Z7 aussi bien amateurs que pro que je connais sont surtout séduit par leur ergonomie et leur robustesse ainsi que par la qualité des optiques. L'AF est en fait très correct et très largement suffisant dans 95% des cas courants, tant qu'on ne lui demande pas la lune. Celui des versions III sera de toute façon encore meilleur.

J'ai encore utilisé le Z6 toute la semaine dernière en tourisme/balade, et le seul reproche que je lui ferais pour cet usage relativement à mes Z9 et D850 c'est sa faible autonomie, du coup je suis parti avec 3 batteries...   

Si je te suis, pas besoin de Z8?

Citation de: yorys le Août 01, 2023, 14:18:42
On peut être raisonnablement sûr que Nikon sortira un Z avec un capteur 60 mpix+, maintenant sera-ce le successeur du Z7 ou s'appellera t'il Z10 ???

Je ne crois pas que les dénominations Z6 et Z7 vont disparaitre, la soi-disant mauvaise réputation de leurs AF ne concerne que les aficionados de forum et/ou les inconditionnels de sport rapides ou de bird in flight... + quelques Nikon bashers et Youtubers qui en font leur beurre. Les quelques possesseurs de Z6 et de Z7 aussi bien amateurs que pro que je connais sont surtout séduit par leur ergonomie et leur robustesse ainsi que par la qualité des optiques. L'AF est en fait très correct et très largement suffisant dans 95% des cas courants, tant qu'on ne lui demande pas la lune. Celui des versions III sera de toute façon encore meilleur.

J'ai encore utilisé le Z6 toute la semaine dernière en tourisme/balade, et le seul reproche que je lui ferais pour cet usage relativement à mes Z9 et D850 c'est sa faible autonomie, du coup je suis parti avec 3 batteries...

Citation de: al646 le Août 01, 2023, 15:08:12
Si je te suis, pas besoin de Z8?

Il manque vraiment une émoticône "haussement d'épaules" !
::)

Pareil ;)
Je voulais simplement dire que l'AF de mon d700 me suffit aussi dans 95% des cas, mais si je bascule au ML, c'est pour avoir mieux, et les z6/z7 avec le tracking AF, la map en basse lumière et l'IA largement dépassés ne vont pas plus tenter grand monde à ce jour, c'est pourquoi un Z6III est attendu de pied ferme ;)

Citation de: yorys le Août 01, 2023, 15:18:34
Il manque vraiment une émoticône "haussement d'épaules" !
::)

Citation de: al646 le Août 01, 2023, 15:27:44
Pareil ;)
Je voulais simplement dire que l'AF de mon d700 me suffit aussi dans 95% des cas, mais si je bascule au ML, c'est pour avoir mieux, et les z6/z7 avec le tracking AF, la map en basse lumière et l'IA largement dépassés ne vont pas plus tenter grand monde à ce jour, c'est pourquoi un Z6III est attendu de pied ferme ;)

Ayant eu un D700 (que j'ai fini par détester et que j'ai vite remplacé par un D800 puis par un D850 que j'ai toujours) je trouve mon Z6 en utilisation "tranquille" nettement plus agréable que ces reflex, ne serait que pour l'eye AF et par l'étendue du champ pour ce qui concerne la mise au point, en plus, pour moi l'EVF est un grand progrès. Il est clair que quand je dois affronter des sujets plus compliqués je prend mon Z9, mais je ne l'emmène qu'avec réticences dans des conditions difficiles non pro du fait de son poids et de sa "valeur". J'ai envisagé de prendre un Z8 mais il ferait au fond techniquement double emploi avec mon Z9 et je le trouve un peu gros, j'attends moi aussi un Z6 III de 30mpix+ de même taille et poids que les Z6 actuel et je le prendrai même s'il ne fait pas du 30 images/s et même si Jared Polin en dit du mal  ;D .

Citation de: yorys le Août 01, 2023, 14:18:42
On peut être raisonnablement sûr que Nikon sortira un Z avec un capteur 60 mpix+, maintenant sera-ce le successeur du Z7 ou s'appellera t'il Z10 ???

Je ne crois pas que les dénominations Z6 et Z7 vont disparaitre, la soi-disant mauvaise réputation de leurs AF ne concerne que les aficionados de forum et/ou les inconditionnels de sport rapides ou de bird in flight... + quelques Nikon bashers et Youtubers qui en font leur beurre. Les quelques possesseurs de Z6 et de Z7 aussi bien amateurs que pro que je connais sont surtout séduit par leur ergonomie et leur robustesse ainsi que par la qualité des optiques. L'AF est en fait très correct et très largement suffisant dans 95% des cas courants, tant qu'on ne lui demande pas la lune. Celui des versions III sera de toute façon encore meilleur.

J'ai encore utilisé le Z6 toute la semaine dernière en tourisme/balade, et le seul reproche que je lui ferais pour cet usage relativement à mes Z9 et D850 c'est sa faible autonomie, du coup je suis parti avec 3 batteries...

S'il sort avec  un capteur de 60mp et un AF digne de celui du Z8, le prix risque de piquer un peu, mais je serais preneur.

Citation de: kochka le Août 01, 2023, 16:15:49
S'il sort avec  un capteur de 60mp et un AF digne de celui du Z8, le prix risque de piquer un peu, mais je serais preneur.

Le prix risquerait alors d'être vraiment très proche de celui du Z8...

Citation de: Calusarus le Août 01, 2023, 16:42:52
Le prix risquerait alors d'être vraiment très proche de celui du Z8...

C'est probable, mais ça ne sera pas la même cible de marché. Sauf surprise la visée et l'AF du Z8 resteront au dessus, sans parler de l'aspect évolutif et de la vidéo.

(Ici on oublie presque toujours que les Z8 et Z9 sont aussi des outils vidéo de niveau (petit) professionnel, avec leurs modes raw... bon surtout le Z9  ;) )

Citation de: kochka le Août 01, 2023, 16:15:49
S'il sort avec  un capteur de 60mp et un AF digne de celui du Z8, le prix risque de piquer un peu, mais je serais preneur.

Dans ce cas autant prendre directement un Z8

Citation de: Jean Louis le Août 01, 2023, 17:29:06
Dans ce cas autant prendre directement un Z8

C'était également ma conclusion...

Citation de: Jean Louis le Août 01, 2023, 17:29:06
Dans ce cas autant prendre directement un Z8

Cela dépendra des priorités.
Qualité de l'AF
Nombre d'I/S
Poids
densité du capteur
Les perf af et le prix du Z8, 60 mp et le poids du Z7, je commande sans le voir, mais cela m'étonnerai beaucoup.

Citation de: kochka le Août 01, 2023, 18:14:31
Cela dépendra des priorités.
Qualité de l'AF
Nombre d'I/S
Poids
densité du capteur
Les perf af et le prix du Z8, 60 mp et le poids du Z7, je commande sans le voir, mais cela m'étonnerai beaucoup.

Ton dealer va être ravi !  ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 29, 2023, 19:04:01
Damien Bernal, dans sa prise en main du 180-600, expose assez clairement le problème qu'il rencontre avec l'AF des Nikon Z8 et Z9, chose qu'il ne rencontre pas chez Canon ou chez Sony.

https://youtu.be/QBIYpxGnWoo?t=512

Je crois qu'il a raison de dire que c'est un problème d'algorithmes propre à Nikon, pas encore au niveau de la concurrence.

encore du retard sur la concurrence , ça finit par lasser ....finalement mon D850 me suffit largement pour l'instant !

Citation de: Alain Clément le Août 01, 2023, 18:37:00
encore du retard sur la concurrence , ça finit par lasser ....finalement mon D850 me suffit largement pour l'instant !

Moi aussi.

Citation de: 77mm le Août 01, 2023, 18:06:47
C'est une hypothèse de Thom Hogan, on verra !

Personnellement, je ne me définis pas comme un photographe de forum ni un inconditionnel de sport rapide et personnellement un Z6 je n'en veux plus. L'af est réellement en-deça de ce que l'on peut attendre aujourd'hui (et déjà à la sortie du boîtier)
...

Parce que tu n'avais que le Z6... pour moi qui ait le Z9 disponible en cas de besoin le problème se pose différemment, alors bien sûr si je pars en randonnée avec le Z6 et que je tombe sur une bestiole qui court ou vole un peu vite, cela peut me poser problème, mais comme je ne sors jamais pour faire spécifiquement de l'animalier, ben dans ce cas je m'adapte. Pour ce qui concerne l'AF du Z6 j'ai justement trouvé la semaine dernière qu'il s'était (subjectivement) amélioré : plus rapide, plus précis, peut être les dernières mises à jour ?

