Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour,

Je requiers vos conseils car j'envisage de changer de matériel mais un doute subsiste ayant changer de pratique photographique. Initialement, je faisais de la photographie animalière en Nikon avec un D3S épaulé d'un D7100 remplacé pendant quelques mois par un Z6 avant de décider de tout revendre, écœuré à l'époque par l'incompatibilité de certains de mes objectifs avec la bague FTZ (notamment mon objectif principal, un 500 F4,5 de Sigma). A cette époque, j'avais été conquis par un Fujifilm XT-1 qui me plaisait énormément en rendu jpeg : je n'avais plus besoin de passer par la case post traitement.

J'ai donc revendu une partie de mon matériel Nikon, j'ai gardé un D3S, mon 500mm et un 50f1,8. J'ai acheté un Fuji XT-3 , un 100-400 Fuji, 18-80 et quelques focales fixes de marques Viltrox. Pour de l'animalier, c'était pas mal car pas lourd, peu encombrant, ça correspondait à mon besoin et j'adore le rendu en noir et blanc en Jpeg

Depuis peu, je passe mon temps à photographier mon jeune fils et là, le Fuji est largué niveau AF (ou moi qui ne sait pas m'en servir, mais j'ai un peu tout essayer) : trop de déchets, AF trop souvent perdu quand ça bouge et finalement, je finis par faire mes photos au téléphone, c'est dire. J'ai ressorti mon D3s et quand ça bouge beaucoup, j'ai encore un peu trop de déchets (moins qu'avec le XT3, l'appareil n'ayant pas le temps de faire la mise au point quand le mouvement va vers l'objectif (pas de problème sur des mouvements latéraux).

Il y a certainement moi qui est en cause mais pas que, j'estime qu'après autant d'années à essayer, même si ça vient de moi, je n'arriverai pas à faire mieux. J'envisage donc de revendre mon matos Fuji pour reprendre un D5.

Pensez vous que je serais satisfait niveau AF pour ce type de photo ?

Merci d'avance

Si le but est de photographier ton fils je te conseillerais plutôt de partir sur un Z pour la reconnaissance des visages. Un Z6/7 II suffit voire un Zf avec un meilleurs AF pour le suivi si tu le prends en courant. Aussi tu gagneras en stabilité avec le capteur stabilisé, en définition et couverture AF nettement supérieure comme en poids par rapport à un massif D5.

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 11:03:46
Pensez vous que je serais satisfait niveau AF pour ce type de photo ?

Le D5 se montrera plus performant en AF que le D3s, mais jusqu'à quel point dans ton cas... pas facile à (pré)dire.

Citation de: barberaz le Novembre 09, 2023, 11:15:14
Aussi tu gagneras nettement en stabilité avec le capteur stabilisé [...]

Quand ça bouge, la stabilisation n'est d'aucune aide.

Citation de: Verso92 le Novembre 09, 2023, 11:21:59
Quand ça bouge, la stabilisation n'est d'aucune aide.

Sans dec' ?...
J'évoque simplement les atouts du ML face au reflex qui peuvent lui être utile.

Les D5 et D850 (et sans doute le D500) ont introduit la reconnaissance des visages, et ça marche plutôt bien, surtout en portrait "statique" (je veux dire par là que le sujet ne bouge pas dans tous les sens).

Maintenant, je viens de passer au ML chez Sony et la différence est juste énorme ! Portrait statique ou très dynamique, le suivi du sujet et de ses yeux est un quasi sans faute.

Donc si ton sujet favori tient du portrait, je chercherais plutôt à passer au ML. Les Z5/6/7 sont clairement derrière en terme d'AF, mais les Z8/9 et le récent Zf ont remis Nikon dans la course.

Et si tu avais été attiré par l'ergonomie Fuji X-T, un Zf devrait te satisfaire également sur ce plan.

Citation de: barberaz le Novembre 09, 2023, 11:15:14
Si le but est de photographier ton fils je te conseillerais plutôt de partir sur un Z pour la reconnaissance des visages. Un Z6/7 II suffit voire un Zf avec un meilleurs AF pour le suivi si tu le prends en courant. Aussi tu gagneras en stabilité avec le capteur stabilisé, en définition et couverture AF nettement supérieure comme en poids par rapport à un massif D5.

J'avais adoré le Z6 mais malheureusement, il est incompatible avec mon 500 F4.5 donc malheureusement, je ne peux pas partir là dessus (C'est la raison qui m'avait fait arrêter Nikon et partir sur Fuji car je voulais tester l'hybride et pour rigoler jusqu'au bout, cet objectif récupère ses automatismes sur Fuji avec une bague d'adaptation ad hoc...)

Citation de: Potomitan le Novembre 09, 2023, 11:25:20
Les D5 et D850 (et sans doute le D500) ont introduit la reconnaissance des visages, et ça marche plutôt bien, surtout en portrait "statique" (je veux dire par là que le sujet ne bouge pas dans tous les sens).

Maintenant, je viens de passer au ML chez Sony et la différence est juste énorme ! Portrait statique ou très dynamique, le suivi du sujet et de ses yeux est un quasi sans faute.

Donc si ton sujet favori tient du portrait, je chercherais plutôt à passer au ML. Les Z5/6/7 sont clairement derrière en terme d'AF, mais les Z8/9 et le récent Zf ont remis Nikon dans la course.

Et si tu avais été attiré par l'ergonomie Fuji X-T, un Zf devrait te satisfaire également sur ce plan.

Ma problématique est vraiment mon enfant en mouvement : balançoire, quand il court, etc. Dés que c'est statique, je suis satisfait du D3s et du Xt3 mais dés que ça bouge, je loupe trop de bons moments.

Le cas typique où j'ai trop déchets, c'est quand mon fils courre vers moi : aucune photo de bonne !

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 11:30:34
Le cas typique où j'ai trop déchets, c'est quand mon fils courre vers moi : aucune photo de bonne !

Donc tous les Canon et Sony un peu récents seront tes meilleurs amis, ainsi que les Nikon Z8/9 et Zf.

Et rien n'empêche (sauf finances...) d'avoir deux systèmes (comme tu l'as déjà fait) et/ou de garder ton D3 pour le télé Sigma.

Peut-être faire un tour du côté du forum Fuji pour voir si un X-T5 ne serait pas une solution ?

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 11:30:34
Ma problématique est vraiment mon enfant en mouvement : balançoire, quand il court, etc. Dés que c'est statique, je suis satisfait du D3s et du Xt3 mais dés que ça bouge, je loupe trop de bons moments.

Le cas typique où j'ai trop déchets, c'est quand mon fils courre vers moi : aucune photo de bonne !

Dans ce cas pourquoi ne pas utiliser les 2 systèmes, D3s Pour animalier et Z pour le gamin ?

J'ai aussi un D3S. J'utilise le bouton arriere AF-ON pour activer l'autofocus et le bouton declencheur pour ... declencher. Pour que l'AF predictif puisse faire son job, il est necessaire de suivre la cible mouvante pendant quelques instants, et ne pas declencher a la volee. Sinon,'AF n'a alors pas le temps d'acquerir sa cible qu'elle a deja bouge en dehors de la zone de mise au point.
J'utilise le mode af dynamique suivi 3D 51 points. Priorite au declenchement.
Voila, si ca peut aider!

Maintenant pour ma part ... je lorgne vers un D6!

Le D5 est un bon boîtier qui ferra le job bien mieux en AF que le D3.

Merci pour toutes vos réponses.

Pour le budget, j'ai en gros 2000€, ce qui correspond à la vente du matos Fuji. J'ai trouvé à ce prix là plusieurs D5, dont un chez mon vendeur habituelle.

Pour la famille Z, j'avais eu le Z6 quelques mois après sa sortie et l'AF n'était pas à la hauteur de mes attentes. Très bien sur du statique mais largué en animalier quand ça bougeait. J'imagine qu'il y a eu des mises à jour qui ont amélioré cela mais est-ce que c'est au niveau d'un D5 ?

Citation de: muller le Novembre 09, 2023, 11:59:58
J'ai aussi un D3S. J'utilise le bouton arriere AF-ON pour activer l'autofocus et le bouton declencheur pour ... declencher. Pour que l'AF predictif puisse faire son job, il est necessaire de suivre la cible mouvante pendant quelques instants, et ne pas declencher a la volee. Sinon,'AF n'a alors pas le temps d'acquerir sa cible qu'elle a deja bouge en dehors de la zone de mise au point.
J'utilise le mode af dynamique suivi 3D 51 points. Priorite au declenchement.
Voila, si ca peut aider!

Maintenant pour ma part ... je lorgne vers un D6!

Merci pour l'astuce du suivi 3D, je ne m'en sers pas. Je suis en continu avec bouton AF-On et suivi large de mémoire.

Citation de: Potomitan le Novembre 09, 2023, 11:37:57
Peut-être faire un tour du côté du forum Fuji pour voir si un X-T5 ne serait pas une solution ?

+1

Je pense que pour faire des photos d'enfants, le mieux c'est un z9 (de préférence accompagné d'un 135 plena), le reste, c'est même pas la peine.

En 2005 j'avais un D2H qui me permettait de prendre des motocross venant vers moi avec très peu de déchets. Alors un D3s pas fichu de prendre des gamins qui courent vers le photographe, cela me semble pour le moins surprenant. N'y aurait-il pas un problème sur ton D3s ?

Il parle de son Z6 pas du D3s...

Citation de: franco_latino le Novembre 09, 2023, 16:45:23
En 2005 j'avais un D2H qui me permettait de prendre des motocross venant vers moi avec très peu de déchets. Alors un D3s pas fichu de prendre des gamins qui courent vers le photographe, cela me semble pour le moins surprenant. N'y aurait-il pas un problème sur ton D3s ?

Cela dépend aussi de différents facteurs comme l'objectif, la distance du sujet, la lumière, l'environnement, etc...

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:00:52
Il parle de son Z6 pas du D3s...

... et du Fuji et du D3s

Citation de: 77mm le Novembre 09, 2023, 15:36:59
Je l'ai fait au Z6, de la photo de gamin courant vers moi, par une lumière de fin de journée (soleil tombant, mais pas au crépuscule).

Force fut de constater qu'à courte distance et au 24-70 2.8, j'ai eu énormément de déchet quel que soit le mode af.

Sans forcément suggérer un Z8/Z9 ou un D5 pour cela, je testerais les Z5 et autre Zf avant de les acheter.

Donc oui, pour un sujet mobile et proche, le Z6 n'est pas le meilleur choix.

Je préfèrerais mon D4 dans cet exercice...

J'ai essayé aussi même en pleine journée et le fait que les Z5,6,7 s'en sortent mal est une triste réalité!

Citation de: franco_latino le Novembre 09, 2023, 16:45:23
En 2005 j'avais un D2H qui me permettait de prendre des motocross venant vers moi avec très peu de déchets. Alors un D3s pas fichu de prendre des gamins qui courent vers le photographe, cela me semble pour le moins surprenant. N'y aurait-il pas un problème sur ton D3s ?

+1. moi c'était un D2HS et du hand de haut niveau.

Soit l'AF du D3s a un problème, soit il n'est pas correctement paramétré et alors un petit tour s'impose sur : 
https://nps.nikonimaging.com/technical_info/technical_solutions/    puis   D3S Professional Technical Guide (PDF 2.21MB)

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:00:52
Il parle de son Z6 pas du D3s...

Oui il parle du Fuji en AF largé, pas du D3s!

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:21:54
Oui il parle du Fuji en AF largé, pas du D3s!

Pourtant : "J'ai ressorti mon D3s et quand ça bouge beaucoup, j'ai encore un peu trop de déchets"
Sinon pourquoi ouvrir ce fil ?

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:00:52
Il parle de son Z6 pas du D3s...

Tu réponds sans avoir lu le fil !!!

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:21:54
Oui il parle du Fuji en AF largé, pas du D3s!

Tu as du louper cela :  ;)
     " Dés que c'est statique, je suis satisfait du D3s et du Xt3 mais dés que ça bouge, je loupe trop de bons moments."

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 11:03:46
...
Depuis peu, je passe mon temps à photographier mon jeune fils et là, le Fuji est largué niveau AF (ou moi qui ne sait pas m'en servir, mais j'ai un peu tout essayer) : trop de déchets, AF trop souvent perdu quand ça bouge et finalement, je finis par faire mes photos au téléphone, c'est dire. J'ai ressorti mon D3s et quand ça bouge beaucoup, j'ai encore un peu trop de déchets (moins qu'avec le XT3, l'appareil n'ayant pas le temps de faire la mise au point quand le mouvement va vers l'objectif (pas de problème sur des mouvements latéraux).
...

Peut-être que je distingue "largué" de "un peu trop de déchets" ;)

Pour le D3s, il n'est pas forcément en cause, certaines optiques AF-S ne sont pas très véloces. Avec quel objectif, si c'est un 70-200 alors oui il y a un souci...

Je ne pense pas que mon D3s ait un problème car je suis satisfait de lui dans la plupart des cas, y compris en motocross où je n'ai pas de problème particulier car je pense que c'est "loin" alors que quand je prends mon fils avec de belles ouvertures type 1,8 ou 2, il perd le fil quand mon fils vient de face. On parle de photo prise en 1 et 5m.

