Z6 III, rien en vue pour le moment :(

[luistappa]

...
Compare la plage de détection de l'af pour chaque modèle et tu trouveras une explication à ces différences.
...

Je te retourne le conseil en oubliant pas que sur les reflex, le module AF a sa propre ouverture qui est f5.6

[luistappa]

Et alors...
Ta photo change quoi dans les spec AF?

D6: 4.5/+20 EV à f5.6
Z9: -6.5/+19 EV à f1.2!
-8.5/19 en affichage lumineux

Chez moi z9 pas mieux que D6, qui te dit que le D6 ne sais pas photographier un chien dans un couloir sombre.

En plus bi repetita, la luminosité de la scène et une condition nécessaire mais pas suffisante il faut aussi du contraste dixit manuel Nikon

En plus on parle du z6/7III en disant justement que sans capteur empilé pas de miracle. Rappel les z6/7 sont 2 EV sous les Z8/9.

[al646]

Il est clair que l'AF du Z9 se débrouille bien en basse lumière et heureusement, par contre, la concurrence est au-dessus... un D6 sera lui aussi plus efficace dans ce cas précis, mais tu marques un point en soulignant que faire des photos sans lumière, c'est pas ce que l'on fait tous les jours En résumé, dans l'absolu, le Z9 est largement suffisant pour bosser en toute situation, les critiques ne viennent que du seul fait que la concurrence fait mieux, c'est le propre des forums, faut s'y faire

Raté 😀

C'est pour cela que j'ai joint une photo réalisée sur un sujet sombre à f/8, l'ouverture de travail de l'af étant alors f/5.6.

De rien 😉😉

[al646]

Pour en revenir au Z6III ou Zf, il semble que c'est bien le Zf qui va pointer le bout de son nez:
https://nikonrumors.com/2023/07/29/nikon-announcement-on-august-2nd-the-latest-nikon-full-frame-mirrorless-retro-camera-rumors.aspx/
Cela semble tellement logique, Nikon garde ses ressources pour développer le Z6III et sort un Z7 syle retro pour occuper le terrain, il va bien se vendre, avec une marge conséquente qui va remplir les poches de Nikon, mais c'est quand-même de la vieille techno donc on change juste le look

[AlainNx]

Pour en revenir au Z6III ou Zf, il semble que c'est bien le Zf qui va pointer le bout de son nez:
https://nikonrumors.com/2023/07/29/nikon-announcement-on-august-2nd-the-latest-nikon-full-frame-mirrorless-retro-camera-rumors.aspx/
Cela semble tellement logique, Nikon garde ses ressources pour développer le Z6III et sort un Z7 syle retro pour occuper le terrain, il va bien se vendre, avec une marge conséquente qui va remplir les poches de Nikon, mais c'est quand-même de la vieille techno donc on change juste le look

Si seulement il a une batterie de Z7, et pas de Zfc !

[luistappa]

Bon il va falloir insister avec un préliminaire...
Je n'ai pas dit que le Z9 était mauvais juste répondu à un message qui le disait meilleur que le D5... (en AF), j'ai même préciser qu'en couverture c'était vrai même si ce n'était pas la question...
'
Par contre, je répète: la luminosité n'est pas la seule condition nécessaire, le contraste aussi c'est une condition complémentaire et elle si elle figure bien dans le manuel, le niveau de contraste lui n'y est pas me semble-t-il.

Quand à la photo que j'ai postée, elle est faite à 1/640 f2.8 iso 100 ce qui doit faire dans les 12EV même si la statue est dans des tons sombre on est loin de la limite EV même sur un Z5?

J'ai eu des problèmes similaires avec des pièces d'eau dans des immeubles sans électricité car même si la lumière était au dessus de la limite, la scène d'une salle de bain c'est souvent blanc sur blanc donc peu de contraste.
Problèmes avec les flashs l'aide à la MaP étant rouge elle ne marche pas sur les Z... Comme quoi on peut avoir aussi à faire des photos dans le « noir ».

[Lautla]

Pas
De grandes différences ?
Les Z8/9 savent faire le point sur des sujets « sombres »?
Ils savent faire le point sur des lignes horizontales ?

A force de discuté au travers de tout, tu arrives encore à te croire ?

[luistappa]

Je confirme que les Z utilisent l'affichage du viseur pour la MaP puisque la limite EV change en mieux quand tu es en mode « illumination renforcée « dixit les caractéristiques données par Nikon.

