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[ Forum MATERIEL ] => Forum LEICA => Discussion démarrée par: ValentinD le Février 20, 2024, 09:29:16

Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 09:29:16
Hello !

J'ai une question ma foi étrange, que je retrouve peu fréquemment car bien souvent, elle n'a pas lieu d'être. Certains qui sont là depuis longtemps et qui ont vu l'enfant sans le sou insupportable, néanmoins passionné que j'étais, savent que j'ai un truc avec les Leica M : autrefois c'était leur histoire et leur esthétique, aujourd'hui ce serait plutôt du côté de leur(s) qualité(s) et de leur philosophie à part dans un monde où nos appareils sont devenus des modèles de perfection qui réalisent des photos techniquement parfaites quasiment à tous les coups, avec des fonctionnalités dont je n'utilise même pas 10% (de toute façon, ça m'ennuie).

Pour une rapide mise en contexte de ma photographie aujourd'hui, pour vous aider à mieux comprendre, je fais de l'argentique avec divers appareils (Nikon F3/T, FM, Pentax 6x7, etc) et du numérique avec un Sony A7II et un A7RV. L'argentique me donne vraiment un immense plaisir dans le process, dans la démarche, dans la contrainte et le résultat analogique imparfait me plait beaucoup. Le numérique est réservé pour tout ce qui est professionnel, photos automobiles, macro. J'ai beaucoup de mal à trouver du plaisir à sortir avec mon Sony numérique pour photographier mon village par exemple, ou les instants de vie du quotidien, je me sens moins impliqué, y a moins la satisfaction de l'utilisation de l'outil et du côté un peu plus hasardeux du résultat, c'est difficile à décrire. Mais l'argentique, c'est aussi long et chiant parfois, on ne va pas se mentir (mais j'aime beaucoup ça).

C'est peut-être le moment pour moi de me lancer dans l'achat d'un Leica M. Et qui dit Leica M argentique, dit M6 avec son côté tout mécanique et son posemètre intégré. Ceci-dit, en cherchant bien, le prix du M6 a tellement grimpé qu'il se retrouve au prix d'un M240, et qu'on est plus si loin d'un M10...
La question vient à se poser, et j'ai vraiment du mal à imaginer la réponse : est-ce qu'un Leica M numérique n'est pas le meilleur des deux mondes ? Une sensation de shooter avec un bel appareil assez pur, mécanique, à mise au point manuelle, tout en bénéficiant de toute la praticité et la flexibilité du numérique ?

Vous qui avez expérimenté les deux probablement, vous saurez me guider dans cette réflexion pas forcément évidente :).
(Etant donné le marché de l'occasion du Leica, je pense qu'on ne prend pas trop de risques non plus, on a le droit à l'erreur sans y perdre des centaines d'euros. Mais je préfère ne pas me tromper.)

Merci beaucoup d'avance pour vos précieux conseils,
Valentin

:)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 10:20:52
Est-ce qu'un Leica M numérique n'est pas le meilleur des deux mondes ? D'une certaine façon, c'est un peu le cas parce que tu vas retrouver une prise de vue plus lente qui va se rapprocher de ce que tu connais avec tes boitiers argentiques. Mais ça reste du numérique, qui en plus peut se révéler frustrant avec un M Typ 240 (au niveau du capteur) si tu as l'habitude d'un Sony moderne.

En plus, tu sembles vraiment accro à l'argentique, donc même si tu achètes un M numérique, tu finiras par acheter un M6 (ou un M4, ou un MP, ou un M-A...) C'est inévitable !

Quoi que tu choisisses, trouve le moyen d'essayer un M avant de dépenser le moindre euro : tout le monde ne se fait pas à la visée d'un télémétrique.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 10:34:58
Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 09:29:16
La question vient à se poser, et j'ai vraiment du mal à imaginer la réponse : est-ce qu'un Leica M numérique n'est pas le meilleur des deux mondes ? Une sensation de shooter avec un bel appareil assez pur, mécanique, à mise au point manuelle, tout en bénéficiant de toute la praticité et la flexibilité du numérique ?

Un M numérique n'a pas grand chose de mécanique...  ;-)


Citation de: Fred_G le Février 20, 2024, 10:20:52
Quoi que tu choisisses, trouve le moyen d'essayer un M avant de dépenser le moindre euro : tout le monde ne se fait pas à la visée d'un télémétrique.

C'est le premier conseil que je donnerais, aussi (moi, je ne m'y suis jamais fait...).
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 10:46:42
Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 10:34:58
Un M numérique n'a pas grand chose de mécanique...  ;-)
La mise au point et la commande de l'ouverture, quand même. Et sans être mécanique, on peut mettre la visée optique dans le même panier.

Par rapport à un Sony A7RV, tout ça modifie suffisamment la prise de vues pour ne pas être balayé d'un revers de la main.
Mais c'est vrai qu'un M numérique n'est pas un M6 qui, lui, peut fonctionner sans électricité.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 11:03:58
J'ai longtemps été du genre à regarder mes photos à 400% et me pignoler sur du détail, et depuis que je me suis lancé sérieusement dans l'argentique et que j'utilise quotidiennement l'A7RV dans mon travail, bah je me rends compte que la résolution c'est vraiment pas si important. Je me suis habitué à shooter à iso fixe, à 1600 max en général, je ne crois pas que je craindrais un M240 de ce côté là en réalité.

Je ne dirais pas accro, mais tu cernes un peu le souci : c'est suffisamment différent de ce je connais en numérique dans la façon de l'utiliser, mais peut-être encore trop proche de l'aspect numérique « immédiat » qui finalement m'ennuie, qui pourra inévitablement me raccrocher à un M analogique... le process argentique est vraiment celui qui m'apporte le plus de plaisir, je me sens plus impliqué, y a une vraie excitation et surtout, ça me donne envie de sortir explorer, de prendre mon appareil partout tout le temps comme quand j'ai commencé y a 12 ans avec mon EOS 600D :).

Il me faut tester en effet ! J'ai (eu) quelques appareils à visée non reflex, j'ai eu un Fuji X100V, j'ai déjà essayé des appareils télémétriques, et à chaque fois j'ai beaucoup aimé. Je trouve plus compliqué de créer des compos vraiment très précises (quoi que), mais ça m'a toujours donné ce sentiment d'une barrière « physique » plus fine qu'avec un reflex, l'impression d'être davantage dans la scène.
Je suis bien conscient que c'est bien différent, mais ajouter un M6 à mon matériel ne mettra pas le F3 au placard par exemple : chacun leur usage, dans des situations différentes ! (quelle machine fantastique le F3 par ailleurs, c'est le meilleur appareil que j'ai eu je crois, le viseur HP est dingue !)

Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 10:34:58
Un M numérique n'a pas grand chose de mécanique...  ;-)

En vérité, j'ai voulu écrire "manuel" je crois... ;D

Parce qu'effectivement, marche pô sans pile celui-là !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 11:10:30
Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 11:03:58
le process argentique est vraiment celui qui m'apporte le plus de plaisir, je me sens plus impliqué, y a une vraie excitation [...]

Ah, l'image qui monte dans le révélateur... souvenirs, souvenirs !

;-)

Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 11:03:58
[...] surtout, ça me donne envie de sortir explorer, de prendre mon appareil partout tout le temps comme quand j'ai commencé y a 12 ans avec mon EOS 600D :).

En fait, à 62 ans passés, l'envie de sortir explorer, de prendre mon appareil partout tout le temps, m'habite toujours (argentique ou numérique, ce n'est même pas la question...  ;-).
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 11:16:52
Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 11:03:58
Je ne dirais pas accro, mais tu cernes un peu le souci : c'est suffisamment différent de ce je connais en numérique dans la façon de l'utiliser, mais peut-être encore trop proche de l'aspect numérique « immédiat » qui finalement m'ennuie, qui pourra inévitablement me raccrocher à un M analogique... le process argentique est vraiment celui qui m'apporte le plus de plaisir, je me sens plus impliqué, y a une vraie excitation et surtout, ça me donne envie de sortir explorer, de prendre mon appareil partout tout le temps comme quand j'ai commencé y a 12 ans avec mon EOS 600D :).
En fait, il me semble que tu as déjà répondu à ta question, mais que tu ne veux pas l'admettre.
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 11:27:16
Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 11:10:30
Ah, l'image qui monte dans le révélateur... souvenirs, souvenirs !

;-)

Rhaaa, tu sais que je n'ai toujours pas fait de tirage ? Je n'ai pas le matériel pour encore, mais ça me démange, je trouve ça trop dommage d'utiliser ce support et de ne pas aller au bout de la démarche. Mais ça viendra, pour sûr ! :)

Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 11:10:30
En fait, à 62 ans passés, l'envie de sortir explorer, de prendre mon appareil partout tout le temps, m'habite toujours (argentique ou numérique, ce n'est même pas la question...  ;-).

Tout cela c'est des excuses, ça j'en suis bien conscient... ;D

Citation de: Fred_G le Février 20, 2024, 11:16:52
En fait, il me semble que tu as déjà répondu à ta question, mais que tu ne veux pas l'admettre.

Je pense que tu as raison. Je voulais surtout confronter mon interrogation à votre expérience, voir s'il existait le juste milieu avec un M numérique. Mais je pense que tout me conduira à rester dans la démarche que j'ai déjà : macro et professionnel en numérique, le reste en argentique, et je suis très content ainsi !

Donc, me voilà en quête d'un beau M6 (ou d'un MP, mon préféré, plus cher également)... si par hasard quelqu'un en vend un beau... ;D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Jefferson le Février 20, 2024, 12:00:52
Tu dis que tu fais de l'argentique, tu as plusieurs appareils pour ça . Mais tu ne fais pas les tirages ? Je ne comprend pas . De la diapo ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 12:05:04
Je shoote de la couleur et du N&B en négatif, je fais développer (je me mets au développement N&B actuellement, C-41 plus tard dans l'année), puis je scanne pour en avoir une sauvegarde numérique. Aujourd'hui avec un Epson V600, je compte évoluer vers une digitalisation via un appareil numérique pour une meilleure qualité, surtout en 135.

Je sais, c'est absurde comme procédé, mais ça me donne satisfaction :).
Quand je pourrai tirer, je pourrai ressortir mes négatifs soigneusement conservés et les archiver sur du beau papier !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Potomitan le Février 20, 2024, 12:06:11
Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 11:27:16
Rhaaa, tu sais que je n'ai toujours pas fait de tirage ? Je n'ai pas le matériel pour encore, mais ça me démange, je trouve ça trop dommage d'utiliser ce support et de ne pas aller au bout de la démarche. Mais ça viendra, pour sûr ! :)

J'ai aussi eu du mal à m'y mettre dans ma jeunesse, jusqu'à ce que je dédié une pièce à cette activité, parce que ça me gonflait de devoir à chaque fois de tout sortir puis tout ranger à chaque séance de tirage.

Et de nos jours, il est facile de se confectionner un labo de qualité pour un très petit budget.
Titre: Re : Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Février 20, 2024, 12:53:49
Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 11:27:16

Donc, me voilà en quête d'un beau M6 (ou d'un MP, mon préféré, plus cher également)... si par hasard quelqu'un en vend un beau... ;D
Ne pas oublier qu'il te faudra une optique. Après, il y en a beaucoup en occasion.
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 13:09:04
Citation de: Potomitan le Février 20, 2024, 12:06:11
Et de nos jours, il est facile de se confectionner un labo de qualité pour un très petit budget.

Tout à fait, je vous parfois passer des annonces de particuliers, de clubs ou de labo qui se débarrassent de leur matériel à vil prix, et c'est une superbe porte d'entrée dans ce monde avec du matériel souvent qualitatif et bien traité ! J'aménagerai peut-être la salle de bain, au grand désespoir de madame... ;D

Citation de: Gérard B. le Février 20, 2024, 12:53:49
Ne pas oublier qu'il te faudra une optique. Après, il y en a beaucoup en occasion.

Toutafé ! Ma focale de prédilection pour le genre de photos que je souhaite faire avec cet appareil, c'est le 35mm. Je pense m'orienter vers le Voigtlander Nokton 35mm F/1.4 qui est tout petit et très bien placé en tarif pour cette ouverture ! Les optiques Leica sont quand même super chères... à moins que vous ayez des bons conseils pour un 35mm en monture M ? L'ouverture de F/1.4 est sympa, mais ce n'est pas un point déterminant pour moi, F/2 est très bien aussi.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 14:39:57
Citation de: Gérard B. le Février 20, 2024, 12:53:49
Ne pas oublier qu'il te faudra une optique.

C'est le double effet kiss-cool Leica : quand tu as cassé la tirelire pour un M, tu sais qu'il va falloir la recasser pour l'objectif...  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: gemphoto le Février 20, 2024, 16:17:34
A valoo21:

Je crois que l'appareil numérique pour vous est là:https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/leica-m-d-typ-262-p32603/leica-m-d-typ-262-pas-bras-pas-chocolat-pas-ecran-n51819.html

Ceci dit sans moquerie aucune.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 16:34:07
Mais tu sais que je trouve cet appareil excessivement cool, quoi qu'un peu absurde... :D
Mais en vérité il coche presque les cases : on retrouve l'aspect contraignant de l'argentique, aucun réglage si ce n'est le triangle d'exposition, aucune possibilité de voir sa photo avant de décharger la photo sur un ordinateur, un peu comme on le fait lorsqu'on scanne des négatifs !

C'est littéralement un M240 sans écran, et son concept aberrant fait qu'il est super rare, et étrangement super cher en occasion lorsqu'on en voit passer un. Donc j'adore, mais sans moi :D !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 16:36:01
Il existe aussi en M10  ;)

Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 14:39:57
C'est le double effet kiss-cool Leica : quand tu as cassé la tirelire pour un M, tu sais qu'il va falloir la recasser pour l'objectif...  ;-)
Oui enfin... D'occasion, un Voigtlander Nokton 35mm f/1,4 Classic ou même un Ultron f/2 asph. restent dans des prix raisonnables. En tout cas, pas plus délirants qu'un Z 35mm f/1,8 S-Line !

Et comme l'a bien identifié Valentin, trouvé d'occasion tu revends un tel objectif sensiblement au prix d'achat. En plus, depuis quelques années, le M6 ne cesse de prendre de la valeur. Alors c'est vrai que la mise de départ est élevée mais tout mis bout à bout ça ne coûte pas si cher.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 16:48:46
Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 16:34:07
Mais tu sais que je trouve cet appareil excessivement cool, quoi qu'un peu absurde... :D
Mais en vérité il coche presque les cases : on retrouve l'aspect contraignant de l'argentique, aucun réglage si ce n'est le triangle d'exposition, aucune possibilité de voir sa photo avant de décharger la photo sur un ordinateur, un peu comme on le fait lorsqu'on scanne des négatifs !