L'objectif joue aussi sachant que j'utilise beaucoup un 50mm 1.8 série D, donc avec le moteur du boitier.

Pour le XT-3, j'ai déjà plus de problème où je le trouve largué dés que ça bouge, y compris en motocross où j'ai pas mal de déchets, le contraste n'aidant peut-être pas. J'ai essayé plein de mode, ça marche bien quand on arrive à verrouiller le sujet mais il faut déjà faire le point et ensuite ça marche. Impossible à faire sur un saut en motocross par exemple.

Je pensais au D5 car j'avais vu un test du D4s où j'avais été bluffé par l'autofocus avec un chien qui courrait de face et beaucoup de photos nettes, ce qu'était incapable de faire mon couple D3s+objectifs. J'avais donc commencé à chercher un D4s et je suis tombé sur des annonces de D5 assez accessibles et finalement avec 400€ de différence avec le D4s

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:37:32
Peut-être que je distingue "largué" de "un peu trop de déchets" ;)

Pour le D3s, il n'est pas forcément en cause, certaines optiques AF-S ne sont pas très véloces. Avec quel objectif, si c'est un 70-200 alors oui il y a un souci...

L'optique principale est un 50 f1,8 série D et un 70-200 f2.8 Sigma (les anciennes versions).

Citation de: salamander le Novembre 09, 2023, 15:33:36
Je pense que pour faire des photos d'enfants, le mieux c'est un z9 (de préférence accompagné d'un 135 plena), le reste, c'est même pas la peine.

Tu devrais essayer un Z5,6,7... au lieu de te moquer.
Moi j'ai essayé, mais pas de miracle les résultats correspondaient à ce que je m'attendais, pas au niveau d'un D500 que j'avais décidé de garder.
En fait grace aux cash back et black friday, j'ai acheté mon second boitier en Z avant d'acheter le premier :)

Hélas oui actuellement en Z quand ça bouge il vaut mieux un Z8/9 ou accepter 1/4 à 1/3 de MaP pas juste ou à la ramasse... Des déchets en somme!

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 17:42:58
L'optique principale est un 50 f1,8 série D et un 70-200 f2.8 Sigma (les anciennes versions).

OK faudrait moderniser ;)
J'ai remplacé mon vieux Sigma HSM par un 70-200 f4 AF-S bien meilleur en AF quand au 50 AF-D, il n'est pas lent, pas sur un boitier très motorisé mais justement peut-être trop motorisé pour bien se caler :) ou problème de microréglage courant sur les AF-D

Citation de: luistappa le Novembre 09, 2023, 17:46:27
Tu devrais essayer un Z5,6,7... au lieu de te moquer.

J'ai eu l'occasion d'essayer quelques temps un z6, et ma foi, de ce que j'en ai vu, je trouve qu'il est tout à fait en mesure de faire des photos d'enfants, on ne parle tout de même pas de courses de lévriers...

Après, qu'il soit un peu à la peine dans certaines situations, je ne le remets pas en cause, mais de là à s'orienter vers du monobloc pour prendre ses bambins en photo, je reconnais que ça m'a fait sourire...

bjr,
personnellement j'ai fiat une infidélité a Nikon (ans),  il y a 4 ans passé au Fuji XT3 puis XT4 maintenant xh2s, dot je suis content .
mais le  Zf me fait sérieusement de l'œil!    je me demande ce qui va me permettre de sauter la pas?
avez vous un avis et lequel?

Pybe, la question est surtout va tu retrouver l'équivalent des objectifs Fuji que tu avais si tu passes en Nikon Z Z?

Citation de: salamander le Novembre 09, 2023, 18:02:32
J'ai eu l'occasion d'essayer quelques temps un z6, et ma foi, de ce que j'en ai vu, je trouve qu'il est tout à fait en mesure de faire des photos d'enfants, on ne parle tout de même pas de courses de lévriers...

Un bébé dans son couffin, ça le fait mais plus grand sur une trottinette, j'ai déjà fait une belle série flou :)
[/quote]

Citation de: salamander le Novembre 09, 2023, 18:02:32
Après, qu'il soit un peu à la peine dans certaines situations, je ne le remets pas en cause, mais de là à s'orienter vers du monobloc pour prendre ses bambins en photo, je reconnais que ça m'a fait sourire...

Le problème c'est que "certaines situations", c'est éviter les déplacements vers le photographe et en éloignement c'est pire là c'est la catastrophe...
En rafale même si c'est pas des foudres de guerre, ça suit pas très bien non plus...
Donc si "certaines situations" c'est attendre 2 à 3 seconde que le suivi se lance, faire une photo, ré-attendre 2 à 3 seconde... Non merci.

Donc oui je persiste: si on veut la réactivité d'un D500, il faut par forcément un monobloc Z mais un Z8 certainement. Alors ça te fait peut être rire mais moi pas! Comme déjà dit, je m'y attendais en achetant le Z5 et si j'ai gardé un D500 et quelques optiques F, il y a une bonne raison.

Mais la même discussion est sur le forum Sony certains disent qu'en dehors des A9/A1 les sujets qui bougent c'est pas ça, d'autres disent que "tout" va bien. Ça dépend d'où on part et du taux de déchets que l'on accepte, sachant que bien entendu avec les ratés tu as en général la loi de Murphy qui fait que c'est justement celle-là qui était la meilleure... Enfin si elle avait été mise au point.

Le plus pénible est que ce n'est pas reproductible dans une série même s'il y en a souvent au début, au milieu c'est variable avec sur 10 PdV 2 légèrement floues mais clairement pas au point quand même et 1 carrément à l'ouest, au point que je n'arrive même pas à comprendre où il a essayé de faire le point!

Pour avoir eu le D3s, et ayant à présent le D4s, ce dernier peut aussi être une alternative.

J'ai également eu le Z6II, l'AF est à côté de la plaque par rapport aux D à 1 chiffre, surtout lorsque la lumière diminue mais également en réactivité.

J'ai utilisé conjointement pendant quatre ans un D3s et un D5. Le D5 offre un capteur plus pixelisé (20,8 contre 12 Mpx) ainsi que des performances supérieures en termes de sensibilité ISO, de système AF et de capacité vidéo. Les deux boitiers comportent une ergonomie similaire ce qui permet de passer de l'un à l'autre avec une grande facilité. Sur le terrain, le module AF du D5 est proche du sans faute en particulier en basse lumière (testé par exemple la nuit aux 24h du Mans). Je suis passé au Z9 récemment, j'ai gardé le D5 en back-up pour justement ses capacités AF en basse lumière. En reflex, le D6, que je n'ai pas, fait à priori encore mieux, mais le tarif en occasion n'est pas le même et beaucoup moins de boîtiers sur le marché.

Merci pour vos réponses. Suite à certains conseils, je vais refaire des essais avec le D3s et le suivi 3D que je n'utilisais pas, ça vient peut-être de là.

Citation de: salamander le Novembre 09, 2023, 18:02:32
J'ai eu l'occasion d'essayer quelques temps un z6, et ma foi, de ce que j'en ai vu, je trouve qu'il est tout à fait en mesure de faire des photos d'enfants, on ne parle tout de même pas de courses de lévriers...

Après, qu'il soit un peu à la peine dans certaines situations, je ne le remets pas en cause, mais de là à s'orienter vers du monobloc pour prendre ses bambins en photo, je reconnais que ça m'a fait sourire...

Pour le coup, des courses de lévriers me semblent bien plus facile à prendre en photo puisque leur mouvement est prévisible contrairement à de jeunes enfants.

Pour le fait de prendre du monobloc pour photographier ses enfants qui fait sourire, il est vrai que ça peut paraitre disproportionné mais en même temps, c'est le cas de figure qui me pose le plus de problème et qui nécessite un AF véloce. Des pratiques qui peuvent paraitre "plus noble" comme de la photo de rue, paysage, courses moto, animalier ne m'ont pas spécialement posé de problème avec l'ensemble de mes boitiers comme quoi.

Je serai le premier a me satisfaire d'un boiter expert pour prendre en photo mes enfants

C'est juste un mauvais moment à passer...arrive vite l'âge où ils passent leur temps vautrés sur le canapé, portable à la main, et là, tu peux les shooter sans problème au z6, même en pose lente si t'en as envie

Après en reflex avec un AF performant sans
Aller jusqu'au monobloc, il y avait (a ?) le D500 mais il faut avoir les focales  adaptées au recadrage DX.

J'ai relu vos avis et je n'avais pas calculé que vous me parliez d'un appareil que je ne connaissais pas : le Zf. J'imaginais le Df mais je viens de voir que le Zf est un tout nouveau boitier qui correspond à presque tout ce que je recherche y compris l'ergonomie à l'ancienne que j'aime sur mes Fuji. Reste cette satané bague FTZ qui va m'empêcher d'utiliser certains objectifs tiers déjà en ma possession.

Je me dis que je vais attendre un peu pour le prendre en main et je verrai si je lui préfère le D5.

Merci de votre aide

Citation de: horneteur le Novembre 14, 2023, 11:49:32
Reste cette satané bague FTZ qui va m'empêcher d'utiliser certains objectifs tiers déjà en ma possession.

A priori la seule limitation (mais d'importance...) concerne la non-motorisation de l'AF.

Donc si l'objectif a une motorisation intégrée, pas de souci. Typiquement les AF-S et similaires chez les marques tierces.

Si l'AF de l' objectif est motorisé par le boîtier, on perd l'AF. Typiquement les objectifs AF/AF-D (et similaires chez les marques tierces).

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 09, 2023, 13:51:23
Le problème d'un reflex et de couvrir l'oeil de l'enfant qui bouge avec un collimateur AF , d'autant plus qu'en AFC la couverture AF des reflex est très restreinte comparée à un ML .

Pour un portraitiste , le ML est l' outil 🤗 et quand ça bouge , il faut un ML avec un AF rapide

même avis , et vu l'évolution tech  j'opterais pour le nouveau Nikon Zf

Citation de: Potomitan le Novembre 14, 2023, 12:02:58
A priori la seule limitation (mais d'importance...) concerne la non-motorisation de l'AF.

Donc si l'objectif a une motorisation intégrée, pas de souci. Typiquement les AF-S et similaires chez les marques tierces.

Si l'AF de l' objectif est motorisé par le boîtier, on perd l'AF. Typiquement les objectifs AF/AF-D (et similaires chez les marques tierces).

Malheureusement, même les objectifs avec motorisation interne ne fonctionnent pas forcement. Par exemple mon Sigma 500mm F4,5 n'est pas pris en charge (alors qu'il est pris en charge avec une bague d'adaptation chez Fuji  ;D)

Du coup, si je bascule sur les hybride Nikon, je dis au revoir à tout mon parc d'objectif certes vieillissant mais qui optiquement me donne toute satisfaction

Citation de: horneteur le Novembre 14, 2023, 16:21:44
Malheureusement, même les objectifs avec motorisation interne ne fonctionnent pas forcement.

Formidable !!  😠🤬
Merci Nikon...  😡

Citation de: horneteur le Novembre 14, 2023, 16:21:44
Malheureusement, même les objectifs avec motorisation interne ne fonctionnent pas forcement. Par exemple mon Sigma 500mm F4,5 n'est pas pris en charge (alors qu'il est pris en charge avec une bague d'adaptation chez Fuji  ;D)

Du coup, si je bascule sur les hybride Nikon, je dis au revoir à tout mon parc d'objectif certes vieillissant mais qui optiquement me donne toute satisfaction

Regarde si avec une bague tes objectifs sont pris en charge chez Sony, un A9 même d'occasion sera plus réactif pioint de vue AF ...

Citation de: barberaz le Novembre 09, 2023, 11:24:46
Sans dec' ?...
J'évoque simplement les atouts du ML face au reflex qui peuvent lui être utile.

Sur un sujet rapide, donc avec des vitesses élevé, le stab est inutile
Il ne sert qu'en basse vitesse pour compenser le manque de stabilité du photographe...

Citation de: fredz le Novembre 15, 2023, 13:18:14
Sur un sujet rapide, donc avec des vitesses élevé, le stab est inutile
Il ne sert qu'en basse vitesse pour compenser le manque de stabilité du photographe...

C'est déjà pas si mal. Non ?   🤔

Cela facilité le suivi d'un sujet rapide avec des téléobjectif de 500mm et plus.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 15, 2023, 15:57:32
Cela facilité le suivi d'un sujet rapide avec des téléobjectif de 500mm et plus.

Le Stab ne sert que du coté manque de stabilité du photographe, et plus c'est long plus ca peut aider effectivement.

Bonjour,

J'ai finalement décidé de me payer une formation spécifique pour appréhender au mieux le XT3 et finalement, je confirme que ce boîtier, aussi excellent soit-il, n'est pas capable de répondre présent à mon besoin d'autofocus performant avec mon fils qui bouge beaucoup en basse lumière.

Du coup, j'ai tout revendu et dispose d'un budget autour de 2000 euros me permettant au choix de prendre d'occasion un D4S, D5 ou D850 (je garde mon D3s en backup). Jai prévu l'achat d'un 24-70 F2,8 Tamron d'occasion pour l'accompagner.