Certains s'en sont d'ailleurs étonnés, c'est vrai que la méthode utilisée par Nikon n'est peut-être pas la meilleure.

[luistappa]

Oui l'ouverture joue d'ailleurs à la sortie des Z donc avant que le premier objectif Z f1.2 ne sorte ils donnaient la sensibilité AF -2EV à f/2 puis à la sortie des ZII (après l'arrivée du 50mm f1.2) alors que le capteur était le même ils indiquaient alors dans les spéc -4.5 EV à f1.2...

PS: facilement vérifiable car ils n'ont pas changé après coup les spéc officielles des Z6/7 elles sont restées à f2. A l'époque, certains n'ayant regardés que les valeurs EV pensaient que la sensibilité de l'AF avait été amélioré: nada!

[luistappa]

En me relisant, c'est plus compliqué car par le jeu des ouvertures il n'y a que 1.5 Ev de différence et non 2.5... Ils auraient changé quelque chose entre les premiers Z6/7 et les Z6/7II?

[albernier]

à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

[luistappa]

En me relisant, c'est plus compliqué car par le jeu des ouvertures il n'y a que 1.5 Ev de différence et non 2.5... Ils auraient changé quelque chose entre les premiers Z6/7 et les Z6/7II?

Oops! A force de douter, j'ai vérifié sur Nikon USA (plus complet) si ma mémoire ne m'embrouillait pas.
Et bien si!

Donc dixit Nikon USA:

Tous les Z6/7/6II/7II ont bien des sensibilités AF données pour f2!
avec respectivement (hors illumination renforcée) : -3.5/-2/-4.5/-3
Il y a donc bien eu un progrès de 1EV entre les deux génération de Z6/7 même si le capteur ne semblait pas avoir changé.

Progrès aussi des Z9 par rapport au Z7II puisqu'avec -6.5 à f1.2 cela nous fait -5EV VS -3EV pour le Z9 à ouverture égale pour des capteur dans les deux cas de 45Mpix mais de techno différentes.

Et c'est bien f/1.2 pour le Z9.
"-6.5 to +19 EV (-8.5 to +19 EV with starlight view (Measured in photo mode at ISO 100, f/1.2 lens, at a temperature of 20 °C/68 °F)"

[luistappa]

Je n'avais pas souvenir qu'il y avait autant de variation de la sensibilité AF sur la gamme Z, du coup je comprends mieux des retours d'utilisateurs différent dans le comportement de l'AF.

PS: et encore je n'ai pas repris les valeurs des autres Z.

[luistappa]

à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

Je pense que tu n'as pas posté dans le bon fil, cela devait être en réponse au fil "Z5 en vue"
Je te propose de continuer là bas, ici les gens ne vont pas comprendre de quoi nous parlons.

[luistappa]

à Luistappa et Kochka: Quand j'écris "Je n'ai pas compris" cela veut dire que je trouve cela inadapté, pour parler par euphémisme, un peu comme l'argumentation de Kochka. Je vous laisse à vos pots de peinture, vous devriez aussi changer la carrosserie du boitier.
Cordialement

Disons pour expliquer ma première réponse, qu'au petit déjeuner la tournure de ton message ne donne pas vraiment envie de dicerter à un gars qui a 33 boitiers Nikon... mais pas que!
D'où ma réponse, "va déjà voir à qui tu parles"

Ensuite je pensais que j'aurai des questionsur la fixation unilatérale, sur le L-braquet, pourquoi pas sur les attaches Peakdesign mais pas sur la "couleur" anecdotique de la sangle.

En plus du Nikon j'ai aussi du Sony et du Voigtländer, ce dernier sortant de moins en moins. Les sangles et couroies ne sont donc pas que destiné qu'aux Nikon, en plus de cette mini sangle j'ai du Peakdesign donc sans marque de boitier car elles ont des attaches amovibles solidaire de la sangle et se montent rapidement.
Anonymiser, c'est le therme (technique) quand tu enlèves un marquage ça n'a pas forcément de lien avec le fait de vouloir être anonyme qui est autre chose. Disons donc que la sangle allant sur plusieurs marques, je trouvais cela plus sobre.
Le therme est aussi utilisé par certaines marques comme Leica ou Pentax le propose dans en option dans des séries où les marquage boitiers sont noir mat.

