Bonjour, alors que je réduits mon équipement reflex , l'idée de remplacer mon d800 par un D850, on me propose un D5 à petit prix . Que peut il apporter face à un hybride (Z6)
Cà dépend de l'hybride ;D ;D
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 10:16:05
[...] on me propose un D5 à petit prix . Que peut il apporter face à un hybride (Z6)
Faire des économies en ne prenant pas d'abonnement à la salle de sport, déjà !
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 10:16:05
Bonjour, alors que je réduits mon équipement reflex , l'idée de remplacer mon d800 par un D850, on me propose un D5 à petit prix . Que peut il apporter face à un hybride (Z6)
A part l'autonomie et le parc d'objectifs d'occasion...
C'est perso le boitier qui m'a fait quitter Nikon pour Sony en 2017... et les Z8/Z9 qui m'on fait revenir :)
en effet, rien de très positif les amis.
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 10:16:05
Bonjour, alors que je réduits mon équipement reflex , l'idée de remplacer mon d800 par un D850, on me propose un D5 à petit prix . Que peut il apporter face à un hybride (Z6)
Un AF vraiment efficace.
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 11:50:40
en effet, rien de très positif les amis.
Ca dépend de ce qu'on recherche... 😊
Je vois le D5 comme un D850 avec peu de pixels mais ultra rapide et à la prise en main parfaite mais c'est plis lourd).
Tous ces boîtiers monobloc ont un avantage clair sur tous les autres : la réactivité. Tout est rapide : les cadences bien sûr, mais aussi la réactivité du déclenchement ou encore la vivacité de l'AF qui bénéficie des grosses batteries des boîtiers.
Citation de: Potomitan le Février 07, 2024, 12:14:14
Ca dépend de ce qu'on recherche... 😊
Je vois le D5 comme un D850 avec peu de pixels mais ultra rapide et à la prise en main parfaite mais c'est plis lourd).
Tous ces boîtiers monobloc ont un avantage clair sur tous les autres : la réactivité. Tout est rapide : les cadences bien sûr, mais aussi la réactivité du déclenchement ou encore la vivacité de l'AF qui bénéficie des grosses batteries des boîtiers.
Apres je me servais de la batterie du D5 dans le D850 aussi avec un adaptateur, c'était hyper pratique
A moins d'être un c'était mieux avant out un irréductible du Reflex... et/ou d'en trouver pas trop cher et pas rincé... pourquoi pas
Citation de: fredz le Février 07, 2024, 12:17:28
Apres je me servais de la batterie du D5 dans le D850 aussi avec un adaptateur, c'était hyper pratique
Pratique d'avoir les deux effectivement (j'ai aussi le grip) mais c'est bien plus gros qu'un D5 (ce que j'ai tjrs regretté d'ailleurs, ils ont jamais été foutus de faire un grip qui ne soit pas une grosse verrue).
Citation de: fredz le Février 07, 2024, 12:17:28
A moins d'être un c'était mieux avant out un irréductible du Reflex... et/ou d'en trouver pas trop cher et pas rincé... pourquoi pas
C'est pour ça que je garde un D850 : le reflex le plus abouti et le plus polyvalent jamais fait (à mon avis).
Plaisir de la prise en main et de la prise de vue (et le plaisir nostalgique de 45 ans de photo en reflex 😬).
Citation de: Potomitan le Février 07, 2024, 12:14:14
Ca dépend de ce qu'on recherche... 😊
Je vois le D5 comme un D850 avec peu de pixels mais ultra rapide et à la prise en main parfaite mais c'est plis lourd).
Tous ces boîtiers monobloc ont un avantage clair sur tous les autres : la réactivité. Tout est rapide : les cadences bien sûr, mais aussi la réactivité du déclenchement ou encore la vivacité de l'AF qui bénéficie des grosses batteries des boîtiers.
Encore faudrait-il en avoir l'utilité.
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 10:16:05Bonjour, alors que je réduits mon équipement reflex , l'idée de remplacer mon d800 par un D850, on me propose un D5 à petit prix . Que peut il apporter face à un hybride (Z6)
Pourquoi vouloir le comparer face à un Z6 ?
Tu partais dans l'idée de vendre ton D800 pour un D850, donc c'est avec ce dernier qu'il faut faire la comparaison.
Sinon je dirais : un boitier plus lourd pour commencer (dépend si c'est important ou pas pour toi)
non, je renonce en effet lourde le d800
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 23:17:12non, je renonce en effet lourde le d800
Le boitier n'est qu'une partie de ta chaine photographique, encore moins d'importance entre Reflex vs ML.
Donc, pour moi, le problème n'est pas de choisir tel ou tel boitier, mais de bien définir ses besoins !
On pourra tourner en rond pendant des jours, chacun y donnera sa meilleure solution, mais c'est TON choix au final.
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 23:17:12
non, je renonce en effet lourde le d800
Tu renonces au D5 et tu gardes le D800 ?
Citation de: gusdegus le Février 08, 2024, 07:27:16
Tu renonces au D5 et tu gardes le D800 ?
non je renonce au d5 et vends le d800
Citation de: meregigi le Février 07, 2024, 10:16:05
Bonjour, alors que je réduits mon équipement reflex , l'idée de remplacer mon d800 par un D850, on me propose un D5 à petit prix . Que peut il apporter face à un hybride (Z6)
Moi j'aurais tendance à te demander déjà pour quelle utilisation....( possédant les 2 ...)
Le D5 est clairement axé sport/animalier en mouvement ......mais attention au crop surtout en animalier , les 20Mpx ne sont pas suffisants...
Le D850 est beaucoup plus généraliste mais se débrouille aussi très bien en sport/animalier ....des 2 c'est celui que je préfère !
Si tu remplaces ton D800 c'est donc plutôt le D850 que je conseille on en trouve à vil prix tu ne seras pas déçu...sinon si tu tiens vraiment à un hybride c'est plutôt le Z7 qu'il faut mettre dans ta balance pas le Z6....
J'ai le D850 et le D5 également.
En terme d'image pure, le D850 est devant.
J'ai acheté le D5 en tombant sur une annonce occasion ( Il totalisait 1 000 clics pour moins de 2 000 euros... ( Au pire je le revends après un peu d'utilisation " plaisir ", j'adore les monoblocs ...)), et le les bons points sont vraiment la prise en main ( Bien que le D850 ne soit pas du tout mauvais là-dessus ) et aussi la tolérance vis-à-vis des optiques ( Vitesse de sécurité un peu plus basse ).
Je suis de l'avis de AlainClément également, le D850 est à vraiment considérer. Il est en dessus de la série des 800 selon moi.
Bonne réflexion à vous.
et l'af du d5 face au D850
Il partage le même AF mais d'après nombres d'usagers l'AF du D5 serait meilleur (plus puissant, mécanique différente, moins de définition) avec une rafale nettement plus rapide et un buffer plus conséquent.
Tu sembles embarrasser à changer un de tes boitiers, peut-être si tu savais quoi faire avec cela t'aiderait à choisir.
Pour avoir eu les deux, je dirais que le D5 est plus performant que le D850 en af, mais il n'y a pas un fossé entre les deux. Utilisation en photo de sport (hockey sur glace)
Avantage au D5 pour la rafale même si D850 avec grip.
lors du passage en EVS, c'est le D5 que j'ai vendu en premier.
Le D850 est plus léger c'est a prendre en compte si l'on doit photographier longtemps à mains levées.
Pour moi le D850 est en OVF le meilleur compromis prix poids capacités photographiques, qualité de construction et facilité d'utilisation (écran inclinable et tactile, rétro éclairage des boutons...)
Le D5 comme 2ème boitier serait chouette pour moi. Je pense qu'il procure plus de sensation que le D850 à utilisation. En même temps le capteur 45MP, il faut en avoir un, c'est beau ;D
T'aurais du prendre un D5 et un Z7, mais un D850 et un Z6 aussi.
A devoir ne pas avoir les deux pieds dans le même sabot, je crois que ma préférence irait au couple D5 + Z7 : le meilleur AF avec une définition bien suffisante pour la majorité des cas, et des pixels en quantité pour de la photo plus calme (typiquement du paysage ou du portrait).
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 08:56:50
je crois que ma préférence irait au couple D5 + Z7
Il serait plus simple et plus rationnel de ne garder qu'un seul boîtier, le Z8.
Je continue de penser qu'il est vain et contreproductif de s'arcbouter au reflex numérique, alors que les grands constructeurs ont cessé d'en créer de nouveaux depuis 5 ans.
Je sais que pour certains c'est vécu comme quelque chose d'intolérable, mais il faut pourtant en prendre son parti: le reflex est mort.
Je dis cela sans la moindre agressivité ni la moindre jubilation. C'est juste un constat, et les gens raisonnables doivent s'adapter, même si pour une minorité c'est très inconfortable et passablement démotivant.
Le reflex numérique désormais c'est un appareil de collection, peut-être moins beau et moins fascinant qu'une chambre Sinar ou Linhoff, un Rolleiflex ou un Leica M, mais tous ces appareils ne sont plus vraiment des outils de terrain. C'est la vie !
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 09:45:55
Le reflex numérique désormais c'est un appareil de collection
Ouais, enfin, un D850 ou un D5, armés d'un 24/1.4 ou d'un 200-500 ou de tout autre excellent objectif, continueront dans le futur à faire d'excellentes photos.
Et ils procureront toujours le même plaisir qu'ils t'ont procuré toutes ces années passées.
Je trouve ton raccourci un peu fort.
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 09:54:01
Ouais, enfin, un D850 ou un D5, armés d'un 24/1.4 ou d'un 200-500 ou de tout autre excellent objectif, continueront dans le futur à faire d'excellentes photos.
Et ils procureront toujours le même plaisir qu'ils t'ont procuré toutes ces années passées.
Je trouve ton raccourci un peu fort.
ça ne fait aucun doute qu'ils feront le job, mais la somme à investir est elle judicieuse ? ??? Pour ma part, le seul gagnant dans l'histoire est le vendeur du matos dépassé !
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 09:45:55
Il serait plus simple et plus rationnel de ne garder qu'un seul boîtier, le Z8.
Je suis d'accord. Et je ne conseillerais à personne d'acheter aujourd'hui un reflex en premier équipement. Je ne faisais que réagir aux deux propositions D5 + Z7 ou D850 + Z6.
Ceci étant dit, on peut continuer à faire d'excellentes photos avec n'importe quel matériel, même "de collection" comme tu dis. Et pour le coup je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu dis que certaines anciennes gloires ne sont plus des outils de terrain. Va dire à Edouard Ellias qu'il doit jeter ses Leica M pour un Z8, ou à Eric Bouvet qu'il ferait mieux d'abandonner ses chambres. Tous ces matériels sont capables de "faire le boulot" s'ils sont bien menés.