Le retard finira par se combler, je pense que la concurrence se repose sur ses lauriers pour remplir les caisses et amortir les développements, cela va permettre à Nikon de rattraper le retard et même de faire mieux. Nikon doit encore bien investir sur l'IA et continuer les développements de capteurs pour améliorer la vitesse de lecture et les perfs. Le Z9 a été une bonne surprise, même si des améliorations restent souhaitables, j'imagine que Nikon nous sortira un Z6iii qui dépote, je l'ai dis plus haut, mais faire moins bien niveau AF qu'un R8, ce serait se tirer une balle dans le pied.

Citation de: Alain Clément le Août 01, 2023, 18:37:00
encore du retard sur la concurrence , ça finit par lasser ....finalement mon D850 me suffit largement pour l'instant !

Citation de: yorys le Août 01, 2023, 15:58:12
de même (et j'ai encore un D750)  "Ayant eu un D700 (que j'ai fini par détester et que j'ai vite remplacé par un D800 puis par un D850 que j'ai toujours) je trouve mon Z6 en utilisation "tranquille" nettement plus agréable que ces reflex, ne serait que pour l'eye AF et par l'étendue du champ pour ce qui concerne la mise au point, en plus, pour moi l'EVF est un grand progrès. ... "

réaliser un portrait au D750  ou au Z6II c'est galère avec le premier si l'on désire composer correctement et rapidement son image et mettre le focus sur les yeux et par contre  très facile au Z6 II ...

Citation de: yorys le Août 01, 2023, 19:09:53
Parce que tu n'avais que le Z6... pour moi qui ait le Z9 disponible en cas de besoin le problème se pose différemment, alors bien sûr si je pars en randonnée avec le Z6 et que je tombe sur une bestiole qui court ou vole un peu vite, cela peut me poser problème, mais comme je ne sors jamais pour faire spécifiquement de l'animalier, ben dans ce cas je m'adapte. Pour ce qui concerne l'AF du Z6 j'ai justement trouvé la semaine dernière qu'il s'était (subjectivement) amélioré : plus rapide, plus précis, peut être les dernières mises à jour ?

quand tu achètes un Z9 ça devrait pas !

Citation de: Jean Louis le Août 01, 2023, 17:29:06
Dans ce cas autant prendre directement un Z8

Surtout pas,
j'en ai déjà un pour l'AF, mais si l'on pouvait en lever le poids et passer le capteur à 60mp sans détériorer l'AF.
Mais c'est toujours une question de priorités individuelles.

Pour conserver les qualités AF Z8/9 je pense que seul un capteur empilé peut le faire et tant que Sony n'a pas sorti de capteur empilé de 60mpix...
Sans compter le prix sur le capteur qui serait le haut de gamme des capteurs...

J'espère me tromper mais je ne vois pas de capteur empilé dans les tarifs Z6/7 et surtout pas tant que Sony ne les a pas mis sur leurs boîtiers A7 ;)

Et donc quand on veut un ML unique polyvalent c'est 4600 boules et un kilo en Z, ou bien c'est Canon et les optiques au tarif "cadeau", ou bien il faut descendre en format pour trouver des empilés moins onéreux.
C'est le progrès, joie bonheur.

Citation de: luistappa le Août 02, 2023, 12:23:06
Pour conserver les qualités AF Z8/9 je pense que seul un capteur empilé peut le faire et tant que Sony n'a pas sorti de capteur empilé de 60mpix...
Sans compter le prix sur le capteur qui serait le haut de gamme des capteurs...

J'espère me tromper mais je ne vois pas de capteur empilé dans les tarifs Z6/7 et surtout pas tant que Sony ne les a pas mis sur leurs boîtiers A7 ;)

C'est logique.

L'AF n'a en aucun cas besoin d'un capteur empilé pour être efficace.

Les Canon R5/6/7/8 et autres Sony A7/7C/7R sont là pour prouver que cette affirmation est infondée.

Je ne comprends pas pourquoi les Nikonistes et Fujistes persistent à clamer cela chaque fois qu'on parle AF.

Heu, pour un suivi AF efficace, il faut un capteur rapide, les capteurs empilés sont donc plus performants car la lecture du capteur et donc des informations AF pour effectuer la MaP se fait plus vite.
Une fois les informations lues à partir du capteur, il faut les traiter: cela demande une certaine puissance calcul et un logiciel performant.
Ensuite, le logiciel envoie les commandes vers le moteur de l'objectif et la MaP se fait d'autant plus vite que le moteur est rapide.
Le souci des Z6/7 est d'une part leur capteur très lent, mais les autres points doivent aussi jouer... on sait que l'IA Nikon doit encore progresser. On sait aussi que les moteurs des objectifs Z sont plus lents que la concurrence, cela doit jouer un peu quand cela bouge très vite, on en parle ici:
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z-24-70mm-f2-8-s-field-review#Autofocus%20and%20Focus%20Breathing
Si la concurrence fait mieux actuellement, le retard sera rattrapé avec les prochains boitiers dont les capteurs seront plus rapides et Nikon aura amélioré son IA.
Le seul petit avantage de Canon est son système dual pixel, mais j'imagine que les futurs capteurs Nikon disposeront de quelquechose de similaire, bref, dans 2/3 ans, tout le monde sera au même niveau

Citation de: Potomitan le Août 02, 2023, 17:10:25
L'AF n'a en aucun cas besoin d'un capteur empilé pour être efficace.

Les Canon R5/6/7/8 et autres Sony A7/7C/7R sont là pour prouver que cette affirmation est infondée.

Je ne comprends pas pourquoi les Nikonistes et Fujistes persistent à clamer cela chaque fois qu'on parle AF.

Citation de: al646 le Août 02, 2023, 18:50:26
Heu, pour un suivi AF efficace, il faut un capteur rapide, les capteurs empilés sont donc plus performants

Alors explique pourquoi un Sony A7IV ou A7RV et un Canon R8, qui sont équipés de capteurs parmi les plus lents du marché, ont un AF qui suit n'importe quel œil sans aucun souci.

Je veux bien croire qu'un capteur empilé puisse aider à la rapidité de l'AF (ça semble logique et je n'ai pas de preuve du contraire), mais les performances des boîtiers actuels prouvent qu'un capteur empilé n'est pas nécessaire pour obtenir un suivi parfait.

Je viens de passer du D850 à l'A7IV, et mon taux de déchet pour défaut de mise au point (avec des Samyang 45 et 75mm) oscille entre 10 et 20% avec 50% des photos qui sont des scènes de rues de nuit.

Là où mon essai d'un Z6II était juste catastrophique ! Il faut essayer la concurrence pour se rendre compte du gouffre qui s'est creusé entre Nikon et les deux majors.

Le suivi est une chose, c'est bien placer là où doit être faire la MaP,
Ensuite vient la MaP elle-même ;)

Les Canon ont si j'ai bien compris les schémas de Canon, des capteurs DualPixels qui ont deux canaux de communication un pour l'image, un pour l'AF.

Le suivi des derniers A7 fait l'unanimité là bas, la rapidité de l'AF moins ;)

Pas de mystère en AF: pas de bras, pas de chocolat ;)

J'imagine que sur un sujet rapide et avec une vitesse de lecture d'1/15e, les A7 font... comme les Dynax, AF prédictif avec calcul de la vitesse du sujet pour recaler.

La détectivité de l'AF c'est autre chose, pour avoir le point net à l'endroit où on veut il faut les deux.

Heu, faut se renseigner avant d'affirmer...
Le z7 a un capteur avec un temps de lecture de 66 ms, le R8 c'est 14.5 ms, bref, c'est quand-même 4.6x plus rapide, je reste persuadé que le futur z6iii disposera d'un capteur avec un temps de lecture proche des 12 ms, certes pas dual pixel, mais cela offrira des performances de suivi af proches du z9/z8 car l'IA nikon aura bien comblé le retard d'ici sa sortie.

Citation de: Potomitan le Août 02, 2023, 19:30:49
Alors explique pourquoi un Sony A7IV ou A7RV et un Canon R8, qui sont équipés de capteurs parmi les plus lents du marché, ont un AF qui suit n'importe quel œil sans aucun souci.

Je veux bien croire qu'un capteur empilé puisse aider à la rapidité de l'AF (ça semble logique et je n'ai pas de preuve du contraire), mais les performances des boîtiers actuels prouvent qu'un capteur empilé n'est pas nécessaire pour obtenir un suivi parfait.

Je viens de passer du D850 à l'A7IV, et mon taux de déchet pour défaut de mise au point (avec des Samyang 45 et 75mm) oscille entre 10 et 20% avec 50% des photos qui sont des scènes de rues de nuit.

Là où mon essai d'un Z6II était juste catastrophique ! Il faut essayer la concurrence pour se rendre compte du gouffre qui s'est creusé entre Nikon et les deux majors.