C'est littéralement un M240 sans écran, et son concept aberrant fait qu'il est super rare, et étrangement super cher en occasion lorsqu'on en voit passer un. Donc j'adore, mais sans moi :D !

Ne pas perdre de vue que c'est surtout dans la tête que ça se passe : un D850 (par exemple), si tu mets du gaffer sur l'écran et tu montes dessus des optiques manuelles, c'est kif-kif...  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 16:53:27
Pour l'avoir toujours sur soi, il vaut quand même mieux un M qu'un D850  ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 16:56:10
Citation de: Fred_G le Février 20, 2024, 16:53:27
Pour l'avoir toujours sur soi, il vaut quand même mieux un M qu'un D850  ;)

Et un Coolpix A plutôt qu'un M, etc...  ;-)

Le D850 n'était qu'un exemple pris au hasard. Sans compter qu'un M, ce n'est pas si compact que ça.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 20, 2024, 16:58:27
Exact, le M10-D ! Il était sorti de ma tête celui-ci ! Faut avouer que le concept est hyper fun :)

Je n'achète jamais en pensant à la revente (tout comme pour les montres, une autre de mes passions), néanmoins c'est toujours agréable de savoir que si la vie nous l'oblige ou si l'on s'est planté, on ne perdra pas (trop) d'argent. C'est une énorme dépense clairement, de loin la plus grosse que j'aurai faite dans du matériel photo, mais ce n'est pas déraisonnable.

Mais je compte une enveloppe globale autour des 3000chf pour un joli M6 et un 35mm :) !

(Éventuellement un UGA avec un petit viseur externe, il y a étrangement le choix à prix relativement "doux" en monture M, ça pourrait être fun pour mon voyage à Londres en mai !)

Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 16:48:46
Ne pas perdre de vue que c'est surtout dans la tête que ça se passe : un D850 (par exemple), si tu mets du gaffer sur l'écran et tu montes dessus des optiques manuelles, c'est kif-kif...  ;-)

Ah mais je suis conscient d'être un jeune bobo hipster nostalgique d'une époque que je n'ai même pas connue... ;D

Clairement c'est dans la tête, ce sont des excuses tout ça !

Après je vois ça d'un bon œil, finalement : je me dis que si ça me donne envie de sortir de chez moi, de sortir de ma zone de confort et de photographier... c'est que j'aurai eu raison ! S'il finit sur une étagère et que je cherche encore un autre boîtier, puis un autre objo, puis... c'est que j'aurai eu tort ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 17:12:39
Tu auras nécessairement envie d'un autre boîtier, un jour. Mais avoir acheté un M n'aura pas forcément été une erreur pour autant.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: kochka le Février 20, 2024, 17:37:22
J'étais comme toi: Les M faisaient partie de mes fantasmes, et j'étais sur le point de craquer, il y a une quinzaine d'années.
Mais comme j'estimais à la louche  le niveau de départ à 10.000€, et que cela me faisait tousser, j'ai acheté un superbe M3 état neuf, avec son 50mm pour vérifier si la visée télémétrique pouvait m'aller. 
Résultat des courses, j'ai fait une bobine, et jamais fini la deuxième. De temps en temps je le sors du placard pour l'admirer, et je l'y remet. Un jour, je me déciderai à le revendre.
J'ai testé l'optique sur le Z7: Pas mauvaise du tout, mais sans plus. La magie n'existe pas.
Le ML a ôté au télémétrique l'avantage des montures courtes, n'ayant plus besoin de laisser de la place au miroir, ce qui facilitait l'élaboration de bonnes optiques.
Après il reste ceux qui apprécient ce type de visée et ceux qui la détestent, mais cela, n'a rien à voir avec les qualités optiques.
J'ai eu ma dose d'argentiques, F, F3, 801, F5, F6, Blad,  et j'en oublie, mais je n'y reviendrai jamais, pas plus qu'au télémétrique.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 20, 2024, 17:54:46
Chez Leica comme chez Voigtlander, les optiques récentes sont toutes petites et excellentes. Rien que ça, ça justifie leur utilisation plutôt que les tromblons qui servent de standard aux ML.

Tu n'as pas accroché au M. Tu n'es pas une exception, je le disais dans mon premier message. Mais d'autres aiment. Il faut essayer.

Après, le fantasme... Ça reste un appareil photo, hein !
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: malice le Février 20, 2024, 18:47:33
Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 16:48:46
Ne pas perdre de vue que c'est surtout dans la tête que ça se passe : un D850 (par exemple), si tu mets du gaffer sur l'écran et tu montes dessus des optiques manuelles, c'est kif-kif...  ;-)

C'est kif kif si tu veux à part pour faire la map. Donc ça n'a rien à voir.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 20:26:06
Citation de: malice le Février 20, 2024, 18:47:33
C'est kif kif si tu veux à part pour faire la map. Donc ça n'a rien à voir.

La principale différence, ce n'est pas la MaP, mais le viseur.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Février 20, 2024, 21:09:10
Déjà évoqué dans la rubrique du Q3 :

j'ai eu un M4 avec trois "Cron" pendant 30 ans, et pour tempérer quelques fantasmes je conseille d'emprunter un M une journée ou deux pour ceux qui ne l'ont jamais utilisé.
Après on en reparle.

(C'est simple comme conseil, non ?)

PS : c'était obligatoire sur les plateaux de tournage pour le silence.

Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: gemphoto le Février 20, 2024, 21:27:43
Citation de: Verso92 le Février 20, 2024, 16:48:46
si tu mets du gaffer sur l'écran et tu montes dessus des optiques manuelles, c'est kif-kif...  ;-)

Sur un D850 on est obligé de passer par cet artifice?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 20, 2024, 23:18:55
Citation de: gemphoto le Février 20, 2024, 21:27:43
Sur un D850 on est obligé de passer par cet artifice?

Non, bien sûr : tu peux tout simplement ne pas appuyer sur la touche "play" après avoir pris la photo.


Après, en ce qui me concerne, je vérifie presque toujours mes photos après les avoir prises (cadrage, netteté, expo/histogrammes). Pourquoi s'en priver ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Simon Gay le Février 21, 2024, 00:04:49
A ce jour, en neuf, il n'y a plus de différence technique entre un MP neuf et un M6 neuf. et compte tenu du prix de l'occasion je te conseil un leasing Leica avec une partie comptant, cela devrai faire 100€ sur 36 mois. Sinon un summicron de 50 à partir de la série IV peu se trouver autour de 1000€ reste l'objectif de base en attendant le 35 (le summaron de 35 f/2,8 à très bonne réputation mais rare)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Simon Gay le Février 21, 2024, 00:14:21
Je pense que si tu plonges, tu finira par compléter par un numérique, le M10 est parfait. J'ai du Leica depuis 55ans (CL, M4-P, MP, M10P) le viseur clair et le télémêtre me sont familier.
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 21, 2024, 06:48:02
Citation de: Simon Gay le Février 21, 2024, 00:04:49
A ce jour, en neuf, il n'y a plus de différence technique entre un MP neuf et un M6 neuf. et compte tenu du prix de l'occasion je te conseil un leasing Leica avec une partie comptant, cela devrai faire 100€ sur 36 mois. Sinon un summicron de 50 à partir de la série IV peu se trouver autour de 1000€ reste l'objectif de base en attendant le 35 (le summaron de 35 f/2,8 à très bonne réputation mais rare)

Arf, pas fan du principe de leasing sur un appareil photo, encore plus un appareil argentique donc relativement inutile. Puis il n'est pas nécessairement question de budget.

Partir sur un M6 ou un MP neuf, pourquoi pas, mais j'avoue que j'ai du mal à saisir pourquoi mettre 2x plus cher qu'une belle occasion ? Par exemple, le Leica Store de Genève vend un M6 entièrement révisé par Leica, état nickel avec la boîte pour 2890chf quand le New M6 tourne autour des 5500chf...

Pour l'objectif, je pense définitivement rester sur le Voigtlander Nokton 35mm F/1.4 qui pour ~600chf offre clairement le meilleur compromis taille/poids/ouverture/prix ! :)
Je ne suis pas un immense fan du 50mm je dois reconnaître.

Mais en effet, si j'accroche à 200%, ce sera éventuellement la porte d'entrée aux Leica numériques, l'avantage c'est qu'il y a énormément de choix aujourd'hui !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 21, 2024, 07:20:50
Si tu achètes le Nokton d'occasion, sois vigilant à bien prendre la dernière version (identifiée "II"). Elle corrige le focus shift qui pouvait être gênant sur le premier modèle.

C'est un objectif plein de charme, très proche dans son comportement du Summilux 35mm f/1,4 pre-asph.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 21, 2024, 15:50:44
En ayant vu les différents tests et photos de cet objectif, clairement il me plaît bien ! Merci grandement pour tes conseils Fred :) !

Petite question en passant : un membre du forum Summilux propose un M6 noir en excellent état, acheté et révisé chez Photo Suffren, avec un Elmarit 28mm F/2.8 Aspherique et un Summicron 50mm F/2 V5, complet avec factures pour 3800€ : est-ce que cela vous semble un bon deal ? Et en plus il est pas trop loin de chez moi.
En regardant les prix des éléments séparés, j'ai plutôt l'impression que oui ? Ça pourrait faire un bon combo de départ, si ça ne me convient pas, je pourrai aisément revendre les objectifs et aller vers autre chose :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 21, 2024, 16:02:46
Ça ne semble pas cher... Mais comme c'est près de chez toi, tu peux rencontrer le vendeur, voir le matériel et vérifier qu'il n'y a pas de loup.

Mais avant tout "investissement" : essaie en condition réelle, pas juste sur un coin de table.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Simon Gay le Février 21, 2024, 23:06:15
pour le summicron V5 et le 28 asph cela doit être récent, pour le M6 vérifier le N° de série pour vérifier la date sur summilux sérial number. Pour le reste voire état général, faire sonner toute les vitesses, voire si le petit levier de changement des cadres en façade gauche revient bien en position 0,le compteur de vue. Le prix me parait très correct: 1000€ par objo et 1800 le boitier (C'est  une affaire) voire la version du 28, mais quelque soit la version asph C'est bon. Si tout est OK, c'est une bonne affaire!!
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: tribulum le Février 22, 2024, 14:49:39
Sinon, pour tester le télémétrique, un minolta cle sur la baie (400euros), un voigt 28 f2 ou f2,8 ou le nokton 40f1,4 (pas de cadre 35), et tu demarres pour 1000 à 1200 euros. Sinon, un Zeiss Ikon ZM, extraordinaire (visee), mais la rareté a fait monter les tarifs d'occase.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 22, 2024, 15:35:21
Merci pour vos réponses ! Donc ça confirme que le « pack » est à un bon prix, reste à voir si c'est pertinent pour moi de partir avec un 28mm et un 50mm plutôt que de partir sur un unique 35mm à tout faire ?

Citation de: tribulum le Février 22, 2024, 14:49:39
Sinon, pour tester le télémétrique, un minolta cle sur la baie (400euros), un voigt 28 f2 ou f2,8 ou le nokton 40f1,4 (pas de cadre 35), et tu demarres pour 1000 à 1200 euros. Sinon, un Zeiss Ikon ZM, extraordinaire (visee), mais la rareté a fait monter les tarifs d'occase.

Pour les Minolta CLE, on doit pas avoir le même eBay, ça a sacrément augmenté aujourd'hui !
Pour la blague, tu sais que je suis amoureux du Zeiss Ikon ZM. J'ai toujours entendu que sa visée est extraordinaire, le meilleur viseur télémétrique jamais fait, et je lui trouve un charme brut que j'adore. Honnêtement, c'est sur quoi je voulais partir initialement, et en plus il embarque un mode priorité à l'ouverture. Mais c'est un appareil à obturateur électronique qui fonctionne uniquement avec des piles, et vu que c'est déjà un appareil super rare... si ça casse un jour, c'est poubelle, contrairement au M6 qui est entièrement mécanique et qui sera réparable à peu près pour l'éternité.
Le ZM est un peu moins cher en ce moment, il se négocie vers les 1700~1900€ quand on en trouve un (il y en a un noir en excellent état pour 1890chf ici). Il est objectivement meilleur, mais, est-ce le bon choix... ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 22, 2024, 16:20:08
Citation de: valoo21 le Février 22, 2024, 15:35:21
Merci pour vos réponses ! Donc ça confirme que le « pack » est à un bon prix, reste à voir si c'est pertinent pour moi de partir avec un 28mm et un 50mm plutôt que de partir sur un unique 35mm à tout faire ?
Tout est possible.

Longtemps, le duo 28/50 a constitué mon kit de base, en reflex comme en monture M : le 50mm pour "presque tout", et le 28mm avec un pas en avant pour dynamiser la composition ou quand j'avais besoin d'angle.
Plusieurs fois, j'ai tenté le 35mm pour ne garder qu'un objectif, et à chaque fois je me suis senti perdu, parce que je n'arrive pas à me placer.

Les deux sont possibles, mais c'est très personnel. Et tu as dit :

Citation de: valoo21 le Février 20, 2024, 13:09:04
Ma focale de prédilection pour le genre de photos que je souhaite faire avec cet appareil, c'est le 35mm.
Alors toi seul peux savoir si tu arriveras à faire au 50mm ce que tu envisageais faire au 35mm. Parce que ça semble proche, mais en pratique c'est très différent.
A moins que ce soit l'Elmarit qui s'y colle ? L'asphérique est excellent !

Quoi qu'il en soit, le 35mm est particulièrement adapté au M.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Février 22, 2024, 21:29:02
Ne pas oublier les possibilités modernes de panachage Leica M & Fuji X par exemple.
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Février 23, 2024, 13:43:49
Citation de: Col Hanzaplast le Février 22, 2024, 21:29:02
Ne pas oublier les possibilités modernes de panachage Leica M & Fuji X par exemple.
J'utilise parfois mon xpro-1 avec des optiques Leica M. C'est un boîtier boutonneux. Ça sort de bons fichiers, mais c'est loin de la sensation de photographier au M 6.
Le télémètre contre la loupe électronique, le premier a plus de charme.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 23, 2024, 14:15:10
Et puis pour des montages contre-nature, Valentin a déjà des boitiers Sony  >:D
Titre: Re : Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Février 24, 2024, 10:14:46
Citation de: Gérard B. le Février 23, 2024, 13:43:49Le télémètre contre la loupe électronique, le premier a plus de charme.

Vous avez dit coïncidence ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 24, 2024, 10:41:12
A la limite, j'accepte l'argument. Même si, ergonomiquement... Enfin bref.

Pour autant, il ne faudrait pas laisser croire qu'on peut mettre sur un même plan le viseur électronique d'un Fuji avec un viseur de Leica M  ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 24, 2024, 11:06:13
Citation de: Fred_G le Février 24, 2024, 10:41:12
Pour autant, il ne faudrait pas laisser croire qu'on peut mettre sur un même plan le viseur électronique d'un Fuji avec un viseur de Leica M  ;)

On nous aurait menti ?