Citation de: Crinquet80 le Février 13, 2024, 10:02:16
ça ne fait aucun doute qu'ils feront le job, mais la somme à investir est elle judicieuse ? ???
Leurs prix ont justement chuté, boîtiers comme objectifs.
Un D850 ou un D5 à à peine plus de 1000€, tu peux t'acheter les deux pour la moitié du prix d'un Z8+grip.
Un 24/1.4 + 50/1.4 + 85/1.4 à 500€ pièce ?
Donc pour le même tarif tu as...
- Z8+grip
Ou...
- D850+D5+24+50+85/1.4
Et combien pour le même kit en Z ? Et qui imposerait de passer par un bricolage de bague, vu la gamme Z actuelle... 😎
Si tu n'es pas millionaire ça se discute... Non ? 😊
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 09:54:01
Ouais, enfin, un D850 ou un D5, armés d'un 24/1.4 ou d'un 200-500 ou de tout autre excellent objectif, continueront dans le futur à faire d'excellentes photos.
Tu peux dire la même chose d'un Nikon F, d'un Leica M ou d'un Hasselblad 500 CM.
Il n'empêche que ce sont tous des appareils de collection.
Parmi les reflex numériques, celui que j'utiliserais si j'étais un tant soit peu collectionneur serait le D2X.
C'est à mes yeux le plus ergonomique et le plus équilibré des reflex monoblocs.
Sinon en FX je considère que le D780 est le plus abouti.
Le D850 est de tous mes boîtiers reflex celui que j'ai le moins aimé, sans que je puisse dire vraiment pourquoi. Je pense que déjà lorsqu'il est sorti et que je l'ai acquis, j'étais plus intéressé par les possibilités des ML Sony. En mon for intérieur, j'étais déjà passé à l'étape technologique suivante.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 10:29:07
Le D850 est de tous mes boîtiers reflex celui que j'ai le moins aimé, sans que je puisse dire vraiment pourquoi. Je pense que déjà lorsqu'il est sorti et que je l'ai acquis, j'étais plus intéressé par les possibilités des ML Sony. En mon for intérieur, j'étais déjà passé à l'étape technologique suivante.
Le D850 a pourtant la réputation d'être le meilleur reflex jamais construit.
As-tu conscience que ton appréciation de ce boitier remet en cause la légitimité de tes jugements sur le matériel de manière générale ?
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 10:19:35
Tu peux dire la même chose d'un Nikon F, d'un Leica M ou d'un Hasselblad 500 CM.
Il n'empêche que ce sont tous des appareils de collection.
Oui.
Avec la nuance que les photos d'un D850 ou d'un D5 s'inscrivent dans le même flux numérique que n'importe quel boîtier récent. Y compris les données GPS grâce au smartphone.
Je n'en dirai pas autant de mes boîtiers argentiques qui imposent une démarche (ce que j'appelle plus haut le "flux") très différente.
Du coup, ceci...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 10:29:07
En mon for intérieur, j'étais déjà passé à l'étape technologique suivante.
... explique cela...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 10:29:07
en FX je considère que le D780 est le plus abouti.
😉
Quand en "reflex pur" le D850 est à mon avis le plus abouti des reflex jamais construits. Notamment parce que le plus complet et le plus polyvalent.
Citation de: meregigi le Février 12, 2024, 23:27:10
et l'af du d5 face au D850
possedant ces 2 boitiers je dirais :
le D5 a un AF vraiment plus rapide que celui du D850 ....les 2 ont le meme module AF mais en pratique celui du D5 est devant !
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 10:34:01
Le D850 a pourtant la réputation d'être le meilleur reflex jamais construit.
As-tu conscience que ton appréciation de ce boitier remet en cause la légitimité de tes jugements sur le matériel de manière générale ?
Parce que tu crois encore qu'il existe un goût sûr et universel ?
Je sais très bien que le D850 est objectivement le boîtier le plus abouti jamais fabriqué par un constructeur de reflex.
Il n'empêche que ni lui ni le D500 n'ont fait partie de mes reflex préférés.
J'ai préféré l'ergonomie du D90 et du D610, et j'ai toujours trouvé que l'AF dynamique des D500 et D850 manquait de précision. De plus, dès 2018 je ne supportais plus la galère des micro-réglages pour chaque objectif, sans doute parce que je savais que l'AF de phase directement sur le capteur résolvait définitivement ce problème.
Ce n'est qu'avec l'achat du Z6 que je me suis rendu compte que le contrôle de la netteté et des hautes lumières était efficace lorsqu'on visualisait la photo prise dans le viseur à 100 et 200%.
Franchement, quelques semaines après l'acquisition du Z6, j'ai été définitivement convaincu et j'ai tourné la page sans regret.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 10:50:50
Parce que tu crois encore qu'il existe un goût sûr et universel ?
Non, et c'est bien la raison pour laquelle je trouve un peu raides certains de tes jugements énoncés plus haut ;)
Après, je ne nie pas les apports des ML quand ils existent.
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 09:54:01
Ouais, enfin, un D850 ou un D5, armés d'un 24/1.4 ou d'un 200-500 ou de tout autre excellent objectif, continueront dans le futur à faire d'excellentes photos.
Et ils procureront toujours le même plaisir qu'ils t'ont procuré toutes ces années passées.
Je trouve ton raccourci un peu fort.
Je dirais plutôt qu'ils resteront aussi efficaces qu'ils l'ont été, avec les mêmes
défauts limites. Et que l'on peut parfaitement continuer à s'en satisfaire sans se sentir brimé, mais que le temps a passé et qu'il y a mieux maintenant, sans que la différence ne soit devenue rédhibitoire.
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 10:59:18
Non, et c'est bien la raison pour laquelle je trouve un peu raides certains de tes jugements énoncés plus haut ;)
Il me semble que j'avais bien précisé le contexte:
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 10:29:07
Parmi les reflex numériques, celui que j'utiliserais si j'étais un tant soit peu collectionneur serait le D2X.
C'est à mes yeux le plus ergonomique et le plus équilibré des reflex monoblocs.
...
J'ai bien précisé qu'il s'agissait de
mon ressenti personnel vis à vis des reflex numériques
si j'avais envie d'en acquérir un aujourd'hui
si j'étais un peu collectionneur.Pour moi un reflex n'est désormais qu'un appareil de collection puisqu'on n'en fabrique plus de nouveaux.
Si j'étais un peu collectionneur, je prendrais un D2X ou un D780, pas un D500 ou un D850.
C'est un choix tout personnel, mais comme je ne suis absolument pas collectionneur, je n'achèterai plus aucun reflex, et je me débarrasserai du D610 que j'utilise encore dès l'achat de mon prochain boîtier Z.
Je faisais référence à ça :
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 09:45:55
Le reflex numérique désormais c'est un appareil de collection, peut-être moins beau et moins fascinant qu'une chambre Sinar ou Linhoff, un Rolleiflex ou un Leica M, mais tous ces appareils ne sont plus vraiment des outils de terrain. C'est la vie !
Tu admettras que ça sonne plus comme une sentence incontestable que comme un ressenti personnel ;)
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 09:45:55
Le reflex numérique désormais c'est un appareil de collection [...]
Toi, je sais pas ce que tu fumes, mais c'est de la bonne !
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 10:10:08
Ceci étant dit, on peut continuer à faire d'excellentes photos avec n'importe quel matériel, même "de collection" comme tu dis. Et pour le coup je ne suis absolument pas d'accord avec toi quand tu dis que certaines anciennes gloires ne sont plus des outils de terrain. Va dire à Edouard Ellias qu'il doit jeter ses Leica M pour un Z8, ou à Eric Bouvet qu'il ferait mieux d'abandonner ses chambres. Tous ces matériels sont capables de "faire le boulot" s'ils sont bien menés.
C'est tellement évident qu'il est nécessaire de le rappeler, quelquefois...
Hors sentimentalisme (aucun jugement) et bons boitiers et objectifs à prix bradés (une aubaine) pour quelles autres raisons aujourd'hui acheter un reflex ?
L'OVF ?... plus esthétique mais tellement moins pratique.
Batterie ?... meilleure autonomie mais dans les faits sans importance.
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 11:19:37
Tu admettras que ça sonne plus comme une sentence incontestable que comme un ressenti personnel ;)
Excuses-moi, mais c'est une telle évidence !
Le reflex est mort. Nikon et Canon n'en conçoivent pas de nouveaux et les productions sont sans doute arrêtées depuis longtemps, même si Nikon laisse entendre le contraire, histoire de ne pas rendre invendables ceux qui sont encore sur les étagères des revendeurs.
Bien entendu, les boîtiers opérationnels aujourd'hui le seront encore dans dix ou vingt ans si on en prend soin et si on les ménage, mais c'est le cas de tous les appareils de collection.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 11:32:59
Excuses-moi, mais c'est une telle évidence !
Bah non, ce n'est pas évident. Je parle de faire des photos. On n'en est pas à faire une étude de marché !
Tu ne peux pas mettre sur le même plan un Nikon F ou un Leica M3 et un D850 ou un D6. Les uns sont effectivement des pièces de collection qui peuvent encore marcher, faire des photos et donner du plaisir à leurs utilisateurs, les autres sont des machines solides, efficaces et productives pour faire des photos. Tu ne peux pas le contester. Que tu leur préfères un ML, je peux le comprendre. Que le reflex soit condamné commercialement, c'est une évidence. Mais tu ne peux pas leur enlever que ce sont des machines efficaces, encore aujourd'hui.
Citation de: barberaz le Février 13, 2024, 11:32:07
Hors sentimentalisme (aucun jugement) et bons boitiers et objectifs à prix bradés (une aubaine) pour quelles autres raisons aujourd'hui acheter un reflex ?
Et hors "geekisme" (aucun jugement non plus) et être très aisé financièrement, pour quelle raison aujourd'hui
ne pas acheter un reflex ?
Il ne faut pas exagérer non plus dans l'autre sens : les ML ont des arguments photographiques et on ne peut pas les réduire à des jouets pour geeks.
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 11:53:24
Et hors "geekisme" (aucun jugement non plus) et être très aisé financièrement, pour quelle raison aujourd'hui ne pas acheter un reflex ?
Je suis assez d'accord avec TTB, il y a maintenant peu de raisons objectives de garder le D850 si on a la possibilité de passer sur les Z (et qu'on est pas allergique à la visée électronique ;D).
Je garde pourtant le mien. Par sentimentalisme d'abord j'avoue : j'ai passé (presque) toute ma vie d'adulte avec des reflex. Parce que plus ça va et moins la somme que je peux en retirer contrebalance ce côté affectif. Et enfin pour deux raisons purement photographiques : d'abord une autonomie 2 à 2 1/2 plus grande que le Z9 (avec le grip) et puis son ergonomie parfaite avec le zoom 8-15 qui me permet de proposer du 360° de qualité... mais c'est bien tout.