Mais un boitier n'étant pas une sangle nomade, c'est pas un collectionneur Nikon qui va peindre le marquage Nikon
Pour cela quand les conditions de prises de vue rendent préférable la discrétion, il y a une solution vieille comme le monde et non destructive: le gaffeur noir

Voilà là j'avais le temps de répondre à ta question. mais encore une fois, bien que cela ne soit pas forcément un gage de qualité, perso quand sur un forum j'ai 300 messages, cela m'arrive et cela m'est arrivé, je regarde un peu dans le profil des gars qui en ont 11.000 avant de répondre sur un de leur post

Après, je ne suis pas du genre à me vexer sur le ton d'un message qui m'est destiné mais il faut quand même que l'auteur ne soit pas surpris si je réponde dans le même style, effet Roland-Garros...

[yorys]

Avec le Z8 qui vient de sortir, il me parait assez normal que Nikon ne sorte pas dans la foulée un boitier qui pourrait lui faire de l'ombre. Je crains qu'il faille attendre l'an prochain pour disposer des successeurs des Z6 II et Z7 II, c'est en tout cas ce qui m'a été dit la semaine dernière !

[Shakelton]

Il y a quand même deux "trous" dans la gamme nikon ML actuelle :

- il manque un apsc haut de gamme, pour contrer Fuji, Sony ou les derniers Canon.
Le capteur du z50/f fc n'est pas tout jeune.

- il faut remplacer rapidement les z6/z7.

It's the Z6 and Z7 product lines that seem problematic. Given that Sony was already fully in generation three of their A7 bodies when the original Z6/Z7 hit, being a generation behind didn't seem like too big a problem. But the II iterations from Nikon didn't move the bar much, while Sony has moved on to generation four and five, and arguably improved their products considerably. (On the other hand, Sony seems distracted by video these days, which isn't going to get most legacy Nikon users' attention.)

My suspicion is that Nikon has noticed this same thing. Instead of getting a III generation with just some EXPEED7 changes, my guess is that they're looking to do much better than that. They don't want a repeat of the II launches, where customers were less than thrilled. And my guess is that the image sensor is at the heart of the apparent delay, as the other side of the electronics looks to be state-of-the-art given the Z8/Z9.

So the proper question to ask is this: what would make a Z6 III and Z7 III "green" in my future similar analysis? New focus capabilities, for sure, but also likely 33mp and 61mp+, respectively. Anything else?

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/nikons-dx-lineup-is-aging.html

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/another-way-of-looking-at-z.html

j'ai bien peur qu'un  éventuel Zf soit un peu hors-sujet et le signe d'un manque de capteur disponible.

[pan59]

j'ai bien peur qu'un  éventuel Zf soit un peu hors-sujet

Complètement même 

[benito]

Perso, je ne serais pas surpris que les Z6/Z7 disparaissent de la gamme et soient remplacés par autre chose. Ils n'ont pas une très bonne réputation (af).

"pas une bonne réputation !  "...

si l'autofocus de mon Z7 n'est pas le plus performant je constate que je n'ai pas beaucoup de ratés et par contre très bonne prise en main et viseur ainsi qu'un obturateur assez discret en reportage
et le Z6 II a lui les mêmes atouts main un autofocus très performant . OK je ne fait pas d'animalier ni de compétitions sportives mais du reportage classique, du cirque et des spectacles  et ce sans trop de soucis ...

[al646]

Quand on parle des performances AF, c'est du tracking qu'il s'agit, mon d700 fait tout aussi bien et sans lag dans le viseur... alors cela ne donne pas envie de passer au ML chez Nikon sauf à viser le Z8
J'ai pu essayer un ML de la concurrence et c'est là que l'on voit que sur les Z6/Z7, l'AF Nikon et son IA sont malheureusement à la ramasse et ce même comparé à l'entrée de gamme des autres marques. C'est la raison pour laquelle on est très nombreux à attendre le Z6III...

"pas une bonne réputation !  "...

si l'autofocus de mon Z7 n'est pas le plus performant je constate que je n'ai pas beaucoup de ratés et par contre très bonne prise en main et viseur ainsi qu'un obturateur assez discret en reportage
et le Z6 II a lui les mêmes atouts main un autofocus très performant . OK je ne fait pas d'animalier ni de compétitions sportives mais du reportage classique, du cirque et des spectacles  et ce sans trop de soucis ...