;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: malice le Février 24, 2024, 11:12:48
En pratique, ce petit rectangle en bas à droite est vraiment petit et, je trouve, très peu agréable.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 24, 2024, 21:54:12
Hello !

Je vous avoue que je ne suis pas fan des solutions numériques avec des optiques manuelles en général, c'est une option cool à considérer mais c'est rarement pratique et instinctif...

J'ai pu tester un M6 aujourd'hui, un tout neuf, super content ! Quelques petites observations :
- C'est tellement bien construit, bien fini ! C'est dense, tout semble robuste, toutes les sensations de ce boîtier sont incroyablement agréables. Ça semble super naturel.
- Le déclenchement est ultra doux, silencieux, rien à voir avec le claquement d'un reflex.
- Ce n'est pas si compact, le boîtier fait globalement la taille de mon F3/T sans son prisme. On y gagne nettement côté objectifs en revanche.
- L'Elmarit 28mm monté dessus était merveilleux de douceur, la MaP du bout du doigt avec l'ergo est un bonheur.
- La MaP telemetrique sort vraiment de mes habitudes et il faut s'y faire. Une fois maîtrisé, j'imagine que c'est rapide et instinctif.
- Détail auquel je n'avais pas pensé et qui est plutôt gênant car je suis porteur de lunettes: je peux abandonner le 28mm puisque je ne vois tout simplement pas le cadre... le 35mm est visible, ouf ! Le 50mm est finalement très confortable. Mais j'exclue donc définitivement l'option 28mm + 50mm, je lui préférerai éventuellement l'option 21mm avec viseur externe + 35mm.

Je me suis directement senti à l'aise et j'ai retrouvé ce que je cherche étrangement dans le Leica : un boîtier qui tombe naturellement en main, avec lequel on se sent impliqué dans la scène, et c'est génial.

Donc, je confirme définitivement mon choix... :)
Titre: Re : Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Février 25, 2024, 13:32:59
Citation de: valoo21 le Février 24, 2024, 21:54:12
Hello !

Je vous avoue que je ne suis pas fan des solutions numériques avec des optiques manuelles en général, c'est une option cool à considérer mais c'est rarement pratique et instinctif...

J'ai pu tester un M6 aujourd'hui, un tout neuf, super content ! Quelques petites observations :
- C'est tellement bien construit, bien fini ! C'est dense, tout semble robuste, toutes les sensations de ce boîtier sont incroyablement agréables. Ça semble super naturel.
- Le déclenchement est ultra doux, silencieux, rien à voir avec le claquement d'un reflex.
- Ce n'est pas si compact, le boîtier fait globalement la taille de mon F3/T sans son prisme. On y gagne nettement côté objectifs en revanche.
- L'Elmarit 28mm monté dessus était merveilleux de douceur, la MaP du bout du doigt avec l'ergo est un bonheur.
- La MaP telemetrique sort vraiment de mes habitudes et il faut s'y faire. Une fois maîtrisé, j'imagine que c'est rapide et instinctif.
- Détail auquel je n'avais pas pensé et qui est plutôt gênant car je suis porteur de lunettes: je peux abandonner le 28mm puisque je ne vois tout simplement pas le cadre... le 35mm est visible, ouf ! Le 50mm est finalement très confortable. Mais j'exclue donc définitivement l'option 28mm + 50mm, je lui préférerai éventuellement l'option 21mm avec viseur externe + 35mm.

Je me suis directement senti à l'aise et j'ai retrouvé ce que je cherche étrangement dans le Leica : un boîtier qui tombe naturellement en main, avec lequel on se sent impliqué dans la scène, et c'est génial.

Donc, je confirme définitivement mon choix... :)
Oui, c'est un très bon choix. Depuis les APN, mon M6 dort dans l'armoire. C'était pourtant un vrai plaisir de photographier avec, pour la douceur du boîtier et la map des optiques. Je l'utilisait avec les 35 asph, 50 et 90 AA tous Summicron.
Le chargement du film est un peu différent des autres boîtiers.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 25, 2024, 13:42:09
Tu sais quoi, en 2024, c'est toujours un plaisir de photographier avec  ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Février 25, 2024, 13:52:35
Citation de: Fred_G le Février 25, 2024, 13:42:09
Tu sais quoi, en 2024, c'est toujours un plaisir de photographier avec  ;)

Y'a pas d'raisons !

Pareil avec mon OM-4Ti ou mon F3HP, etc...  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Février 25, 2024, 15:23:42
J'ai été finir une Harman Phoenix 200, nouvelle pellicule couleur sur le marché, avec le F3HP ce matin : je me demande quand même pourquoi j'aurais besoin d'un autre boîtier tant il est fantastique ! Ah, si j'étais raisonnable... :D

Si toutefois tu souhaitais vendre ton M6, Gérard... :angel:
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Février 25, 2024, 17:07:11
Ce n'est pas pareil.

(https://live.staticflickr.com/65535/53551616624_bb11cb8f0c_o.jpg) (https://flic.kr/p/2pAb2UU)
(le F3 est celui d'un copain)

Il me semble que tu voulais avoir ton boitier toujours avec toi. C'est quand même un peu plus facile avec un M qu'avec un F3 HP.
Et puis comme tu l'as découvert en manipulant un M6, la prise en main, la visée et le déclenchement sont très différents. Les photos ne seront pas nécessairement très différentes (ça va dépendre des objectifs, et des sujets) mais la prise de vue le sera.

Tu en as envie. Alors si tu en as les moyens, il n'y a aucune raison de t'en priver.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: petur le Mars 31, 2024, 16:33:03
Je découvre ce fil un peu tard mais je pense pouvoir y apporter quelques idées.

Il y a trois ans j'ai enfin sauté le pas en m'offrant un Konica Hexar RF, j'avais déjà un Hexar Silver depuis 1999, appareil que j'adore et que j'emportais vraiment partout. Cet Hexar m'a permis de faire des photos différentes, j'ai beaucoup d'affection pour cet appareil. L'Hexar RF j'en avais rêvé, et j'ai fini par en acheter un. Je n'ai pas eu beaucoup d'opportunités de m'en servir à mon grand regret. Mes premiers objectifs furent le 90 mm Konica KM et le 40 mm F1.4 de Voigtländer. Récemment j'ai trouvé le 50 mm, le 35 mm et le 28 mm. J'ai pris un sac Billingham pour promener l'ensemble.

Comme l'ont fait remarquer Verso et Fred G, la prise de vue au télémétrique est différente, soit on prend son temps soit on anticipe à l'hyperfocale. C'est un coup à prendre. Par contre je pense comme Fred G qu'il faut partir avec une optique ou deux grand max et s'y cantonner. Il faut apprendre à bouger.

Quant au numérique, certains appareils comme les Pentax K1 sont très attachants et permettent de s'amuser avec de vieilles optiques tout comme avec les récentes mais avec un certain temps on se lasse de trimballer de grosses optiques lourdes et volumineuses. Sur le K1 depuis quelques années j'utilise plus le 43 HD et le 35 Art Sigma ou mes 50 et 58 Voigtländer.

Concernant l'hybride, il me semble que le fait de s'en servir avec des optiques manuelles via un adaptateur permet de retrouver des sensations vécues avec du matériel argentique manuel. En fonction du sujet mon Pana S5 IIX est équipé d'une optique AF ou manuelle Voigtländer en monture M ou Pentax K. Je m'éclate parfois en paysage avec le 15 mm Voigtländer, surtout en forêt.

Pour en revenir aux Leica télémétrique, j'étais comme toi à lorgner vers les M. J'ai sauté le pas cette semaine en me procurant un Leica M5. J'aime beaucoup cet appareil, le chargement du film n'est pas simple pour un néophyte comme moi. C'est le seul que j'ai trouvé à un prix abordable. Il ne me manque plus qu'à trouver matière à photographier avec ce nouvel ensemble.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Avril 03, 2024, 16:20:06
Citation de: valoo21 le Février 25, 2024, 15:23:42J'ai été finir une Harman Phoenix 200, nouvelle pellicule couleur sur le marché, avec le F3HP ce matin : je me demande quand même pourquoi j'aurais besoin d'un autre boîtier tant il est fantastique ! Ah, si j'étais raisonnable... :D

Si toutefois tu souhaitais vendre ton M6, Gérard... :angel:
Je n'arrive pas à me décider. Il fonctionne encore correctement, je pense. Mais comme il est tombé 2x sur les 2 côtés du capot, ça lui fait 2 bosses.
Le changement du capot couterait un peu plus de 1000€. C'est la version "titane".
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: 55micro le Avril 04, 2024, 19:16:26
Citation de: petur le Mars 31, 2024, 16:33:03Il faut apprendre à bouger.


Argh, on n'y arrivera jamais...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Mai 10, 2024, 14:12:52
Hello !

Finalement, pour update... je n'ai toujours pas de Leica :D ! Et ce pour 2 "bonnes raisons" :

- La première étant que, passé l'euphorie d'avoir pris en main cet appareil, je me suis rendu compte après coup que ce n'était peut-être pas aussi révolutionnaire que dans mes rêves de gamin. Oui c'est superbement fini, oui c'est tellement doux et silencieux, etc... mais avec le viseur standard je ne vois pas ou peu le cadre 35mm avec mes lunettes, et on n'est vraiment pas sur un appareil compact du quotidien. Et finalement, cela m'a juste fait reconsidérer le fait que j'ai déjà tout ce dont j'ai besoin avec le Nikon F3/T, certes toujours plus gros, plus lourd, plus bruyant, mais aussi plus confortable et intuitif pour moi. Ça ne veut pas dire que je ne veux pas d'un Leica M, au contraire, et je pourrai m'accommoder du viseur avec un 0.58x ou un correcteur dioptrique. Mais disons que la somme à dépenser est tellement énorme pour cet appareil que j'y ai vraiment réfléchi.
- La seconde raison est un peu plus absurde, mais j'ai préféré mettre cet argent dans une montre, une autre de mes grandes passions :) .

Comme je restais en quête d'un bel appareil véritablement compact du quotidien, j'ai finalement craqué sur un magnifique petit Contax T2 et sa superbe optique Zeiss... qui est arrivé mercredi, a fonctionné 5 photos et a décidé de crever dans la nuit sans aucune raison ;D
Donc retour la case départ, en attendant je profite de mon F3/T que je balade partout !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Simon Gay le Mai 10, 2024, 15:21:43
tout cela pour cela.OK tu n'étais pas prêt, le 35 ne pose aucun problème avec des lunettes, à bientôt
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Mai 10, 2024, 17:30:42
Petits boitiers : Leica IIIf versus Fuji X-Pro1.

Le Leica possède un correcteur dioptrique que ne possède pas le Fuji.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Mai 11, 2024, 01:10:08
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 10, 2024, 17:30:42Petits boitiers : Leica IIIf versus Fuji X-Pro1.

Le Leica possède un correcteur dioptrique que ne possède pas le Fuji.
Oui, et c'est très gênant. Il me faut viser avec des lunettes de lecture puis les retirer puis les remettre. J'avais trouvé en correcteur chez Ali, une daube.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Mai 11, 2024, 15:53:25
Le X-Pro1 reçoit les correcteurs Nikon.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Mai 12, 2024, 00:32:01
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 11, 2024, 15:53:25Le X-Pro1 reçoit les correcteurs Nikon.
Merci, je vais voir pour en acheter un. :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Mai 12, 2024, 09:53:11
Salut ! Je prends le fil en cours de route car je vois ce message :
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 10, 2024, 17:30:42Petits boitiers : Leica IIIf versus Fuji X-Pro1.

Et pourquoi pas un Leica IIIf (ou II)? Ca c'est vraiment compact, avec un 50 rentrant ou un petit 35 type summaron. A mon époque Summicron rentrant, j'utilisais ça en argentique + le M en numérique, ça faisait passer le M pour un gros tromblon  ;D
bon ça impose la petite gym du viseur, mais on s'y fait et l'investissement est nettement plus raisonnable.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juin 28, 2024, 09:40:37
Hello !
Bon, finally... après des heures, des jours, des mois, des années de tergiversations : j'ai acheté un Leica M6 :) !

Est-ce raisonnable ? Très peu. Est-ce que cela va faire de moi un meilleur photographe ? Certainement pas.
J'ai arrêté d'essayer de rationaliser tout cela, et je vais juste apprécier ce bel appareil dont j'ai parlé maintes et maintes fois ici depuis presque 12 ans (j'ai retrouvé des messages de 2013, j'avais même pas 15 ans !).

Je souhaitais un noir, finalement ce sera un silver : je l'achète à un ami à un bon prix, l'appareil est quasiment immaculé, sans défaut, avec la boite, sa sangle neuve jamais touchée, et quelques accessoires. Je devrais le recevoir semaine prochaine.
La mission maintenant, c'est de trouver un objectif pour aller dessus, et je pense tout particulièrement aux Voigtlander Color Skopar 35mm F/2.5 et au Norton 35mm F/1.4. Si vous en avez à vendre, ou de belles propositions, je suis preneur aha !

J'ai hâte, je vais avoir l'occasion de partir dans le Sud fin juillet, ce sera l'occasion de le tester pour de vrai :) !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Juin 28, 2024, 15:07:58
Très bon choix
le M6 est probablement le M, celui qui vous suivra pendant des décennies

personnellement je fais principalement de l'argentique, ça nettement plus de caractère que le numérique. Surtout à l'époque des 60MP totalement superflus
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: makhno le Juin 28, 2024, 15:58:58
Citation de: valoo21 le Juin 28, 2024, 09:40:37Hello !
Bon, finally... après des heures, des jours, des mois, des années de tergiversations : j'ai acheté un Leica M6 :) !

Est-ce raisonnable ? Très peu. Est-ce que cela va faire de moi un meilleur photographe ? Certainement pas.
J'ai arrêté d'essayer de rationaliser tout cela, et je vais juste apprécier ce bel appareil dont j'ai parlé maintes et maintes fois ici depuis presque 12 ans (j'ai retrouvé des messages de 2013, j'avais même pas 15 ans !).

Je souhaitais un noir, finalement ce sera un silver : je l'achète à un ami à un bon prix, l'appareil est quasiment immaculé, sans défaut, avec la boite, sa sangle neuve jamais touchée, et quelques accessoires. Je devrais le recevoir semaine prochaine.
La mission maintenant, c'est de trouver un objectif pour aller dessus, et je pense tout particulièrement aux Voigtlander Color Skopar 35mm F/2.5 et au Norton 35mm F/1.4. Si vous en avez à vendre, ou de belles propositions, je suis preneur aha !