Alors ça ne sera pas un capteur Sony...
Car Sony n'en a pas ou pas à un coup intéressant sinon il serait sur les A7RV ;)

L'IA joue sur le suivi du collimateur pas vraiment sur la vitesse de l'AF!
Elle peut faciliter la vie de l'AF en prédisant sens de déplacement mais c'est une aide encore faut-il qu'il y ait déjà des capacités de base correctes.

Certaines chaussures pouvaient améliorer les perfs d'Usain Bolt mais c'est pas parce que tu les chausses que l'on te verra au stade en 2024 :)

Citation de: al646 le Août 02, 2023, 22:19:25
Heu, faut se renseigner avant d'affirmer...
Le z7 a un capteur avec un temps de lecture de 66 ms,

Ca tombe bien, c'est aussi la vitesse du capteur de mon A7IV. Donc je répète.... Pourquoi mon A7 est-il ultra rapide à saisir la cible et aussi collant pour la conserver nette contrairement au Z7 ?

Attention qu'en 12 bits, le a7r4 c'est 33 ms et pas 66 ms, est-ce que tu testes en 12 ou 14 bits?

Citation de: Potomitan le Août 03, 2023, 00:35:08
Ca tombe bien, c'est aussi la vitesse du capteur de mon A7IV. Donc je répète.... Pourquoi mon A7 est-il ultra rapide à saisir la cible et aussi collant pour la conserver nette contrairement au Z7 ?

Citation de: al646 le Août 03, 2023, 01:15:39
Attention qu'en 12 bits, le a7r4 c'est 33 ms et pas 66 ms, est-ce que tu testes en 12 ou 14 bits?

A7IV, pas A7RIV

Bref... Son utilisation me convainc d'avoir fait le bon choix pour les circonstances que j'ai décrites plus tôt. Et je suis bluffé de l'efficacité de son AF qui confirme les tests vus sur internet.

Citation de: 77mm le Août 03, 2023, 01:01:47
Et qu'en est-il d'ailleurs dans les autres modes af, traditionnels ? Cela permet de neutraliser le facteur IA.

Quel serait l'intérêt de comparer dans ces conditions, quand l'IA est dorénavant un des atouts des systèmes AF ?

Pourquoi se passerait-on de la détection d'oiseaux si on photographie des oiseaux par exemple ?

Sinon, pour répondre directement à ta question, mes photos du moment ont été principalement des portraits, donc aucune raison de se passer de l'IA et de la détection de l'œil.

Et pour le plaisir du beau matériel, je garde un D850 avec mon 200-500, donc je n'aurai pas l'occasion de tester l'AF traditionnel de mes A7 sur du sport auto et autres oiseaux en vol.

Citation de: Potomitan le Août 03, 2023, 10:07:01
A7IV, pas A7RIV

Et pour le plaisir du beau matériel, je garde un D850 avec mon 200-500, donc je n'aurai pas l'occasion de tester l'AF traditionnel de mes A7 sur du sport auto et autres oiseaux en vol.

Ça peut expliquer pourquoi il répond à ton besoin... et pourquoi les amateurs de trucs qui bougent se dirigent plutôt vers les A9 voire A1.

Citation de: 77mm le Août 03, 2023, 12:06:00
L'intérêt, dans le cadre de ces discussions, était de comprendre plus en profondeur les caractéristiques des boîtiers. Rien de crucial évidemment, juste par curiosité, pour voir dans quelle mesure la vitesse de lecture des capteurs joue.  ;)

👍🏻
Effectivement. Dans ce but je comprends

Citation de: 77mm le Août 03, 2023, 12:06:00
Sinon, dernière raison, c'est que dans le cadre d'un travail photo, on peut ne pas vouloir faire la photo sur les sujets qui se trouvent dans le cadre mais sur un autre élément. A titre personnel, j'ai programmé des touches pour désactiver la détection des sujets (humains, animaux, etc.) afin d'effectuer une map alternative à la volée, suivant l'inspiration du moment. Et ça, l'IA ne sait pas faire.

👍🏻

Sur mes D850 j'avais fait l'inverse : assigner un bouton à la détection des visages.

Mais je ne me suis pas encore suffisamment imprégné des menus Sony pour refaire cette démarche (ou l'inverse comme la tienne) qui effectivement présente ponctuellement un vrai intérêt.

Citation de: 55micro le Août 03, 2023, 12:20:24
Ça peut expliquer pourquoi il répond à ton besoin... et pourquoi les amateurs de trucs qui bougent se dirigent plutôt vers les A9 voire A1.

Complètement !

Mon but avec les A7 est de faire mes photos de 24 à 85mm : balades, portraits, rue, etc, qui sont actuellement mes sujets de prédilection.

Maintenant, quand je vois les résultats en portraits sur le vif et avec pas mal de mouvements, donc sujet assez proche, tjrs à grande ouverture, et mouvements erratiques, je doute que ces boîtiers soient à la peine sur des sujets aux déplacements plus réguliers comme des sportifs, des voitures ou des avions.

Et le tracking conventionnel (càd hors reconnaissance des yeux) est lui aussi redoutable d'efficacité.

Il est clair que Sony propose des choses intéressantes, mais que feras-tu de tes objectifs sony dans 2 ans quand nikon aura rattrapé son retard, voir dépassé la concurrence?
Je me suis posé la question de basculer définitivement chez sony et j'ai essayé un boitier, j'ai pas du tout accroché, même si je te donne raison sur l'af qui met la honte à un z6... Bref, on sait que chez nikon il faut savoir être patient mais que l'on est jamais déçu

Citation de: Potomitan le Août 03, 2023, 12:36:00
Complètement !

Mon but avec les A7 est de faire mes photos de 24 à 85mm : balades, portraits, rue, etc, qui sont actuellement mes sujets de prédilection.

Maintenant, quand je vois les résultats en portraits sur le vif et avec pas mal de mouvements, donc sujet assez proche, tjrs à grande ouverture, et mouvements erratiques, je doute que ces boîtiers soient à la peine sur des sujets aux déplacements plus réguliers comme des sportifs, des voitures ou des avions.

Et le tracking conventionnel (càd hors reconnaissance des yeux) est lui aussi redoutable d'efficacité.

Citation de: al646 le Août 03, 2023, 12:48:51
Il est clair que Sony propose des choses intéressantes, mais que feras-tu de tes objectifs sony dans 2 ans quand nikon aura rattrapé son retard, voir dépassé la concurrence?
Je me suis posé la question de basculer définitivement chez sony et j'ai essayé un boitier, j'ai pas du tout accroché, même si je te donne raison sur l'af qui met la honte à un z6...

Au contraire j'ai accroché avec la philosophie Sony : boîtiers ultra compacts et pourtant très bonne prise en main (et j'ai des paluches de rugbyman) et des objectifs superlatifs malgré qu'ils soient les plus petits du marché.

Et le choix d'objectifs disponibles est aussi vaste que dans notre bonne vieille monture F (même plus vaste dans la plupart des gammes). Et là, ça risque de prendre des années à Nikon pour refaire son retard.

Donc pas de raison de regretter d'avoir changé de crémerie avant de nombreuses années, cet équipement répond parfaitement à mes besoins   😊

Il n'y a guère que la... visée reflex me manque !  😬

Citation de: al646 le Août 03, 2023, 12:48:51
Bref, on sait que chez nikon il faut savoir être patient mais que l'on est jamais déçu

C'est vrai, mais là je ne suis plus en accord avec la philosophie Nikon notamment en matière de taille d'objectifs. Donc ça + leur retard en matière d'AF + leur refus d'ouvrir aux marques tierces j'ai toutes les raisons de changer.

Et pour info je ne change pas très souvent : 10 ans de Minolta avec le SRT-101 de mon père, puis 15 ans de Canon, puis 15 ans de Nikon. On en reparle dans 10 ou 15 ans pour savoir si je rechange   😉

Après il faut relativisé, si je pense que le Z6/7III n'aura pas les perfs AF/suivi des Z8/9 car sans capteur empilé. J'imagine quand même que Nikon remplacera le vieux EXPEED 6 de 2018 par le EXPEED 7 des Z8/9 donc il y aura bien un progrès sur l'AF/suivi principalement par le hard avec un complément par le soft. Ne pas oublier non plus que ces "vieux" Z n'ont pas non plus les capteurs des derniers Sony A7IV.

Vu comme cela, je pense que tu as eu raison de passer chez Sony... rien à dire sur leur gamme d'objectif qui est bien étoffée et dont certains affichent des performances de très haut vol, effectivement, la taille de la monture marque des points pour ceux qui aiment la compacité et leur monture ouverte est un plus. Attention cependant que les prix de leurs objectifs sont très musclés!
Pour les boitiers, ils ont d'excellents capteurs, mais je n'aime pas l'ergonomie et les menus sont déroutants, niveau construction, je préfère nikon... après, leur SAV est apparemment très décevant... J'avais un peu lorgné chez Sony vu le retard chez nikon, mais en résumé, Sony a encore des choses a améliorer avant que je puisse être tenté.
D'ici là, Nikon proposera certainement le boitier qui me conviendra.