[yorys]

Sur un Z7 III, il  y aura quelques perf en retrait par rapport au Z8.
Capteur?
Nombre d'i/s?
Taille du buffer?
AF de course?
Paske, si c'est pour offrir les perf du Z8 avec le poids du Z7, je change toute de suite.

On peut être raisonnablement sûr que Nikon sortira un Z avec un capteur 60 mpix+, maintenant sera-ce le successeur du Z7 ou s'appellera t'il Z10

Je ne crois pas que les dénominations Z6 et Z7 vont disparaitre, la soi-disant mauvaise réputation de leurs AF ne concerne que les aficionados de forum et/ou les inconditionnels de sport rapides ou de bird in flight... + quelques Nikon bashers et Youtubers qui en font leur beurre. Les quelques possesseurs de Z6 et de Z7 aussi bien amateurs que pro que je connais sont surtout séduit par leur ergonomie et leur robustesse ainsi que par la qualité des optiques. L'AF est en fait très correct et très largement suffisant dans 95% des cas courants, tant qu'on ne lui demande pas la lune. Celui des versions III sera de toute façon encore meilleur.

J'ai encore utilisé le Z6 toute la semaine dernière en tourisme/balade, et le seul reproche que je lui ferais pour cet usage relativement à mes Z9 et D850 c'est sa faible autonomie, du coup je suis parti avec 3 batteries...   

[al646]

Si je te suis, pas besoin de Z8?

On peut être raisonnablement sûr que Nikon sortira un Z avec un capteur 60 mpix+, maintenant sera-ce le successeur du Z7 ou s'appellera t'il Z10

Je ne crois pas que les dénominations Z6 et Z7 vont disparaitre, la soi-disant mauvaise réputation de leurs AF ne concerne que les aficionados de forum et/ou les inconditionnels de sport rapides ou de bird in flight... + quelques Nikon bashers et Youtubers qui en font leur beurre. Les quelques possesseurs de Z6 et de Z7 aussi bien amateurs que pro que je connais sont surtout séduit par leur ergonomie et leur robustesse ainsi que par la qualité des optiques. L'AF est en fait très correct et très largement suffisant dans 95% des cas courants, tant qu'on ne lui demande pas la lune. Celui des versions III sera de toute façon encore meilleur.

J'ai encore utilisé le Z6 toute la semaine dernière en tourisme/balade, et le seul reproche que je lui ferais pour cet usage relativement à mes Z9 et D850 c'est sa faible autonomie, du coup je suis parti avec 3 batteries...

[yorys]

Si je te suis, pas besoin de Z8?

Il manque vraiment une émoticône "haussement d'épaules" !

[al646]

Pareil
Je voulais simplement dire que l'AF de mon d700 me suffit aussi dans 95% des cas, mais si je bascule au ML, c'est pour avoir mieux, et les z6/z7 avec le tracking AF, la map en basse lumière et l'IA largement dépassés ne vont pas plus tenter grand monde à ce jour, c'est pourquoi un Z6III est attendu de pied ferme

Il manque vraiment une émoticône "haussement d'épaules" !

[yorys]

Pareil
Je voulais simplement dire que l'AF de mon d700 me suffit aussi dans 95% des cas, mais si je bascule au ML, c'est pour avoir mieux, et les z6/z7 avec le tracking AF, la map en basse lumière et l'IA largement dépassés ne vont pas plus tenter grand monde à ce jour, c'est pourquoi un Z6III est attendu de pied ferme

Ayant eu un D700 (que j'ai fini par détester et que j'ai vite remplacé par un D800 puis par un D850 que j'ai toujours) je trouve mon Z6 en utilisation "tranquille" nettement plus agréable que ces reflex, ne serait que pour l'eye AF et par l'étendue du champ pour ce qui concerne la mise au point, en plus, pour moi l'EVF est un grand progrès. Il est clair que quand je dois affronter des sujets plus compliqués je prend mon Z9, mais je ne l'emmène qu'avec réticences dans des conditions difficiles non pro du fait de son poids et de sa "valeur". J'ai envisagé de prendre un Z8 mais il ferait au fond techniquement double emploi avec mon Z9 et je le trouve un peu gros, j'attends moi aussi un Z6 III de 30mpix+ de même taille et poids que les Z6 actuel et je le prendrai même s'il ne fait pas du 30 images/s et même si Jared Polin en dit du mal  .