Du coup je m'interroge sur lequel prendre. Je pensais partir sur le D4s par habitude du monobloc et garder mes cartes CF puis finalement, je me suis mis à pas mal hésiter avec le D850 qui aurait un meilleur AF, la fonction de micro réglage auto (j'ai pas mal d'objectifs nécessitant des MR), la compacité (relative).
Reste la crainte de gérer les 45MPx en basses lumières avec mon fils qui bouge pas mal, flou de bougé et peut-être que mes optiques sont limitantes ?

Et reste aussi D5 mais qui est bien plus cher en occasion que les deux autres. Le double d'un D4s et 30% de plus que le D850, à cela il faut ajouter les carte XQD.

Je résume mon besoin : AF véloce pour prendre mon fils en intérieur sans flash et en mouvement ( en plus de l'animalier, paysage et portrait) capable de faire une image propre à 6400 ISO (images que j'imprimerai mais en A3 maxi) et capable de gérer :

50mm F1,8 D
24/70 F2,8 Tamron
Sigma 500mm F4,5
90mm macro Tamron.

Merci
Qu'en pensez vous?

Citation de: horneteur le Décembre 10, 2023, 09:42:10
... mon besoin d'autofocus performant avec mon fils qui bouge beaucoup en basse lumière.

Du coup, j'ai tout revendu et dispose d'un budget autour de 2000 euros me permettant au choix de prendre d'occasion un D4S, D5 ou D850 (je garde mon D3s en backup). Jai prévu l'achat d'un 24-70 F2,8 Tamron d'occasion pour l'accompagner.

Du coup je m'interroge sur lequel prendre.
...
Qu'en pensez vous?

D5 et D850 apportent la reconnaissance des visages.

Maintenant, personnellement j'ai quitté mes D850 pour... passer au ML pour justement bénéficier d'un suivi des visages efficace !

Un enfant actif est le sujet type pour lequel les (bons) ML apportent énormément. Aucun doute qu'un Zf/Z8/Z9 sera bien meilleur que n'importe quel reflex.

Certe mais mes objectifs ne marchent plus sur les ML Nikon grâce aux limitations de la bague FTZ et l'absence de motorisation. J'avais acheté à l'époque de sa sortie le Z6 : super boîtier mais où mon parc optiques n'était pas compatible malgré leur promesse que le parc en monture F allait fonctionner parfaitement avec cette bague (sauf serie D).

Et j'ai regardé au cas où le prix des optiques dédiés ML en occasion, ce n'est pas accessible me concernant pour ne pas dire exorbitant avec pas de différence qualitative par rapport à la série F par rapport à mes exigences.

C'est pour cela que je cherche un reflex car si je dois tout changer, je changerai de crèmerie

Potomitan,

" Reconnaissance des visages " tu parles en mode liveview, où en visée optique ?

Et si en visée optique, tu en penses quoi au niveau de l'efficacité.

Car j'ai tenté plusieurs fois vainement le tracking de l'oeil ( Au viseur  ) sur mon D850, et c'est pas du tout terrible.

Alors que sur YouTube je suis tombé sur une vidéo d'un gars qui montre que son collimateur tombe juste bon sur l'oeil. Et à ceux qui lui disent que ça marche pas malgré les configurations effectuées, il leur dit de vérifier leur version de firmware.

Or, mon firmware est le plus récent.

Et je peux lire que le D6 est le premier et seul réflex à posséder l'eyetracking ( En passant par le viseur  ).

Les autres boîtiers ne le font donc pas ?

L'information est pas très claire pour moi.

Merci.

Citation de: horneteur le Décembre 10, 2023, 10:41:22
Certe mais mes objectifs ne marchent plus sur les ML Nikon grâce aux limitations de la bague FTZ et l'absence de motorisation. J'avais acheté à l'époque de sa sortie le Z6 : super boîtier mais où mon parc optiques n'était pas compatible malgré leur promesse que le parc en monture F allait fonctionner parfaitement avec cette bague (sauf serie D).

Bienvenue au club Nikon ou tout est compatible depuis 60 ans... mais pas vraiment, ou pas tout à fait, ou presque, ou parfois pas du tout!

Citation de: horneteur le Décembre 10, 2023, 10:41:22
C'est pour cela que je cherche un reflex car si je dois tout changer, je changerai de crèmerie

Re-bienvenue au club !

Citation de: gusdegus le Décembre 10, 2023, 10:45:00
Potomitan,

" Reconnaissance des visages " tu parles en mode liveview, où en visée optique ?

Et si en visée optique, tu en penses quoi au niveau de l'efficacité.

Car j'ai tenté plusieurs fois vainement le tracking de l'oeil ( Au viseur  ) sur mon D850, et c'est pas du tout terrible.

En visée optique.

Je le trouve très bien... en situation calme.
Je fais énormément de portraits de ma femme : quand on est posé, pas dynamique, tout va bien, mais en spontané ce n'est plus du tout la même chose...

Mais ça a au moins le mérite d'exister sur un reflex !  😊😉

Et dans les personnalisations, je trouve très efficace d'associer le back button AF au multi-3D : avec la reconnaissance des visages activée, ça veut dire que je peux passer instantanément et sur demande d'un mode classique avec choix du point AF par le joystick à un mode automatique pour les portraits.

Sinon j'avais eu une bonne expérience d'une sortie tennis : à Aix-en-Provence en journée ensoleillée et bien positionné autour du terrain, l'AF visage fonctionnait plutôt bien (même si faute de confiance, je restais -  trop ? - souvent en AF classique avec joystick...).

A l'inverse sur un match de handball en salle les résultats étaient mauvais.

MAIS ce n'étaient que des sorties ponctuelles. Il me semblerait injuste de juger le système là-dessus.

Merci,

Je retente le coup pour voir ce que ça donne ( Toujours en photo posée pour moi concernant les portraits )

Le mode 3D du 850 permet le suivi automatique du visage.

Citation de: kochka le Décembre 10, 2023, 14:03:08
Le mode 3D du 850 permet le suivi automatique du visage.

Mais pas pour les chats   😬

Citation de: Potomitan le Décembre 10, 2023, 14:25:28
Mais pas pour les chats   😬

Alors, il faudrait passer au Z8, ce qui a été exclu par les conditions de départ.

Effectivement comme je l'ai écrit le choix est "restreint" entre le D850, D4s ou D5 mais le D5 étant mon dernier choix à cause du prix.

La série Z est exclue pour les raisons mentionnés d'incompatibilité d'objectifs et si dans le futur je suis contraint de partir dans cette voie, il est probable que ce ne soit pas chez Nikon trouvant plus que mesquin leur limitation logiciel induit avec la bague Ftz pour biaisé les anciens objectifs tiers.

Pour revenir sur mon choix, que pensez vous du D850 ou du D4s pour mon besoin voir le D5. J'ai vu une vidéo intéressante comparant l'AF du D850 et D5 avec une femme courant dans un parc : le D850 semblait complètement largué alors que le D5 était toujours parfait. Sauf qu'ici, quand je lis les retours, notamment de 4Mpx, ça ne semble pas être le cas

Merci d'avance

Citation de: horneteur le Décembre 10, 2023, 16:11:49
et si dans le futur je suis contraint de partir dans cette voie,

Pourquoi "et si" ?
Tu penses ne plus faire de la photographie en 2030 ?

Citation de: horneteur le Décembre 10, 2023, 16:11:49
Pour revenir sur mon choix, que pensez vous du D850 ou du D4s pour mon besoin

Pour revenir sur ton... besoin :

Sony A7 IV + Tamron 70-180/2.8
1500-2000€ + 700-800€ (en occasion également).
😁

Et sinon, le D850 : le meilleur et le plus complet des reflex jamais produits.

Le 850 permet de mieux zoomer dans l'image,
mais en as-tu besoin/envie?

Citation de: kochka le Décembre 10, 2023, 17:11:01
Le 850 permet de mieux zoomer dans l'image,
mais en as-tu besoin/envie?

La est la question. ;-)

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 10, 2023, 16:24:32
Pourquoi "et si" ?
Tu penses ne plus faire de la photographie en 2030 ?

Je ne suis pas pressé de devoir changer mon parc optique pour faire plaisir aux services marketing. Pour le moment et tant que je peux, je resterai avec ce dernier. Effectivement à un moment, je ferai probablement comme tout le monde

Citation de: kochka le Décembre 10, 2023, 17:11:01
Le 850 permet de mieux zoomer dans l'image,
mais en as-tu besoin/envie?

Besoin non, j'en suis à peu près sûr. 16 ou 20Mpx me conviennent après qui peut le plus peut le moins non ? Surtout qu'il possède un mode spécifique pour réduire la définition par deux il me semble sans recadrage.

En fait je suis quasi sur que mon besoin s'appelle D5 mais que son prix, les cartes mémoires à racheter font qu'il est compliqué pour moi de l'acheter. Je n'ai pas réussi à tirer autant que je pensais de mon matériel Fuji.  Et reste son encombrement important qui me font pencher un peu vers le D850.

Mon besoin numéro un c'est un AF béton, mieux que mon D3s, D610 ou D750, le reste me conviendra

Le 850 a un lecteur XQD et un Sd. Donc rachat d'une carte sauf à ne pas utiliser le lecteur XQD

Citation de: horneteur le Décembre 10, 2023, 19:23:15
Je ne suis pas pressé de devoir changer mon parc optique pour faire plaisir aux services marketing. Pour le moment et tant que je peux, je resterai avec ce dernier. Effectivement à un moment, je ferai probablement comme tout le monde

Plus tu attendras, plus l'addition sera salée et dissuasive, et plus l'acclimatation au nouveau système sera longue, pénible et frustrante.

... mais c'est toi qui vois !

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 08:47:01
Plus tu attendras, plus l'addition sera salée et dissuasive, et plus l'acclimatation au nouveau système sera longue, pénible et frustrante.

Non et non.

L'addition sera de plus en plus salée car le prix des boîtiers est plutôt en train de monter et ne va pas baisser puisque les volumes de vente stagnent ou se réduisent en raison de la concurrence des smartphones, qui ne fait que croître.

Le prix des objectifs ML continue de monter, en même temps que leurs qualités optiques, conséquences du marché de niche.

Les optiques pour monture reflex s'usent, sont de moins en moins réparables et leur cote en occasion va continuer de plonger.

Les possibilités et fonctionnalités des boîtiers ML vont aller croissant, puisque désormais ce sont tout bonnement des ordinateurs spécialisés. La part de l'IA et de la vidéo va beaucoup se développer, et le fossé va se creuser un peu plus avec les reflex traditionnels.

Il restera des adeptes du reflex numérique voire argentique, et de temps en temps quelques jeunes les choisiront comme ils choisissent aujourd'hui les disques vinyle, mais là nous sommes dans la niche de la niche.

Voilà pourquoi je considère que ceux qui ne commencent pas à migrer vers le ML aujourd'hui font un mauvais calcul et arrêteront la photo dans moins de 10 ans, car ils seront de plus en plus largués et de moins en moins motivés.

Bien entendu, je peux me tromper et avoir complètement tort. D'autres ont le droit de penser que plus ils attendent, plus ils trouveront des ML très performants et très bon marché, avec des objectifs excellents et trois fois moins chers qu'aujourd'hui, et que le passage au ML sera totalement transparent, sans aucune remise en cause pour les utilisateurs.

D'autres encore peuvent penser que Nikon, Canon et Sony vont réaliser leurs erreurs, abandonner le ML et revenir au reflex.

Chacun est libre d'imaginer le futur comme il le veut.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 09:57:47
L'addition sera de plus en plus salée car le prix des boîtiers est plutôt en train de monter et ne va pas baisser puisque les volumes de vente stagnent ou se réduisent en raison de la concurrence des smartphones, qui ne fait que croître.

Le prix des objectifs ML continue de monter, en même temps que leurs qualités optiques, conséquences du marché de niche.

Les optiques pour monture reflex s'usent, sont de moins en moins réparables et leur cote en occasion va continuer de plonger.

Les possibilités et fonctionnalités des boîtiers ML vont aller croissant, puisque désormais ce sont tout bonnement des ordinateurs spécialisés. La part de l'IA et de la vidéo va beaucoup se développer, et le fossé va se creuser un peu plus avec les reflex traditionnels.

Il restera des adeptes du reflex numérique voire argentique, et de temps en temps quelques jeunes les choisiront comme ils choisissent aujourd'hui les disques vinyle, mais là nous sommes dans la niche de la niche.

Voilà pourquoi je considère que ceux qui ne commencent pas à migrer vers le ML aujourd'hui font un mauvais calcul et arrêteront la photo dans moins de 10 ans, car ils seront de plus en plus largués et de moins en moins motivés.

Bien entendu, je peux me tromper et avoir complètement tort. D'autres ont le droit de penser que plus ils attendent, plus ils trouveront des ML très performants et très bon marché, avec des objectifs excellents et trois fois moins chers qu'aujourd'hui, et que le passage au ML sera totalement transparent, sans aucune remise en cause pour les utilisateurs.

D'autres encore peuvent penser que Nikon, Canon et Sony vont réaliser leurs erreurs, abandonner le ML et revenir au reflex.

Chacun est libre d'imaginer le futur comme il le veut.

Donc quand tu écris "Plus tu attendras plus l'addition sera salée", c'est juste une prévision de ta part, rien de concret. Rien ne dit que le prix des appareils photo et des objectifs va continuer à monter, c'est une possibilité mais on pourrait aussi imaginer une évolution du marché vers une baisse.