On vient de voir encore ces jours ci que le nouveau Nx Theter 2.0 ne le prend même pas en charge, ce que je trouve incompréhensible... mais bon...
Et la principale raison pour laquelle je n'achèterai plus un jamais un reflex (autrement que comme objet de collection) c'est pour moi aussi les micro-réglages.
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 11:55:55
on ne peut pas les réduire à des jouets pour geeks.
C'était principalement pour jouer l'effet miroir sur le commentaire auquel je répondais.
Même si le "geekisme" (si qq'un a la traduction française...) existe et est même très important ! Sinon nos smartphones ne seraient pas renouvelés tous les deux ans.
J'avais compris l'effet miroir, mais j'ai eu peur que tu déclenches un cataclysme ::) ;D
Pour "geekisme", je propose "technophilie".
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 11:53:24
Et hors "geekisme" (aucun jugement non plus) et être très aisé financièrement, pour quelle raison aujourd'hui ne pas acheter un reflex ?
Qualifier les ML de Geekisme est complètement déplacé, le propos type d'un "c'était mieux avant".
Pour qu'elles raisons?
Nikon ne sortira plus d'objectifs, ni même de Reflex.
Un AF sur une zone ridicule, pas d'Ibis, les back/front focus inévitable, le fps pas ouf , pas de mode silencieux, pas d'AF évolué (Sujet, pre rafale, détection)...
C'est certains on peut tjs faire des photos avec... comme avec un D3 de 2007... dont le D5 a bcp hérité..
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 12:16:09
Pour "geekisme", je propose "technophilie".
👍🏼
Effectivement. Je retiens 😊
Citation de: fredz le Février 13, 2024, 12:17:17
Qualifier les ML de Geekisme est complètement déplacé, le propos type d'un "c'était mieux avant".
Heureusement que j'avais mis les guillemets et précisé que je n'y mettais aucun jugement. Sinon j'avais droit au goudron et aux plumes !
Sinon, pour ton info je suis du style c'était super avant et c'est super maintenant !
Il te serait sans doute utile à toi aussi d'écrire sans jugement...
Il n'y a pas si longtemps , début Octobre dernier, je me suis rendu au Circuit du Castellet pour une finale de championnat Super-bike motos . En temps qu'illustre amateur sans accréditation , je n'avais bien évidement pas accès aux espaces réservé au photographe pros , malgré tout lors de la finale , au virage du pont ( pour ceux qui connaissent ) j'étais placé juste au dessus d'eux et du coup je me suis amusé avant la course à identifier le matos utilisé .
Bon, du Canon à une écrasante majorité , équipé bien sur des gros tromblons de la marque , mais je n'ai vu quasiment aucun ML !! uniquement les boitiers reflex pros de la marque , bon pour la collection ;D.
Les deux seuls ML que j'ai vu sont un vidéaste en Sony avec sont Ronin et un mec avec un Z9 et un gros objectif Z ( j'ai vu plus tard en visionnant par hasard sa vidéo que c'était le mec de la chaine YT Pushaune qui testait le Z 600 .
Donc je pense qu'il y'a et cela ne surprendra personne, encore moyen de faire de la photo avec ces vieux reflex ;) ;D
Pour ma part , j'utilise les deux mondes avec satisfaction et ça me va très bien ;)
Citation de: pan59 le Février 13, 2024, 12:32:16
Il n'y a pas si longtemps , début Octobre dernier, je me suis rendu au Circuit du Castellet pour une finale de championnat Super-bike motos . En temps qu'illustre amateur sans accréditation , je n'avais bien évidement pas accès aux espaces réservé au photographe pros , malgré tout lors de la finale , au virage du pont ( pour ceux qui connaissent ) j'étais placé juste au dessus d'eux et du coup je me suis amusé avant la course à identifier le matos utilisé .
Bon, du Canon à une écrasante majorité , équipé bien sur des gros tromblons de la marque , mais je n'ai vu quasiment aucun ML !! uniquement les boitiers reflex pros de la marque , bon pour la collection ;D.
Les deux seuls ML que j'ai vu sont un vidéaste en Sony avec sont Ronin et un mec avec un Z9 et un gros objectif Z ( j'ai vu plus tard en visionnant par hasard sa vidéo que c'était le mec de la chaine YT Pushaune qui testait le Z 600 .
Donc je pense qu'il y'a et cela ne surprendra personne, encore moyen de faire de la photo avec ces vieux reflex ;) ;D
Pour ma part , j'utilise les deux mondes avec satisfaction et ça me va très bien ;)
Ils attendent le R1 ;-)
Citation de: fredz le Février 13, 2024, 12:17:17
(1) Nikon ne sortira plus d'objectifs,
(2) ni même de Reflex.
(3) Un AF sur une zone ridicule,
(4) pas d'Ibis
(5) les back/front focus inévitable,
(6) le fps pas ouf ,
(6) pas de mode silencieux,
(7) pas d'AF évolué (Sujet, détection)...
(1) il y a déjà tout ce qu'il faut !
(2) les D850 et D6 sont déjà au top de ce qui est faisable en reflex
(3) hormis en portrait je n'ai jamais été gêné, la zone du D850 est déjà large ⬇️
(4) une grande partie des objectifs sont stabilisés
(5) le réglage en est devenu enfantin sur depuis les D5/D500
(6) Si, en liveview (mais seul le D780 a alors un bon AF, j'espérais un D880...)
(7) Si, détection des visages sur le D850 (les autres récents je ne sais pas)
Je ne dis pas ça pour faire le "c'était-aussi-bien-avant". Pas du tout.
Et comme je disais auparavant les budgets ne seront pas les mêmes...
Je suis moi-même passé au ML parce que l'AF a fait un bon en avant en matière d'efficacité et de facilité
pour certains domaines.
Mais pour 80% de mes photos je ferais aussi bien avec le D850 que j'ai conservé, et dont la visée reflex me donne bcp plus de plaisir (j'aurais été moins tranché sur le viseur si j'avais une de ces dalles 9Mpixels qui sont vraiment très belles).
Citation de: pan59 le Février 13, 2024, 12:32:16
Pour ma part , j'utilise les deux mondes avec satisfaction et ça me va très bien ;)
Voilà ! 😊
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 12:42:06
Mais pour 80% de mes photos je ferais aussi bien avec le D850 que j'ai conservé, et dont la visée reflex me donne bcp plus de plaisir (j'aurais été moins tranché sur le viseur si j'avais une de ces dalles 9Mpixels qui sont vraiment très belles).
Voilà ! 😊
Il faut toujours considérer ses besoins, un viseur peut être un outil avant d'être une satisfaction esthétique, celui du Z8 d'un point de vu rendu est basique et je n'arrive pas à avoir des bleu-verts réalistes, et pourtant jamais je n'ai été aussi satisfait d'un viseur : large et clair avec un horizon virtuel aussi discret que fonctionnel, sans parler de toutes les possibilités en information ou en PDV nocturne.
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 12:42:06
...
(5) le réglage en est devenu enfantin sur depuis les D5/D500
...
Je ne débattrai pas sur les autres points où je pense comme Fredz mais sur celui là permet moi un GROS "
LOL" pour avoir quasiment tout essayé et longuement "pratiqué" dans ce domaine.
Alors oui, pour les objectifs "faciles" le mode automatique des MR était (plus ou moins) utilisable (mais pas forcément plus rapide qu'en manuel quand on avait l'habitude), mais alors pour les zooms ou des objectifs compliqués (comme le 58mm) c'était de la m... on faisait bien mieux manuellement, et si l'on compte le temps perdu à recommencer, plus rapidement.
Et je ne parle même pas des objectifs de marque tierce (Sigma) à jongler avec les réglages par le dock...
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 12:56:25
Et je ne parle même pas des objectifs de marque tierce (Sigma) à jongler avec les réglages par le dock...
Perso , je n'ai jamais été confronté au problème , par acquis de confiance j'avais voulu vérifié ,ben j'ai acheté une mire et un dock pour rien ;D
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 12:56:25
Et je ne parle même pas des objectifs de marque tierce (Sigma) à jongler avec les réglages par le dock...
Quel lien entre dock et MR ??... 🤔 Pas besoin de dock sur D850 avec mes Tamron
Citation de: barberaz le Février 13, 2024, 12:55:37
Il faut toujours considérer ses besoins, un viseur peut être un outil avant d'être une satisfaction esthétique, celui du Z8 d'un point de vu rendu est basique et je n'arrive pas à avoir des bleu-verts réalistes, et pourtant jamais je n'ai été aussi satisfait d'un viseur : large et clair avec un horizon virtuel aussi discret que fonctionnel, sans parler de toutes les possibilités en information ou en PDV nocturne.
C'est bien pour ça que je parlais du "plaisir" d'utiliser un viseur reflex :
1/ je le trouve bcp-bcp plus agréable dans la plupart de mes scénarios, et pour moi le plaisir de la prise de vue est important également
2/ il est parfois plus efficace (pas de lag quand on focalise ni à l'allumage)
3/ on ne dispose bien sûr pas des nombreuses possibilités d'affichage d'un viseur électronique
Et encore une fois, la plupart des reproches que je fais aux EVF n'existent pas avec les meilleurs viseurs tels que ceux des A1/A7RV que j'ai pu tester. Vivement qu'ils descendent sur les boîtiers des autres gammes... 😊
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 11:41:22
Que le reflex soit condamné commercialement, c'est une évidence. Mais tu ne peux pas leur enlever que ce sont des machines efficaces, encore aujourd'hui.
N'importe quel reflex qui n'a pas plus de 10.000 déclenchements au compteur est une machine efficace qui permettra d'obtenir de bonnes photos pendant encore dix ou vingt ans, si on en prend soin et qu'on ne fait pas plus de 10.000 déclenchements en moyenne par an.
Il n'empêche que tous les reflex existants aujourd'hui sont des pièces de collection et font partie d'un système sans avenir.
Le D5 était le cheval de bataille de l'amateur ou du pro de la photo de sport ou de mariage, qui faisait entre 50.000 et 100.000 déclenchements par an.
C'est pour ça qu'ils étaient conçus, et leur durée de vie en utilisation intensive était de 3 à 5 ans.
Aujourd'hui c'est fini.
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 13:14:30
Quel lien entre dock et MR ??... 🤔 Pas besoin de dock sur D850 avec mes Tamron
Ceux qui sachent, savent ;D ;D ;D
Citation de: Potomitan le Février 13, 2024, 13:14:30
...