Citation de: Potomitan le Août 03, 2023, 13:08:07
Au contraire j'ai accroché avec la philosophie Sony : boîtiers ultra compacts et pourtant très bonne prise en main (et j'ai des paluches de rugbyman) et des objectifs superlatifs malgré qu'ils soient les plus petits du marché.

Et le choix d'objectifs disponibles est aussi vaste que dans notre bonne vieille monture F (même plus vaste dans la plupart des gammes). Et là, ça risque de prendre des années à Nikon pour refaire son retard.

Donc pas de raison de regretter d'avoir changé de crémerie avant de nombreuses années, cet équipement répond parfaitement à mes besoins   😊

Il n'y a guère que la... visée reflex me manque !  😬

C'est vrai, mais là je ne suis plus en accord avec la philosophie Nikon notamment en matière de taille d'objectifs. Donc ça + leur retard en matière d'AF + leur refus d'ouvrir aux marques tierces j'ai toutes les raisons de changer.

Et pour info je ne change pas très souvent : 10 ans de Minolta avec le SRT-101 de mon père, puis 15 ans de Canon, puis 15 ans de Nikon. On en reparle dans 10 ou 15 ans pour savoir si je rechange   😉

Citation de: al646 le Août 03, 2023, 12:48:51
Bref, on sait que chez nikon il faut savoir être patient mais que l'on est jamais déçu

Je ne suis plus si sûr... petite boîte comparativement aux concurrents, baisse du marché et recentrage vers le premium. Je ne sais pas s'ils auront les moyens et la volonté d'être au niveau de Canon et Sony en milieu de gamme, ou alors de garder la prééminence sur la gamme Z8/9 en la faisant évoluer par petites touches.
C'est sûr que les petits soucis sur le Z8 tombent mal, pas le moment de générer une perte de confiance sur ce qui devait être leur cheval de bataille. Et plus ils seront concentrés là-dessus, moins ils s'occuperont "correctement" d'un Z6 III  :(  (pas suffisant d'y coller le 33 Mpix et advienne que pourra).

Citation de: al646 le Août 03, 2023, 14:21:24
Attention cependant que les prix de leurs objectifs sont très musclés!
Pour les boitiers, ils ont d'excellents capteurs, mais je n'aime pas l'ergonomie et les menus sont déroutants, niveau construction, je préfère nikon... après, leur SAV est apparemment très décevant.
...
D'ici là, Nikon proposera certainement le boitier qui me conviendra.

Je n'ai pas l'impression que les Sony soient plus chers que les CaNikon. Et il y a donc aussi les marques tierces bcp moins chères et pour l'instant inaccessibles aux deux dinosaures. Et l'avance de la monture Sony implique aussi qu'on peut déjà trouver du beau matériel d'occasion.

Les menus sont différents mais on s'y fait (et grâce à la personnalisation on n'a pas besoin d'y aller tous les jours).

SAV : pour l'instant pas encore eu besoin  😬

Et aucun doute qu'il y a encore d'excellentes raisons d'acheter Nikon, dans leur matériel présent (les longues focales sont un bel exemple) et à venir   😊

CitationIl n'y a guère que la... visée reflex me manque

C'est pour cela que je l'ai reprise avec un Nikon
j'avais un A7R2 je prefere l'ergonomie des menus des Nikon et puis l'AF quand il fait un peu sombre ; le bazard pompe sans arrêt, c'est fatiguant !

Citation de: Potomitan le Août 02, 2023, 17:10:25
L'AF n'a en aucun cas besoin d'un capteur empilé pour être efficace.

Les Canon R5/6/7/8 et autres Sony A7/7C/7R sont là pour prouver que cette affirmation est infondée.

Je ne comprends pas pourquoi les Nikonistes et Fujistes persistent à clamer cela chaque fois qu'on parle AF.

parce qu'ils ne savent pas ce qu'est un AF et repetent ce que le marketing de leur marque racontent

Citation de: Christophe NOBER le Juin 05, 2022, 19:00:27
En photo d'action , il est indubitablement supérieur : rapidité de l'AFC grâce à son capteur stacké et taux de rafraîchissement de son viseur .

Citation de: doppelganger le Novembre 04, 2022, 16:01:41
J'ai eu l'occasion de prendre en main un X-T5. Le boitier fait vraiment un poil plus compact que le X-T3. La visée est également plus claire et limpide, comparé au X-T3. Ça saute aux yeux, là où l'apport des 2 Mpix du viseur du X-H2, pas vraiment.

ps : le suivi du sujet est vraiment excellent, celui du X-H2s, que j'ai pu tester également, tout autant. Cela confirme ce que je pensais. Si problème il y a, ça ne sera pas le matériel qui sera en cause. Faudra juste accepter de lire le manuel d'utilisation et de réfléchir un minimum (ce qui ne semble pas évident pour tout le monde).

Citation de: Faldug le Novembre 04, 2022, 18:41:39
Bonne nouvelle.
Et ça donne quoi ?
(On a toujours une impression plus "précise" quand c'est des photos persos).

Citation de: doppelganger le Novembre 04, 2022, 18:51:19
Rien qui me permette de conclure quoi que ce soit. L'essai était bref, en intérieur avec une lumière artificielle. J'ai pas eu la bonne idée de sortir dehors et je ne m'attendais pas à ce que l'on me propose un 18-55 et un 16-80.

et ceux qui se persuadent que leur marque est la meilleur et pensent qu'elle va rattraper son retard, les concurrents vont se tourner les pouces en attendant

Citation de: al646 le Août 01, 2023, 20:05:05
Le retard finira par se combler, je pense que la concurrence se repose sur ses lauriers pour remplir les caisses et amortir les développements, cela va permettre à Nikon de rattraper le retard et même de faire mieux. Nikon doit encore bien investir sur l'IA et continuer les développements de capteurs pour améliorer la vitesse de lecture et les perfs. Le Z9 a été une bonne surprise, même si des améliorations restent souhaitables, j'imagine que Nikon nous sortira un Z6iii qui dépote, je l'ai dis plus haut, mais faire moins bien niveau AF qu'un R8, ce serait se tirer une balle dans le pied.

alors oui le stacke va encore ameliorer le suivi mais tu n'as pas besoin de stacke a tout prix, sauf chez fuji et nikon ou l'AF des stacke arrivent enfin au niveau de l'AF d'un non stacke canon ou sony.

Citation de: Potomitan le Août 03, 2023, 14:49:56

Et aucun doute qu'il y a encore d'excellentes raisons d'acheter Nikon, dans leur matériel présent (les longues focales sont un bel exemple) et à venir   😊

vaut mieux acheter des focales nikon
que feront ceux equipes dans une autre marque quand nikon aura gagne la medaille d'or  ;D

L'hypothèse selon laquelle la concurrence  se reposerait sur ses lauriers n'est pas très factuelle.

Sony: ils ont des capteurs auxquels Nikon n'a à priori pas encore accès, les derniers A7 et même le capteur du A1.
Canon: ils ont dit bosser sur du QuadPixel.

Les autres je les connais moins.

Citation de: tbjm le Août 04, 2023, 06:31:06
parce qu'ils ne savent pas ce qu'est un AF et repetent ce que le marketing de leur marque racontent

Il faut que tu te dépêches d'aller expliquer à Sony qu'il n'y avait pas besoin de mettre un capteur empilé sur les A1/A9, parce qu'ils ne doivent pas savoir ce qu'est un AF.

Un nouvel expert... bienvenue  ;D

Je crois qu'il parlait des utilisateurs ;)

Cela dit sur le forum Sony même tu as des gars qui te disent que l'AF des derniers A7 est très performant et qu'il n'y a pas besoin d'acheter un A9/1.

Ils oublie juste que ce n'est valable que sur les sujets qu'il traitent.

Potomitan ne fait à ses dires que des photos « calmes » donc j'ai aucun mal à croire qu'un A7IV y arrive.

Du portrait un peu dynamique j'en ai fait avec un Z5 et suivi du vissage c'était au point ;) même avec un f1.2  et une bague EF/Z.

Mais dès que l'on arrive à des déplacements 30/60km/h les déchets arrivent et je tombe à 75% de MaP bonnes. Pas les 100% de mon D500!

Citation de: luistappa le Août 04, 2023, 11:23:09
Je crois qu'il parlait des utilisateurs ;)

Cela dit sur le forum Sony même tu as des gars qui te disent que l'AF des derniers A7 est très performant et qu'il n'y a pas besoin d'acheter un A9/1.