Tout d'abord le ML n'est pas un fin en soit, j'en ai eu plusieurs comme les reflex, ils ont leurs avantages et inconvénients. Après la photo reste pour moi un loisir, ce qui me permet de ne pas suivre comme un mouton ce que nous proposent les marques. Si le ML s'impose aujourd'hui c'est bien parce que les gens achètent, si nous n'achetions pas, ils seraient contraints de revoir la copie.

Je n'ai rien contre cette technologie c'est juste que je n'accepte pas (et ne peut tout simplement pas )de payer un nouveau parc optiques, qui plus est à un prix exorbitant sans valeur ajoutée..on nous a vendu des objectifs hybrides plus lumineux et léger, rien de tout ça à la clé mais par contre, les prix sont carrément délirant avec 2400euros un simple 24-70 2,8... Alors ils justifient le prix parce qu'avec la nouvelle baïonnette c'est plus gros donc plus chère mais ça perso, passer moi l'expression mais je m'en branle, c'est eux qui ont pris le parti de faire un truc énorme, moi je n'en ai pas besoin. La qualité des anciennes optiques est déjà largement au dessus de mes exigences.

Et quand je serai vraiment obligé, peut être dans 10 ans, le parc d'optiques d'occasion sera bien fourni, bien moins cher donc surtout ne pas se précipiter, c'est même tout le contraire si on regarde le portefeuille. Et dans 10ans, je ne sais pas si ça sera encore d'actualité cette technologie, quand je vois la progression démente des téléphones en photos, il se peut que je n'ai plus besoin d'apn (ce que je ne souhaite pas mais bon).

En tout cas, si je suis contraint de passe en ML et de changer le parc optique, il est très probable que ça ne sera pas avec Nikon mais plutôt avec Fuji en espérant qu'ils aient progressé avec leur AF dans 10 ans.

Dans tous les cas, ce n'est pas d'actualité pour moi et c'est bien entre le D4s, D850 et D5 que je dois faire mon choix avec comme critère ceux indiqués plus haut

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 09:57:47
L'addition sera de plus en plus salée car le prix des boîtiers est plutôt en train de monter et ne va pas baisser puisque les volumes de vente stagnent ou se réduisent en raison de la concurrence des smartphones, qui ne fait que croître.

Le prix des objectifs ML continue de monter, en même temps que leurs qualités optiques, conséquences du marché de niche.

Les optiques pour monture reflex s'usent, sont de moins en moins réparables et leur cote en occasion va continuer de plonger.

Les possibilités et fonctionnalités des boîtiers ML vont aller croissant, puisque désormais ce sont tout bonnement des ordinateurs spécialisés. La part de l'IA et de la vidéo va beaucoup se développer, et le fossé va se creuser un peu plus avec les reflex traditionnels.

Il restera des adeptes du reflex numérique voire argentique, et de temps en temps quelques jeunes les choisiront comme ils choisissent aujourd'hui les disques vinyle, mais là nous sommes dans la niche de la niche.

Voilà pourquoi je considère que ceux qui ne commencent pas à migrer vers le ML aujourd'hui font un mauvais calcul et arrêteront la photo dans moins de 10 ans, car ils seront de plus en plus largués et de moins en moins motivés.

Bien entendu, je peux me tromper et avoir complètement tort. D'autres ont le droit de penser que plus ils attendent, plus ils trouveront des ML très performants et très bon marché, avec des objectifs excellents et trois fois moins chers qu'aujourd'hui, et que le passage au ML sera totalement transparent, sans aucune remise en cause pour les utilisateurs.

D'autres encore peuvent penser que Nikon, Canon et Sony vont réaliser leurs erreurs, abandonner le ML et revenir au reflex.

Chacun est libre d'imaginer le futur comme il le veut.

Notre ami a bien résumé, il veut mieux qu'un X-T3 : en ML c'est déjà très cher à ce niveau, donc je vois beaucoup moins d'urgence que toi à s'y précipiter.
Il faut bien voir que dans ce fil nous parlons de D850, de D5. Les concurrents en ML sont les Z8, Z9, R5, R3 etc. Je vois mal les smartphones avoir de l'influence sur ce marché qui est une niche depuis longtemps. Quand l'amateur se payait un D3, s'était-il posé la question de la concurrence des Coolpix? Si on guigne un smartphone c'est qu'on n'a pas besoin d'un bon viseur, d'ergonomie, de cadence, d'AF, d'autonomie, de polyvalence : nous ne parlons pas des mêmes besoins ni des mêmes clients, ce ne sera pas différent dans un futur proche.

Pour le prix, il me semble que pour les optiques pro c'est déjà à des niveaux quasi-inatteignables hors plaisirs de luxe ou pro qui saura amortir le matos. Nombre de canonistes sont obligés de garder leurs EF, voire d'en racheter d'occase, vu le prix délirant des optiques RF de qualité. Pareil chez Nikon : Z8 + 135 Plena c'est combien? Tu crois vraiment que l'acheter maintenant fera faire des économies plutôt que de passer au ML dans 5 ans?

Les fonctionnalités? Maintenant que le suivi du sujet s'est généralisé, à chacun de voir si l'apport de l'IA sera marginal ou pas. Avant qu'on puisse expliquer au boîtier qu'il doit faire le point sur le joueur n°11 et pas sur le n°3, il va se passer une paire d'années.

Acclimatation longue, pénible et frustrante? Pourquoi? Aucun problème quand on se comporte en photographe et pas en presse-bouton : lecture de la notice et application sérieuse sur le terrain pour appréhender le comportement du matériel. Passer d'un X-T3 à un D5 c'est notamment apprendre à paramétrer l'AF, ce ne serait ni mieux ni pire avec un Z8. A te lire, il faudrait presque un permis de conduire les ML tellement c'est compliqué...

Après, s'il faut faire des conjectures à 10 ans, je passe mon tour. Avoir un besoin identifié et un budget pour le satisfaire, c'est suffisant. La stratégie de dépenser (beaucoup) plus maintenant pour gagner à long terme, je ne m'y fierais pas.

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 10:38:14
Et quand je serai vraiment obligé, peut être dans 10 ans, le parc d'optiques d'occasion sera bien fourni, bien moins cher...

C'est évident.

Etre pressé, se jeter sur la nouveauté, c'est ça qui coute cher...

Bien résumé 55micro!
Je lis ce fil avec une grande attention car moi aussi, j'aimerai un meilleur reflex et je pense que le d850 a tout pour lui...
Pour ma part, j'ai pris cette mésange à longue queue que l'on appelle ''orite'' à présent avec un d700 et 150x600 G1.
La bestiole sautillait dans tous les sens dans cette haie, j'étais en iso auto avec une vitesse mini de 1/640ème et f/6,3 et sans le stabilisateur...
Elle ne s'est même pas posée une seconde, juste le temps de déclencher et plus rien dans le viseur!!! les iso sont montés à 3200.
Tout ce que j'ai fait, c'est de tenir fermement le tout, et aligner le collimateur sur la tête...
Je joins l'image qui a été recadrée puis celle d'un crop de la bête.
Avec un ML, certains vont m'assurer que j'aurais fait mieux, moi pas... ??? ??? ???

Et le crop, on voit la pupille dans l'oeil, j'étais environ entre et cinq et dix mètre.

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 11:00:46
Tu crois vraiment que l'acheter maintenant fera faire des économies plutôt que de passer au ML dans 5 ans?

Non, je ne pense pas qu'acheter maintenant fasse faire des économies. Je pense que ça permet de rester dans le système.
Je pense que la photographie autre qu'au smartphone va devenir un loisir de plus en plus coûteux, et aussi que la vidéo y occupera une place de plus en plus grande.

Ceux qui hésitent à franchir le pas actuellement en raison du coût de la bascule hésiteront encore plus dans quelques années, parce que le coût sera un peu plus élevé, et qu'ils estimeront ne pas avoir besoin de toutes les nouveautés.

Nous constatons aujourd'hui que l'autofocus est encore à mi-parcours de ses possibilités. Il doit encore se simplifier et gagner en fiabilité, mais on pressent bien vers quoi on se dirige.

Côté vidéo, les choses sont encore trop complexes et l'utilisateur doit encore gérer beaucoup trop de choses. Je pense que dans ce domaine il y a encore pas mal d'évolutions à venir pour que l'utilisateur puisse garder le contrôle sans trop se prendre la tête.

Les traitements automatiques des smartphones indiquent d'autres pistes prometteuses, comme l'empilement des photos pour la photo de nuit à main levée, par exemple. Ces technologies arriveront tôt ou tard sur les ML.

Je crois donc - mais je peux me tromper - que ceux qui n'accompagnent pas ce mouvement vont se reconnaître de moins en moins dans les innovations technologiques des nouveaux boîtiers, et seront de moins en moins enclins à vouloir franchir le pas.

Comme d'un autre côté les smartphones vont continuer à évoluer, en embarquant de plus en plus d'objectifs et de capteurs, la personne qui fait de la photo avant tout pour ramener de beaux souvenirs de sa famille et de ses vacances va se dire qu'au lieu de  trimballer un reflex et trois objectifs, autant apprendre à tirer parti d'un smartphone qui proposera 4 focales fixes du 14 au 50mm plus un zoom 70-200, et qu'on peut débrayer en tout manuel avec des applis dédiées quand on le désire (en ce moment pour la vidéo sur iphone je commence à utiliser l'app Blakmagic). Je crois même qu'on peut faire de la photo de studio au smartphone aujourd'hui mais je n'ai pas essayé.

Je me dis - mais peut-être à tort - que ceux qui ne migrent pas aujourd'hui vers le ML seront de moins en moins tentés de le faire dans 4 ou 5 ans, et qu'à part les photographes de sport et d'animalier, les autres finiront par tout faire au smartphone.

Le lien vers la blacmagic camera.
https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/blackmagiccamera

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 11:30:34
Ma problématique est vraiment mon enfant en mouvement : balançoire, quand il court, etc. Dés que c'est statique, je suis satisfait du D3s et du Xt3 mais dés que ça bouge, je loupe trop de bons moments.

Le cas typique où j'ai trop déchets, c'est quand mon fils courre vers moi : aucune photo de bonne !

Une des clefs de la photographie, n'est-ce pas l'anticipation, voire parfois la construction d'une mise en scène ?

Peu importe que l'image n'est pas la définition d'une toile cirée...

Le plus important, n'est-ce pas d'abord l'émotion qu'elle provoque ?

Qu'il y ait des déchets, c'est plutôt bon signe, cela indique qu'il y a de l'humain derrière...

En argentique on avait pour coutume de dire et penser que sur 36 poses généralement il n'y en avait qu'une de bonne...

Ca te laisse de la marge  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 11, 2023, 12:07:02
Ce qui coute encore plus cher , c'est d'avoir du matériel qui ne satisfait pas et dont on ne tire pas les photos/résultats escomptés ☺️

Un de me collègues photographes avait coutume de dire que si tu payes moins cher un matos qui ne te va pas et avec lequel tu ne fais que peu de photos, son coût rapporté à la photo est énormément plus élevé qu'avec un matos plus cher qui convient parfaitement  ;)  mais il avait décidé de mettre les moyens de ses ambitions et refait tout son sac... en Minolta AF (on avait d'autres références, en ce temps-là).

Je ne disconviens pas de tes arguments et de ceux de Tonton, cela dit il ne faut pas se leurrer, pour avoir mieux qu'un reflex type D850/D5 sur des enfants actifs, il faut un des ML actuels les plus évolués et les objectifs ouverts et aux moteurs AF performants qui vont avec. Nous sommes sur un ordre de grandeur bien différent d'un équipement reflex, eût-il un taux de réussite inférieur. Partons sur un 85mm, chez Nikon tu as le f/1,8 mais il faut l'associer au Z8, chez Canon le R8 irait mais le 85 f/2 est lent et sinon c'est le... f/1,2 (!), chez Sony on doit pouvoir compter sur le Sigma f/1,4 mais en boîtier on arrive au A9 (cf les forums ou les possesseurs de A7 divers et variés se plaignent que le taux de photos nettes à l'arrivée ne soit pas "tout à fait" ce qu'ils ont cru suivre dans le viseur). Bref on est sur le stacké hors Canon, avec le tarif à l'avenant. Quand c'est hors budget, c'est hors budget. Et encore je n'ai pas parlé des 135 mm.

Citation de: M13 le Décembre 11, 2023, 11:35:41
Et le crop, on voit la pupille dans l'oeil, j'étais environ entre et cinq et dix mètre.

On ne peut pas faire une généralité  d'une seule image.
Performance de l'AF?
Ou coup de chance?
Une perforamnce se doit d'être répétitive.

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 12:31:27
...
chez Sony on doit pouvoir compter sur le Sigma f/1,4 mais en boîtier on arrive au A9 (
...

Sorti en 2017, on en trouve d'occasion du A9, on a pas fait vraiment mieux depuis ... Enfin surtout si on compare aux z5, 6, 7 forcément ...

J'adore cette mésange difficile a choper, j'en voit passer au moment de leur migration !