J'ai hâte, je vais avoir l'occasion de partir dans le Sud fin juillet, ce sera l'occasion de le tester pour de vrai :) !
Bravo,bel achat,amuse toi...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juin 28, 2024, 19:43:46
Citation de: valoo21 le Juin 28, 2024, 09:40:37Est-ce raisonnable ? Très peu. Est-ce que cela va faire de moi un meilleur photographe ? Certainement pas.
J'ai arrêté d'essayer de rationaliser tout cela, et je vais juste apprécier ce bel appareil [...]
Tu abordes la question de la meilleure des manières. Je te souhaite beaucoup de plaisir !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juin 29, 2024, 18:52:43
Hello, merci beaucoup à vous trois !

Citation de: nicci57 le Juin 28, 2024, 15:07:58Très bon choix
le M6 est probablement le M, celui qui vous suivra pendant des décennies

personnellement je fais principalement de l'argentique, ça nettement plus de caractère que le numérique. Surtout à l'époque des 60MP totalement superflus

Merci beaucoup !

Le Leica de mes rêves serait un MP Black Paint, qui patinerait doucement laissant apparaître la beauté de son laiton... mais la différence de prix avec un M6 ne m'est pas justifiable pour le moment ! Le M6 a pour lui une cellule intégrée (très important pour moi), tout en étant plus fiable et plus compact que le M5, et garde son fonctionnement entièrement mécanique par rapport au M7. Je pense clairement avoir fait le bon choix, on comprend pourquoi il est si populaire :) !

Je suis d'accord pour l'argentique. J'aurais dit radicalement le contraire il y a deux ans, m'étant promis de ne jamais céder de nouveau à cette mode, préférant le détail et la praticité du numérique. Aujourd'hui je pratique les deux, et majoritairement de l'argentique pour mon travail perso : quel pied !
Le rendu, le process, le plaisir de sortir avec ces sublimes appareils... il y a un petit truc en plus :)

J'ai finalement craqué sur le Voigt 35mm Color Skopar vis à vis du Nokton, je crois que je n'ai pas besoin de F/1.4, j'ai le sentiment qu'il me correspond mieux ! Je suis très impatient de tout recevoir en tout cas :D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:01:45
Citation de: valoo21 le Juin 28, 2024, 09:40:37Hello !
Bon, finally... après des heures, des jours, des mois, des années de tergiversations : j'ai acheté un Leica M6 :) !

Hé bé... ça c'est un achat murement réfléchi !

;-)

Citation de: valoo21 le Juin 29, 2024, 18:52:43Je suis d'accord pour l'argentique. J'aurais dit radicalement le contraire il y a deux ans, m'étant promis de ne jamais céder de nouveau à cette mode, préférant le détail et la praticité du numérique. Aujourd'hui je pratique les deux, et majoritairement de l'argentique pour mon travail perso : quel pied !
Le rendu, le process, le plaisir de sortir avec ces sublimes appareils... il y a un petit truc en plus :)

Ah, et puis le plaisir de la chambre noire, le tirage sous l'agrandisseur et voir l'image monter dans le révélo... incomparable !


Citation de: nicci57 le Juin 28, 2024, 15:07:58Surtout à l'époque des 60MP totalement superflus

Toutafé !

Ne pas dépasser 45 (surtout en ville).
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:10:35
Maintenant, y'a plus qu'à...  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juin 29, 2024, 19:17:24
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:01:45Hé bé... ça c'est un achat murement réfléchi !

;-)

Tu m'étonnes... ! J'ai un peu honte quand je repense aux topics que je pondais sur ce même forum quand j'étais encore un gamin, mais la boucle est bouclée ;D !

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:01:45Ah, et puis le plaisir de la chambre noire, le tirage sous l'agrandisseur et voir l'image monter dans le révélo... incomparable !

Il faut ABSOLUMENT que je trouve un moyen de réaliser des tirages, je n'ai malheureusement pas vraiment la place pour tout ce matériel dans mon petit appartement... :-[

Ceci-dit, j'ai commencé le développement noir et blanc à la maison, c'est FABULEUX ! Quel plaisir ! Mon tout premier film qui est sorti avec des images dessus, je n'étais pas peu fier :D . Mon objectif à terme, c'est de maîtriser la chaine de A à Z, que ce soit le développement N&B et couleur, le scan de haute qualité, et le tirage !

Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:10:35Maintenant, y'a plus qu'à...  ;-)

Exactement, je n'ai plus aucune excuse !
Quelle(s) optique(s) avais-tu choisi pour le tien ?

Merci Verso ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:28:55
Citation de: valoo21 le Juin 29, 2024, 19:17:24Tu m'étonnes... ! J'ai un peu honte quand je repense aux topics que je pondais sur ce même forum quand j'étais encore un gamin, mais la boucle est bouclée ;D !

Oui, je m'en souviens bien...  ;-)

Citation de: valoo21 le Juin 29, 2024, 19:17:24Il faut ABSOLUMENT que je trouve un moyen de réaliser des tirages, je n'ai malheureusement pas vraiment la place pour tout ce matériel dans mon petit appartement... :-[

Il y a toujours moyen : quand on veut, on peut !

Moi, à l'époque, le bidet était condamné par l'agrandisseur, et la baignoire par les trois bassines...  ;-)

Citation de: valoo21 le Juin 29, 2024, 19:17:24Ceci-dit, j'ai commencé le développement noir et blanc à la maison, c'est FABULEUX ! Quel plaisir ! Mon tout premier film qui est sorti avec des images dessus, je n'étais pas peu fier :D . Mon objectif à terme, c'est de maîtriser la chaine de A à Z, que ce soit le développement N&B et couleur, le scan de haute qualité, et le tirage !

Bizarrement, développer les films, passage obligé, était plutôt une corvée pour moi.

Citation de: valoo21 le Juin 29, 2024, 19:17:24Quelle(s) optique(s) avais-tu choisi pour le tien ?

Un Summicron 50, tout bêtement.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 02, 2024, 10:00:23
Pour en revenir au titre :Leica M : argentique ou numérique
Le Leica M est un appareil de reportage, ceux qui l'utilisent pour autre chose est une hérésie.
Le M argentique est parfait on peut travailler vite en hyper focale, je ne voudrais rien d'autre comme boitier en argentique, c'est l'appareil parfait de reportage, ou photo de rue ou il faut être rapide.
Par contre un M numérique est complètement à la ramasse, pas question d'hyper focale la mise au point est obligatoire, le télémètre n'est plus du tout adapté, bref c'est hyper lent.
Ceux qui y trouvent plein de qualités sont des porteurs de signe, cette appareil n'est pas adapté au reportage ou il faut travailler vite.
Si on choisit le numérique il faut vivre avec son temps, on ne peut pas refuser le progrès sous prétexte que Leica c'est la légende.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser comme système d'exploitation Win 95 parce que ça marchait bien.
Je pratique les 2 systèmes argentique et numérique il y a beaucoup mieux moderne et rapide que le Leica M en numérique, au bout de 3 boitiers M numérique j'ai compris que je faisais fausse route.
Et je ne voudrais rien d'autre qu'un M en argentique. :laugh:
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 02, 2024, 10:44:38
Je dois être un héretique : j'ai un M argentique et un M numérique. Avec les deux, je fais la mise au point sur mon sujet, et je ferme peu mon diaphragme.

Oui, le système M est archaïque mais pas plus en numérique qu'en argentique. Alors si tu apprécies ton M argentique, tu ne peux pas reprocher à un M numérique d'être dépassé.

Si j'utilise des M, c'est pour la visée, parce que ce système offre une grande qualité d'image dans un format ultra compact (sans concurrence), et que les boitiers sont simples à utiliser : un cadre, une vitesse, un diaphragme.

Je me fous de la marque. Ce serait un Nikon ou un Lomo, ça serait pareil. D'ailleurs sur les 3 objectifs M que je possède, 2 ne sont pas des Leica.

Pour finir, certains photo-reporters font manifestement une analyse différente de la tienne. Témoin cette scène, devant le siège des LR pendant le psychodrame lors du ralliement de Ciotti au RN.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 02, 2024, 14:25:09
Citation de: valoo21 le Juin 28, 2024, 09:40:37Hello !
Bon, finally... après des heures, des jours, des mois, des années de tergiversations : j'ai acheté un Leica M6 :) !
Bravo ! C'est comme ça qu'il faut aborder la chose je pense :)

Citation de: valoo21 le Juin 28, 2024, 09:40:37La mission maintenant, c'est de trouver un objectif pour aller dessus, et je pense tout particulièrement aux Voigtlander Color Skopar 35mm F/2.5 et au Norton 35mm F/1.4. Si vous en avez à vendre, ou de belles propositions, je suis preneur aha !
J'aime beaucoup mon 40/1.4 Voigtlander : d'une part pour la focale, d'autre part pour le rendu vintage assez sympa.Je vois que tu as pris le Color Skopar, il a l'air très bien aussi et plus petit. De manière générale, j'aime énormément les Voigtlander.

Citation de: CLIC le Juillet 02, 2024, 10:00:23Pour en revenir au titre :Leica M : argentique ou numérique
Le Leica M est un appareil de reportage, ceux qui l'utilisent pour autre chose est une hérésie.
Le M argentique est parfait on peut travailler vite en hyper focale, je ne voudrais rien d'autre comme boitier en argentique, c'est l'appareil parfait de reportage, ou photo de rue ou il faut être rapide.
Par contre un M numérique est complètement à la ramasse, pas question d'hyper focale la mise au point est obligatoire, le télémètre n'est plus du tout adapté, bref c'est hyper lent.
Ceux qui y trouvent plein de qualités sont des porteurs de signe, cette appareil n'est pas adapté au reportage ou il faut travailler vite.
Si on choisit le numérique il faut vivre avec son temps, on ne peut pas refuser le progrès sous prétexte que Leica c'est la légende.
Il ne me viendrait pas à l'idée d'utiliser comme système d'exploitation Win 95 parce que ça marchait bien.
Je pratique les 2 systèmes argentique et numérique il y a beaucoup mieux moderne et rapide que le Leica M en numérique, au bout de 3 boitiers M numérique j'ai compris que je faisais fausse route.
Et je ne voudrais rien d'autre qu'un M en argentique. :laugh:
Ce forum est décidément une source permanente et toujours renouvelée d'amusement. Le télémètre marche très bien, même avec un Noctilux sur 60MP.
Et l'avantage des capteurs très pixellisés est qu'ils n'empêchent nullement de shooter à des résolutions inférieures si cela vous amuse. En revanche, les possibilités de recadrages qu'ils permettent sont inégalées. Désormais, plus besoin de partir avec un 50 ET un 90 - je prends juste le 50 et je crop quand j'ai besoin.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 02, 2024, 14:58:05
Citation de: Komm le Juillet 02, 2024, 14:25:09Le télémètre marche très bien, même avec un Noctilux sur 60MP.


A ton avis pourquoi les acheteurs revendent cet objectif très rapidement en prétextant des finances pour un autre projet.
c'est tout simplement parce que le taux de déchet est trop important à pleine ouverture et il se le dit en catimini. ;)
Il y a 100 fois plus performant ailleurs avec des objos de cette ouverture et mise au point pas uniquement au centre.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 02, 2024, 15:35:56
Citation de: CLIC le Juillet 02, 2024, 10:00:23Le Leica M est un appareil de reportage, ceux qui l'utilisent pour autre chose est une hérésie.

Heureux d'apprendre que Ralph Gibson est un hérétique...

Citation de: CLIC le Juillet 02, 2024, 14:58:05Il y a 100 fois plus performant ailleurs avec des objos de cette ouverture et mise au point pas uniquement au centre.

Ah bon autant que ça et lesquels puisque manifestement il y en à plusieurs?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 02, 2024, 15:51:47
Citation de: CLIC le Juillet 02, 2024, 14:58:05A ton avis pourquoi les acheteurs revendent cet objectif très rapidement en prétextant des finances pour un autre projet.
c'est tout simplement parce que le taux de déchet est trop important à pleine ouverture et il se le dit en catimini. ;)
Il y a 100 fois plus performant ailleurs avec des objos de cette ouverture et mise au point pas uniquement au centre.
Je pense que cet objectif a plein de défauts (son poids notamment, son prix aussi), mais je constate que beaucoup font des photos magnifiques à PO et au télémètre donc ça doit bien marcher pour certains.
Par ailleurs, cite moi un autre boîtier de 60MP, silencieux, petit et qui procure le même plaisir il y en a pas. C'est très bien un Z8 ou un A7R machin mais pour le petit amateur que je suis, je préfère me trimballer avec un M et un Summicron 50.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 02, 2024, 18:39:12
Citation de: Komm le Juillet 02, 2024, 15:51:47C'est très bien un Z8 ou un A7R machin mais pour le petit amateur que je suis, je préfère me trimballer avec un M et un Summicron 50.

Il y en a pour tous les goûts (et tous les budgets)... elle est pas belle, la vie ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Joe 1234 le Juillet 03, 2024, 01:54:42
Citation de: Komm le Juillet 02, 2024, 15:51:47Par ailleurs, cite moi un autre boîtier de 60MP, silencieux, petit et qui procure le même plaisir il y en a pas. C'est très bien un Z8 ou un A7R machin mais pour le petit amateur que je suis, je préfère me trimballer avec un M et un Summicron 50.

Un boîtier très silencieux, de très grande qualité (full magnésium), 60 MPix, qualité d'image exceptionnelle, avec un choix phénoménal d'objectifs, tout aussi petit et léger qu'un Leica il y a le Sony A7CR. C'est un fait! Donc c'est juste une question de préférence (SES priorités) pour chacun! ;)

P.S: Je peux acheter un Leica (et objectifs) n'importe quand! Je viens d'écrire cela parce que les personnes qui ne peuvent se payer du matériel Leica ont tendance à dénigrer cette marque...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 03, 2024, 03:55:18
Citation de: Verso92 le Juillet 02, 2024, 18:39:12Il y en a pour tous les goûts (et tous les budgets)... elle est pas belle, la vie ?
C'est - pardon pour l'angliscisme - précisément mon point. Le Leica M11 me paraît être une proposition tout à fait au goût du jour pour qui aime cette manière de faire des photos.

Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2024, 01:54:42Un boîtier très silencieux, de très grande qualité (full magnésium), 60 MPix, qualité d'image exceptionnelle, avec un choix phénoménal d'objectifs, tout aussi petit et léger qu'un Leica il y a le Sony A7CR. C'est un fait! Donc c'est juste une question de préférence (SES priorités) pour chacun! ;)
En effet ! Mais philosophie radicalement différente. Les deux font des photos...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2024, 06:52:31
Citation de: Komm le Juillet 03, 2024, 03:55:18C'est - pardon pour l'angliscisme - précisément mon point. Le Leica M11 me paraît être une proposition tout à fait au goût du jour pour qui aime cette manière de faire des photos.
En effet ! Mais philosophie radicalement différente. Les deux font des photos...

Toutafé !