Ils oublie juste que ce n'est valable que sur les sujets qu'il traitent.

👍🏻

C'est pour ça qu'il faut toujours prendre soin de placer ses propos dans son propre contexte.

Et j'ajouterais que les boîtiers pros ont tjrs eu ce supplément de réactivité que n'ont pas les boîtiers amateurs.

Je ne sais pas si c'est également vrai pour les A9/A1 puisque je ne les ai pas essayé, mais je me doute qu'on doit retrouver un écart comme avec dans toutes les marques.

Je suis certain que mon A7 est très performant en sport (j'ai tjrs trouvé le sport plus facile que les portraits), mais je suis tout autant convaincu qu'un A1 sera encore (bien) meilleur !

Et pour revenir au Z6, j'espère que Nikon va recoller aux meilleurs... Comme déjà dit sur ce forum, en deux semaines de vacances en Italie je me suis amusé à regarder les boîtiers : des Canon ML à la pelle, Sony dernière mais assez nombreux, et des Nikon ML... totalement absents !!

Ce qui me désole est de voir les ML Canon affublés de zooms ouverts comme une bouche d'égout engorgée, alors qu'ils mériteraient tellement mieux...

S'ils fonctionnent, et à un tarif abordable où est le pb pour l'utilisateur?

Citation de: kochka le Août 04, 2023, 12:41:21
S'ils fonctionnent, et à un tarif abordable où est le pb pour l'utilisateur?

Quand se sont généralisés les zooms F/5.6 il y a une trentaine d'années, on avait tous râlé.

Maintenant, après 30 ans de "progrès technologiques" c'est encore moins... Là est peut-être le pb, non ?

Citation de: 55micro le Août 04, 2023, 11:57:02
Ce qui me désole est de voir les ML Canon affublés de zooms ouverts comme une bouche d'égout engorgée, alors qu'ils mériteraient tellement mieux...

+10

Ben oui on a accepté f5.6 alors ils oont fait f6.3 et comme de bonnes âmes nous ont expliqué que ça changeait peut par rapport à f5.6 ben maintenant ils nous colle de f7.3 voir du f8... effectivement, je ne voyais pas le progrès comme cela...

Ya mieux mais c'est plus cher  >:D

Citation de: luistappa le Août 04, 2023, 13:27:02
+10

Ben oui on a accepté f5.6 alors ils oont fait f6.3 et comme de bonnes âmes nous ont expliqué que ça changeait peut par rapport à f5.6 ben maintenant ils nous colle de f7.3 voir du f8... effectivement, je ne voyais pas le progrès comme cela...

Citation de: al646 le Août 02, 2023, 18:50:26
Heu, pour un suivi AF efficace, il faut un capteur rapide,
.......

Tu as surtout intérêt  avoir un processeur très puissant et très rapide (c'est d'ailleurs ce que dit Nikon dans sa pub du Z9 ou il parle de calculs ultra rapides)

Citation de: albernier le Juillet 31, 2023, 08:07:05
Bonjour,
Je n'ai pas compris à quoi ça sert d'"anonymiser" la sangle. Vous avez honte d'utiliser un Nikon? Vous allez aussi peindre le boitier?
Cordialement

La sangle (amovible) de mes boîtiers (bleue, sans inscription) n'existe pas chez Nikon.

Et j'ai la flemme de broder "Nikon" dessus.

J'ai aussi une sangle du même type de marque Olympus. Je pense qu'elle va finir sur mon Z5 (et même pas honte).

Citation de: Potomitan le Août 04, 2023, 11:29:26
👍🏻

.....

Et j'ajouterais que les boîtiers pros ont tjrs eu ce supplément de réactivité que n'ont pas les boîtiers amateurs.

Je ne sais pas si c'est également vrai pour les A9/A1 puisque je ne les ai pas essayé, mais je me doute qu'on doit retrouver un écart comme avec dans toutes les marques.

Je suis certain que mon A7 est très performant en sport (j'ai tjrs trouvé le sport plus facile que les portraits), mais je suis tout autant convaincu qu'un A1 sera encore (bien) meilleur !

....
[/quote

Pour la partie AF, cà dépend comment tu utilises ton boîtier Dans mon cas, j'utilise  systématiquement AFC spot flexible petite taille et parfois taille moyenne (donc pas de suivi, pas d'eye af) Les résultats sont très bons tant avec mon A7R3 qu'avec mon A1 et à peu près équivalents dans les 2 cas pour ce qui concerne l'AF (en comparant avec objectif identique bien sur)   

Citation de: kochka le Août 04, 2023, 12:41:21
S'ils fonctionnent, et à un tarif abordable où est le pb pour l'utilisateur?

Le problème n'est pas de les avoir sortis, c'est qu'il n'y a rien entre ça et des objectifs à 3000 boules.

En Nikon et Sony tu as des 28-70 ou 28-75 f/2,8 abordables, chez Canon rien. Idem en télé avec par exemple le 70-180 Tamron.

Si tu as un tant soit peu de volonté pour sortir du tout net à f/8 et avoir un peu de latitude en créativité et possibilités en basse lumière sans y laisser un rein, c'est simple, au revoir Canon et avec un joli bras d'honneur en plus.

Citation de: JCCU le Août 04, 2023, 14:37:11
Pour la partie AF, cà dépend comment tu utilises ton boîtier Dans mon cas, j'utilise  systématiquement AFC spot flexible petite taille et parfois taille moyenne (donc pas de suivi, pas d'eye af) Les résultats sont très bons tant avec mon A7R3 qu'avec mon A1 et à peu près équivalents dans les 2 cas pour ce qui concerne l'AF (en comparant avec objectif identique bien sur)

Je suis assez étonné que tu ne sentes pas de différence entre ces deux boîtiers (j'ai dit "étonné", j'ai pas dit que je ne te croyais pas 😉 Et un gros "tant mieux" si c'est le cas !).

Quels sont tes scénarios/sujets ?

Il faut le processeur qui soit en rapport avec la vitesse du capteur, après, il faut que le logiciel soit optimisé pour profiter de tout cela, si c'est développé à l'arrache, on aura beau disposer de toute la puissance imaginable, ca va pas le faire...
De nos jours, je ne pense pas que la puissance du processeur soit un problème... pour les 2 autres points, c'est assez évident...

Citation de: JCCU le Août 04, 2023, 14:27:41
Tu as surtout intérêt  avoir un processeur très puissant et très rapide (c'est d'ailleurs ce que dit Nikon dans sa pub du Z9 ou il parle de calculs ultra rapides)

Citation de: Potomitan le Août 04, 2023, 12:53:33
Quand se sont généralisés les zooms F/5.6 il y a une trentaine d'années, on avait tous râlé.

Maintenant, après 30 ans de "progrès technologiques" c'est encore moins... Là est peut-être le pb, non ?

»tous »est un pluriel qui me semble particulièrement singulier ;)

Citation de: kochka le Août 04, 2023, 15:53:16
« tous » est un pluriel qui me semble particulièrement singulier ;)

😁
Très bon !  😊

Citation de: al646 le Août 04, 2023, 13:57:45
Ya mieux mais c'est plus cher  >:D

Même pas, chez Canon pour 3300€ tu as le droit d'acheter cela : RF 100-500mm F4.5-7.1L IS  >:D
Si tu trouves cela trop chez généreusement la maison te propose un tuyau d'échappement... RF 100-400mm F5.6-8 IS pour 750€ quand même!

Vous remarquerez que pour le moment ils ont quand même fait l'effort de garder l'IS, d'un autre côté vu l'ouverture il vaut mieux.
Les paris sont ouverts, qui le premier va oser nous sortir un zoom f11  ;D

Citation de: Potomitan le Août 04, 2023, 15:10:23
1 Je suis assez étonné que tu ne sentes pas de différence entre ces deux boîtiers (j'ai dit "étonné", j'ai pas dit que je ne te croyais pas 😉 Et un gros "tant mieux" si c'est le cas !).

2 Quels sont tes scénarios/sujets ?

1 Pas de différences sur l'AF (et avec un objectif monture E )  Je ne vois pas pourquoi tu es étonné: en utilisant l'AF en spot flexible petite taille, l'AF n'a pas un "travail " énorme à faire C'est au photographe de se débrouiller pour "bien" viser et mettre la zone intéressante en face du spot (çà suppose bien sur que le viseur n'est pas trop de lag mais je n'ai jamais rien constaté sur ce point sur aucun de mes boîtiers Sony )   

2 Sujet: animalier (dont des oiseaux, libellules... envol), du rodéo, des spectacles (intérieur/extérieur), ......

Citation de: luistappa le Août 04, 2023, 16:44:31
Les paris sont ouverts, qui le premier va oser nous sortir un zoom f11  ;D

En bricolant les 600 et 800 f/11, y a peut-être moyen de pondre un bifocale  ;D

Citation de: Potomitan le Août 04, 2023, 16:07:35
😁
Très bon !  😊

Ce n'est pas de moi et daterait des suites de la nuit du 4 aout 1789, lorsqu'un prétendu noble se plaignait à tout vents:
"Nous avons perdu nos titres, nous avons perdu nos privilèges"
une personne issue d'une vieille famille de France, a fait remarquer à l'entourage, que ce pluriel lui paraissait bien singulier.