Et encore une fois, la plupart des reproches que je fais aux EVF n'existent pas avec les meilleurs viseurs tels que ceux des A1/A7RV que j'ai pu tester. Vivement qu'ils descendent sur les boîtiers des autres gammes... 😊
Très subjectif : à Noël on a échangé nos boitiers (Z9 et A7RV) avec mon neveu, bah je préfère la visée du Z9, et lui en était étonné, par contre pour lui le poids et l'ergonomie du Z9 : beurk et rebeurk ;D.
(C'est peut être aussi la qualité de ma vision qui commence à vieillir... je dis pas...)
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 10:10:08
... Tous ces matériels sont capables de "faire le boulot" s'ils sont bien menés.
Tout à fait, mais 99% des amateurs qui jouent au photographe et même certains pros, pensent que c'est le piano et la casserole qui font le cuisinier...
Quand je vois le prix de la bascule reflexe vers ML et gain photographique ça donne à réfléchir.
C'est vrais aussi, que je ne fais pratiquement plus de photos. Ceci explique peut être cela.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 13:18:37
N'importe quel reflex qui n'a pas plus de 10.000 déclenchements au compteur est une machine efficace qui permettra d'obtenir de bonnes photos pendant encore dix ou vingt ans, si on en prend soin et qu'on ne fait pas plus de 10.000 déclenchements en moyenne par an.
Il n'empêche que tous les reflex existants aujourd'hui sont des pièces de collection [...]
On ne donne manifestement pas le même sens aux mots : quand j'entends "machine efficace qui permettra d'obtenir de bonnes photos pendant encore dix ou vingt ans", je ne pense pas naturellement à un appareil de collection.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 13:18:37
[...] et font partie d'un système sans avenir.
Là est peut-être le nœud de la discussion : tous les reflex sont effectivement potentiellement des appareils de collection, puisque leur écosystème est en voie d'extinction. Tôt ou tard, ils appartiendront au passé. Comme tout.
Ça arrivera certainement un jour également aux ML. Appareil de collection qui s'ignorent, les ML ? ;)
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 11:41:22
Bah non, ce n'est pas évident. Je parle de faire des photos. On n'en est pas à faire une étude de marché !
Tu ne peux pas mettre sur le même plan un Nikon F ou un Leica M3 et un D850 ou un D6. Les uns sont effectivement des pièces de collection qui peuvent encore marcher, faire des photos et donner du plaisir à leurs utilisateurs, les autres sont des machines solides, efficaces et productives pour faire des photos. Tu ne peux pas le contester. Que tu leur préfères un ML, je peux le comprendre. Que le reflex soit condamné commercialement, c'est une évidence. Mais tu ne peux pas leur enlever que ce sont des machines efficaces, encore aujourd'hui.
Les reflex sont un étape de l'évolution dans une histoire qui continue. Ni mieux, ni pire. En gros elle aura duré une bonne soixantaine d'années..
C'est comme nos voitures thermiques, on a l'impression qu'elle ont toujours existé, mais on sait que le temps joue contre elles. Encore que les apports réels et les progrès de l'électrique soient loin d'être évidents pour l'utilisateur.
Citation de: barberaz le Février 13, 2024, 11:32:07
Hors sentimentalisme (aucun jugement) et bons boitiers et objectifs à prix bradés (une aubaine) pour quelles autres raisons aujourd'hui acheter un reflex ?
L'OVF ?... plus esthétique mais tellement moins pratique.
Batterie ?... meilleure autonomie mais dans les faits sans importance.
Oui, l'OVF.
De la même façon que je n'ai jamais réussi à me faire à la visée télémétrique pour des photos d'archi (par exemple), la visée EVF met une distance avec ce que je photographie, et j'ai vraiment du mal à m'y faire.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 09:45:55
Il serait plus simple et plus rationnel de ne garder qu'un seul boîtier, le Z8.
Je continue de penser qu'il est vain et contreproductif de s'arcbouter au reflex numérique, alors que les grands constructeurs ont cessé d'en créer de nouveaux depuis 5 ans.
Je sais que pour certains c'est vécu comme quelque chose d'intolérable, mais il faut pourtant en prendre son parti: le reflex est mort.
Je dis cela sans la moindre agressivité ni la moindre jubilation. C'est juste un constat, et les gens raisonnables doivent s'adapter, même si pour une minorité c'est très inconfortable et passablement démotivant.
Le reflex numérique désormais c'est un appareil de collection, peut-être moins beau et moins fascinant qu'une chambre Sinar ou Linhoff, un Rolleiflex ou un Leica M, mais tous ces appareils ne sont plus vraiment des outils de terrain. C'est la vie !
Je crains que tonton ait parfaitement raison
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 13:55:19
On ne donne manifestement pas le même sens aux mots : quand j'entends "machine efficace qui permettra d'obtenir de bonnes photos pendant encore dix ou vingt ans", je ne pense pas naturellement à un appareil de collection.
Mon D610 a 10 ans, 60.000 déclenchements et il pourra tenir encore 10 ans si je me contente de le sortir seulement une ou deux fois par mois pour un usage modéré.
Je considère néanmoins que c'est désormais plus un boîtier de collection ou pour étudiant vraiment fauché, et jamais de la vie je ne prendrais le risque de partir en voyage individuel de 2 ou 3 semaines au bout du monde avec uniquement un tel boîtier.
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 13:55:19
On ne donne manifestement pas le même sens aux mots : quand j'entends "machine efficace qui permettra d'obtenir de bonnes photos pendant encore dix ou vingt ans", je ne pense pas naturellement à un appareil de collection.
Là est peut-être le nœud de la discussion : tous les reflex sont effectivement potentiellement des appareils de collection, puisque leur écosystème est en voie d'extinction. Tôt ou tard, ils appartiendront au passé. Comme tout.
Ça arrivera certainement un jour également aux ML. Appareil de collection qui s'ignorent, les ML ? ;)
Quand j'entends "appareil de collection", je pense à ceux qui sont dans mes vitrines (Vestpocket, Brownie, Rollei 35, Semflex, etc).
C'est un peu comme les voitures de collection : on les sort quelquefois le week-end, quand il fait beau, pour le plaisir de faire quelques km avec, comme il m'arrive (moins maintenant, c'est vrai) de faire des photos avec mes vieux appareils. Et il y a d'ailleurs les mêmes phénomènes de sympathie. Par exemple, je faisais des photos sur le parvis de Notre-Dame avec mon Leica III, sur lequel j'avais monté mon Summitar 50. Un touriste américain m'a abordé et m'a demandé : "
is il a II or a III ?".
Par contre, le D850 n'est pas pour moi un "appareil de collection" (et ne le sera peut-être jamais ?). C'est juste, tout simplement, l'appareil que j'utilise principalement quand je fais des photos (sans compter qu'à ce jour, il n'y a pas
mieux en qualité d'image dans la gamme Nikon)...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 14:27:50
Mon D610 a 10 ans, 60.000 déclenchements et il pourra tenir encore 10 ans si je me contente de le sortir seulement une ou deux fois par mois pour un usage modéré.
Je considère néanmoins que c'est désormais plus un boîtier de collection ou pour étudiant vraiment fauché, et jamais de la vie je ne prendrais le risque de partir en voyage individuel de 2 ou 3 semaines au bout du monde avec uniquement un tel boîtier.
Comme tu ne prendrais pas non plus le risque de partir en voyage individuel de 2 ou 3 semaines au bout du monde avec uniquement ton Z6. Le D610 n'est pas en cause dans cette histoire. Et à part le regard que tu poses dessus, rien n'empêcherait ce D610 de t'accompagner quelle que soit la destination.
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 14:28:22
Quand j'entends "appareil de collection", je pense à ceux qui sont dans mes vitrines (Vestpocket, Brownie, Rollei 35, Semflex, etc).
[...]
Par contre, le D850 n'est pas pour moi un "appareil de collection" (et ne le sera peut-être jamais ?). C'est juste, tout simplement, l'appareil que j'utilise principalement quand je fais des photos (sans compter qu'à ce jour, il n'y a pas mieux en qualité d'image dans la gamme Nikon)...
Je fais la même distinction entre la machine qui remplit une fonction, et celles qui sortent pour le plaisir.
Citation de: Fred_G le Février 13, 2024, 14:43:07
Je fais la même distinction entre la machine qui remplit une fonction, et celles qui sortent pour le plaisir.
Oui : j'ai trouvé que, pour une fois, l'analogie automobile, ça le faisait !
(et je ne pense pas mériter le
point Citroën... ;-)
Tu n'es pas à l'abri ! ;D :D :D :D
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 14:20:14
Oui, l'OVF.
De la même façon que je n'ai jamais réussi à me faire à la visée télémétrique pour des photos d'archi (par exemple), la visée EVF met une distance avec ce que je photographie, et j'ai vraiment du mal à m'y faire.
L'EVF procure un peu cet effet lorsqu'on y prête attention. Si je faisais essentiellement du paysage/archi voire de la photo de rue je serais peut-être resté au reflex plus longtemps pour cette raison...
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 14:28:22
Par contre, le D850 n'est pas pour moi un "appareil de collection" (et ne le sera peut-être jamais ?). C'est juste, tout simplement, l'appareil que j'utilise principalement quand je fais des photos (sans compter qu'à ce jour, il n'y a pas mieux en qualité d'image dans la gamme Nikon)...
C'est un peu biaiser comme remarque, la seule différence est une meilleure dynamique sur une plage où on n'en manque pas réellement, et la qualité d'une image dépend aussi de son système AF, cela dépendra donc de ses thématiques photographiques.
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 13:18:37
N'importe quel reflex qui n'a pas plus de 10.000 déclenchements au compteur est une machine efficace qui permettra d'obtenir de bonnes photos pendant encore dix ou vingt ans, si on en prend soin et qu'on ne fait pas plus de 10.000 déclenchements en moyenne par an.
Il n'empêche que tous les reflex existants aujourd'hui sont des pièces de collection et font partie d'un système sans avenir.
Le D5 était le cheval de bataille de l'amateur ou du pro de la photo de sport ou de mariage, qui faisait entre 50.000 et 100.000 déclenchements par an.
C'est pour ça qu'ils étaient conçus, et leur durée de vie en utilisation intensive était de 3 à 5 ans.
Aujourd'hui c'est fini.
Si je suis ton raisonnement un matériel devient de collection dès le jour où il n'est plus produit où dès qu'un modèle plus récent est vendu. Ma C5 Aircross de 3 ans n'est plus fabriquée et a été remplacée par un modèle plus récent, c'est donc une voiture de collection ? Je vais demander à mon assureur s'il accepte de la passer en collection, je ferai des économies ;D
Ton raisonnement ne tient pas, le reflex est en fin de fabrication, pas en fin de vie. Sinon on peut aussi dire que le Z6 est un modèle de collection, le Z6 II le deviendra probablement dans l'année.