N'ayant jamais réussi à me faire au viseur clair, j'ai fait d'autres choix.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 03, 2024, 08:59:06
Bon, bah je suis un hérétique... :D

Le Leica M est un parfait outil de reportage par sa discrétion, son format, etc... mais je trouve cela un peu réducteur de penser qu'il n'est fait QUE pour cela.

Je l'utiliserai avec plaisir pour tout un tas de sujets divers et variés, de la street, au paysage, au portrait environnemental... et pour les autres sujets qui demandent un matériel plus adapté pour se faciliter la vie, me reste d'autres appareils ! (Nikon F3/T, Pentax 6x7, Sony A7RV, Ricoh GRIIIx, etc)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 03, 2024, 09:08:23
Citation de: valoo21 le Juillet 03, 2024, 08:59:06Bon, bah je suis un hérétique... :D
Tu me fais une petite place sur ton bûcher ?  :D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 03, 2024, 09:11:53
Citation de: Fred_G le Juillet 03, 2024, 09:08:23Tu me fais une petite place sur ton bûcher ?  :D
Notre Torquemada risque d'avoir beaucoup de travail
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 03, 2024, 10:12:51
Citation de: Benaparis le Juillet 02, 2024, 15:35:56Heureux d'apprendre que Ralph Gibson est un hérétique...


Et aussi la photo de rue bien entendu et Ralph Gibson fait de magnifiques photos là ou il est très rapide
je ne le vois pas avec un M numérique qui met une plombe pour être prêt.
La photo de rue se fait au M argentique qui est toujours prêt 8) . ;D  ;)
Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 03, 2024, 10:36:11
Citation de: CLIC le Juillet 03, 2024, 10:12:51Et aussi la photo de rue bien entendu et Ralph Gibson fait de magnifiques photos là ou il est très rapide
je ne le vois pas avec un M numérique qui met une plombe pour être prêt.
La photo de rue se fait au M argentique qui est toujours prêt 8) . ;D  ;)
Vous connaissez manifestement assez mal son œuvre ; la photo de rue au sens strict représente une petite portion de son admirable travail et est plutôt liée à ses jeunes années.
Vous ne le voyez pas avec un M numérique et pourtant : https://youtu.be/-z_oO4vWATc?si=bueOL-VYJbU9Oty-
Pour le reste une fois allumé (2 sec environ) un M numérique est tout aussi opérationnel et rapide qu'un M argentique, je ne connais un photographe de rue un minimum talentueux qui se laisse prendre de court parcequ'il n'a pas pris les 2 secondes nécessaires pour allumer son appareil photo...qui veut tuer son chien l'accuse de la rage...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:04:31
Citation de: Benaparis le Juillet 03, 2024, 10:36:11Pour le reste une fois allumé (2 sec environ) un M numérique est tout aussi opérationnel et rapide qu'un M argentique, je ne connais un photographe de rue un minimum talentueux qui se laisse prendre de court parcequ'il n'a pas pris les 2 secondes nécessaires pour allumer son appareil photo...qui veut tuer son chien l'accuse de la rage...

Effectivement on peut laisser un numérique allumé au bout d'une heure il n'y a plus de batterie
et il chauffe tellement qu'on pourrait faire cuir un œuf dessus.
C'est excellent pour l'électronique.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:09:42
Citation de: Benaparis le Juillet 02, 2024, 15:35:56Par ailleurs, cite moi un autre boîtier de 60MP, silencieux, petit et qui procure le même plaisir il y en a pas. C'est très bien un Z8 ou un A7R machin mais pour le petit amateur que je suis, je préfère me trimballer avec un M et un Summicron 50.

Un Leica Q3 avec baïonnette ;) 
Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 03, 2024, 11:14:07
Citation de: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:04:31Effectivement on peut laisser un numérique allumé au bout d'une heure il n'y a plus de batterie
et il chauffe tellement qu'on pourrait faire cuir un œuf dessus.
C'est excellent pour l'électronique.
C'est n'importe quoi!!! J'ai fait notamment plusieurs journées intense de shooting à Rome par plus de 30 degrés avec un M240 et un M10 (2 années consécutives) et je n'ai jamais de problème de chauffe extrême ou de problème avec l'électronique par la suite alors que l'appareil était allumé (hormis les pauses déjeuner ou autre). Et pour le batteries notamment quand on laisse uniquement télémètre la consommation est minime, si on laisse le liveview/visoflex en permanence a fortiori avec le GPS activé il faut compter environ 3h...une batterie c'est beaucoup plus rapide à changer qu'un film.
Cela fait 10 ans que j'utilise des M numériques (240, 10 et 10 Mono) pas de soucis, les 3 boîtiers marchent toujours parfaitement, hormis 2 recalages de télémètre.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 03, 2024, 11:40:29
Citation de: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:04:31Effectivement on peut laisser un numérique allumé au bout d'une heure il n'y a plus de batterie
et il chauffe tellement qu'on pourrait faire cuir un œuf dessus.
Non.

Citation de: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:09:42Un Leica Q3 avec baïonnette ;) 
On en parlera quand Leica décidera de le fabriquer.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 03, 2024, 14:05:57
Je n'éteins jamais mon X100F.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 03, 2024, 23:35:31
Citation de: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:04:31Effectivement on peut laisser un numérique allumé au bout d'une heure il n'y a plus de batterie
et il chauffe tellement qu'on pourrait faire cuir un œuf dessus.
C'est excellent pour l'électronique.

C'est quoi ce délire ?


Quand je fais des photos avec mes APN, ils restent allumés toute la journée durant.

Pas de problème d'accu, et impossible de faire cuire un œuf dessus...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Mistral75 le Juillet 04, 2024, 00:00:51
Laisse aller... c'est une valse CLIC.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Juillet 04, 2024, 12:47:15
Citation de: CLIC le Juillet 03, 2024, 11:04:31Effectivement on peut laisser un numérique allumé au bout d'une heure il n'y a plus de batterie
et il chauffe tellement qu'on pourrait faire cuir un œuf dessus.
C'est excellent pour l'électronique.
Il chauffe, parce que vous le ranger dans le compartiment moteur. Sur votre belle A110, le coffre est à l'avant. >:(
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Juillet 04, 2024, 12:49:36
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 03, 2024, 14:05:57Je n'éteins jamais mon X100F.
Et ç'a l'avantage de ne pas user l'interrupteur. ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 04, 2024, 14:29:56
Here we are : le M6 est arrivé à bon port !

Quelle machine formidable tout de même, la sensation de qualité, la sensation mécanique, ce bruit de déclenchement tout doux, ce grand viseur clair... comment ne pas en tomber amoureux !
L'appareil est dans un état parfait, c'est absurde, on pourrait croire qu'il sort d'usine ! Pour l'anecdote, mon ami l'a acheté à un ancien réalisateur de documentaires et d'émissions pour de grandes chaînes qui donne maintenant dans la méditation, et l'avait acheté neuf en 1994 ! L'appareil n'a eu qu'un seul "vrai" propriétaire pendant 30 ans, je trouve cela fantastique. J'aime les objets aussi pour leur histoire :)

J'aurai "attendu" pendant plus d'une décennie, mais ça valait le coup, je ne pourrais pas être plus heureux !
J'attends maintenant mon petit 35mm Voigtländer, mais étant donné que FedEx a décidé de saboter l'expédition... on verra ahaha
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: malice le Juillet 04, 2024, 16:37:52
Qu'il est beau! Υ'a plus qu'à !
Je réfléchis aussi à un retour à l'argentique (avec un M7).
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 04, 2024, 16:46:26
Trop bien ! Profites en :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 04, 2024, 18:08:51
Une première étape franchie  :)

Quand tu auras ton objectif, fais vite un film de contrôle pour vérifier que l'obturateur n'a pas besoin d'un réglage. Ce n'est pas grand chose, mais si c'est nécessaire, il vaut mieux que tu t'en rendes compte avant de récupérer tes photos de vacances.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 04, 2024, 19:27:18
Citation de: malice le Juillet 04, 2024, 16:37:52Qu'il est beau! Υ'a plus qu'à !
Je réfléchis aussi à un retour à l'argentique (avec un M7).

Merci beaucoup !

Je ne sais pas si tu parles du M7 car tu en as un, mais d'un point de strictement fiche technique, le M7 était plus intéressant que le M6 : priorité ouverture, gestion du flash en TTL, meilleure ergonomie de la roue des vitesses.
Mais le fait qu'il ne soit pas tout mécanique et qu'il semble aujourd'hui compliqué et coûteux à réparer (et cela ne va pas s'arranger avec le temps) m'ont définitivement écarté de cette option au profit du sacro-saint M6. Le caprice ultime aurait été un MP, mais je ne me voyais pas dépenser 50% de plus qu'un M6 pour peu de différences :)

Citation de: Fred_G le Juillet 04, 2024, 18:08:51Une première étape franchie  :)

Quand tu auras ton objectif, fais vite un film de contrôle pour vérifier que l'obturateur n'a pas besoin d'un réglage. Ce n'est pas grand chose, mais si c'est nécessaire, il vaut mieux que tu t'en rendes compte avant de récupérer tes photos de vacances.

Absolument, c'est prévu ! Même si j'ai toute confiance, je l'ai acheté à un ami qui a fini en vitesse l'Ektar 100 qu'il avait chargée dedans avant de me l'envoyer, tout va nickel 8) !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Juillet 04, 2024, 22:55:25
Une très belle acquisition Valoo. Tu as le M argentique le plus intéressant. Ce n'est pas pour rien que Leica a a réédité ce modèle et pas un autre.
Pour le moment,je ne fait plus d'argentique, mais quel plaisir de l'avoir en main.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 05, 2024, 08:21:05
Belle acquisition profites en bien et surtout prends du plaisir avec c'est l'essentiel.
À l'avenir tu pourras le modifier pour avoir le viseur du MP qui est sensiblement plus clair ce qui est très agréable, si tu es sur Paris/RP tu peux aller chez Photo Suffren pour leur demander et dans tous les cas si tu as besoin de faire des réparations ou recaler ton télémètre ça évite les séjours longs et coûteux en Allemagne.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 05, 2024, 08:55:23
Merci à vous deux :)

Il parait que ce viseur MP est sensiblement supérieur à celui du M6 classic. La seule expérience que j'ai, c'est que j'ai effectivement le souvenir d'un viseur plus clair sur le New M6 que sur le mien. On verra sur le terrain, à ce stade je n'ai aucune critique à en faire !
L'upgrade que je ferai éventuellement à l'occasion, c'est de cacher les cadres 75 et 135 que je n'utiliserai jamais, ce sera moins distrayant. Mais c'est un détail, j'envisagerai tout ça quand il aura besoin d'une révision :)

Par contre il est certain que je ne le renverrai pas en Allemagne, j'ai eu des échos pas vraiment positifs concernant les délais et leur politique de prise en charge...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 05, 2024, 09:08:55
Ah pourtant, quel plaisir que le 135 au M. Je sais que ça n'est pas populaire mais j'adore. C'est comme un tableau, tu vois tes sujets se balader dans le viseur et à un moment tout se met en place et clac !

Sinon, j'ai toujours trouvé les différences de viseur entre Ms assez minimes. Elles sont là, les amélioratons sont bienvenues mais pas de quoi changer de boîtier...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 05, 2024, 09:09:29
Citation de: valoo21 le Juillet 05, 2024, 08:55:23Merci à vous deux :)

Il parait que ce viseur MP est sensiblement supérieur à celui du M6 classic. La seule expérience que j'ai, c'est que j'ai effectivement le souvenir d'un viseur plus clair sur le New M6 que sur le mien. On verra sur le terrain, à ce stade je n'ai aucune critique à en faire !
L'upgrade que je ferai éventuellement à l'occasion, c'est de cacher les cadres 75 et 135 que je n'utiliserai jamais, ce sera moins distrayant. Mais c'est un détail, j'envisagerai tout ça quand il aura besoin d'une révision :)

Par contre il est certain que je ne le renverrai pas en Allemagne, j'ai eu des échos pas vraiment positifs concernant les délais et leur politique de prise en charge...
De rien  ;)
Ayant eu un MP la difference était vraiment sensible vs le viseur du M6 classique, c'est un vrai confort mais bien entendu pas indispensable ; c'est juste une piste pour faire évoluer ton M6 si jamais tu en ressens le besoin ou tout simplement l'envie.
Je serais toi je serais moins catégorique sur le 75mm qui est une longueur focale très interessante, pendant des années je ne m'y suis pas intéressé ayant un a priori sur celle longueur que je trouvais batarde jusqu'à ce qu'un bon ami me la conseille vivement et quand je l'ai finalement essayé je l'ai adoré pour moi c'est le cadre le plus naturel de mon regard photographique...Avec le temps, l'experience, les envies photographiques évoluent...il ne faut jamais dire jamais  ;) 
PS : J'aime beaucoup le 135 mais il peut être un peu délicat à manier.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 05, 2024, 09:28:46
C'est très intéressant ce que vous me dites !

Pour être honnête, je voyais plutôt ça sous l'angle : "Si j'ai besoin de plus longues focales, j'ai le Nikon F3/T (ou autre)". Mais effectivement, le M a son lot d'avantages aussi, comme le fait de voir hors du cadre, en plus de la compacité et de la discrétion de l'ensemble. Ça mérite l'essai ! D'autant plus que les plus longues focales sont visiblement boudées et souvent plutôt accessibles par rapport aux focales sous les 50mm. Vous avez stimulé ma curiosité tiens :) !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 05, 2024, 11:22:10
La difficulté des "longues" focales (càd > 50mm) au M c'est de réussir à faire la mise au point sur le sujet. Parce que par conception, le télémètre occupe une surface proportionnellement plus importante dans le cadre au fur et à mesure que la focale augmente.

Mais beaucoup s'en sortent bien. Il te faudra essayer.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 05, 2024, 14:50:01
Jusqu'au M11, j'adorais les longues focales. Aujourd'hui je me contente de cropper, mais quel bonheur de voir la scène s'assembler dans le viseur :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 05, 2024, 15:09:26
Citation de: Fred_G le Juillet 05, 2024, 11:22:10La difficulté des "longues" focales (càd > 50mm) au M c'est de réussir à faire la mise au point sur le sujet. Parce que par conception, le télémètre occupe une surface proportionnellement plus importante dans le cadre au fur et à mesure que la focale augmente.

Mais beaucoup s'en sortent bien. Il te faudra essayer.
J'ai eu trop peu d'expérience au 135 en argentique avec le M mais au 90 je n'ai jamais eu de difficulté particulières, le numérique en revanche est par nature plus délicat à cause de l'absence de grain et de la manière dont visualise les images.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 05, 2024, 15:36:10
Mes essais dans le domaine se sont limités à un 90mm sur M240, et se sont révélés peu concluants. En fait ils ont été conformes à "ce qui se dit", aussi je n'ai pas insisté. Après réflexion à l'époque, je m'étais dit qu'il fallait probablement procéder autrement et adapter sa prise de vue en favorisant une pré-mise au point avec déclenchement au bon moment. Mais je n'avais plus l'objectif à disposition pour valider la procédure.