CitationJe pense que la photographie autre qu'au smartphone va devenir un loisir de plus en plus coûteux

La Photo n'a jamais été bon marché  :)

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 12:31:27
Un de me collègues photographes avait coutume de dire que si tu payes moins cher un matos qui ne te va pas et avec lequel tu ne fais que peu de photos, son coût rapporté à la photo est énormément plus élevé qu'avec un matos plus cher qui convient parfaitement  ;)  mais il avait décidé de mettre les moyens de ses ambitions et refait tout son sac... en Minolta AF (on avait d'autres références, en ce temps-là).

Je ne disconviens pas de tes arguments et de ceux de Tonton, cela dit il ne faut pas se leurrer, pour avoir mieux qu'un reflex type D850/D5 sur des enfants actifs, il faut un des ML actuels les plus évolués et les objectifs ouverts et aux moteurs AF performants qui vont avec. Nous sommes sur un ordre de grandeur bien différent d'un équipement reflex, eût-il un taux de réussite inférieur. Partons sur un 85mm, chez Nikon tu as le f/1,8 mais il faut l'associer au Z8, chez Canon le R8 irait mais le 85 f/2 est lent et sinon c'est le... f/1,2 (!), chez Sony on doit pouvoir compter sur le Sigma f/1,4 mais en boîtier on arrive au A9 (cf les forums ou les possesseurs de A7 divers et variés se plaignent que le taux de photos nettes à l'arrivée ne soit pas "tout à fait" ce qu'ils ont cru suivre dans le viseur). Bref on est sur le stacké hors Canon, avec le tarif à l'avenant. Quand c'est hors budget, c'est hors budget. Et encore je n'ai pas parlé des 135 mm.

Nous nous satisfaisions d'un suivi du visage avec les reflex, et les yeux nous semblaient toujours nets par comparaison avec le reste du visage.
Avec les grandes ouvertures, la diminution la PdC conduit à avoir un oeil net et l'autre flou que le visage n'est pas strictement de face.
Alors, si le boitier choppe l'oeil comme souhaité c'est parfait dans 95% des cas.
Mais s'il le rate, c'est le ratage complet car l'automatisme va se poser n'importe où et l'on accusera le ML, même les meilleurs, de faire n'importe quoi, alors que c'est notre niveau d'exigence et la difficulté qui en découle, qui ont augmentés.
En exagérant, hache ou rasoir, les deux coupent. mais il faut savoir ce que l'on en attend et prix à y mettre.
De même un 850, plus défini qu'un D4 ou 5 montrera davantage les petits flous, mais il ne faudra pas le lui reprocher.

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 11:43:26
...
Je me dis - mais peut-être à tort - que ceux qui ne migrent pas aujourd'hui vers le ML seront de moins en moins tentés de le faire dans 4 ou 5 ans, et qu'à part les photographes de sport et d'animalier, les autres finiront par tout faire au smartphone.

Le lien vers la blacmagic camera.
https://www.blackmagicdesign.com/fr/products/blackmagiccamera

Pour le smartphone c'est déjà un acquis, la grande majorité des photos et vidéos en sont issus.

Après reste à voir si la ou les qualités recherchées par le photographe le contente ou pas, jusqu'où le soft d'un smartphone concurrencera un réel couple boitier/optique, jusqu'où on accepte un ersatz de rendu, de netteté.

Bon et puis pour la photo sportive, reste à voir si la sportivité n'est pas aussi dans le plaisir de poser un collimateur sur la tête d'un passereau !  ;D

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 11:00:46
Notre ami a bien résumé, il veut mieux qu'un X-T3 : en ML c'est déjà très cher à ce niveau, donc je vois beaucoup moins d'urgence que toi à s'y précipiter.
Il faut bien voir que dans ce fil nous parlons de D850, de D5. Les concurrents en ML sont les Z8, Z9, R5, R3 etc. Je vois mal les smartphones avoir de l'influence sur ce marché qui est une niche depuis longtemps. Quand l'amateur se payait un D3, s'était-il posé la question de la concurrence des Coolpix? Si on guigne un smartphone c'est qu'on n'a pas besoin d'un bon viseur, d'ergonomie, de cadence, d'AF, d'autonomie, de polyvalence : nous ne parlons pas des mêmes besoins ni des mêmes clients, ce ne sera pas différent dans un futur proche.

Pour le prix, il me semble que pour les optiques pro c'est déjà à des niveaux quasi-inatteignables hors plaisirs de luxe ou pro qui saura amortir le matos. Nombre de canonistes sont obligés de garder leurs EF, voire d'en racheter d'occase, vu le prix délirant des optiques RF de qualité. Pareil chez Nikon : Z8 + 135 Plena c'est combien? Tu crois vraiment que l'acheter maintenant fera faire des économies plutôt que de passer au ML dans 5 ans?

Les fonctionnalités? Maintenant que le suivi du sujet s'est généralisé, à chacun de voir si l'apport de l'IA sera marginal ou pas. Avant qu'on puisse expliquer au boîtier qu'il doit faire le point sur le joueur n°11 et pas sur le n°3, il va se passer une paire d'années.

Acclimatation longue, pénible et frustrante? Pourquoi? Aucun problème quand on se comporte en photographe et pas en presse-bouton : lecture de la notice et application sérieuse sur le terrain pour appréhender le comportement du matériel. Passer d'un X-T3 à un D5 c'est notamment apprendre à paramétrer l'AF, ce ne serait ni mieux ni pire avec un Z8. A te lire, il faudrait presque un permis de conduire les ML tellement c'est compliqué...

Après, s'il faut faire des conjectures à 10 ans, je passe mon tour. Avoir un besoin identifié et un budget pour le satisfaire, c'est suffisant. La stratégie de dépenser (beaucoup) plus maintenant pour gagner à long terme, je ne m'y fierais pas.

Pour dépenser beaucoup, il faut le pouvoir.
Opter pour une solution d'attente permet de "tenir" disons cinq ans, qui permettront d'économiser assez pour basculer, à condition d'avoir un plan d'économies clair et de pouvoir s'y tenir.
D4 ou 850 permettaient d'excellentes photos lorsqu'ils sont sortis.
Il faut accepter leurs limites et ne pas en exiger ce pourquoi ils n'étaient pas faits, et pourquoi les ML sont sortis.
Lorsque l'on dispose d'un parc d'optique  F satisfaisant et que l'on ne peut/veut pas investir lourdement, ce sont deux bonnes solutions.
De mon point de vue, la seule alternative serait d'attendre un Z6 III avec un 24/120 ou un 24/200 en revendant tout ou presque, mais ce ne serait pas le même budget, et il faudrait vérifier si l'AF approche ceux des Z8 et 9.

 

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 13:13:29

De mon point de vue, la seule alternative serait d'attendre un Z6 III avec un 24/120 ou un 24/200 en revendant tout ou presque, mais ce ne serait pas le même budget, et il faudrait vérifier si l'AF approche ceux des Z8 et 9.

Les Z8 et Z9 sont particulièrement réussis, le Zf aussi dans son genre.

  On ne sait pas si Nikon a vraiment l'envie de resservir une Nième mouture de boîtiers moches ...

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 12:33:23
On ne peut pas faire une généralité  d'une seule image.
Performance de l'AF?
Ou coup de chance?
Une perforamnce se doit d'être répétitive.

Tout à fait.  ;-)

Citation de: jdm le Décembre 11, 2023, 13:30:36

Les Z8 et Z9 sont particulièrement réussis, le Zf aussi dans son genre.

  On ne sait pas si Nikon a vraiment l'envie de resservir une Nième mouture de boîtiers moches ...

L'esthétique reste très personnelle.
Après avoir été tenté une moment par l'esthétique rétro, j'ai laissé tomber. Mais cela se vend bien et ce peut être une solution.

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 12:33:23
On ne peut pas faire une généralité  d'une seule image.
Performance de l'AF?
Ou coup de chance?
Une perforamnce se doit d'être répétitive.

Tout à fait d'accord que j'ai eu de la chance, d'ailleurs j'en suis le premier à le reconnaitre!
Mais je ne me vois pas passer des heures à tatonner avec un ML alors que le reflex est si simple et je laisse au ''pros'' le soin de ''dégrossir'' les réglages et attendre que le matériel devienne plus mature!
Le prix pour tout changer est un sérieux problême comme pour l'initiateur de ce fil...

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 13:13:29
De mon point de vue, la seule alternative serait d'attendre un Z6 III avec un 24/120 ou un 24/200 en revendant tout ou presque, mais ce ne serait pas le même budget, et il faudrait vérifier si l'AF approche ceux des Z8 et 9.

Le souci avec les ML, c'est que certes l'AF est plus précis et permet un suivi sur l'oeil, mais il nécessite des objectifs ouverts pour être performant, de par le principe.
Donc à f/1,2 ou f/1,8 c'est super, mais sur des sujets actifs et où tu vas vouloir un peu de pdc, disons f/5,6, quel va être le plus efficace, un D4s ou un Zf, voire un Z8? La réponse n'est peut-être pas si évidente, dès qu'on quitte le plein soleil.

Je suis tout recemment passe du D3s (j'en ai deux) a un D6, deniche d'occasion pour moins de 3k euros.
Je fais beaucoup de photos de patinage artistique, session de plusieurs heures (instagram: icegalaxy_photos si curieux), et je ne me vois pas l'oeil derriere un ML tout ce temps!

En resume, je suis soufle par les perfs du D6 par rapport au D3s. L'AF est reellement impressionant (moi qui croyais que le D3s etait bon! il est bien possible d'utiliser le famoso "eye tracking" sur le D6); la qualite d'images en jpg direct; les possibilites de configuration du boitier (dement! on peut basculer entre deux sets de reglages en appuyant sur un bouton fonction: par exemple un mode reglage rapide/sport, et un mode reglage portrait); menu personalise, le wifi/bluetooth integre pour transferer les images instantanement (couverture media d'evenements), etc, etc

Mon parc optique F aussi est tres content! (mon portemonnaie moins: il a fallu acheter en plus une batterie, une carte memoire, ... et un nouvel ordinateur).

Je pense que le D5 est moins interessant que le D6, pour plusieurs raisons evoquees ci-dessus. Je conseille vraiment de chercher un D6 en bonne occase, plutot qu'un D5 (meme si le prix est moitie moins).

Débat intéressant. L'investissement que je compte faire dans les prochains jours est pour ces 7/10 prochaines années comme j'avais investi dans le D3s en 2017 et que j'utilise toujours même s'il fatigue depuis quelques temps. Comme indiqué, c'est pour prendre mon jeune fils et avec son arrivée, il est clair que le budget que je peux maintenant allouer à la photo n'est plus le même qu'avant. C'est pour cela que j'ai été contraint de revendre l'ensemble de mon matériel Fuji pour financer le futur boitier.

Je précise cela car avant, j'avais la possibilité financière d'avoir deux ou trois boitiers, chacun pour un usage spécifique. Aujourd'hui je cherche un seul boitier capable de faire tout bien, sans être excellent partout sauf l'AF !

Pour les ML, chacun voit midi à sa porte, j'en ai eu plusieurs : Z6, XT1 et XT3, ils ont apporté de choses intéressantes me concernant, comme la stabilisation mais pour le reste, je reste dubitatif : leurs AF ne m'ont pas convaincu. Je me souviens d'avoir définitivement décidé de revendre mon Z6 quand ce dernier n'arrivait pas à accrocher des corbeaux en vol pourtant sur ciel bien dégagé avec mon ancien 600F4 alors que je n'ai jamais eu ce soucis avec le D3s et un D7100... Alors que le constructeur vendait la mise au point sur l'œil de l'oiseau... à l'époque, il aurait fallu préciser que c'était sur des oiseaux empaillés 😊

Nul doute que les derniers sortis font mieux, certainement mieux que les meilleurs reflex mais la réalité financière m'interdit d'y penser. Et comme mentionné plus en amont, le prix des nouveaux objectifs est tout simplement hors de propos pour moi, s'ils arrivent à les vendre, tant mieux mais je ne participerai pas à cela.

Citation de: muller le Décembre 11, 2023, 14:20:10
Je pense que le D5 est moins interessant que le D6, pour plusieurs raisons evoquees ci-dessus. Je conseille vraiment de chercher un D6 en bonne occase, plutot qu'un D5 (meme si le prix est moitie moins).

Comme tu le mentionnes, le prix moitié moins est décisif pour moi. De quelle différence parles tu entre le D5 et D6 mis à part le liveview ?

Je m'interroge de la même manière entre l'af du D4s et du D5. Je me doute que le D5 est meilleur en AF mais est-ce vraiment conséquent comme différence pour justifier le double en investissement ?

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 14:02:42
L'esthétique reste très personnelle.
Après avoir été tenté une moment par l'esthétique rétro, j'ai laissé tomber. Mais cela se vend bien et ce peut être une solution.

Ils n'y a hélas pas que l'esthétique, Nikon n'a jamais tenu ses prétentions avec ces boîtiers. Rien que les fameuses cartes qui ne servaient à rien, le signal était mauvais ...

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 14:33:13
Je m'interroge de la même manière entre l'af du D4s et du D5. Je me doute que le D5 est meilleur en AF mais est-ce vraiment conséquent comme différence pour justifier le double en investissement ?

Entre D4 et D5, et dans ta situation avec des portraits d'enfants, je n'hésiterais pas et j'opterais pour les D5/D850 : la plage AF devient enfin confortable pour un reflex 24x36 en devenant relativement large.