La question n'est pas de trancher si un reflex est encore utilisable, un reflex permet pour l'instant de faire des photos au même niveau que celles des appareils les plus récents, ça ne correspond pas le moins du monde à ma définition de l'obsolescence. Un D700 par exemple est obsolète même s'il permet largement de faire de bonnes photos, il ne peut pas se comparer à un D850 ou à un Z8. Un D850 n'est obsolète en rien.
Il y en a encore beaucoup qui semblent croire qu'il existe des objets de collection, notion purement marketing.
Les collectionneurs collectionnent des objets quels qu'ils soient, ainsi il existe des collections de boîtes de camembert,
mais pas de boîte de camembert de collection...
Citation de: stratojs le Février 13, 2024, 16:23:59
Il y en a encore beaucoup qui semblent croire qu'il existe des objets de collection, notion purement marketing.
Les collectionneurs collectionnent des objets quels qu'ils soient, ainsi il existe des collections de boîtes de camembert,
mais pas de boîte de camembert de collection...
Pas fou 👍🏻
Voici deux ML que je considère comme des appareils de collection (ou qui ont marqué l'histoire du numérique)
Lumix G1 (2008) / Samsung NX 10 (2010)
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157669081030602/
(https://live.staticflickr.com/1719/25812431473_06bb2c4a6e_c.jpg) (https://flic.kr/p/FjXszX)
Lumix G1 (2008) / Samsung NX 10 (2010) (https://flic.kr/p/FjXszX) by Marc Aubry (https://www.flickr.com/photos/maoby/), sur Flickr
Panasonic Lumix DMC-G1 de 12.1 MP ( 4000x3000 )
1er mirrorless micro 4/3
Samsung NX10 de 14.6 MP ( 4592x3120 )
1er mirrorless APS-C
Citation de: barberaz le Février 13, 2024, 15:46:00
C'est un peu biaiser comme remarque, la seule différence est une meilleure dynamique sur une plage où on n'en manque pas réellement, et la qualité d'une image dépend aussi de son système AF, cela dépendra donc de ses thématiques photographiques.
Je parlais de qualité optique
brute.
Les performances de l'AF, c'est autre chose (ça va dépendre des sujets abordés, des conditions de PdV et des objectifs utilisés, j'imagine...).
Citation de: Tonton-Bruno le Février 13, 2024, 11:14:08
C'est un choix tout personnel, mais comme je ne suis absolument pas collectionneur, je n'achèterai plus aucun reflex, et je me débarrasserai du D610 que j'utilise encore dès l'achat de mon prochain boîtier Z.
Affaire à saisir : le D610 de TTB (celui-là, pas un autre) va devenir collector :D
Citation de: Rami le Février 13, 2024, 18:40:55
Affaire à saisir : le D610 de TTB (celui-là, pas un autre) va devenir collector :D
Il va faire une sacrée plus-value !
;-)
Citation de: barberaz le Février 13, 2024, 15:46:00
L'EVF procure un peu cet effet lorsqu'on y prête attention. Si je faisais essentiellement du paysage/archi voire de la photo de rue je serais peut-être resté au reflex plus longtemps pour cette raison...
...
Je dois être un peu spécial mais quand je photographie un paysage ou un monument c'est avec mes deux yeux et hors de l'oculaire que je décide si le sujet, la lumière, l'ambiance va me conduire à photographier... ou pas.
Ensuite c'est effectivement l'œil dans le viseur que je construis ma composition et le rendu que je souhaite pour ma photo (exposition, profondeur de champ) et là, les outils intégrés à un viseur électronique sont nettement supérieurs à ceux que l'on trouve sur un reflex.
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 19:04:39
Je dois être un peu spécial mais quand je photographie un paysage ou un monument c'est avec mes deux yeux et hors de l'oculaire que je décide si le sujet, la lumière, l'ambiance va me conduire à photographier... ou pas.
Ensuite c'est effectivement l'œil dans le viseur que je construis ma composition et le rendu que je souhaite pour ma photo (exposition, profondeur de champ) [...]
Idem.
Je choisis soigneusement mon point de vue, déjà pour maitriser la perspective (vérifier que l'étagement des plans me convient, que le lampadaire au fond ne vient pas
percuter le bord de l'immeuble, etc). Et à ce moment là, je n'ai pas encore porté l'œil au viseur.
Ce n'est que quand le point de vue est choisi que je mets l'œil dans le viseur, pour choisir mon cadrage (en général carré, comme il se doit. Mais généralement, le D850 reste en 3:2, et non en 1:1, pour pouvoir bénéficier en P/T du décentrement par recadrage). D'où, en passant, ma préférence pour les zooms.
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 19:04:39
[...] et là, les outils intégrés à un viseur électronique sont nettement supérieurs à ceux que l'on trouve sur un reflex.
Le problème, c'est que
je ne vois rien dans un EVF. C'est bien sûr une expression imagée [sic].
Souvent, l'impression que le relief disparait, et le sentiment de regarder l'image sur une petite télé. Avec, certainement comme conséquence(?) la distance qui se crée avec le sujet photographié...
Mais attention : je ne cherche à convaincre personne (et puis, mon D850 n'est pas à vendre !). Je livre juste mon ressenti, en toute objectivité. C'est tout.
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 19:04:39
Je dois être un peu spécial mais quand je photographie un paysage ou un monument c'est avec mes deux yeux et hors de l'oculaire que je décide si le sujet, la lumière, l'ambiance va me conduire à photographier... ou pas.
Ensuite c'est effectivement l'œil dans le viseur que je construis ma composition et le rendu que je souhaite pour ma photo (exposition, profondeur de champ) et là, les outils intégrés à un viseur électronique sont nettement supérieurs à ceux que l'on trouve sur un reflex.
Oui, en gros je dis cela aussi, raison pour laquelle (avec le champ AF et le silence de fonctionnement) je suis en ML depuis la sortie du Z7II.
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 19:17:41
...
Souvent, l'impression que le relief disparait, et le sentiment de regarder l'image sur une petite télé. Avec, certainement comme conséquence(?) la distance qui se crée avec le sujet photographié...
...
C'est cela que j'ai un peu de mal à comprendre pour les sujets statiques : la "proximité" avec le sujet tu l'as déjà validée à l'œil nu, le passage dans le viseur c'est juste pour cadrer et déclencher, avec, sur les écrans EVF un certain nombre d'outils (zebra, histo, hautes lumières) que tu n'as pas sur un viseur optique.
Pour les sujets dynamiques comme les portraits ou le reportage sur des personnalités je comprendrais mieux, tu ne peux pas capter un regard, une expression fugitive d'un modèle sans garder l'œil à l'oculaire, et là effectivement l'EVF induit une "distance" par rapport au sujet, mais, à mon sens, c'est contrebalancé par la mise au point parfaite sur l'œil qui restait quand même assez difficile avec le D850 surtout à grande ouverture.
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 21:11:46
C'est cela que j'ai un peu de mal à comprendre pour les sujets statiques : la "proximité" avec le sujet tu l'as déjà validée à l'œil nu, le passage dans le viseur c'est juste pour cadrer et déclencher, avec, sur les écrans EVF un certain nombre d'outils (zebra, histo, hautes lumières) que tu n'as pas sur un viseur optique.
Je sais bien, mais ça me perturbe beaucoup (au point de me demander quelquefois pourquoi je voulais appuyer sur le déclencheur, avant de revérifier à l'œil nu que la scène en valait bien la peine... ;-).
Sinon, j'ai toujours aimé les viseurs épurés, au point de changer le verre de visée de mon OM-4 ou de mon F3HP, à l'époque, par un dépoli uni quadrillé.
Pour info, je viens de tester chez objectif bastille, un d5 en bel état avec 230 000 clics. Cependant surpris par le manque de précision de l af en collimateur central en mode s. Rapidement micro réglage et pour obtenir des images acceptables, je suis à - 18 / -20 avec deux objectifs. Mon df sortait des résultats bien meilleurs.
j'ai un D5 avec 281 K clics, et qui n'a pas ce genre de problème.
Passage au sav pour réglage à envisager avec de tels MR.
Citation de: meregigi le Février 13, 2024, 21:38:04
Pour info, je viens de tester chez objectif bastille, un d5 en bel état avec 230 000 clics. Cependant surpris par le manque de précision de l af en collimateur central en mode s. Rapidement micro réglage et pour obtenir des images acceptables, je suis à - 18 / -20 avec deux objectifs. Mon df sortait des résultats bien meilleurs.
Ça ne veut strictement rien dire (et ne pas confondre
décalage avec
précision)...
(en plus, des MR à la volée au comptoir d'un magasin, bof, bof...)
Citation de: Verso92 le Février 13, 2024, 21:56:03
Ça ne veut strictement rien dire (et ne pas confondre décalage avec précision)...
(en plus, des MR à la volée au comptoir d'un magasin, bof, bof...)
Non Fabrice, réalisée sur pieds avec mire
Citation de: yorys le Février 13, 2024, 21:11:46
C'est cela que j'ai un peu de mal à comprendre pour les sujets statiques : la "proximité" avec le sujet tu l'as déjà validée à l'œil nu, le passage dans le viseur c'est juste pour cadrer et déclencher, avec, sur les écrans EVF un certain nombre d'outils (zebra, histo, hautes lumières) que tu n'as pas sur un viseur optique.
Pour les sujets dynamiques comme les portraits ou le reportage sur des personnalités je comprendrais mieux, tu ne peux pas capter un regard, une expression fugitive d'un modèle sans garder l'œil à l'oculaire, et là effectivement l'EVF induit une "distance" par rapport au sujet, mais, à mon sens, c'est contrebalancé par la mise au point parfaite sur l'œil qui restait quand même assez difficile avec le D850 surtout à grande ouverture.
Il a fallu que quelques uns d'entre nous affirment avoir du mal à voir dans un ML, pour que je me pose la question d'une différence, que je ne perçois toujours pas. Je suis passé du télémétrique au réflex, puis au ML, sans jamais me poser de question. J'ai eu droit au minuscule viseur reflex d'une Beaulieu, au viseur en N&B des premiers caméscopes, ou au télémétrisue minuscule d'un Ixus numérique, sans jamais me poser de question non plus.
Un viseur peut être plus ou moins lumineux, net, laisser distinguer plus ou moins facilement les détails avec plus ou moins de contraste.
Mais je n'arrive pas à imaginer ce que peut être de ne pas voir.
Je vois mal dans une télémétrique parce que trop petit, mais pas parce que c'est un télémétrique. Tout comme dans le viseur d'un RX100 Sony, qui est trop petit et peu agréable, et si je préfère un viseur de 850, c'est uniquement à cause de la taille de la visée.
Citation de: meregigi le Février 13, 2024, 22:12:21
Non Fabrice, réalisée sur pieds avec mire
OK.
Mais qu'en déduis-tu ?