Cela dit, j'aurais peut-être été plus satisfait si j'avais pris la peine de faire ces essais sur le M6, effectivement.

Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 05, 2024, 16:17:57
Ah là là, pourtant c'est génial un petit 90 (ici le tele-elmarit "thin" et ses 225g tout mouillé, sur un M240)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 05, 2024, 16:18:35
Ou là, au Summarit, excellent également et mieux adapté aux capteurs plus exigeants (mais 100g de plus)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: malice le Juillet 06, 2024, 14:32:04
Citation de: valoo21 le Juillet 05, 2024, 08:55:23L'upgrade que je ferai éventuellement à l'occasion, c'est de cacher les cadres 75 et 135 que je n'utiliserai jamais, ce sera moins distrayant.

Tu connais le tarif pour supprimer ces cadres ? Il faut envoyer le boitier en Allemagne j'imagine.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Juillet 09, 2024, 22:39:23
De mémoire photo suffren le faisait
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: makhno le Juillet 20, 2024, 15:56:03
Alors,tu as fais ta 1ere photo?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 20, 2024, 18:04:28
Citation de: makhno le Juillet 20, 2024, 15:56:03Alors,tu as fais ta 1ere photo?

Les Français veulent savoir !  ;D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 21, 2024, 17:37:53
Citation de: makhno le Juillet 20, 2024, 15:56:03Alors,tu as fais ta 1ere photo?

Hello !

Oui, j'ai pu faire mes premières images, je lui ai déjà passé une HP5 et une Portra 400VC, il est actuellement chargé avec de la Vision 3 250D ! Je dois développer la HP5 mais je n'ai pas d'ouvre cartouche, et la Portra est au labo :)

Mon sentiment est mitigé pour le moment, il y a beaucoup de choses que j'adore, et d'autres choses que j'aime moins... mais j'ai été habitué depuis mes débuts à travailler avec des reflex et des hybrides, le télémétrique, c'est tout de même radicalement différent.

C'est un appareil absolument sublime, la qualité de finition est formidable, il donne l'impression d'être dense, ultra robuste, prêt à affronter la vie. Il n'y a pas de jeu dans la molette, c'est vraiment un bonheur à l'usage. C'est un appareil que j'ai emmené tous les jours avec moi depuis que je l'ai, ce qui n'était quasi jamais arrivé avec un autre appareil. Il donne envie de le sortir, de photographier. Et rien que ça, c'est beaucoup.

Mais...
- Du fait que je porte des lunettes, je peux correctement viser avec un 35mm mais souvent je ne vois pas le cadre pleinement, ce qui est parfois pénible et destabilisant. Le cadre 28mm je peux tout simplement oublier, le 50mm est très confort mais ce n'est pas la focale que j'utilise par défaut lui préférant le 35mm.
- Je suis pas mal habitué au confort de la priorité ouverture, le M6 n'est que manuel. Ce n'est pas un problème la plupart du temps, je m'en accommode totalement mais je vis souvent ça comme quelque chose qui me ralentit (d'autant plus que l'accès à la molette des vitesses est foireux sur le M6).
Typiquement, un cas de scène de rue où je fonctionne en hyperfocale, je vais tout de même devoir contrôler mon exposition grâce aux petites flèches, perdre 1 ou 2 secondes et potentiellement rater un instant. Mais c'est ma faute, je m'efforce d'essayer de mieux comprendre la lumière, comment elle fonctionne et comment cela impacte mon exposition beaucoup plus qu'avec le Nikon F3 en priorité ouverture, ou je shoote sans réellement me soucier de mes paramètres.

Je passe ma vie à me poser beaucoup de questions sur ma pratique en 2024. J'ai été piqué de nouveau à fond par le film en 2023, j'ai débuté 2024 en me disant que j'allais concentrer mes efforts sur le moyen format et envisager le grand format, et ralentir si ce n'est stopper le 135 conforté par l'achat d'un Ricoh GRIIIx numérique qui est devenu l'un, si ce n'est mon appareil favori. Et me voilà avec un Leica M6 shootant du 135 :)
J'ai même ré-envisagé la question initiale de ce topic, pensant déjà revendre ce Leica M6 pour un M240, ou revendre pas mal de matériel et craquer complet pour un M10. J'ai quand même le sentiment que le M numérique est le parfait entre-deux.

Je pars pour une semaine dans le Sud dimanche prochain, et je prendrai uniquement le Ricoh GRIIIx et le M6 avec son Voigt 35mm et beaucoup de film, je tirerai davantage de conclusions à l'issue de ce petit voyage !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Juillet 21, 2024, 18:24:50
Citation de: valoo21 le Juillet 21, 2024, 17:37:53Hello !

Oui, j'ai pu faire mes premières images, je lui ai déjà passé une HP5 et une Portra 400VC, il est actuellement chargé avec de la Vision 3 250D ! Je dois développer la HP5 mais je n'ai pas d'ouvre cartouche, et la Portra est au labo :)

Pas besoin, pour les prochains films, juste faire attention de ne pas renter la languette. Facile avec le M6.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2024, 07:12:45
Citation de: Gérard B. le Juillet 21, 2024, 18:24:50Pas besoin, pour les prochains films, juste faire attention de ne pas renter la languette. Facile avec le M6.

Oui... pourquoi rentrer l'amorce ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 22, 2024, 07:25:00
Vous avez raison, c'est une erreur de ma part !

Comme je confie toutes mes pellicules couleur au labo, et confiais aussi mes pellicules noir et blanc, j'avais pris l'habitude de rentrer l'amorce pour pouvoir discerner dans le moindre doute une pellicule exposée d'une pellicule non exposée. J'ai eu plusieurs fois le doute par le passé ;).
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 22, 2024, 07:40:38
Citation de: valoo21 le Juillet 22, 2024, 07:25:00Vous avez raison, c'est une erreur de ma part !

Comme je confie toutes mes pellicules couleur au labo, et confiais aussi mes pellicules noir et blanc, j'avais pris l'habitude de rentrer l'amorce pour pouvoir discerner dans le moindre doute une pellicule exposée d'une pellicule non exposée. J'ai eu plusieurs fois le doute par le passé ;).
Te prends pas la tête avec ça il n'y a rien de plus facile que d'ouvrir une bobine exposée et amorce rentrée avec les doigts.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 22, 2024, 07:57:28
Valoo21 : tu aimes la photo ou les appareils photos ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 22, 2024, 08:11:15
Citation de: Benaparis le Juillet 22, 2024, 07:40:38Te prends pas la tête avec ça il n'y a rien de plus facile que d'ouvrir une bobine exposée et amorce rentrée avec les doigts.
Ou avec un décapsuleur :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 22, 2024, 08:13:13
Citation de: Benaparis le Juillet 22, 2024, 07:40:38Te prends pas la tête avec ça il n'y a rien de plus facile que d'ouvrir une bobine exposée et amorce rentrée avec les doigts.

J'avoue que je ne pensais pas que ça puisse fonctionner, je vais essayer !

Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 07:57:28Valoo21 : tu aimes la photo ou les appareils photos ?

Je ne vais pas mentir : j'aime les deux.

Mais fondamentalement, c'est la photo qui m'intéresse, et nous sommes d'accord pour dire que l'outil importe peu si la volonté est là.

Je trouve les appareils photo fascinants en tant qu'objets, mais je recherche davantage l'appareil qui sera le plus transparent et intuitif pour me permettre de réaliser les images que j'ai en tête.
C'est aussi un biais de procrastination toutes ces questions : je ne peux faire autant de photo que je le souhaiterais, je bosse tous les jours dans une zone industrielle pas glamour du tout, je n'ai pas assez l'occasion de bouger, la météo est plutôt terrible... donc je plonge dans le matos ::)

Y a des jours comme aujourd'hui où je me dis que je devrais m'en tenir pour disons une année à ce M6, un ou deux objectifs, un film couleur et un film N&B, et... pas d'excuses !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 22, 2024, 08:13:57
Citation de: Komm le Juillet 22, 2024, 08:11:15Ou avec un décapsuleur :)
Éventuellement Ayant pris l'habitude de faire ça à l'aveugle dans le noir ou dans un manchon je préfère éviter d'avoir trop de chose...
Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 22, 2024, 08:18:43
Citation de: valoo21 le Juillet 22, 2024, 08:13:13J'avoue que je ne pensais pas que ça puisse fonctionner, je vais essayer !

Avec le pouce tu écartes la fente pour où passe le film et hop tu enlève la protection en alu autour du film, ça fait un peu barbare dis comme ça mais ça marche très bien. Faut juste faire attention à ne pas te couper.
Le décapsuleur est une méthode plus élégante.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 22, 2024, 08:27:22
La grande Sabine Weiss (disparue en 2021)faisait des photos avec des appareils bien simples, même des appareils jetables.
Le grand Daido Moriyama utilise le plus souvent un Ricoh... alors le reste c'est...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 22, 2024, 09:14:47
Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 08:27:22La grande Sabine Weiss (disparue en 2021)faisait des photos avec des appareils bien simples, même des appareils jetables.
Le grand Daido Moriyama utilise le plus souvent un Ricoh... alors le reste c'est...
Et Miroslav Tichy avec un appareil fabriqué de bric et de broc.
Tu as aussi de grands photographes qui utilisent ou ont utilisé du matériel sophistiqué ou haut de gamme.
Le seul point commun des grands photographes c'est qu'ils ont surtout développé une identité photographique très forte mais cette identité passe invariablement par l'utilisation d'un ou plusieurs matériels photographiques spécifiques et/ou de procédés de développement et de tirages particuliers. L'essentiel est de trouver la combinaison qui permette d'aboutir au résultat souhaité, qui traduise au mieux son propre regard et à ce titre on ne peut minimiser son apport. Autrement dit ce n'est pas le matériel qui fait le photographe mais la manière dont il va l'exploiter.
Il est normal de se chercher un peu, la maturité photographique ne s'acquiert pas en 1 jour et l'aura de Leica (à la fois par le mythe mais aussi par des qualité objectives) est suffisamment entretenue pour que l'on puisse se laisser tenter par l'expérience qu'elle soit positive ou non...il faut juste rester lucide vis à vis de soi même ce qui est évidemment une tâche difficile.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 22, 2024, 09:40:54
À propos du matériel j'ai une anecdote récente.
Je prépare actuellement une exposition en binôme avec un sculpteur. Le galeriste nous a soumis l'idée de mettre nos outils de travail sur des étagères ; de mon côté j'ai refusé tout net ne voulant pas mettre du matériel photographique très coûteux (Leica) et difficilement remplaçable sur une étagère non protégée pour éviter tout risque de vol, j'ai dit un peu naïvement au sculpteur que de son côté c'était beaucoup moins risqué tant sur l'intérêt que sur la valeur objective de ses outils et il m'a répondu que lui non plus il ne prendrait pas le risque car ce n'est pas la valeur qui comptait mais leur spécificité et la relation particulière qu'il a avec eux. Cela veux tout dire.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2024, 10:30:35
Citation de: valoo21 le Juillet 22, 2024, 08:13:13J'avoue que je ne pensais pas que ça puisse fonctionner, je vais essayer !

C'est plus ou moins facile suivant la marque des cartouches.

Avec les Ilford, il suffisait de pincer la cartouche pour la décapsuler avec les doigts. Cerise sur le gâteau, elles étaient réutilisables (on chargeait nous même nos cartouches, à l'époque, avec des bobines de 30m).

Pour d'autres marques (Kodak ?), c'était beaucoup moins facile...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2024, 10:37:34
Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 08:27:22La grande Sabine Weiss (disparue en 2021)faisait des photos avec des appareils bien simples, même des appareils jetables.
Le grand Daido Moriyama utilise le plus souvent un Ricoh... alors le reste c'est...

Le reste est... essentiel.

Tout le monde ne souhaite pas faire les mêmes photos que la grande Sabine Weiss ou le grand Daido Moriyama, n'est-ce pas ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 22, 2024, 16:53:16
Citation de: Joe 1234 le Juillet 03, 2024, 01:54:42P.S: Je peux acheter un Leica (et objectifs) n'importe quand! Je viens d'écrire cela parce que les personnes qui ne peuvent se payer du matériel Leica ont tendance à dénigrer cette marque...

J'achète du Leica M depuis 1971 j'ai fait une incartade avec le M numérique 3 boitiers M9 M et M10, et je critique le Leica M numérique qui n'est plus du tout adapté le télémètre est complètement dépassé pour du 60 m de pixels, et la mise au point au centre limite énormément, pas question d'hyper focale en numérique.
Et je conserve précieusement mes 2 MP argentique et je ne voudrais rien d'autre pour mes photos de rue en noir et blanc.
Alors tu vois je peux me payer du Leica la pastille rouge rend aveugle certaines personnes et ne veulent pas reconnaitre les limites de ce boitier M en numérique.
On va me retorquer qu'on adore les limites du M, c'est du n'importe quoi et du fétichisme. :P
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Joe 1234 le Juillet 22, 2024, 17:28:19
Citation de: CLIC le Juillet 22, 2024, 16:53:16J'achète du Leica M depuis 1971 j'ai fait une incartade avec le M numérique 3 boitiers M9 M et M10, et je critique le Leica M numérique qui n'est plus du tout adapté le télémètre est complètement dépassé pour du 60 m de pixels, et la mise au point au centre limite énormément, pas question d'hyper focale en numérique.
Et je conserve précieusement mes 2 MP argentique et je ne voudrais rien d'autre pour mes photos de rue en noir et blanc.
Alors tu vois je peux me payer du Leica la pastille rouge rend aveugle certaines personnes et ne veulent pas reconnaitre les limites de ce boitier M en numérique.
On va me retorquer qu'on adore les limites du M, c'est du n'importe quoi et du fétichisme. :P

C'est pour cela que je garde mon Sony! Sinon j'achèterais un Leica demain matin s'il m'offrait mieux que mon Sony!!! Mais ce n'est pas le cas.... ;)  8)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2024, 20:56:29
Citation de: CLIC le Juillet 22, 2024, 16:53:16On va me retorquer qu'on adore les limites du M, c'est du n'importe quoi et du fétichisme. :P

Tu veux dire par là que ceux qui achetaient un M6 plutôt qu'un F4 (j'ai les deux...  ;-) étaient de purs fétichistes ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 22, 2024, 21:05:47
CLIC : mon analyse est identique.
Mon premier travail imposait un M pour une raison : le silence sur les plateaux.
Revendu 30 ans après avec ses trois « cron » quel bonheur de retrouver le plaisir avec mes Nikon dont mes FA multizones.
(Poses parfaites et planches contact équilibrées facilitant le travail des tireurs)
Je reconnais la qualité indiscutable des optiques Leica mais ce n'est pas suffisant pour acheter un M. 
Je réitère ma proposition à ceux qui fantasment sur le M : empruntez en un une semaine.
Conseil simple à comprendre, non ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 22, 2024, 21:26:27
Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 21:05:47Je réitère ma proposition à ceux qui fantasment sur le M : empruntez en un une semaine.
Conseil simple à comprendre, non ?