Et sur le D850 en mode APS-C, tu conserves encore 19 ou 20Mpix et un AF qui couvre alors tout le viseur... Comme le ferait un D500 (un boîtier à considérer aussi ??... 🤔).

Autre alternative... D780.
C'est un reflex très complet, mais équipé du capteur du Z6 et donc dispose en liveview des possibilités d'un ML en matière de détection des yeux et de largeur de plage AF. Certes il est comme le Z6 pas le ML le plus rapide en AF, mais ça peut être utile occasionnellement.

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 14:10:20
Le souci avec les ML, c'est que certes l'AF est plus précis et permet un suivi sur l'oeil, mais il nécessite des objectifs ouverts pour être performant, de par le principe.
Donc à f/1,2 ou f/1,8 c'est super, mais sur des sujets actifs et où tu vas vouloir un peu de pdc, disons f/5,6, quel va être le plus efficace, un D4s ou un Zf, voire un Z8? La réponse n'est peut-être pas si évidente, dès qu'on quitte le plein soleil.

Je n'ai pas cette impression avec le 24/200, et par tous le temps.
D'autre part, la map est indépendante du dia choisi pour la photo, depuis des années
Enfin, le mode 3D  manquait sur le Z7, mais cette époque est bien fini.
850, Z7 puis Z8, je suis passé par toutes les étapes.
Le Z8 est supérieur partout.
C'est réellement le successeur du 850.

Citation de: Potomitan le Décembre 11, 2023, 14:51:52
Entre D4 et D5, et dans ta situation avec des portraits d'enfants, je n'hésiterais pas et j'opterais pour les D5/D850 : la plage AF devient enfin confortable pour un reflex 24x36 en devenant relativement large.

Et sur le D850 en mode APS-C, tu conserves encore 19 ou 20Mpix et un AF qui couvre alors tout le viseur... Comme le ferait un D500 (un boîtier à considérer aussi ??... 🤔).

Autre alternative... D780.
C'est un reflex très complet, mais équipé du capteur du Z6 et donc dispose en liveview des possibilités d'un ML en matière de détection des yeux et de largeur de plage AF. Certes il est comme le Z6 pas le ML le plus rapide en AF, mais ça peut être utile occasionnellement.

Pour le D780, l'AF au viseur semble être le même que le D750 donc pas suffisant pour moi.

Merci pour la comparaison avec le D4/D5.

Ce qui me fait hésiter à prendre définitivement le D850, c'est certaines vidéos qui illustrent que le D850 est vraiment un cran en dessous en AF du D5 et en plus, dans le cas de figure qui m'intéresse : quand ça coure dans tous les sens : https://leblogphoto.net/le-nikon-d850-le-suivi-de-lautofocus-ne-serait-pas-aussi-bon-que-le-d5/

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 15:00:59
Ce qui me fait hésiter à prendre définitivement le D850, c'est certaines vidéos qui illustrent que le D850 est vraiment un cran en dessous en AF du D5

Je suppose qu'il s'agit plus d'une différence de "vivacité/réactivité" du boîtier que de vitesse d'AF pure.

Tous les boîtiers reflex pros ont ce côté réactivité que n'ont pas les autres : rapidité du déclenchement, rafales plus rapides.

Mais je ne suis pas certain que le D5 ait un taux de réussite AF plus élevé que le D850.

Il serait intéressant d'avoir un avis sur la question de personnes qui ont les deux.

Il y a 6 ans, juste après l'achat du D850, je l'ai comparé en photo de sport avec le D500 que j'avais depuis 2 ans et le D5 prêté par un ami.

Le taux de réussite en rafale longue était le même pour les 3 boîtiers.

https://youtu.be/sf7nf6e7rnc

Citation de: Potomitan le Décembre 11, 2023, 15:10:38
Je suppose qu'il s'agit plus d'une différence de vivacité que de vitesse d'AF pure.

Tous les boîtiers reflex pros ont ce côté réactivité que n'ont pas les autres : rapidité du déclenchement, rafales plus rapides.

Mais je ne suis pas certain que le D5 ait un taux de réussite AF plus élevé que le D850.

Il serait intéressant d'avoir un avis sur la question de personnes qui ont les deux.

Oui, c'est ce que je recherche, une personne qui a les deux. Sur la vidéo, c'est assez nette la différence. Peut-être que des mises à jours sont venues corrigées cela mais c'est assez flagrant comment le D850 était dans les choux

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 15:14:39
Il y a 6 ans, juste après l'achat du D850, je l'ai comparé en photo de sport avec le D500 que j'avais depuis 2 ans et le D5 prêté par un ami.

Le taux de réussite en rafale longue était le même pour les 3 boîtiers.

https://youtu.be/sf7nf6e7rnc

Merci. J'avais effectivement vu votre vidéo avec attention. C'était assez perturbant car c'était l'inverse de la vidéo que j'ai mis en lien au dessus. Après ce n'est pas le même type de contrainte, ce qui peut expliquer

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 15:20:29
Oui, c'est ce que je recherche, une personne qui a les deux. Sur la vidéo, c'est assez nette la différence. Peut-être que des mises à jours sont venues corrigées cela mais c'est assez flagrant comment le D850 était dans les choux

S'il est dans les choux c'est qu'il est mal utilisé !  😁

Oui, il y a désormais des boîtiers qui font mieux et plus facilement. Mais il reste très bon en AF, et excellent pour un reflex.

Je suis prêt à entendre qu'un D5 sera encore meilleur.
Ou qu'un excellent ML fera mieux.
Mais "dans les choux"... Non. C'est son utilisateur qui l'était  😉

Citation de: Potomitan le Décembre 11, 2023, 15:28:23
S'il est dans les choux c'est qu'il est mal utilisé !  😁

Oui, il y a désormais des boîtiers qui font mieux et plus facilement. Mais il reste très bon en AF, et excellent pour un reflex.

Je suis prêt à entendre qu'un D5 sera encore meilleur.
Ou qu'un excellent ML fera mieux.
Mais "dans les choux"... Non. C'est son utilisateur qui l'était  😉

Pourtant, la vidéo est assez étonnante en extérieur. La personne utilise le même objectif sur les 2 boitiers avec le même mouvement à photographier (il met des "drapeaux" au sol pour que le modèle aille au même endroit) et on voit le D850 qui n'arrive pas à suivre. Par contre quand il suit le sujet avec le boitier, ça marche pas mal. Alors que le D5 suit quoiqu'il arrive. C'est tellement flagrant que je me suis demandé s'il n'y avait pas un problème sur son D850 car aucun de mes boitiers ne serait autant largué

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 14:55:59
D'autre part, la map est indépendante du dia choisi pour la photo, depuis des années

Hé non. Sur les reflex c'est identique de PO à f/5,6 comme l'a souvent montré seba.

Mais sur les ML, la sensibilité est dépendante de l'ouverture, elle est d'ailleurs donnée en EV à une ouverture précise (par exemple f/1,2 depuis qu'ils existent). Cf les interventions de 77mm
C'est la raison d'être du mode AF basse lumière, qui ouvre brièvement le diaph pour faire la MAP (en AF-S) et le referme pour l'expo.
Tu t'es trop habitué à la PO à f/1,2  ;)

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 15:44:01
Pourtant, la vidéo est assez étonnante en extérieur.

Quelle vidéo ?

Mes D850 n'ont jamais été largués devant des voitures de courses, des tennismen, ni au basket ni au hand. Et comme les D300 ne l'étaient pas devant les enfants je doute que le D850 fasse pire.

Citation de: Potomitan le Décembre 11, 2023, 16:10:39
Quelle vidéo ?

Mes D850 n'ont jamais été largués devant des voitures de courses, des tennismen, ni au basket ni au hand. Et comme les D300 ne l'étaient pas devant les enfants je doute que le D850 fasse pire.

Celle mise sur le lien suivant https://leblogphoto.net/le-nikon-d850-le-suivi-de-lautofocus-ne-serait-pas-aussi-bon-que-le-d5/

En fait la question primordiale est: voulez vous un monobloc ou non?
Je fais beaucoup de photos en vertical, et j'apprecie beaucoup la "solidite" des monoblocs.
La prise en main du D6 en vertical est exceptionnelle: les boutons tombent sous les doigts, et la tenue en main est tres reposante.
Chacun ses desirs et besoins. Je laisse l'appareil sur un trepied et il est quasi toujours avec des gros objectifs (200, 600) donc le poids n'est pas un argument negatif pour moi.

Je pense que l''achat d'un D5 d'occase, meme si "pas trop cher", m'aurait toujours laisser une petite musique dans la tete. Avec le D6, d'autant s'il n'a jamais de successeur reflex pur, j'espere pouvoir tenir au moins 10 ans! (de la meme facon que j'ai traine mes D3s durant la derniere decennie!)

Avantages nets du D6/D5: connectivite wifi, suivi eye-tracking, configuration personnalisee (ca demande quelques jours a apprivoiser les possibilites). Pour l'AF je n'ai jamais touche un D5, donc je ne sais pas. Il parait que le D6 est encore meilleur (en tout cas les reglages af sont abondants, mais faciles). Idem pour la qualite d'images: moi qui etait fervent adepte du raw, j'ai dernierement uniquement travaille en jpeg! La gestion de la balance des couleurs est elementaire: on cale sur une zone grise, on enregistre, et ca roule. Sinon la balance auto0 est tres propre (bien meilleur que le D3s, qui etait presque au chou en comparaison, si j'ose dire).

J'ai un peu de mal a utiliser mes anciens D3s en second boitier, tant les differences sont importantes. Certains boutons (selecteur mode, iso, par exemple) ont ete deplaces, ca me perturbe en passant de l'un a l'autre.

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 16:16:49
Celle mise sur le lien suivant https://leblogphoto.net/le-nikon-d850-le-suivi-de-lautofocus-ne-serait-pas-aussi-bon-que-le-d5/

Sur cette vidéo de Matt Granger, ce qui est testé, c'est l'AF Automatique sur tout le champ des collimateurs avec reconnaissance du sujet.

Le sujet est sombre sur fond gris, ce qui n'aide pas.

Dans ces conditions, le D5 s'en sort mieux, mais ce sont des conditions bien particulières.

Je dirai que si vous comptez utiliser votre reflex à l'aveuglette, comme on le fait avec un smartphone, le D5 parfois s'en sortira parfois un peu mieux, mais acheter un D5 juste pour l'utiliser aussi stupidement qu'un smartphone, c'est un peu dommage, mais pas interdit.

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 15:20:29
Oui, c'est ce que je recherche, une personne qui a les deux. Sur la vidéo, c'est assez nette la différence. Peut-être que des mises à jours sont venues corrigées cela mais c'est assez flagrant comment le D850 était dans les choux

Une vidéo montre ce qu'elle veut démontrer en choisissant les cas qui l'arrange, pour en faire une généralité.

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 16:10:11
Hé non. Sur les reflex c'est identique de PO à f/5,6 comme l'a souvent montré seba.

Mais sur les ML, la sensibilité est dépendante de l'ouverture, elle est d'ailleurs donnée en EV à une ouverture précise (par exemple f/1,2 depuis qu'ils existent). Cf les interventions de 77mm
C'est la raison d'être du mode AF basse lumière, qui ouvre brièvement le diaph pour faire la MAP (en AF-S) et le referme pour l'expo.
Tu t'es trop habitué à la PO à f/1,2  ;)

Nous disons la même chose, la map ne se fait pas au dia choisi pour l'expo et en est indépendante.

Citation de: muller le Décembre 11, 2023, 16:20:17
En fait la question primordiale est: voulez vous un monobloc ou non?
Je fais beaucoup de photos en vertical, et j'apprecie beaucoup la "solidite" des monoblocs.
La prise en main du D6 en vertical est exceptionnelle: les boutons tombent sous les doigts, et la tenue en main est tres reposante.
Chacun ses desirs et besoins. Je laisse l'appareil sur un trepied et il est quasi toujours avec des gros objectifs (200, 600) donc le poids n'est pas un argument negatif pour moi.

Je pense que l''achat d'un D5 d'occase, meme si "pas trop cher", m'aurait toujours laisser une petite musique dans la tete. Avec le D6, d'autant s'il n'a jamais de successeur reflex pur, j'espere pouvoir tenir au moins 10 ans! (de la meme facon que j'ai traine mes D3s durant la derniere decennie!)

Avantages nets du D6/D5: connectivite wifi, suivi eye-tracking, configuration personnalisee (ca demande quelques jours a apprivoiser les possibilites). Pour l'AF je n'ai jamais touche un D5, donc je ne sais pas. Il parait que le D6 est encore meilleur (en tout cas les reglages af sont abondants, mais faciles)

Je ne cherche pas à avoir un monobloc, j'ai eu les deux et le monobloc le se justifie plus spécialement dans mon cas. C'est même plutôt le contraire que je cherche.

Maintenant au delà de mes préférences monoblocs ou non ,c'est vraiment l'AF qui m'intéresse. Si le 850 est capable de faire ce que je souhaite, alors il aura ma préférence par rapport au D5

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 16:16:49
Celle mise sur le lien suivant https://leblogphoto.net/le-nikon-d850-le-suivi-de-lautofocus-ne-serait-pas-aussi-bon-que-le-d5/

Je trouve que certains départs ne semblent pas forcément être faits sur le collimateur AF voulu, et en shootant à 7i/s le D5 bénéficie de son miroir bcp plus rapide.