Citation de: meregigi le Février 13, 2024, 23:13:08
décalage AF
Il me semble qu'il existe un paramètre pour décaler le boitier (sous réserve : je ne l'ai jamais utilisé)... as-tu essayé ?
Mis à part l'EVF avec lequel j'ai beaucoup de mal, je trouve également que les boîtiers Z sont affreux, alors que j'ai toujours été séduit par la ligne des F4s, F6, D3, D4 D5 etc, D850 y compris.
Les objectifs Z sont également affreux lorsque je les regarde, alors que tous les objectifs F ont un charme certain quel que soit le modèle.
Peut-être y a que moi de concerné, mais l'aspect esthétique des Z me rebute énormément.
Quand je regarde un D6 ou un Z7, mon attirance est vite faite entre les deux. Et même si c'est irrationnel, parfois on n'y peut rien.
De plus, j'ai choisi Nikon dans les années 90 car sa monture était réputée interchangeable presque sans limite.
Et là, nouvelle monture, bof bof ( Je parle du côté pratique ).
Au début les objectifs Z me paraissaient trop sombres et un poil tristounets, mais ensuite je n'y suis habitué et apprécie leur coté discret qui n'attire pas le regard.
Quant à la monture, il fallait bien qu'elle évolue après si longtemps.
Tout a une fin.
Espérons que la nouvelle dure aussi longtemps.
Citation de: Sebmansoros le Février 13, 2024, 13:49:22
Quand je vois le prix de la bascule reflexe vers ML et gain photographique ça donne à réfléchir.
C'est vrais aussi, que je ne fais pratiquement plus de photos. Ceci explique peut être cela.
Pour moi le gain n'est pas visible ....par contre le cout de cette bascule :o
C'est toute la question du gain marginal par rapport au cout de l'opération et aux besoins réels :
D'un coté, lorsque l'on commence à éliminer tous les objectifs accumulés que l'on n'utilise pas ou peu, en revendant le tout, le passage à un boitier et un ou deux bons zoom peut être plus abordable sur trois ans.
Et de l'autre, il peut y avoir des examens de conscience (et de fonds de placards) à faire parfois?
Finalement j'utilise quoi maintenant dans 90% des cas?
Citation de: kochka le Février 14, 2024, 12:26:21
C'est toute la question du gain marginal par rapport au cout de l'opération et aux besoins réels :
D'un coté, lorsque l'on commence à éliminer tous les objectifs accumulés que l'on n'utilise pas ou peu, en revendant le tout, le passage à un boitier et un ou deux bons zoom peut être plus abordable sur trois ans.
Et de l'autre, il peut y avoir des examens de conscience (et de fonds de placards) à faire parfois?
Finalement j'utilise quoi maintenant dans 90% des cas?
dans mon cas remplacer D5/D850/500f4FL ....n'est meme pas envisageable vu le gain/cout...!!!
Citation de: alain.clement le Février 14, 2024, 12:37:52
dans mon cas remplacer D5/D850/500f4FL ....n'est meme pas envisageable vu le gain/cout...!!!
Le 500 ne perdra pas de sa superbe en Z, au contraire, aucune urgence à le remplacer et la vente des 2 boitiers financerait une partie d'un Z8 ou Z9. Le gain/coût est excellent ;-)
Citation de: barberaz le Février 14, 2024, 13:19:02
Le 500 ne perdra pas de sa superbe en Z, au contraire, aucune urgence à le remplacer et la vente des 2 boitiers financerait une partie d'un Z8 ou Z9. Le gain/coût est excellent ;-)
oui barberaz le 500 je le garderais bien sur ....quant a vendre mes 2 boitiers pourquoi pas mais il faudrait les remplacer par 2 hybrides equivalents
Le mois dernier, tu pouvais toucher le Z8+FTZ pour environ 4000€ et te faire reprendre le D5 ou le D850 à 300€ de plus que la côte d'achat.
Citation de: gusdegus le Février 14, 2024, 10:59:12
Mis à part l'EVF avec lequel j'ai beaucoup de mal, je trouve également que les boîtiers Z sont affreux, alors que j'ai toujours été séduit par la ligne des F4s, F6, D3, D4 D5 etc, D850 y compris.
J'aurai dit comme toi il n'y a pas longtemps, et puis j'ai revu un F4s, appareil que j'ai eu pendant plus de dix ans.
Et j'ai eu un choc, il ne m'a plus paru élégant, plutôt lourdaud.
Le design des Z n'a rien d'attractif mais ils sont assez épurés et ergonomiques, même les Z5/6/7 bien que compact restent agréable à l'usage.
Toutes ces remarques qui fleurissent ici et là sur les Z montrent que beaucoup souhaiterait intimement franchir le Rubicon tout en trouvant des arguments pour maintenir leur position.
Citation de: barberaz le Février 14, 2024, 13:19:02
Le 500 ne perdra pas de sa superbe en Z, au contraire, aucune urgence à le remplacer et la vente des 2 boitiers financerait une partie d'un Z8 ou Z9. Le gain/coût est excellent ;-)
C'est à chacun d'apprécier, même si je partage ton point de vue.
Citation de: alain.clement le Février 14, 2024, 13:50:37
oui barberaz le 500 je le garderais bien sur ....quant a vendre mes 2 boitiers pourquoi pas mais il faudrait les remplacer par 2 hybrides equivalents
Deux boitiers pour des raisons de sécurité?
Citation de: kochka le Février 14, 2024, 11:48:26
Au début les objectifs Z me paraissaient trop sombres et un poil tristounets, mais ensuite je n'y suis habitué et apprécie leur coté discret qui n'attire pas le regard.
Quant à la monture, il fallait bien qu'elle évolue après si longtemps.
Tout a une fin.
Espérons que la nouvelle dure aussi longtemps.
Avec ma panoplie d'objectifs F, je peux encore griller une ou deux pelloches de temps à autre, chose qui me sera impossible si je me mets à acheter des objectifs S ( Je possède un Z7, que j'utilise uniquement avec une FTZ )...
Citation de: Tonton-Bruno le Février 14, 2024, 14:48:38
Le mois dernier, tu pouvais toucher le Z8+FTZ pour environ 4000€ et te faire reprendre le D5 ou le D850 à 300€ de plus que la côte d'achat.
et dans 3 mois moins cher .... ;)
Citation de: kochka le Février 14, 2024, 17:06:14
Deux boitiers pour des raisons de sécurité?
pour des raisons de lumière surtout ....le D5 est efficace en basse lumière , par exemple en ce moment je fais du hibou des marais en mouvement donc faible lumière et vitesse assez elevée donc Iso élevés ....le D850 bruite davantage avec ses 46Mpx .
Si ce n'est qu'un pb de bruit il faut vraiment aller très très haut en iso pour que le D5 soit supérieure au D850, la définition compensant l'augmentation de bruit. En revanche il doit être meilleur en détection j'imagine.
Citation de: alain.clement le Février 14, 2024, 20:12:08
pour des raisons de lumière surtout ....le D5 est efficace en basse lumière , par exemple en ce moment je fais du hibou des marais en mouvement donc faible lumière et vitesse assez elevée donc Iso élevés ....le D850 bruite davantage avec ses 46Mpx .
Effectivement tu es dans ce cas limite.
Il faut encore attendre un peu.
Un 850 repris tout seul fait un peu short pour payer un Z8.
Citation de: gusdegus le Février 14, 2024, 19:49:27
Avec ma panoplie d'objectifs F, je peux encore griller une ou deux pelloches de temps à autre, chose qui me sera impossible si je me mets à acheter des objectifs S ( Je possède un Z7, que j'utilise uniquement avec une FTZ )...
Il faut se faire à l'idée qu'utiliser un argentique deviendra un luxe.
Il y a presque 20 ans, j'avais acheté un M3 état neuf, pour voir si je supportais la visée d'un télémétrique.
L'an dernier je me suis aperçu que je n'avais jamais terminé la deuxième pellicule, qui y était depuis 15 ans. ==> poubelle.
Citation de: kochka le Février 13, 2024, 13:57:47Les reflex sont un étape de l'évolution dans une histoire qui continue.
Ni mieux, ni pire. En gros elle aura duré une bonne soixantaine d'années..
C'est comme nos voitures thermiques, on a l'impression qu'elle ont toujours existé, mais on sait que le temps joue contre elles.
Encore que les apports réels et les progrès de l'électrique soient loin d'être évidents pour l'utilisateur.
Rien n'est confirmé encore, car les marques automobiles commencent à dire que ce n'est plus l'avenir de l'auto.
Pour l'histoire des reflex (numériques), oui le constat peut être triste, mais c'est la réalité.
De là à dire que tout est mort, parce que les marques ont décidé de toute arrêter, pourquoi pas.
Disons qu'il faut différencier 3 types de clients aussi : le grand public, les amateurs avertis, les pros.
Pour les 2 derniers, le reflex n'est pas encore mort à 100%, pour le 1er, c'est de l'histoire ancienne.
Enfin que l'on pense que le reflex est mort ou l'inverse, chacun pense comme il veut ... donc c'est bien d'avoir le choix !
Citation de: kochka le Février 14, 2024, 12:26:21Finalement j'utilise quoi maintenant dans 90% des cas?
Quand mon D700 a rendu l'âme, mon calcul a été vite vu, car c'était dépenser entre 5/6K€ pour du Z et 1K€ pour un boitier D810.
Sachant que je n'ai qu'un boitier D avec 5 objectifs (60, 105, 70-180, 28-105, AFS 300 PF) et pleins d'accessoires (kit R1, kit R1C1, 5T, 6T, etc ...)
Sachant que tout est rationalisé et utilisé, je ne me vois pas tout changer pour un passage en Z bien trop cher pour un gain très/trop mineur.
(autant on est content de trouver du matériel peu cher en F, autant quand on veut tout revendre, on tire la tronche car les prix de revente sont bas aussi)
Citation de: kochka le Février 14, 2024, 12:26:21
C'est toute la question du gain marginal par rapport au cout de l'opération et aux besoins réels :
D'un coté, lorsque l'on commence à éliminer tous les objectifs accumulés que l'on n'utilise pas ou peu, en revendant le tout, le passage à un boitier et un ou deux bons zoom peut être plus abordable sur trois ans.
Et de l'autre, il peut y avoir des examens de conscience (et de fonds de placards) à faire parfois?
Finalement j'utilise quoi maintenant dans 90% des cas?
Je pense que le taux d'utilisation est largement insuffisant comme paramètre pour choisir ses objectifs, ça n'est pas parce qu'un objectif ne sert que 5% du temps qu'il est le moins utile ou celui que tu aimes le moins. Pour moi un objectif qu'on peut virer, c'est soit un objectif qui ne sort strictement jamais, soit un objectif que tu utilises mais que tu peux facilement remplacer par un autre.