Tellement simple que je me le suis acheté, il y a un quart de siècle maintenant...  ;-)

Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 21:05:47Revendu 30 ans après avec ses trois « cron » quel bonheur de retrouver le plaisir avec mes Nikon dont mes FA multizones.
(Poses parfaites et planches contact équilibrées facilitant le travail des tireurs)

J'ai pas aimé la multizones/matricielle avant le F100 (après un F801, un F90 et un F90x)... alors, le FA, tu imagines !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: RTS3 le Juillet 22, 2024, 22:15:12
Citation de: Benaparis le Juillet 22, 2024, 09:40:54(...)
Je prépare actuellement une exposition en binôme avec un sculpteur.
(...)

J'ai vu une expo avec un binôme photographe / sculpteur cette année, et ça m'avait emballé, le dialogue était inattendu mais naturel !
Préviens-nous quand la tienne (la vôtre) ouvrira stp !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 23, 2024, 07:24:46
Citation de: RTS3 le Juillet 22, 2024, 22:15:12J'ai vu une expo avec un binôme photographe / sculpteur cette année, et ça m'avait emballé, le dialogue était inattendu mais naturel !
Préviens-nous quand la tienne (la vôtre) ouvrira stp !

Ce sera à la rentrée mais un peu loin de la France :) Néanmoins n'hésites pas à m'envoyer un email je te ferai parvenir quelque chose.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 23, 2024, 08:01:01
Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 21:05:47CLIC : mon analyse est identique.
Mon premier travail imposait un M pour une raison : le silence sur les plateaux.
Revendu 30 ans après avec ses trois « cron » quel bonheur de retrouver le plaisir avec mes Nikon dont mes FA multizones.
(Poses parfaites et planches contact équilibrées facilitant le travail des tireurs)
Je reconnais la qualité indiscutable des optiques Leica mais ce n'est pas suffisant pour acheter un M.
Avec toute l'expérience que tu as, tu as nécessairement remarqué que faire de l'argentique en 2024 n'est pas une course à la plus grande efficacité.
Tu as vécu le M comme une contrainte, d'autres le vivent comme une libération de la technophilie, et prennent beaucoup de plaisir à utiliser un boîtier aussi archaïque qui ramène la photo à sa plus simple expression : un cadre, une vitesse, un diaph. Sans faire de concessions sur la qualité optique, ou l'encombrement.

Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 21:05:47Je réitère ma proposition à ceux qui fantasment sur le M : empruntez en un une semaine.
Conseil simple à comprendre, non ?
L'art d'enfoncer une porte ouverte ! La première réponse à la demande de valoo terminait ainsi : "Quoi que tu choisisses, trouve le moyen d'essayer un M avant de dépenser le moindre euro : tout le monde ne se fait pas à la visée d'un télémétrique". La première réponse !Contrairement à ce que certains affirment ici, on peut apprécier le M sans être aveuglé.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 23, 2024, 08:16:17
Ok avec Fred et j'ajoute une petite pensée acidulée :
En se payant le point rouge le talent n'est pas fourni dans la boîte.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 23, 2024, 08:23:07
Citation de: CLIC le Juillet 22, 2024, 16:53:16je critique le Leica M numérique qui n'est plus du tout adapté le télémètre est complètement dépassé pour du 60 m de pixels, et la mise au point au centre limite énormément, pas question d'hyper focale en numérique.

Il faut sacrément nuancer tout de même. Certes, la MAP se fait exclusivement au centre avec le télémètre, mais en revanche même sur un M11 de 60MP le télémètre est très précis (hors quelques cas de focus shift dans des conditions particulières concernant une poignée d'optiques), j'ai connu des reflex numériques avec AF et moins définis qui étaient très aléatoires en terme de MAP et qu'il fallait parfois péniblement calibrer pour obtenir un résultat pas toujours parfait. Néanmoins et surtout depuis le M10 on a la capacité d'utiliser le liveview ou le Visoflex, qui en plus d'utiliser une gamme optique quasi infinie via la foultitude de bagues d'adaptation disponibles, permet de faire une map précise à n'importe quel endroit de l'image (avec le M240 il y avait moins de souplesse). Bien entendu cela entraine d'autres contraintes (l'aspect moins naturel de la visée optique, la perte de la vision de la scène pendant la durée d'obturation et une plus grosse consommation d'énergie) ; en tout état de cause les recents M numériques permettent plusieurs stratégie de mise au point, il ne faudrait pas l'oublier car cela permet en tout état de cause de répondre à de nombreuses situations.

Enfin concernant l'hyperfocale ou plus généralement le zone focus, il ne faudrait pas oublier qu'en numérique vs argentique ce sont à la fois les conditions d'appreciations de la MAP (agrandissement) et de la propreté du numérique vs argentique qui dans le premier cas fausse la perception et dans le second cas qui nécessite une adaptation par rapport aux indications données sur les optiques qui sont plus adaptées à l'argentique mais qui restent néanmoins dépendantes du facteur d'agrandissement (à l'écran et encore dans ce cas il faut tenir compte de sa résolution et/ou de la taille du tirage). Ceci étant précisé, on peut en post-production caractériser la photo pour lui donner un aspect plus analogique et ainsi rendre moins brutale la transition entre zone de netteté et zone hors netteté. Bref, comme pour la MAP il existes des stratégies pour obtenir un résultat satisfaisant mais cela demande un peu de travail de compréhension et d'adaptation que chacun est libre d'accepter ou non de faire ces efforts.

Comme tout système, le M est imparfait c'est une évidence...en comprendre ses tenants et ses aboutissants qui sont parfois plus complexes et nuancés que certains le voudraient devrait permettre à chacun de voire si le système est en adéquation avec son travail photographique ; ni plus ni moins. La posture motivée par ses propres préférences ou par sa propre (in)compréhension du système n'est jamais bonne conseillère.

Citation de: claude 92 le Juillet 22, 2024, 21:05:47Je réitère ma proposition à ceux qui fantasment sur le M : empruntez en un une semaine.
Conseil simple à comprendre, non ?

Quand cela est possible c'est du bon sens a fortiori vu l'investissement...mais c'est vrai pour n'importe quel materiel.

Citation de: Fred_G le Juillet 23, 2024, 08:01:01Avec toute l'expérience que tu as, tu as nécessairement remarqué que faire de l'argentique en 2024 n'est pas une course à la plus grande efficacité.
Tu as vécu le M comme une contrainte, d'autres le vivent comme une libération de la technophilie, et prennent beaucoup de plaisir à utiliser un boîtier aussi archaïque qui ramène la photo à sa plus simple expression : un cadre, une vitesse, un diaph. Sans faire de concessions sur la qualité optique, ou l'encombrement.

Absolument.

Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 23, 2024, 08:39:31
Citation de: claude 92 le Juillet 23, 2024, 08:16:17Ok avec Fred et j'ajoute une petite pensée acidulée :
En se payant le point rouge le talent n'est pas fourni dans la boîte.

Bien sûr, mais je ne pense pas que quiconque dépensant plusieurs milliers d'euros dans un Leica M, qui plus est argentique, pense trouver du talent ou pense pouvoir faire de meilleures photos avec !

Pour moi, le M trouve son sens dans son système de visée différent qui amène une à une utilisation différente, mais aussi par sa discrétion globale et son côté moins intrusif, et sa compacité globale surtout côté optiques.
C'est un appareil extrêmement attachant, et le seul que je trimballe partout.

Je serai le premier à plaider en faveur du Nikon F3 HP que je pense sincèrement être un meilleur appareil au global. Mais je viens de vendre mon F3/T Champagne pour ne garder que le M6... ;)

"Libération de la technophilie", c'est clairement ça.
J'utilise quotidiennement un Sony A7RV au boulot, et c'est un appareil de fou furieux. Je photographie essentiellement des montres, en focus stacking de 20 a 100 images, les résultats sont époustouflants ! Mais sorti de cela, c'est un appareil que je n'ai aucun plaisir à sortir en dehors de ce cadre professionnel, et les fois où je dois me plonger dans les menus, c'est l'angoisse, je me rends compte que je suis complètement largué.
Une vitesse, un diaph, un iso fixe et un cadre, revenir aux basiques ça fait vraiment du bien !

L'argentique vient avec son lot de défauts, mais je fais avec. J'essaye au fur et à mesure de trouver le matériel pour contrôler un peu plus le process du début à la fin. Je sais développer le noir et blanc, d'ici fin 2024 mon objectif est d'investir dans le matos nécessaire au développement couleur, de quoi scanner grâce a l'A7RV, et 2025 : objectif tirage ! :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 09:10:11
Citation de: claude 92 le Juillet 23, 2024, 08:16:17Ok avec Fred et j'ajoute une petite pensée acidulée :
En se payant le point rouge le talent n'est pas fourni dans la boîte.

La talent n'est jamais fourni dans la boite, quelle que soit la marque de l'appareil.

C'est la même chose pour tous les outils, d'ailleurs, même avec Facom...


Citation de: valoo21 le Juillet 23, 2024, 08:39:31"Libération de la technophilie", c'est clairement ça.
J'utilise quotidiennement un Sony A7RV au boulot, et c'est un appareil de fou furieux. Je photographie essentiellement des montres, en focus stacking de 20 a 100 images, les résultats sont époustouflants ! Mais sorti de cela, c'est un appareil que je n'ai aucun plaisir à sortir en dehors de ce cadre professionnel, et les fois où je dois me plonger dans les menus, c'est l'angoisse, je me rends compte que je suis complètement largué.
Une vitesse, un diaph, un iso fixe et un cadre, revenir aux basiques ça fait vraiment du bien !

Après, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.


Cela fait un bout de temps que je ne fais plus d'argentique et que je n'ai pas chargé de film dans mon M6, c'est vrai.

Pour autant, je ne vais que rarement dans les menus de mon D850, par exemple : les trois ou quatre paramétrages qu'il m'arrive de changer sont dans le menu "personnalisé" (avec un raccourci accessible par une touche boitier pour le premier de la liste).

Il n'y a pas plus de "technophilie" à utiliser un D850 qu'un M6, un OM-4 ou un F801, en ce qui me concerne.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 09:17:26
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2024, 09:10:11La talent n'est jamais fourni dans la boite, quelle que soit la marque de l'appareil.

D'ailleurs, à vrai dire, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris la remarque... l'appareil photo est pour moi le moyen de prolonger mes souvenirs et mes émotions, entre autre.

Quel rapport avec le talent ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 09:21:49
.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 23, 2024, 09:43:16
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2024, 09:10:11Après, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse.


Cela fait un bout de temps que je ne fais plus d'argentique et que je n'ai pas chargé de film dans mon M6, c'est vrai.

Pour autant, je ne vais que rarement dans les menus de mon D850, par exemple : les trois ou quatre paramétrages qu'il m'arrive de changer sont dans le menu "personnalisé" (avec un raccourci accessible par une touche boitier pour le premier de la liste).

Il n'y a pas plus de "technophilie" à utiliser un D850 qu'un M6, un OM-4 ou un F801, en ce qui me concerne.

Certes !

Mon A7II personnel, je le connais sur le bout des doigts, je l'ai personnalisé comme bon me semble, je ne vais littéralement jamais dans les menus. Le Ricoh GRIIIx, je l'ai configuré comme bon me semble, j'ai accès au menu rapide d'un clic.

Ce que je veux plutôt dire, c'est que ce process argentique te ramène tout de même tout de même à l'essentiel. J'adore fondamentalement les hybrides, l'EVF c'est génial, j'y ai un quadrillage, un niveau, toutes les infos nécessaires, des zebras sur les zones surex, je visualise la PdC en direct, tu as le suivi AF, etc... disons qu'il y a peu de chances de rater techniquement une photo avec un hybride récent, et même si par hasard l'expo est à l'ouest, il y a moyen de rattraper 2 à 3 stops de sous-ex sans trop de souci en raw.

Mais c'est rigolo, je remarque vraiment une différence générationnelle entre les jeunes qui veulent cette simplicité, cette incertitude et cette imperfection que procure l'argentique (parfois pour des bonnes ou des mauvaises raisons), et les anciens qui ont connu l'argentique quand il n'y avait que ça qui ne comprennent pas forcément qu'on puisse s'extasier devant ce média complètement obsolète et qui ne voudraient pas revenir en arrière.

Mais je pratique les deux, et si je devais faire un choix, il n'y aurait aucune chance pour que je choisisse l'argentique plutôt que le numérique. Mais pour créer des souvenirs, le film a un supplément d'âme... :)
Et maintenant que je suis adulte et que j'ai la chance (c'en est une, j'en suis très conscient) de posséder de beaux appareils numériques et argentiques, dans plusieurs formats me permettant de faire à peu près tout ce dont j'ai envie/besoin, je n'ai que le loisir de choisir en fonction des projets et des besoins, je ne fais jamais d'opposition argentique/numérique !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 09:52:57
Citation de: valoo21 le Juillet 23, 2024, 09:43:16Ce que je veux plutôt dire, c'est que ce process argentique te ramène tout de même tout de même à l'essentiel. J'adore fondamentalement les hybrides, l'EVF c'est génial, j'y ai un quadrillage, un niveau, toutes les infos nécessaires, des zebras sur les zones surex, je visualise la PdC en direct, tu as le suivi AF, etc... disons qu'il y a peu de chances de rater techniquement une photo avec un hybride récent, et même si par hasard l'expo est à l'ouest, il y a moyen de rattraper 2 à 3 stops de sous-ex sans trop de souci en raw.

Mais c'est rigolo, je remarque vraiment une différence générationnelle entre les jeunes qui veulent cette simplicité, cette incertitude et cette imperfection que procure l'argentique (parfois pour des bonnes ou des mauvaises raisons), et les anciens qui ont connu l'argentique quand il n'y avait que ça qui ne comprennent pas forcément qu'on puisse s'extasier devant ce média complètement obsolète et qui ne voudraient pas revenir en arrière.

Mais je pratique les deux, et si je devais faire un choix, il n'y aurait aucune chance pour que je choisisse l'argentique plutôt que le numérique. Mais pour créer des souvenirs, le film a un supplément d'âme... :)

Disons que je me rappelle des contraintes fortes de l'argentique et des déceptions associées.