Mais surtout, je n'ai pas l'impression que ça reflète les photos qu'on fait dans la vraie vie. On voit que parfois le D850 perd la cible et il continue : dans ce cas on attend pas, on repointe le sujet et ça repart.

Maintenant il est clair que le 3D-tracking sur le D850 ne reste efficace (pour mon expérience) que lorsque le sujet est facilement identifiable.

Après, si le suivi automatique du D5 est réellement autant meilleur, ça peut être un point différenciant pour toi. Mais vu l'importance que tu accordes à ce sujet, je ne peux m'empêcher de penser "il serait tellement plus heureux avec un bon ML"...  😬

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 16:32:22
Sur cette vidéo de Matt Granger, ce qui est testé, c'est l'AF Automatique sur tout le champ des collimateurs avec reconnaissance du sujet.

Le sujet est sombre sur fond gris, ce qui n'aide pas.

Dans ces conditions, le D5 s'en sort mieux, mais ce sont des conditions bien particulières.

Je dirai que si vous comptez utiliser votre reflex à l'aveuglette, comme on le fait avec un smartphone, le D5 parfois s'en sortira parfois un peu mieux, mais acheter un D5 juste pour l'utiliser aussi stupidement qu'un smartphone, c'est un peu dommage, mais pas interdit.

C'est cela qui m'étonne car a priori, les deux ont le même processeur, même modèle AF.

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 16:42:55
C'est cela qui m'étonne car a priori, les deux ont le même processeur, même modèle AF.

En réduisant la cadence, le D5 se retrouve mécaniquement favorisé : son miroir étant bcp plus rapide, il bénéficie d'un plus long temps de vision et d'analyse que le D850 qui est lui au taquet.

salut, quitte à rester sur un reflex moi je vote pour le D6.

Une chose m'étonne dans ta demande, horneteur.

Tu veux un boitier très efficace du côté de l'AF, et de ce que je comprends de tes interventions, c'est plus le tracking que l'AF en lui même qui t'intéresse. Pourtant, tu m'as l'air expérimenté, et je suis sûr qu'avec un AF rapide et fiable tu serais capable de faire des photos nettes de ton gamin qui bouge, même sans tracking. Es-tu bien certain d'avoir fait le bon diagnostique ?

Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 11, 2023, 16:32:22
Sur cette vidéo de Matt Granger, ce qui est testé, c'est l'AF Automatique sur tout le champ des collimateurs avec reconnaissance du sujet.

Le sujet est sombre sur fond gris, ce qui n'aide pas.

Dans ces conditions, le D5 s'en sort mieux, mais ce sont des conditions bien particulières.

Je dirai que si vous comptez utiliser votre reflex à l'aveuglette, comme on le fait avec un smartphone, le D5 parfois s'en sortira parfois un peu mieux, mais acheter un D5 juste pour l'utiliser aussi stupidement qu'un smartphone, c'est un peu dommage, mais pas interdit.

Je ne vois pas de situation particulière ici, et ses résultats correspondent assez bien à mon expérience sur de l'animalier, même s'il faisait mieux que ses prédécesseurs le D850 était plutôt moyen dans bien des cas.

Citation de: kochka le Décembre 11, 2023, 16:38:18
Nous disons la même chose, la map ne se fait pas au dia choisi pour l'expo et en est indépendante.

Uniquement mode basse lumière activé, ce qui réduit la vitesse de MAP, et uniquement en AF-S.
Ça fait deux contraintes notables et assez antinomiques avec la photo de sujets en mouvement.

Citation de: Fred_G le Décembre 11, 2023, 17:04:10
Une chose m'étonne dans ta demande, horneteur.

Tu veux un boitier très efficace du côté de l'AF, et de ce que je comprends de tes interventions, c'est plus le tracking que l'AF en lui même qui t'intéresse. Pourtant, tu m'as l'air expérimenté, et je suis sûr qu'avec un AF rapide et fiable tu serais capable de faire des photos nettes de ton gamin qui bouge, même sans tracking. Es-tu bien certain d'avoir fait le bon diagnostique ?

Effectivement, c'est surtout le suivi qui est important. Je ne sais pas si je suis expérimenté mais je n'ai jamais rencontré ce problème avant, que ce soit des oiseaux marins, oiseaux de mangeoires, etc, les AF de mes boitiers m'ont globalement toujours suffi, surtout celui du D3s et XT3. Avec mon fils c'est bien différent, déjà ses mouvements sont aléatoires, le plus souvent pris à l'intérieur, avec un fond clairement non unis où mes appareils se perdent. Par exemple, je faisais l'acquisition sur la tête de mon fils et au bout de quelques mouvements, l'appareil se perd en prenant un autre sujet car pas assez de contraste.
J'ai beaucoup moins de problème à l'extérieur pour l'instant.

J'en ai déduit que c'était surtout le suivi qui n'allait pas. Bien entendu, je suis autant que possible mon fils en essayant de garder son visage dans le groupe de collimateur initial (donc je ne reste pas statique) mais ça ne suffit pas. J'ai eu le doute sur mes compétences au début de ce sujet, c'est pour cela que je me suis payé une formation spécifique avec mon boitier XT3 pour m'apercevoir que ça ne venait pas de moi mais bien du boitier qui n'arrivait pas à faire la différence en intérieur. (Les réglages de suivis ont été testés dans tous les sens avec au mieux, un suivi moyen)

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 17:36:12
Par exemple, je faisais l'acquisition sur la tête de mon fils et au bout de quelques mouvements, l'appareil se perd en prenant un autre sujet car pas assez de contraste.
J'ai beaucoup moins de problème à l'extérieur pour l'instant.

Eh oui... en ML, objectif très ouvert nécessaire, c'est ce que j'écrivais.
Un Z8 et un 85 f/1,2 what else  ;D

Ou alors faut vraiment mettre toutes les chances de son côté. Merci bonne Mère, le suivi sur l'oeil fonctionne  ;D

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 17:36:12
Bien entendu, je suis autant que possible mon fils en essayant de garder son visage dans le groupe de collimateur initial (donc je ne reste pas statique) mais ça ne suffit pas.

Ça devrait suffire avec un D850. Je procédais comme ça avec un D700 dans des salles mal éclairées, sans activer ce qui tenait lieu de tracking, et ça fonctionnait très bien. Il n'y a aucune raison que le D850 ne fasse pas au moins aussi bien.

Deux beaux exemples.

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 11, 2023, 18:15:59
Avec le D850 , l' AF était efficace à faire une MAP précise (si MR effectués ) , mais le travail du collimateur restait à la charge du photographe , sur des enfants qui jouent , c'est extrêmement fastidieux

Pas si tu choisis d'utiliser ton matériel en faisant avec ce qu'il sait faire. Tu choisis ton cadre et ta composition, et tu gardes ton sujet sous le collimateur. Ça marche bien avec des adultes sous un panier de basket , il n'y a pas de raisons pour que ça ne fonctionne pas avec un enfant qui joue.

Pour ce qui est des collimateurs trop centrés, avec 45Mpix, tu as de quoi recadrer un peu pour décentrer. Ça prend 1/2s pendant le développement.

Note bien que je ne conteste pas les apports des ML, je me contente de proposer une réponse au besoin de horneteur.

Citation de: 55micro le Décembre 11, 2023, 17:42:08
Eh oui... en ML, objectif très ouvert nécessaire, c'est ce que j'écrivais.
Un Z8 et un 85 f/1,2 what else  ;D

Ce n'est pas ce que je constate avec un 24/200.

Oui, mais "ta solution de facilité ML" ne répond pas à la question  ;)

Citation de: Fred_G le Décembre 11, 2023, 18:29:24
Pas si tu choisis d'utiliser ton matériel en faisant avec ce qu'il sait faire. Tu choisis ton cadre et ta composition, et tu gardes ton sujet sous le collimateur. Ça marche bien avec des adultes sous un panier de basket , il n'y a pas de raisons pour que ça ne fonctionne pas avec un enfant qui joue.

Pour ce qui est des collimateurs trop centrés, avec 45Mpix, tu as de quoi recadrer un peu pour décentrer. Ça prend 1/2s pendant le développement.

Note bien que je ne conteste pas les apports des ML, je me contente de proposer une réponse au besoin de horneteur.

Il faut accepter de ne pas pouvoir faire à tous les coups du 100%. 
Même avec  Z8 lorsque mon chat tourne la tête, la map se fait parfois sur l'oreille, lorsqu'il ne trouve plus un oeil de visible ;)
L'appareil intelligent qui détectera les cils dans ce tas de poil n'est pas encore en vente.

euh, serieusement, on parle vraiment de boitiers a >5-6k euros pour des photos d'enfants?
Je n'avais qu'un D200 pour mes petites ... j'ai quand meme un paquet de photos (reussies, precis-je)...

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 11, 2023, 18:46:00
Le problème de Horneteur , c'est que s'il reste en reflex , même en changeant pour un D5-6 , il retrouvera peu ou  prou les mêmes limitations , ainsi , pas grand progrès en définitive pour le sujet du moment ( enfants qui bouge ) ... et que s'il doit switcher sur du ML , les boitiers qu'il convoite sont hors budget  🤗

Parce qu'il n'y en a pas compte tenu des limitations ☺️

Le mieux : faire avec ( je pense notamment en mettant le boitier dans de bonnes conditions et en maîtrisant au mieux les paramètres d' AF ) et attendre

Oui suivre ton conseil : faire des portraits un peu préparés, parce que cumuler du mouvement erratique, une mauvaise lumière et des fonds trop présents, c'est sans doute courir à des désillusions et à un taux d'échec frustrant. Autant se mettre en MAP manuelle et lâcher une rafale pour en espérer une de nette.

Citation de: Christophe NOBER le Décembre 11, 2023, 18:56:13
Donc un D200 suffit 🤣

N'importe quel appareil photo peut faire des photos d'enfants. Laisser entendre qu'il faut absolument le dernier sorti est un mensonge (ce n'est pas une attaque contre qui que ce soit).

Cela dit, on peut trouver plus efficace que le D200 tout en restant raisonnable.

Citation de: muller le Décembre 11, 2023, 18:51:19
euh, serieusement, on parle vraiment de boitiers a >5-6k euros pour des photos d'enfants?
Je n'avais qu'un D200 pour mes petites ... j'ai quand meme un paquet de photos (reussies, precis-je)...

Fait savoir ce qu'on veut...

Pour ma part, ayant compris très tôt que je n'aurais jamais les moyens d'acheter le matériel nécessaire pour les prendre en photo, je n'en ai pas fait...

Je te savais pragmatique, mais là il va falloir trouver un mot plus fort !  ;D :D :D :D

L'idée d'avoir des gamins pour en faire des photos floues, n'était juste pas supportable.

Citation de: muller le Décembre 11, 2023, 18:51:19
euh, serieusement, on parle vraiment de boitiers a >5-6k euros pour des photos d'enfants?
Je n'avais qu'un D200 pour mes petites ... j'ai quand meme un paquet de photos (reussies, precis-je)...

Ce genre de réflexion, j'en ai eu quelques unes car effectivement ça paraît étonnant sauf que depuis quelques semaines, je me suis rapproché de gens qui sont bien plus compétents que moi pour qu'ils me disent comment faire et bien c'est marrant car au final, ils constatent les mêmes limites et difficultés que moi.

Je précise que je ne parle pas de faire du portrait ou prendre mon fils en étant assez loin, ça effectivement n'importe quel appareil me suffit d'ailleurs pour l'anecdote, je le fais en argentique avec un Nikon FM et un Minolta 7s, donc en mise au point manuel et avec le télémétrique, c'est pas évident. Je n'ai pas de déchet ou très peu mais je ne suis pas dans ce cas de figure.
Ma problématique est de saisir des instants de vie, notamment en intérieur sans rien préparer. Ce ne sera pas de la photo d'art ou à encadrer mais pour autant, j'aimerai avoir de la qualité en netteté.

Conscient qu'avec mon budget et ma contrainte du reflex, je ne peux aller vers le meilleur mais au final, ayant revendu mon matériel actuel, il faut bien que je me rééquipe donc je cherche le meilleur dans mon budget pour l'utilisation mentionnée. Mon pré choix s'oriente vers le D4s/D5 ou D850. Bien sûr, j'aurai des loupés, l'objectif est de choisir celui qui en fera le moins entre les mains 😁

Citation de: salamander le Décembre 11, 2023, 19:54:15
L'idée d'avoir des gamins pour en faire des photos floues, n'était juste pas supportable.

En théorie tu cries « STATUE ! » et les gamins ne bougent plus ... J'ai bien dis en théorie ...  O0

Citation de: muller le Décembre 11, 2023, 16:20:17
La gestion de la balance des couleurs est elementaire: on cale sur une zone grise, on enregistre, et ca roule. Sinon la balance auto0 est tres propre (bien meilleur que le D3s, qui etait presque au chou en comparaison, si j'ose dire).

C'est un point sur lequel Nikon a beaucoup progressé ces dernières années, tous boitiers confondus, j'imagine... en tout cas, la BdB auto est bien meilleure sur le D850 que sur le D700, par exemple.

horneteur, euh, et pourquoi pas envisager d'investir dans un nouveau systeme d'eclairage interieur?
sans aller jusqu'a recreer un studio, un ou deux spots bien places ...