Citation de: egtegt² le Février 14, 2024, 23:18:43
Je pense que le taux d'utilisation est largement insuffisant comme paramètre pour choisir ses objectifs, ça n'est pas parce qu'un objectif ne sert que 5% du temps qu'il est le moins utile ou celui que tu aimes le moins. Pour moi un objectif qu'on peut virer, c'est soit un objectif qui ne sort strictement jamais, soit un objectif que tu utilises mais que tu peux facilement remplacer par un autre.
👍🏼
Je trouve toujours que les gens donnent trop d'importance à la notion du "pluss de photos", quand pour moi le critère est le "
pluss de mes meilleures photos"
On peut aussi intégrer le plaisir de la prise de vues dans l'équation quand la photo n'est qu'un loisir (c'est différent si c'est son gagne-pain, évidemment).
Kochka, tu as vraiment jeté ton M3 ? :o :o :o ^-^ :)
Citation de: barberaz le Février 14, 2024, 21:38:13
Si ce n'est qu'un pb de bruit il faut vraiment aller très très haut en iso pour que le D5 soit supérieure au D850, la définition compensant l'augmentation de bruit. En revanche il doit être meilleur en détection j'imagine.
le D850 jusqu'a 64000isos ensuite j'utilise le D5.....pour la detection c'est kifkif entre ces 2 boitiers ce qui change c'est la vitesse d'acquisition / declenchement en faveur du D5...
Citation de: barberaz le Février 14, 2024, 21:38:13
Si ce n'est qu'un pb de bruit il faut vraiment aller très très haut en iso pour que le D5 soit supérieure au D850, la définition compensant l'augmentation de bruit. En revanche il doit être meilleur en détection j'imagine.
Et pour quelle raison serait-il meilleur en détection (étant donné que c'est le même capteur AF) ?
Edit : après vérification, elle est identique, à savoir -4 IL à +20 IL (100 ISO, 20°C).
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 09:22:57
Et pour quelle raison serait-il meilleur en détection (étant donné que c'est le même capteur AF) ?
Edit : après vérification, elle est identique, à savoir -4 IL à +20 IL (100 ISO, 20°C).
Identique en effet je pensais que le D5 gagnait 1IL en basse lumière.
En passant on est à -9IL sur Z8/9.
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 09:40:11
Identique en effet je pensais que le D5 gagnait 1IL en basse lumière.
En passant on est à -9IL sur Z8/9.
Heu... pas tout à fait (formulation ambigüe).
Avec le D850 ou le D5, tu es à -4 IL quelle que soit la luminosité de l'objectif (du moins, jusqu'à f/5.6, voire f/8 sur 15 capteurs* en croix).
Autrement dit, avec un f/4.5~5.6 70-300 à 300mm (par exemple), tu descends bien à -4 IL.
Avec un Z8/9, tu descends à -7 IL (-9 IL avec affichage lumineux) uniquement avec un objectif ouvrant à f/1.2...
*dont 9 sélectionnables.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 10:00:05
Heu... pas tout à fait.
Avec le D850 ou le D5, tu es à -4 IL quelle que soit la luminosité de l'objectif (du moins, jusqu'à f/5.6, voire f/8 sur le capteur central).
Autrement dit, avec un f/4.5~5.6 70-300 à 300mm (par exemple), tu descends bien à -4 IL.
Avec un Z8/9, tu descends à -7 IL (-9 IL avec affichage lumineux) uniquement avec un objectif ouvrant à f/1.2...
C'est quoi le "capteur central" ?
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 10:00:05
Heu... pas tout à fait (formulation ambigüe).
Avec le D850 ou le D5, tu es à -4 IL quelle que soit la luminosité de l'objectif (du moins, jusqu'à f/5.6, voire f/8 sur le capteur central).
Autrement dit, avec un f/4.5~5.6 70-300 à 300mm (par exemple), tu descends bien à -4 IL.
Avec un Z8/9, tu descends à -7 IL (-9 IL avec affichage lumineux) uniquement avec un objectif ouvrant à f/1.2...
OK mais tout de même les capacités en basse lumière sont là sans parler de la qualité de la visée en très faible lumière, il y a un gap important avec les D.
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 10:12:00
OK mais tout de même les capacités en basse lumière sont là sans parler de la qualité de la visée en très faible lumière, il y a un gap important avec les D.
A condition d'opérer avec des f/1.2.
Pour les questions de
qualité des viseurs, je me suis déjà exprimé... ;-)
(sans compter qu'en très faible lumière, le bruit vidéo devient vite très gênant)
Citation de: kochka le Février 14, 2024, 12:26:21
D'un coté, lorsque l'on commence à éliminer tous les objectifs accumulés que l'on n'utilise pas ou peu, en revendant le tout, le passage à un boitier et un ou deux bons zoom peut être plus abordable sur trois ans.
Et de l'autre, il peut y avoir des examens de conscience (et de fonds de placards) à faire parfois?
Toujours ta vieille rengaine régulièrement exhumée...
Quand on a eu assez de pognon pour acheter de l'inutile, il n'y a pas de notion économique de "coût d'opération" pour passer au Z. C'est juste qu'on a pu dépenser avant pour ne pas avoir à dépenser maintenant.
Intérêt zéro sauf à avoir stocké des trucs qui se revendraient plus cher que ce qu'on les a achetés, ramenés en euros constants.
Hélas, tout le monde n'a pas un placard rempli d'anciens désirs pour financer de nouveaux désirs, ce serait trop facile.
Citation de: Fred_G le Février 15, 2024, 07:34:38
On peut aussi intégrer le plaisir de la prise de vues dans l'équation quand la photo n'est qu'un loisir (c'est différent si c'est son gagne-pain, évidemment).
Kochka, tu as vraiment jeté ton M3 ? :o :o :o ^-^ :)
Presque ;)
J'étais certain que qq le relèverait.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 10:14:17
A condition d'opérer avec des f/1.2.
Pour les questions de qualité des viseurs, je me suis déjà exprimé... ;-)
(sans compter qu'en très faible lumière, le bruit vidéo devient vite très gênant)
-7IL sans f1.2 et as-tu déjà testé le mode starlight view ?
https://youtu.be/F2zY_j8Y61s?si=RYroZ7ohmBjrpKS2
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 10:40:14
-7IL sans f1.2 [...]
Dans ce cas, je n'ai pas compris la spec' du Z8 (voir copie d'écran du MdE au-dessus), alors...
Tu veux dire par là qu'on descend à -7 IL avec un f/4.5~5.6 70-300 à 300mm (par exemple) ?
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 10:40:14
[...] as-tu déjà testé le mode starlight view ?
Nan.
Sinon, j'ai aussi l'option "vision rouge" sur le D850... ;-)
Citation de: 55micro le Février 15, 2024, 10:25:38
Toujours ta vieille rengaine régulièrement exhumée...
Quand on a eu assez de pognon pour acheter de l'inutile, il n'y a pas de notion économique de "coût d'opération" pour passer au Z. C'est juste qu'on a pu dépenser avant pour ne pas avoir à dépenser maintenant.
Intérêt zéro sauf à avoir stocké des trucs qui se revendraient plus cher que ce qu'on les a achetés, ramenés en euros constants.
Hélas, tout le monde n'a pas un placard rempli d'anciens désirs pour financer de nouveaux désirs, ce serait trop facile.
C'est l'avantage d'être vieux ;), entre autres.
Lorsque l'on a ramé pendant des années pour accumuler de précieux objets, on oublie facilement qu'ils ne sont plus trop utilisés ou qu'ils peuvent aisément être remplacés par un bon zoom. On les a tellement désirés et attendus qu'il paraissaient éternels. Et puis un jour d'examen de conscience on constate qu'ils sont toujours aussi bons et utilisés, ou qu'ils n'ont plus quitté l'étagère ou le placard depuis 15 ans. Alors autant leur offrir une deuxième vie chez un collectionneur, ou un amateur un peu fauché, plutôt que de les laisser prendre la poussière inutilement.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 10:43:44
Dans ce cas, je n'ai pas compris la spec' du Z8 (voir copie d'écran du MdE au-dessus), alors...
Tu veux dire par là qu'on descend à -7 IL avec un f/4.5~5.6 70-300 à 300mm (par exemple) ?
Nan.
Sinon, j'ai aussi l'option "vision rouge" sur le D850... ;-)
Il s'agit de comparer les valeurs entre 2 boitiers, pourquoi les critères seraient-ils différents ?
Je m'en servais aussi sur D850, mais tu parlais du bruit de vidéo en faible luminosité, le mode starlight améliore bien les choses dans ce cas.
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 11:16:09
Il s'agit de comparer les valeurs entre 2 boitiers, pourquoi les critères seraient-ils différents ?
Les critères sont différents (c'est marqué noir sur blanc dans le manuel) :
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 10:12:00
OK mais tout de même les capacités en basse lumière sont là sans parler de la qualité de la visée en très faible lumière, il y a un gap important avec les D.
dans la réalité c'est different barberaz ...nombre se plaignent de la difficulté d'accroche en basse lumière avec les Z....
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 11:25:56
Les critères sont différents (c'est marqué noir sur blanc dans le manuel) :
En effet pour l'ensemble il est préciser avec objectif f1.2. Mais j'avais fais un rapide test avec un f1.8 et ça marchait aussi. Il faudrait que je test avec le 500 f5.6.
Citation de: alain.clement le Février 15, 2024, 11:31:10
dans la réalité c'est different barberaz ...nombre se plaignent de la difficulté d'accroche en basse lumière avec les Z....
Je ne shoote que rarement en sous-bois, mais régulièrement en faible lumière tôt ou tard en journée et je n'ai pas cette expérience comparé au D850.
Je n'ai pas de D5 mais tout ce que je peux dire c'est que, subjectivement, l'AF du Z9 accroche mieux dans la pénombre que celui du D850 avec un 24-70 2.8 par exemple (et malgré tout ce que l'on peut lire ici ou là), maintenant je ne me suis pas amusé à quantifier.
Citation de: kochka le Février 15, 2024, 10:44:02
C'est l'avantage d'être vieux ;), entre autres.
Lorsque l'on a ramé pendant des années pour accumuler de précieux objets, on oublie facilement qu'ils ne sont plus trop utilisés ou qu'ils peuvent aisément être remplacés par un bon zoom. On les a tellement désirés et attendus qu'il paraissaient éternels. Et puis un jour d'examen de conscience on constate qu'ils sont toujours aussi bons et utilisés, ou qu'ils n'ont plus quitté l'étagère ou le placard depuis 15 ans. Alors autant leur offrir une deuxième vie chez un collectionneur, ou un amateur un peu fauché, plutôt que de les laisser prendre la poussière inutilement.