Citation de: kochka le Août 04, 2023, 19:30:28
Ce n'est pas de moi et daterait des suites de la nuit du 4 aout 1789, lorsqu'un prétendu noble se plaignait à tout vents:
"Nous avons perdu nos titres, nous avons perdu nos privilèges"
une personne issue d'une vieille famille de France, a fait remarquer à l'entourage, que ce pluriel lui paraissait bien singulier.

👍🏼
Je ne connaissais pas   😊

Citation de: luistappa le Août 04, 2023, 16:44:31
Même pas, chez Canon pour 3300€ tu as le droit d'acheter cela : RF 100-500mm F4.5-7.1L IS  >:D
Si tu trouves cela trop chez généreusement la maison te propose un tuyau d'échappement... RF 100-400mm F5.6-8 IS pour 750€ quand même!

Vous remarquerez que pour le moment ils ont quand même fait l'effort de garder l'IS, d'un autre côté vu l'ouverture il vaut mieux.
Les paris sont ouverts, qui le premier va oser nous sortir un zoom f11  ;D

En ce qui concerne le 100-400, un petit tour en boutique pour le prendre en main et tu comprendras: maniabilité, légèreté, discrétion... Tout ça se fait sans compromis ? 100-400 quand-même... En plus avec une qualité optique tout à fait correcte: un excellent rapport Q/P en fait !

Quant-au 100-500, il est de bon ton de le dénigrer pour son f/7.1 à 500mm. Pour si peu qu'on veuille bien ouvrir ses esgourdes, il n'est pas difficile de se rendre compte qu'il n'est pas si mal loti question ouverture:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg8727186.html#msg8727186 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg8727186.html#msg8727186)

Citation de: Juan Carlos le Août 08, 2023, 12:52:32
Quant-au 100-500, il est de bon ton de le dénigrer pour son f/7.1 à 500mm. Pour si peu qu'on veuille bien ouvrir ses esgourdes, il n'est pas difficile de se rendre compte qu'il n'est pas si mal loti question ouverture:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg8727186.html#msg8727186 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg8727186.html#msg8727186)

Mais bcp moins bien que le Nikon 180-600mm F/5.6-6.3 pour... 2000€ !

Ce qui me chagrine là-dedans est que Canon a été pionnier du télézoom puissant avec une ouverture encore "correcte", et que maintenant ils deviennent les pionniers du trou de serrure !

Mon discours serait bien sûr tout autre s'il proposait les deux gammes : continuer une gamme autour de F/5.6 et introduire cette gamme F/7-8. Mais ce n'est (malheureusement) pas la tendance actuelle.

Les influenceurs YouTube font bien leur taf on dirait. Normal, ils sont alimentés par les marques pour faire passer la pilule.

Un objectif pas cher et lumineux est rare, et a sacrifié autre chose.

Citation de: Potomitan le Août 08, 2023, 13:29:56
Mais bcp moins bien que le Nikon 180-600mm F/5.6-6.3 pour... 2000€ !

Ce qui me chagrine là-dedans est que Canon a été pionnier du télézoom puissant avec une ouverture encore "correcte", et que maintenant ils deviennent les pionniers du trou de serrure !

Mon discours serait bien sûr tout autre s'il proposait les deux gammes : continuer une gamme autour de F/5.6 et introduire cette gamme F/7-8. Mais ce n'est (malheureusement) pas la tendance actuelle.

Le Nikon 180-600 est 500 grammes plus lourd que le RF 100-500.

Le RF 100-500 est plutôt à comparer au Nikon Z 100-400.

Citation de: Hun7er le Août 08, 2023, 16:22:44
Le Nikon 180-600 est 500 grammes plus lourd que le RF 100-500.

Le RF 100-500 est plutôt à comparer au Nikon Z 100-400.

Quand on voit "mieux" (en focale et en ouverture) et que c'est moins cher, on a rarement tendance à regarder le "moins bien" (plus court en focale).
😉

Citation de: Potomitan le Août 08, 2023, 16:58:10
Quand on voit "mieux" (en focale et en ouverture) et que c'est moins cher, on a rarement tendance à regarder le "moins bien" (plus court en focale).
😉

Je ne comprends pas exactement où vous voulez en venir.
Mais pour ma part le 100-500 c'est le concurrent du Nikon et Sony 100-400 qui sont plus semblable niveau poids et focale.
Ils sont tous les trois siglés haut de gamme : série L, S-Line et GM

Pour avoir le Nikon 100-400 et le RF 100-500, ce dernier est meilleur niveau piqué notamment à partir de 300mm alors qu'ils sont au même tarif. Le Nikon par contre est plus maniable.

Le Z 180-600 serait plutôt à comparer au Sony 200-600.

(https://cameradecision.com/lenses/images/1588-1913-1166-1647-1.jpg)

Citation de: Hun7er le Août 08, 2023, 21:12:28
Ils sont tous les trois siglés haut de gamme : série L, S-Line et GM

Pas le Nikon, même pas !  😎

Citation de: Hun7er le Août 08, 2023, 21:12:28
Je ne comprends pas exactement où vous voulez en venir.

Quand on achète un objectif, on cherche des caractéristiques pour répondre à un besoin, et on se fixe un budget max.

Si je cherche un telezoom puissant (toutes marques) et que je constate...
- d'un côté 2000€, jusque 600mm, F/6.3 (et encore F/5.6 à 500mm)
- de l'autre 3000€, jusque 500mm, F/7.1 => 50% plus cher, 16% moins puissant, 40% moins lumineux à 500mm
=> je me dis que le premier est mieux et vaut largement d'être 20% plus lourd (poids boîtier + objectif)

PS : j'ai du matériel de bcp de marques, donc je ne cherche pas à mettre en avant Nikon. Et je comprends que Canon sorte des télézooms compacts. Mais je regrette qu'ils ne semblent plus vouloir sortir des télézooms accessibles financièrement et de luminosité "acceptable".

Citation de: Potomitan le Août 08, 2023, 22:22:31
Pas le Nikon, même pas !  😎

Quand on achète un objectif, on cherche des caractéristiques pour répondre à un besoin, et on se fixe un budget max.

Si je cherche un telezoom puissant (toutes marques) et que je constate...
- d'un côté 2000€, jusque 600mm, F/6.3 (et encore F/5.6 à 500mm)
- de l'autre 3000€, jusque 500mm, F/7.1 => 50% plus cher, 16% moins puissant, 40% moins lumineux à 500mm
=> je me dis que le premier est mieux et vaut largement d'être 20% plus lourd (poids boîtier + objectif)

PS : j'ai du matériel de bcp de marques, donc je ne cherche pas à mettre en avant Nikon. Et je comprends que Canon sorte des télézooms compacts. Mais je regrette qu'ils ne semblent plus vouloir sortir des télézooms accessibles financièrement et de luminosité "acceptable".

Le Nikon Z 100-400 fait partie de la gamme S-Line c'est même écrit sur le fut.

Chez Canon il n'y a pas d'équivalent au Nikon 180-600 et Sony 200-600 sauf en marque tierce Sigma ou Tamron.

Citation de: Juan Carlos le Août 08, 2023, 12:52:32
Quant-au 100-500, il est de bon ton de le dénigrer pour son f/7.1 à 500mm. Pour si peu qu'on veuille bien ouvrir ses esgourdes, il n'est pas difficile de se rendre compte qu'il n'est pas si mal loti question ouverture:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg8727186.html#msg8727186 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288399.msg8727186.html#msg8727186)

Mdr, le type qui se nomme Cameralabs et se contente de recopier la valeur de diaph affichée pour faire son graphique
La variation de focale est continue, celle du diaph aussi. Il faudrait faire des mesures photométriques, ce qu'affiche le boîtier n'est qu'indicatif et en valeurs discrètes. De plus rien n'interdit au fabricant de bidouiller les valeurs, comme ils le font pour les isos pour embellir le tableau.

Citation de: Potomitan le Août 08, 2023, 22:22:31
Pas le Nikon, même pas !  😎

Quand on achète un objectif, on cherche des caractéristiques pour répondre à un besoin, et on se fixe un budget max.