Citation de: salamander le Décembre 11, 2023, 19:54:15
L'idée d'avoir des gamins pour en faire des photos floues, n'était juste pas supportable.

Excellent  ;D

Je vous remercie à tous pour votre participation même si j'ai eu peu de retours sur la ma question initiale  ;D

Je vais probablement partir sur le D850 et vous tiendrez au courant si ça correspond bien à mon besoin

Belle journée

Citation de: horneteur le Décembre 11, 2023, 20:08:21
Ce genre de réflexion, j'en ai eu quelques unes car effectivement ça paraît étonnant sauf que depuis quelques semaines, je me suis rapproché de gens qui sont bien plus compétents que moi pour qu'ils me disent comment faire et bien c'est marrant car au final, ils constatent les mêmes limites et difficultés que moi.

Je précise que je ne parle pas de faire du portrait ou prendre mon fils en étant assez loin, ça effectivement n'importe quel appareil me suffit d'ailleurs pour l'anecdote, je le fais en argentique avec un Nikon FM et un Minolta 7s, donc en mise au point manuel et avec le télémétrique, c'est pas évident. Je n'ai pas de déchet ou très peu mais je ne suis pas dans ce cas de figure.
Ma problématique est de saisir des instants de vie, notamment en intérieur sans rien préparer. Ce ne sera pas de la photo d'art ou à encadrer mais pour autant, j'aimerai avoir de la qualité en netteté.

Cette phrase me conduit à proposer une solution sacrilège : le smartphone !

Citation de: Rami le Décembre 12, 2023, 16:14:36
Cette phrase me conduit à proposer une solution sacrilège : le smartphone !

Solution que j'utilise aujourd'hui avec, je l'avoue sans problème, plutôt de bons résultats ;D même si ce n'est pas pareil. J'ai un Pixel et je suis surpris sur la capacité du petit téléphone à faire des photos en très basse lumière. Alors ce n'est pas suffisamment qualitatif pour encadrer la photo, mais ça me bluffe quand même.
Malgré  tout, ce n'est pas de la "photo" pour moi, il n'y a pas l'acte photographique comme avec l'appareil photo, ce n'est pas du tout le même plaisir

Citation de: horneteur le Décembre 12, 2023, 13:49:50
Je vais probablement partir sur le D850 et vous tiendrez au courant si ça correspond bien à mon besoin

Pour les portraits je l'avais associé à deux Tamron qui m'ont bluffé : 45 et 85mm F/1.8 VC.

Je m'attendais à en être heureux grâce à leur stabilisation absente des modèles Nikon, et j'en avais lu bcp de bien dans le bouquin test de JMS, mais ils sont vite devenus mes favoris.

Le genre d'objectifs (et de boîtier 😉) que j'aurais aimé avoir quand mes gamins étaient tout jeunes  ☺️

Citation de: horneteur le Novembre 09, 2023, 11:03:46
Bonjour,

l'incompatibilité de certains de mes objectifs avec la bague FTZ (notamment mon objectif principal, un 500 F4,5 de Sigma).

je viens d'apprendre une mauvaise info

JF

Citation de: jftarn le Décembre 13, 2023, 13:31:50
je viens d'apprendre une mauvaise info

JF

Pour le coup, la quasi totalité de mon parc optique n'était pas pris en charge dont le fabuleux 120-300 F2,8 Sigma première version (pas la sport)

Sinon tu as ça ⬇️ ! Mais... il faut un ML Sony  😬

"Marrant" de penser qu'avec un boîtier Sony on puisse utiliser un objectif Nikon AF/AF-D avec AF mais pas sur un boîtier Nikon !  😁😭

Citation de: Mistral75 le Novembre 11, 2023, 23:37:51
Heureux possesseurs d'AF Nikkor ou AF Nikkor D, réjouissez-vous : vous aurez bientôt, dès cette année en principe, la possibilité de les utiliser avec un mirrorless tout en conservant l'autofocus.

On connaissait déjà la bague adaptatrice MonsterAdapter LA-FE1 pour objectifs en monture Nikon F qui permet de régler l'ouverture des objectifs depuis le boîtier, y compris ceux dont le diaphragme est à commande électronique (les "E"), d'enregistrer des données EXIF et de conserver l'autofocus avec les objectifs dotés de leur propre motorisation ainsi que la stabilisation des objectifs qui en sont pourvus.

MonsterAdapter a annoncé aujourd'hui, sur X, sur Weibo et sur Facebook, le développement de la bague LA-FE2 qui intègre deux moteurs : un pour le diaphragme, comme la bague LA-FE1, et un autre pour la mise au point.

https://twitter.com/MonsterAdapter/status/1723263860973695229

https://weibo.com/7436512006/Ns5iZ1b9G

MonsterAdapter - Development announcement: MonsterAdapter LA-FE2.... | Facebook (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0e2KiD3DqVzzpqNFYLUcA83RvESXhN3Rag4Binf44kQgv4g8nMskgzJRiTzFcTvpVl&id=100070288781176)

Autrement dit, la bague LA-FE2 permettra de faire tout ce que fait déjà la bague LA-FE1 ainsi que de piloter la mise au point des objectifs motorisés par le boîtier, c'est-à-dire les AF et les AF D.

La bague MonsterAdapter LA-FE2 devrait être disponible dès cette année et on devrait en savoir plus sous peu.

Bon, évidemment, il faudra un boîtier Sony pour en profiter... >:D

Citation de: Potomitan le Décembre 13, 2023, 14:15:23
Sinon tu as ça ⬇️ ! Mais... il faut un ML Sony  😬

"Marrant" de penser qu'avec un boîtier Sony on puisse utiliser un objectif Nikon AF/AF-D avec AF mais pas sur un boîtier Nikon !  😁😭

Oui, c'est dire l'estime des dirigeants de Nikon envers ses "anciens" clients... Je rappelle qu'à l'époque, j'avais pris un Z6 et voyant que mes objectifs tiers n'étaient pas pris en charge, même des pas trop vieux, j'avais contacté Nikon France qui c'était alégrement foutu de ma poire en m'indiquant que ce n'était pas possible de faire communiquer les objectifs tiers avec la nouvelle monture Z... par contre ils y arrivent avec les objectifs F...  Pire Sony et même Fuji, leur boitiers fonctionnent avec des bagues d'adaptations pour les objectifs F, même d'opticiens tiers.

Du coup, à l'époque, ça m'avait tellement gonflé que j'avais basculé chez Fuji et virer le matos pour mes photos courantes Nikon. J'avais bien aimé Fuji pour ma pratique, plus besoin de passer par de la post-prod mais avec les photos de mon fils, le XT3 n'est malheureusement pas assez réactif.

Du coup, j'ai finalisé ma transaction, j'ai fait reprendre le matériel Fuji définitivement. J'ai simplement garder un petit Xe2s qui tient dans la poche et qui est génial pour voyager très léger.

La vente du matériel Fuji m'a permis de prendre un D850 avec 18 000 déclenchements, garanti 12 mois et un Tamron 24-70 F2.8 USD VC USD; d'occasion lui aussi. Ils vont rejoindre mon Sigma 500F4,5 et un 70-200 Sigma F2.8 (en espérant que ce dernier supporte les 45Mpx) ainsi qu'un 50mm série D. J'ai de quoi m'éclater. Je recupère normalement le D850 et l'objectif demain ou après demain. Je vous ferai un retour.

Je vous souhaite de belle photos avec votre D850, vous ne serez pas déçu.

Citation de: agl33 le Décembre 13, 2023, 16:42:40
Je vous souhaite de belle photos avec votre D850, vous ne serez pas déçu.

Je vous remercie, ça devrait le faire  ;D

Le 850 a été l'ultime, le chant du cygne des reflex.
Il devrait te faire un très long usage.

Boitier récupéré avec un Tamron 24-70 F2,8.

Quand toutes les conditions sont réunies, le résultat est superlatif ! Difficile de savoir si ça vient de l'objectif, du boitier ou la combinaison des deux mais j'en suis très satisfait sur le rendu final.

Je me suis amusé à faires des comparatifs avec le D3s et le D850, pour mon usage, les 45Mpx ne servent pas forcement mais sont agréables. Ensuite, j'ai utilisé le boitier en mode 12Mpx et 25Mpx, et là j'ai été bluffé car même en 12Mpx, on a le sentiment de pouvoir croper d'avantage dans l'image, étonnant les détails qui en ressortent.

Pour l'AF, je dois encore le prendre en main et n'ai pas encore saisie quel mode serait le mieux pour ma pratique, notamment avec la découverte du mode groupé et 3D.

Pour le suivi de l'AF, je m'attendais quand même à un peu mieux, c'est bien mais j'ai l'impression que ça ne suit pas aussi bien que le D5 essayé en magasin mais c'est quand même mieux que ce que j'avais, D3s comme XT3.

Finalement, là où je vois le plus de gain, ce n'est pas dans les domaines que je recherchais mais c'est vraiment appréciable : balance des blancs, expo et colorimétrie sont vraiment bonnes. Je passe quelques secondes par photo en post prod, un vrai gain et j'adore le rendu à la sortie de Photolab avec deux retouches.

Reste l'impression qu'il bruite très tôt puis ensuite, c'est plutôt stable de 3200 à 12800. J'ai même poussé à 25k pour le fun, et c'est très bon pour une impression en A4 au final, assez étonnnant.

Reste une seule interrogation : je ne perçois pas de différence de bruit entre le mode standard/single et quiet, ça vibre pas mal et au final, pas vu d'amélioration par rapport au D800/D610 ce qui fait que je suis contraint de monter en vitesse. Si je prends comme raccourci la vitesse = focale, même avec la stabilisation optique, c'est limite, ce n'est pas flou mais pas net non plus. En prenant une marge supplémentaire, c'est propre
Pour résumer : je suis satisfait du boitier qui me permet de belles images, reste à continuer l'apprentissage pour en tirer tout son potentiel

Horneteur,

Le Tamron sur ton D850 c'est la version G2 ?

Citation de: horneteur le Décembre 17, 2023, 10:56:09
Reste une seule interrogation : je ne perçois pas de différence de bruit entre le mode standard/single et quiet, ça vibre pas mal et au final, pas vu d'amélioration par rapport au D800/D610 ce qui fait que je suis contraint de monter en vitesse. Si je prends comme raccourci la vitesse = focale, même avec la stabilisation optique, c'est limite, ce n'est pas flou mais pas net non plus. En prenant une marge supplémentaire, c'est propre
Pour résumer : je suis satisfait du boitier qui me permet de belles images, reste à continuer l'apprentissage pour en tirer tout son potentiel

Normal de ne pas percevoir de différences avec le D800 ou le D610 : ces deux boitiers ne vibrent pas particulièrement non plus.

Sinon, vitesse = focale, ça le fera avec le D3s, D700, etc (12 MPixels). Avec un boitier dont la densité de pixels est quasiment doublée, il est de toute façon préférable de prendre un cran de marge, de façon tout à fait logique...

Et puis, quand la PdC l'exige, il m'arrive aussi de descendre à "vitesse = focale".


Ci-dessous, par exemple, 44mm, f/5.6~1/50s (3 600 ISO) :

Citation de: Verso92 le Décembre 25, 2023, 20:14:14
Et puis, quand la PdC l'exige [...]

Modification de photo, et pas le temps d'éditer jusqu'au bout avant les 10 minutes fatidiques...  ;-)

Ici, pas question de PdC, bien sûr, mais choix de f/5.6 pour la qualité optique.

Je reviens faire un bilan après 2 mois d'utilisation du D850 si ça peut servir à quelqu'un : : ce boitier n'était pas fait pour moi. Trop de déchets pour ma pratique, trop de frustration car au final, peu de belles images à la clé. Sur du paysage, de la photo peu mouvementée, c'est beau voir très beau, rien à dire mais ça ne pardonne pas grand chose. Moi qui avait dans le passé un D800, je n'ai pas vu d'évolution au niveau de la vibration de l'obturateur avec à la clé les mêmes difficultés quand ça bouge un peu. Boitier certainement excellent dans certaines conditions et entre certaines mains mais je n'ai pas été en mesure d'en tirer la quintessence.

Quant à son AF, assez déçu au point que je me demande si mon exemplaire n'était pas paresseux. Le suivi est compliqué dés que ça bouge et j'ai même noté qu'en statique sur trépied, il a tendance à se perdre en autofocus continue sur un objet immobile. Ce qui me fait dire que mon exemplaire n'était peut être pas tout frais, c'est que j'ai été obligé de mettre -18 en micro réglage sur l'ensemble des objectifs pour avoir une mire nette !

J'ai finalement suivi les conseils de certains ici et suis passé sur le ZF car avec ce boitier, mes optiques tiers sont enfin compatibles (toujours pas sur Z6/Z7...). En passant presque par hasard devant une boutique, je demande à essayer ce boitier avec une bague FTZ II et là miracle : tous mes objectifs fonctionnent parfaitement ! Achat du boitier sur le champs et revente du D850.

Après une semaine, je dois dire que ce ZF coche vraiment toutes les cases de mon besoin initial : un AF de folie, une facilité déconcertante et enfin des Jpeg propre avec un beau choix de simulation  de films