Tu l'as gagné et en a profité c'est bien ;) malheureusement je n'ai pas eu le nez de stocker des M argentiques quand ils valaient peu, et rien à faire au fond du placard je ne vois que du bois, tout ce que j'ai est dans les sacs et sert régulièrement.
Citation de: yorys le Février 15, 2024, 11:43:14
Je n'ai pas de D5 mais tout ce que je peux dire c'est que, subjectivement, l'AF du Z9 accroche mieux dans la pénombre que celui du D850 avec un 24-70 2.8 par exemple (et malgré tout ce que l'on peut lire ici ou là), maintenant je ne me suis pas amusé à quantifier.
les collimateurs en croix , que les Z ne possedent pas , permettent une meilleure accroche AF
Citation de: alain.clement le Février 15, 2024, 12:12:16
les collimateurs en croix , que les Z ne possedent pas , permettent une meilleure accroche AF
Je te parle d'expérience correspondante à
ma pratique et avec
mon matos, pas de théorie. Après je n'ai pas testé avec des piafs mais seulement des sujets statiques ou plutôt lents et pas non plus en suivi 3D.
Comme déjà dit, sauf pour un emploi très spécifique, j'ai presque complètement laissé tomber le D850 pour le Z9 (et je ne suis pas particulièrement maso).
(Le seul problème du Z9 étant son poids, son encombrement et son côté ostensible, c'est pourquoi j'attends les annonces des nouveaux boitiers Nikon, mais si pas de Z7 III il n'est pas exclu que je prenne un de ces jours un Z8);
Citation de: yorys le Février 15, 2024, 12:26:22
Je te parle d'expérience correspondante à ma pratique et avec mon matos, pas de théorie. Après je n'ai pas testé avec des piafs mais seulement des sujets statiques ou plutôt lents et pas non plus en suivi 3D.
Comme déjà dit, sauf pour un emploi très spécifique, j'ai presque complètement laissé tomber le D850 pour le Z9 (et je ne suis pas particulièrement maso).
(Le seul problème du Z9 étant son poids, son encombrement et son côté ostensible, c'est pourquoi j'attends les annonces des nouveaux boitiers Nikon, mais si pas de Z7 III il n'est pas exclu que je prenne un de ces jours un Z8);
et moi je te parle de ressentis de ceux sur le terrain....et je ne te parle pas de la difficulté a accrocher un sujet par faible contraste hein ;)
Citation de: alain.clement le Février 15, 2024, 12:30:58
et moi je te parle de ressentis de ceux sur le terrain....et je ne te parle pas de la difficulté a accrocher un sujet par faible contraste hein ;)
Reste à savoir de quand date leur "ressenti" parce qu'entre le Z9 d'il y a un ou deux ans et celui d'aujourd'hui pas mal de choses ont évoluées...
Citation de: 55micro le Février 15, 2024, 11:55:42
Tu l'as gagné et en a profité c'est bien ;) malheureusement je n'ai pas eu le nez de stocker des M argentiques quand ils valaient peu, et rien à faire au fond du placard je ne vois que du bois, tout ce que j'ai est dans les sacs et sert régulièrement.
Alors tout est parfait pour toi, et il n'y a rien à regretter puisque tu les utilises avec plaisir. C'est le plus important.
Le M3 n'est pas de la spéculation, acheté en parfait état pour me convaincre définitivement que je n'étais pas fait pour le télémétrique. Je vais le revendre un de ces jours sans trop perdre dessus.
J'ai bien vidé certains placards et m'apprête à le faire dans d'autres.
Rien n'est éternel.
C'est sa vie.
Citation de: yorys le Février 15, 2024, 12:26:22
Je te parle d'expérience correspondante à ma pratique et avec mon matos, pas de théorie. Après je n'ai pas testé avec des piafs mais seulement des sujets statiques ou plutôt lents et pas non plus en suivi 3D.
Comme déjà dit, sauf pour un emploi très spécifique, j'ai presque complètement laissé tomber le D850 pour le Z9 (et je ne suis pas particulièrement maso).
(Le seul problème du Z9 étant son poids, son encombrement et son côté ostensible, c'est pourquoi j'attends les annonces des nouveaux boitiers Nikon, mais si pas de Z7 III il n'est pas exclu que je prenne un de ces jours un Z8);
Sur les oiseaux il n'y a pas de comparaison possible, les Z8/9 sont ce que Nikon à produit de mieux.
Ces discussions sont de toutes façons ridicules, pour une situation où les collimateurs en croix feront peut-être mieux mille autres seront à l'avantage des Z. Il y a aussi le biais des fonctionnement AF avec les reconnaissances qui ne permet juger sur les même critères. En ce qui me concerne le juge de paix est le résultat, et Z8 vs D850 l'écart dans ma pratique ornitho est énorme. On est plus sur un bond technologique entre ces 2 boitiers qu'une simple évolution.
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 12:51:14
Sur les oiseaux il n'y a pas de comparaison possible, les Z8/9 sont ce que Nikon à produit de mieux.
Ces discussions sont de toutes façons ridicules, pour une situation où les collimateurs en croix feront peut-être mieux mille autres seront à l'avantage des Z. Il y a aussi le biais des fonctionnement AF avec les reconnaissances qui ne permet juger sur les même critères. En ce qui me concerne le juge de paix est le résultat, et Z8 vs D850 l'écart dans ma pratique ornitho est énorme. On est plus sur un bond technologique entre ces 2 boitiers qu'une simple évolution.
C'est vrai que la multiplicité des modes AF des Z8/Z9 rend les comparaisons hasardeuses. Il devient normal et courant d'acquérir par exemple un sujet en mode point puis de passez instantanément en mode dynamique ou en suivi avec les reconnaissances qui vont bien. Je ne faisais jamais ça avec les reflex. D'ailleurs j'attends avec impatience sur le Z9 la nouvelle option qui est disponible avec la 2.0 du Z8 et qui permet de naviguer avec un seul bouton instantanément dans une sélection personnalisée de modes AF, qui va rendre cette façon de faire encore plus naturelle et aisée.
Mais je persiste à affirmer que collimateurs en croix ou pas, l'AF du Z9 est plus sensible dans la pénombre (de nuit, en ville, dans une pièce faiblement éclairée par l'éclairage public passant par une fenêtre garnie de rideaux) que celui du D850. Test fait il y a déjà quelque temps (la situation n'a pu que s'améliorer) en AFS ponctuel en AFC Dynamique et en Zone Auto avec deux zooms 24-70 2.8 : le Nikon S pour le Z9 et le Sigma Art pour le D850.
(Je voulais savoir quel APN prendre pour ce genre de situations, le Sigma étant stabilisé)
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 11:36:11
En effet pour l'ensemble il est préciser avec objectif f1.2. Mais j'avais fais un rapide test avec un f1.8 et ça marchait aussi. Il faudrait que je test avec le 500 f5.6.
La sensibilité min (IL 7 en mode "normal" avec un f/1.2) deviendra ~IL 5 avec un f/1.8 et ~IL 2,5 avec un f/5.6.
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 13:37:36
La sensibilité min (IL 7 en mode "normal" avec un f/1.2) deviendra ~IL 5 avec un f/1.8 et ~IL 2,5 avec un f/5.6.
Et donc 2 IL de plus en starlight.
Citation de: 55micro le Février 15, 2024, 10:25:38
...
Intérêt zéro sauf à avoir stocké des trucs qui se revendraient plus cher que ce qu'on les a achetés, ramenés en euros constants.
...
Tu as des exemples? Parce que chez Nikon tu en vois beaucoup qui serait dans ce cas?
Citation de: luistappa le Février 15, 2024, 14:48:23
Tu as des exemples? Parce que chez Nikon tu en vois beaucoup qui serait dans ce cas?
28Ti et 35Ti peut-être, mais c'est marginal. Mieux valait acheter un baril de M4P ;)
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 13:43:41
Et donc 2 IL de plus en starlight.
A condition d'activer ce mode spécifique, oui.
Oui, et c'est un mode surtout dédié à la photo nocturne, il n'est pas question de paramétrer le boitier ainsi par défaut sauf à ne faire que ça. De toute façon pour aller chercher les basse lumière de la plage AF il y a toujours des restrictions, le D850 est limité au collimateur central par exemple.
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 16:51:47
De toute façon pour aller chercher les basse lumière de la plage AF il y a toujours des restrictions, le D850 est limité au collimateur central par exemple.
En est-tu certain ?
(je ne vois aucune restriction de ce type dans le manuel...)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 16:56:26
En est-tu certain ?
(je ne vois aucune restriction de ce type dans le manuel...)
Dans l'une des brochures de pub :
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8h09FYyKWnWU6L2l14O7STBw==/Misc/D850_brochure.pdf?nr=nr
1EV d'écart
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 16:56:26
En est-tu certain ?
En
es-tu, bien sûr... désolé !
Citation de: Potomitan le Février 15, 2024, 17:12:51
Dans l'une des brochures de pub :
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8h09FYyKWnWU6L2l14O7STBw==/Misc/D850_brochure.pdf?nr=nr
1EV d'écart
La formulation dans le manuel pourrait être plus explicite...
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 16:56:26
En est-tu certain ?
(je ne vois aucune restriction de ce type dans le manuel...)
Oui, Potomitan a dégainé plus vite.
Citation de: barberaz le Février 15, 2024, 17:34:15
Oui, Potomitan a dégainé plus vite.
D'un autre côté, en paysage, je suis la plupart du temps avec le collimateur central... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 18:16:24
D'un autre côté, en paysage, je suis la plupart du temps avec le collimateur central... ;-)
Et en liveview ? Je connais ça aussi 😊
Jolie photo
Citation de: Potomitan le Février 15, 2024, 18:44:49
Et en liveview ? Je connais ça aussi 😊
Jolie photo
Merki !
Malheureusement, en
live view, l'AF du D850 est quelquefois erratique en basse lumière (j'avais ouvert un fil à ce sujet, à l'époque)...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979
Citation de: Verso92 le Février 15, 2024, 18:47:30
Malheureusement, en live view, l'AF du D850 est quelquefois erratique en basse lumière (j'avais ouvert un fil à ce sujet, à l'époque)...
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311670.msg7694979.html#msg7694979
Je venais pour éditer mon commentaire, mais tu as déjà dégainé, parce qu'effectivement en très basse lumière et très bas contraste il m'arrive souvent d'avoir des difficultés.
Citation de: Potomitan le Février 15, 2024, 18:52:00
Je venais pour éditer mon commentaire, mais tu as déjà dégainé, parce qu'effectivement en très basse lumière et très bas contraste il m'arrive souvent d'avoir des difficultés.
Pour moi, la question n'est pas tout à fait là : que l'appareil ait des difficultés à faire la mise au point dans certaines conditions, je peux le concevoir.
L'
anomalie, c'est qu'il déclenche alors que la MaP est incorrecte...