Si je cherche un telezoom puissant (toutes marques) et que je constate...
- d'un côté 2000€, jusque 600mm, F/6.3 (et encore F/5.6 à 500mm)
- de l'autre 3000€, jusque 500mm, F/7.1 => 50% plus cher, 16% moins puissant, 40% moins lumineux à 500mm
=> je me dis que le premier est mieux et vaut largement d'être 20% plus lourd (poids boîtier + objectif)

PS : j'ai du matériel de bcp de marques, donc je ne cherche pas à mettre en avant Nikon. Et je comprends que Canon sorte des télézooms compacts. Mais je regrette qu'ils ne semblent plus vouloir sortir des télézooms accessibles financièrement et de luminosité "acceptable".

Ne prends pas ton cas pour généralité

Citation de: 55micro le Août 08, 2023, 23:10:00
Mdr, le type qui se nomme Cameralabs et se contente de recopier la valeur de diaph affichée pour faire son graphique
La variation de focale est continue, celle du diaph aussi. Il faudrait faire des mesures photométriques, ce qu'affiche le boîtier n'est qu'indicatif et en valeurs discrètes. De plus rien n'interdit au fabricant de bidouiller les valeurs, comme ils le font pour les isos pour embellir le tableau.

Mhhh, ça donne un repère facilement compréhensible peut-être ? A moins de préférer voir sur son appareil des valeurs difficiles à intégrer au milieu des autres (qui elles aussi pourraient être plus précises n'est-ce pas...) ? Bref, de même en ce qui concerne les "petits arrangements" sur tout le reste, à commencer par la focale des objectifs: tout le monde fait pareil !

Citation de: bluemesa le Août 09, 2023, 02:28:58
Ne prends pas ton cas pour généralité

La limite budgétaire est clairement plus répandue que les budgets sans limite...

Citation de: Juan Carlos le Août 09, 2023, 10:06:26
Mhhh, ça donne un repère facilement compréhensible peut-être ? A moins de préférer voir sur son appareil des valeurs difficiles à intégrer au milieu des autres (qui elles aussi pourraient être plus précises n'est-ce pas...) ? Bref, de même en ce qui concerne les "petits arrangements" sur tout le reste, à commencer par la focale des objectifs: tout le monde fait pareil !

C'est sûr tout le monde fait pareil. On pourrait se dire que +1/3 de diaph à 400 ce n'est pas la mort, l'ennui c'est que ça va toujours dans le mauvais sens, et rend l'usage du TC14 de plus en plus difficile - sans compter le blocage sous 300 avec les TC. Pour moi c'est quand même une perte de polyvalence dommageable, je me demande quels clients ils avaient en tête pour faire ça. Après, comme il n'y a pas de marque tierce pour challenger et que les boîtiers sont bons, devant le dilemme "ça ou rien" il n'y a plus qu'à casquer.

La question est combien d'acheteurs potentiels n'achèteront pas à cause du TC?
Et inversement combien n'achèteront pas si c'est plus cher, même plus ouvert?

Où l'inverse.

Perso, ayant eu un TC pour mon 300/f2.8, j'ai détesté jongler avec ce truc...
Les montages/démontages sont une corvée pas possible, surtout sur le terrain(il faudrait 3 mains), et cela doit être pire avec un ML car propice à faire rentrer les poussières, enfin, cela dégrade l'accroche de l'AF et la qualité optique (en plus de la perte de diaphragme), bref, je l'ai revendu aussi sec et me suis dit plus jamais!!
C'est aussi pour cela que je ne veux pas entendre parler de bague FTZ si je passe au Z...

Je suis donc 100% en phase avec cette approche de Canon pour ses 70-200, c'est une idée formidable et novatrice, gagner en compacité et en poids, même si cela se se fait au détriment des amateurs de TC...
De plus, Canon propose le 100-300/f2.8 pour ceux qui seraient trop court avec le 70-200, bref, l'utilité des TC avec ces nouveaux zooms rend quasi caduque l'usage de TC chez Canon...
J'ai eu l'AFS 70-200/f4 et jamais eu l'idée de lui coller un TC (d'ailleurs sur ce point, j'attends toujours le Z 70-200/f4 S) Perso, je trouve que les 70-200 sont des zooms très utiles dans leur plage de focale et beaucoup moins avec un TC (100-280), si je besoin  d'une plus longue focale, c'est pour des utilisations alors bien spécifiques qui ne demandent pas de changer d'objectif et je préfère un fixe.
Dans la gamme Nikon, je trouve quasi tout ce dont j'ai besoin, il manque juste le 70-200 f/4 et le 300 f/2.8
Côté Canon, il y a tout, mais c'est plutôt le prix du 100-300/f2.8 qui fait pâlir, après si on considère qu'il remplace 2 objectifs, cela est déjà moins rebutant, mais celui qui a le portefeuille bien garni trouvera boitiers et objectifs au top chez Canon, chez Nikon, il manque juste un équivalent au R6II , le Z 70-200 f/4 et le Z 300 f/2.8, par contre pour ceux qui ont besoin d'un 400, l'offre Nikon est top et abordable: le Z 400/f4.5 est un must et canon n'a rien à mettre en face.

Citation de: kochka le Août 09, 2023, 12:24:07
La question est combien d'acheteurs potentiels n'achèteront pas à cause du TC?
Et inversement combien n'achèteront pas si c'est plus cher, même plus ouvert?

Pour le prix c'est bon ils y ont mis une louche sans même parler d'ouverture.
Pour les TC plutôt d'accord, d'autant plus que le 180-600 complète admirablement le 70-180.

J'ai eu un TC monté sur un 70/200 sur les conseils de JMS, plutôt que le premier modèle de 80/400.
Effectivement, il était meilleur, lorsqu'on le laissait monté à demeure.
Mais maintenant que l'on dispose de capteurs de 45mp, le mode crop est aussi efficace et bien moins contraignant.

Le souci était surtout que le 80-400 était bon aux courtes focales, mais décevant et mal noté au-delà de 300mm, bref, on avait un peu un 80-300 lourd et cher...

Citation de: kochka le Août 09, 2023, 19:08:15
J'ai eu un TC monté sur un 70/200 sur les conseils de JMS, plutôt que le premier modèle de 80/400.
Effectivement, il était meilleur, lorsqu'on le laissait monté à demeure.
Mais maintenant que l'on dispose de capteurs de 45mp, le mode crop est aussi efficace et bien moins contraignant.

Citation de: al646 le Août 09, 2023, 22:00:03
Le souci était surtout que le 80-400 était bon aux courtes focales, mais décevant et mal noté au-delà de 300mm, bref, on avait un peu un 80-300 lourd et cher...

Le premier était franchement mauvais, le deuxième acceptable, et puis le 200/500 est sorti, qui a réglé la question pour beaucoup.

Maintenant que le Zf est annoncé, le prochain sera le Z6III...
Reste à savoir quand... novembre ???

1. Le Zf n'est pas encore annoncé.

2. cela fait un an que les analystes sérieux nous on prédit qu'il n'y aurait que 2 boîtiers annoncés en 2023 par Nikon: le Z8 et le Zf. Cela semble confirmé par les enregistrements qui se font généralement 3 mois en amont dans de nombreux pays de numéros matricules pour certification par rapport aux différentes normes.

3. L'année fiscale de Nikon se terminant en mars, il y a de fortes chance que le Nikon Z6-III ne soit annoncé qu'en avril ou mai 2024.

Citation de: Tonton-Bruno le Août 20, 2023, 07:36:10
1. Le Zf n'est pas encore annoncé.

2. cela fait un an que les analystes sérieux nous on prédit qu'il n'y aurait que 2 boîtiers annoncés en 2023 par Nikon: le Z8 et le Zf. Cela semble confirmé par les enregistrements qui se font généralement 3 mois en amont dans de nombreux pays de numéros matricules pour certification par rapport aux différentes normes.

3. L'année fiscale de Nikon se terminant en mars, il y a de fortes chance que le Nikon Z6-III ne soit annoncé qu'en avril ou mai 2024.

Je me doute bien que Nikon va patienter avant d'annoncer le Z6III et ce pour plusieurs raisons que tu as citées, mais aussi:
Le Z6III devra faire mieux qu'un R6II, sinon Nikon risque de perdre sa crédibilité (faire moins bien un an plus tard, ca ferait bizarre)
De ce fait, le sortir rapidement ferait beaucoup d'ombre au Zf vu que ce dernier garde le vieux capteur du Z6 et on sait ce que cela veut dire niveau AF...

Cela semble encore loin pour disposer enfin d'un ML Nikon abordable au niveau de la concurrence...
Heureusement que les nikonistes sont des fidèles clients et sont surtout patients:)

Tu te méprends sur ce qui fait une réputation: la plupart des utilisateurs ne torturent pas les specs des boitiers et choisissent ce qui leur convient, voire ce qui leur plait.

En plus, s'il doit sortir mi 2024, ils sont dans la dernière ligne droite donc s'il est aux fraises par rapport à un concurrent, il risque de le rester. 9 mois pour finaliser un boitier et lancer une production, c'est court.

Si je bascule au ML, c'est pour avoir mieux qu'en reflex, j'aurais déjà acheté un Z6II si son AF était au niveau de la concurrence... actuellement, le suivi, le pompage en basse lumière, l'eye af et l'effet slideshow en rafale m'ont dissuadé... je pense que si la version III
ne propose pas aussi bien qu'un r8 entrée de gamme et ce un an après, je ne serai pas le seul à me poser des questions et je suis quasi certain que cela aurait un impact sur la réputation de nikon... ceci-dit, je suis très optimiste sur ce point, nikon sait parfaitement qu'ils doivent assurer sur leur v3 et aucune raison de s'inquiéter, c'est juste qu'il faut être trèèèès patient...
Enfin, je ne torture pas les specs des boitiers pour mes achats, mais après avoir essayé au club photo un r6 (même pas v2) et un z6, je me suis fait un avis sur la question.

Citation de: Ilium le Août 20, 2023, 22:12:01
Tu te méprends sur ce qui fait une réputation: la plupart des utilisateurs ne torturent pas les specs des boitiers et choisissent ce qui leur convient, voire ce qui leur plait.

En plus, s'il doit sortir mi 2024, ils sont dans la dernière ligne droite donc s'il est aux fraises par rapport à un concurrent, il risque de le rester. 9 mois pour finaliser un boitier et lancer une production, c'est court.

J'ai l'impression que Nikon a toujours du mal à avoir des capteurs pour ses apn....

A prt le z9, il n'y a eu aucun nouveau capteur chez Nikon depuis 2 ans. et je ne parle même pas de la gamme apsc !
D'où la sortie du Zf qui va recycler le capteur du z6, attendant probablement le futur z6 III.

Citation de: al646 le Août 21, 2023, 13:11:06
Enfin, je ne torture pas les specs des boitiers pour mes achats, mais après avoir essayé au club photo un r6 (même pas v2) et un z6, je me suis fait un avis sur la question.

Pourquoi tu ne prends pas un R6 dans ce cas? Simple question, aucune provocation hein, j'ai peut être loupé une explication.

L'idée m'a traversé l'esprit, ceci-dit, Nikon a historiquement souvent eu du retard sur la concurrence, mais à un moment, ils font mieux, il suffit d'être patient... Je me donne quand-même une limite, si dans un an cela n'a pas évolué comme j'espèrais, je ré-évaluerai la situation...
Chez Nikon il manque pour mes besoins un Z6III qui dépote, un Z 70-200/f4 (le 2.8 est trop lourd pour les voyages et randos), un Z 300/f2.8 et un flash avec assistance AF adaptée aux Z (il y en a un chez les rouges et tous les objectifs dont j'ai besoin, mais le prix est dissuasif... pour ex, ils ont remplacé leur EF 300/f2.8 par un 100-300/2.8 en monture R, prix 11,000 euro, même si cela fait l'économie d'un 70-200/f2.8, ca pique un peu trop)

Citation de: Ilium le Août 21, 2023, 13:50:17
Pourquoi tu ne prends pas un R6 dans ce cas? Simple question, aucune provocation hein, j'ai peut être loupé une explication.

Citation de: Shakelton le Août 21, 2023, 13:40:04
J'ai l'impression que Nikon a toujours du mal à avoir des capteurs pour ses apn....

A prt le z9, il n'y a eu aucun nouveau capteur chez Nikon depuis 2 ans. et je ne parle même pas de la gamme apsc !
D'où la sortie du Zf qui va recycler le capteur du z6, attendant probablement le futur z6 III.

D3S, D4S, D800, D850 ... parfois Nikon prend un sacré temps d'avance et pas seulement dans l'effet d'annonce...

Disons que çà dérange plus sur ce forum  parceque çà oblige à parler baionette, goupille et emplacement des molettes , en gros ferraille et plastique, en pensant qu'on a tout tiré d'un capteur de D850 voir de D750 ...  ;D ;D

Sauf qu'avec les ML il faut revoir la technologie capteur/processeur pour optimiser les performances de l'AF.

D'où le "grand bon en avant" des Z8/z9, et la stagnation de la gamme apsc ou du z6I et II.

Il y a aussi probablement eu un changement de politique chez Sony, qui désormais réserve les capteurs les plus récents pour sa branche photo.

Citation de: Shakelton le Août 21, 2023, 13:40:04
..
D'où la sortie du Zf qui va recycler le capteur du z6, attendant probablement le futur z6 III.

Ce n'est pas ce qui se dit dans les milieux "bien informés", on aurait affaire à un nouveau capteur.

Citation de: yorys le Août 22, 2023, 11:52:16
Ce n'est pas ce qui se dit dans les milieux "bien informés", on aurait affaire à un nouveau capteur.

Sur tous le sites qui en parlent, c'est le capteur du Z6... cela n'aurait d'ailleurs aucun sens (économiquement parlant) pour Nikon de mettre un nouveau capteur sur le Zf alors que celui du Z6 est amorti et ré-amorti, Nikon applique la même recette que pour le Zfc qui réutilise le capteur du Z50...
Voici les specs qui circulent sur tous les sites: 24.5MP BSI-CMOS sensor, 273 points AF (aucune différence avec celui du Z6, c'est le même vieux capteur amorti depuis 5 ans)
Après, j'espère me tromper...

Citation de: al646 le Août 22, 2023, 12:38:19
Sur tous le sites qui en parlent, c'est le capteur du Z6... cela n'aurait d'ailleurs aucun sens (économiquement parlant) pour Nikon de mettre un nouveau capteur sur le Zf alors que celui du Z6 est amorti et ré-amorti, Nikon applique la même recette que pour le Zfc qui réutilise le capteur du Z50...
Voici les specs qui circulent sur tous les sites: 24.5MP BSI-CMOS sensor, 273 points AF (aucune différence avec celui du Z6, c'est le même vieux capteur amorti depuis 5 ans)
Après, j'espère me tromper...

Un exemple parmi d'autres :

"not a stacked sensor: 25-ish Mpxl: it will be a NEW sensor, so no Z6ii sensor."

Read more: https://nikonrumors.com/2023/08/06/more-nikon-zf-camera-rumors.aspx/#ixzz8B6yzf6LB

On verra bien... de toute façon ce ZF n'est pas pour moi (sauf grosse surprise) ...

Citation de: al646 le Août 22, 2023, 12:38:19
Sur tous le sites qui en parlent, c'est le capteur du Z6... cela n'aurait d'ailleurs aucun sens (économiquement parlant) pour Nikon de mettre un nouveau capteur sur le Zf alors que celui du Z6 est amorti et ré-amorti, Nikon applique la même recette que pour le Zfc qui réutilise le capteur du Z50...
Voici les specs qui circulent sur tous les sites: 24.5MP BSI-CMOS sensor, 273 points AF (aucune différence avec celui du Z6, c'est le même vieux capteur amorti depuis 5 ans)
Après, j'espère me tromper...

Et encore trop jeune pour être assorti avec un aussi vieux dessin de carrosserie.  ;)

C'est la rumeur du 6/08, mais sur le même site, regarde ce qui est publié le 18/08 (updated specs) et là on en revient à un capteur en tous points pareil à celui du Z6... vu en plus le prix évoqué, j'ai peu d'espoir que ce soit un nouveau capteur 😟

Citation de: yorys le Août 22, 2023, 12:44:10
Un exemple parmi d'autres :

"not a stacked sensor: 25-ish Mpxl: it will be a NEW sensor, so no Z6ii sensor."

Read more: https://nikonrumors.com/2023/08/06/more-nikon-zf-camera-rumors.aspx/#ixzz8B6yzf6LB

On verra bien... de toute façon ce ZF n'est pas pour moi (sauf grosse surprise) ...

Citation de: 55micro le Août 04, 2023, 10:54:49
Il faut que tu te dépêches d'aller expliquer à Sony qu'il n'y avait pas besoin de mettre un capteur empilé sur les A1/A9, parce qu'ils ne doivent pas savoir ce qu'est un AF.

Un nouvel expert... bienvenue  ;D

De classe mondiale, celui-là  :laugh:

Citation de: luistappa le Août 04, 2023, 11:23:09
Cela dit sur le forum Sony même tu as des gars qui te disent que l'AF des derniers A7 est très performant et qu'il n'y a pas besoin d'acheter un A9/1.

Quand on laisse plusieurs mois de retraite dans un nouveau jouet, surement. Mais la réalité est parfois cruelle : AF de l'A7 IV aux fraises (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,335258.0.html)