En N&B, par exemple, je me souviens que j'arrivais souvent à réussir le premier masquage sous l'agrandisseur mais que je foirais le second. Le coup d'après, je réussissais le second mais je n'avais pas aussi bien réussi le premier que le coup d'avant... avec le recul, on peut dire que ça avait son charme, mais sur le coup, c'était bien gonflant !

;-)

Et je ne parlerai pas de mes séances de Cibachrome...


Après, c'est un choix de rendu aussi, en plus d'une philosophie de l'éloge de la lenteur. L'important, pour un amateur sans obligation de résultat, c'est qu'on y prenne du plaisir !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Yann.M le Juillet 23, 2024, 10:03:31
Citation de: valoo21 le Juillet 23, 2024, 09:43:16Certes !

Mon A7II personnel, je le connais sur le bout des doigts, je l'ai personnalisé comme bon me semble, je ne vais littéralement jamais dans les menus. Le Ricoh GRIIIx, je l'ai configuré comme bon me semble, j'ai accès au menu rapide d'un clic.

Ce que je veux plutôt dire, c'est que ce process argentique te ramène tout de même tout de même à l'essentiel. J'adore fondamentalement les hybrides, l'EVF c'est génial, j'y ai un quadrillage, un niveau, toutes les infos nécessaires, des zebras sur les zones surex, je visualise la PdC en direct, tu as le suivi AF, etc... disons qu'il y a peu de chances de rater techniquement une photo avec un hybride récent, et même si par hasard l'expo est à l'ouest, il y a moyen de rattraper 2 à 3 stops de sous-ex sans trop de souci en raw.

Mais c'est rigolo, je remarque vraiment une différence générationnelle entre les jeunes qui veulent cette simplicité, cette incertitude et cette imperfection que procure l'argentique (parfois pour des bonnes ou des mauvaises raisons), et les anciens qui ont connu l'argentique quand il n'y avait que ça qui ne comprennent pas forcément qu'on puisse s'extasier devant ce média complètement obsolète et qui ne voudraient pas revenir en arrière.

Mais je pratique les deux, et si je devais faire un choix, il n'y aurait aucune chance pour que je choisisse l'argentique plutôt que le numérique. Mais pour créer des souvenirs, le film a un supplément d'âme... :)
Et maintenant que je suis adulte et que j'ai la chance (c'en est une, j'en suis très conscient) de posséder de beaux appareils numériques et argentiques, dans plusieurs formats me permettant de faire à peu près tout ce dont j'ai envie/besoin, je n'ai que le loisir de choisir en fonction des projets et des besoins, je ne fais jamais d'opposition argentique/numérique !

J'ai commencé avec la photographie argentique. J'en ai 'mangé' des années ! dans tous les sens du terme :des heures à inhaler les produits chimiques (noir et blanc ou couleur) par des températures de dingues (mes parents avaient un labo) à en être malade (la nausée, la peau des mains qui se décollait...). On passait notre temps à chasser les pétouilles (repique et parfois retouche sur négatifs), on n'avait qu'une sensibilité par film, le grain était méchamment présent dès 400 iso...
Franchement aujourd'hui je bénis le numérique, même si j'éprouve de temps à autre une certaine nostalgie (j'aimais charger et décharger les pellicules).
Mais quel bonheur aujourd'hui : on peut faire des photos jusqu'à 25 000 iso (avec des capteurs monochromes), on ajoute le grain que l'on veut en postproduction, on travaille confortablement sans produits dangereux pour la santé devant un bel écran. Et si tout est bien calibré, on se fait des tirages à la maison aux petits oignons sans être obligé d'investir la salle de bain (pour les amateurs n'ayant pas de labo)...
Je ne suis pas vraiment de ceux qui disent c'était mieux avant...même si je regarde régulièrement les M6 dans les vitrines.
Belle journée.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Juillet 23, 2024, 10:05:43
Je suppose que nous sommes une majorité à être amateurs ici, donc je suppose également que nous choisissons notre matériel en fonction de nos priorités et de nos envies ? Un M n'est jamais une histoire de performance, mais de plaisir. Tout le reste n'importe qu'assez peu finalement.
Idem pour le débat argentique vs. numérique - chacun investit l'énergie qu'il souhaite dans sa pratique... Je ne vois pas trop le besoin d'en faire un débat. Si Clic n'aime pas le M numérique, super mais ça n'en fait pas une vérité générale.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 10:46:20
Citation de: Yann.M le Juillet 23, 2024, 10:03:31Mais quel bonheur aujourd'hui : on peut faire des photos jusqu'à 25 000 iso (avec des capteurs monochromes) [...]

Ou tout simplement en couleurs...  ;-)


(j'en fais régulièrement avec le D850)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 23, 2024, 11:01:53
Yann.M 100% ok avec toi.
Je suis assez vieux pour avoir connu Brassaï et vécu 40 ans dans la photo pro.
J'ai vu dans ma boîte le premier ordinateur en France qui permettait la retouche (bien avant les Mac) pour faire des Dye Transfer.
...alors parfaitement conscient que le forum est destiné aux amateurs (ce n'est pas une insulte)
je suis attendri par quelques jeunes très curieux qui rêvent (et ils ont raison).

Je voudrais seulement dire : faites des photos, avec n'importe quoi mais faites des photos.
(Visitez des expos de photo et de peinture et regardez des livres de photo. Certains sont extraordinaires).
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 23, 2024, 11:02:04
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2024, 10:46:20Ou tout simplement en couleurs...  ;-)


(j'en fais régulièrement avec le D850)
Que tu puisses le faire c'est une chose mais la qualité d'image et l'exploitation que tu peux en faire derrière n'est absolument pas comparable.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 23, 2024, 11:12:50
Citation de: claude 92 le Juillet 23, 2024, 11:01:53Je voudrais seulement dire : faites des photos, avec n'importe quoi mais faites des photos.
(Visitez des expos de photo et de peinture et regardez des livres de photo. Certains sont extraordinaires).

Vous avez raison bien sûr!
Nous sommes tous plus ou moins impliqué dans ce domaine, avec des expériences, des parcours et des intentions photographiques souvent bien différentes, mais la vocation de ces fils de matériel est d'avoir un retour technique/pratique, forces/faiblesse sur les outils disponibles.
Il est un peu pénible de lire des messages très négatifs et surtout péremptoires quand il s'agit de Leica ; même si on a eu une expérience décevante avec je pense que l'on peut rester mesuré/raisonnable dans ses propos. Idem lorsque l'expérience est positive. Cette marque suscite trop de passion c'est dommage car on en perd souvent l'essentiel.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 23, 2024, 11:18:33
Citation de: Verso92 le Juillet 22, 2024, 20:56:29Tu veux dire par là que ceux qui achetaient un M6 plutôt qu'un F4 (j'ai les deux...  ;-) étaient de purs fétichistes ?


On parle ici de M numérique qui n'est plus dans le coup, le M6 je suis de ton avis il n'y a pas mieux en argentique pour le reportage et le photo de rue. :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 11:21:30
Citation de: Benaparis le Juillet 23, 2024, 11:02:04Que tu puisses le faire c'est une chose mais la qualité d'image et l'exploitation que tu peux en faire derrière n'est absolument pas comparable.

C'est moins bon qu'à 64 ISO, logiquement.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 23, 2024, 11:45:19
Citation de: Verso92 le Juillet 23, 2024, 11:21:30C'est moins bon qu'à 64 ISO, logiquement.
Et les voitures sont plus rapides en ligne droite qu'en virage...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 12:37:33
Citation de: Benaparis le Juillet 23, 2024, 11:45:19Et les voitures sont plus rapides en ligne droite qu'en virage...

C'est bien pour cela qu'il convient de ne pas prendre de virages.


(quoique, avec l'ESP...)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Juillet 23, 2024, 13:15:34
Je trouve étonnant ce "bruit de fond" qui voudrait que l'argentique ne soit plus pratiqué que par des jeunes nés avec un écran dans les mains.
J'ai commencé la photo il y a environ 40 ans avec un X300, et je fais toujours de l'argentique (pour la prise de vue). Si je regarde autour de moi, ceux qui s'intéressent à la photo pratiquent toujours également. Pas exclusivement, mais ils n'ont jamais arrêté de griller du film.

Citation de: claude 92 le Juillet 23, 2024, 11:01:53Je voudrais seulement dire : faites des photos, avec n'importe quoi mais faites des photos.
(Visitez des expos de photo et de peinture et regardez des livres de photo. Certains sont extraordinaires).
Exactement. Quel que soit son matériel, il est utile de se confronter au travail des autres, même des anciens qui travaillaient en argentique et dont les images sont, pour certaines, toujours aussi impressionnantes. Et puis ça permet de relativiser l'importance des dernières avancées technologiques.

Citation de: CLIC le Juillet 23, 2024, 11:18:33On parle ici de M numérique qui n'est plus dans le coup [...]
Correction : TU parles des M numériques qui ne seraient plus dans le coup. Je pense que tu auras remarqué que ton avis n'est pas partagé par tout le monde, loin s'en faut.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Juillet 23, 2024, 13:51:51
Citation de: Fred_G le Juillet 23, 2024, 13:15:34Je trouve étonnant ce "bruit de fond" qui voudrait que l'argentique ne soit plus pratiqué que par des jeunes nés avec un écran dans les mains.

Disons que, en ce qui me concerne, ce sont surtout des jeunes que je croise quand il s'agit d'argentique 24x36.

Me rappelle encore d'une longue conversation avec un jeune couple qui cherchait un Nikon argentique, et à qui j'expliquais toutes les caractéristiques des boitiers (j'attendais que la pluie cesse, devant la vitrine d'Odéon Photo, boulevard Beaumarchais)...


Les "vieux" vont plutôt vers les moyens (ou grands) formats, il me semble.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2024, 14:42:17
Citation de: CLIC le Juillet 23, 2024, 11:18:33Le M6 je suis de ton avis il n'y a pas mieux en argentique pour le reportage et le photo de rue. :)

Ben si, il y a le M7...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 23, 2024, 17:56:32
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 23, 2024, 14:42:17Ben si, il y a le M7...

Le problème du M7 par rapport aux autres Leica à film, c'est que pour le réparer aujourd'hui (ou à l'avenir)... ça commence à devenir sacrément compliqué.

Le M6 étant tout mécanique, ultra populaire, et surtout de nouveau en production, je ne me fais pas trop de souci pour les 50 années à venir :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: RTS3 le Juillet 23, 2024, 22:37:00
Citation de: Benaparis le Juillet 23, 2024, 07:24:46Ce sera à la rentrée mais un peu loin de la France :) Néanmoins n'hésites pas à m'envoyer un email je te ferai parvenir quelque chose.

eh ben je ne sais pas où te contacter... et je viens de m'apercevoir que depuis que le site a été refondu, je ne sais plus rendre visible mon adresse mail.  :-[
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 24, 2024, 06:51:01
Citation de: RTS3 le Juillet 23, 2024, 22:37:00eh ben je ne sais pas où te contacter... et je viens de m'apercevoir que depuis que le site a été refondu, je ne sais plus rendre visible mon adresse mail.  :-[

Ah mince la page contact de mon site était offline, elle est de retour  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 24, 2024, 10:34:42
Correction : TU parles des M numériques qui ne seraient plus dans le coup. Je pense que tu auras remarqué que ton avis n'est pas partagé par tout le monde, loin s'en faut.

Essayes de prendre en photo avec un M numérique tes petits enfants qui bougent sans arrêt et tu vas pester sur l'absence d'auto focus.
Dès que le sujet est en mouvement le M numérique est largué.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 24, 2024, 10:38:48
Citation de: CLIC le Juillet 24, 2024, 10:34:42Correction : TU parles des M numériques qui ne seraient plus dans le coup. Je pense que tu auras remarqué que ton avis n'est pas partagé par tout le monde, loin s'en faut.

Essayes de prendre en photo avec un M numérique tes petits enfants qui bougent sans arrêt et tu vas pester sur l'absence d'auto focus.
Dès que le sujet est en mouvement le M numérique est largué. ???
Ah parceque c'est plus facile avec un M argentique ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Potomitan le Juillet 24, 2024, 10:44:54
Citation de: CLIC le Juillet 24, 2024, 10:34:42Dès que le sujet est en mouvement le M numérique est largué. ???

J'ai même une info pour toi : les M ont toujours été largués pour les photographes de sport.
😬

Mais pour tout le reste il reste un formidable outil à utiliser : il donne à la fois des résultats excellents ET un plaisir énorme à l'utiliser.

Et là, côté plaisir... C'est la majorité des appareils numériques qui sont largués par un M numérique sur cet aspect là ! 😎😁
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 24, 2024, 10:52:10
Citation de: Benaparis le Juillet 24, 2024, 10:38:48Ah parceque c'est plus facile avec un M argentique ?

Oui hyperfocale. ;)
Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 24, 2024, 10:54:08
Citation de: CLIC le Juillet 24, 2024, 10:52:10Oui hyperfocale. ;)
Et qu'est ce qui l'empêche techniquement en numérique... que ce soit l'hyperfocale ou le zone focus?

https://leica-camera.blog/2013/02/08/back-to-kyrgyzstan-2-a-photographic-journey-with-jean-gaumy/

PS : j'ai pourtant posté un message détaillé sur le sujet.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 24, 2024, 11:01:50
Tu as raison le zone focus c'est hyper rapide.
Hyperfocale en numérique, bonjour la cata.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 24, 2024, 11:07:01
Citation de: Potomitan le Juillet 24, 2024, 10:44:54J'ai même une info pour toi : les M ont toujours été largués pour les photographes de sport.
😬

Mais pour tout le reste il reste un formidable outil à utiliser : il donne à la fois des résultats excellents ET un plaisir énorme à l'utiliser.

Et là, côté plaisir... C'est la majorité des appareils numériques qui sont largués par un M numérique sur cet aspect là ! 😎😁

Il n'est pas question de photo de sport mais de portraits un peu animé.

Côté plaisir je connais mais en argentique, je n'avais plus aucun plaisir avec ces M numériques en bout de course, mais Leica à a raison ça se vend le mythe n'est pas mort. :D 
Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 24, 2024, 11:08:57
Citation de: CLIC le Juillet 24, 2024, 11:01:50Tu as raison le zone focus c'est hyper rapide.
Hyperfocale en numérique, bonjour la cata.
Disons que c'est plus exigeant qu'en argentique puisque le numérique est beaucoup plus propre et qu'on l'analyse avec un facteur d'agrandissement sensiblement plus important. Néanmoins on peut fermer d'un cran ou deux par rapport à la valeur indiquée sur l'optique et/ou « casser » un peu la netteté et la propreté  du numérique en ajoutant un peu de grain et en baissant un peu la  clarté et la structure (très efficace dans C1), dans Lr, hélas, l'outil clarté est très grossier et mauvais tout comme l'outil de simulation de grain argentique et il n'y a pas d'outil structure...évidemment tout cela doit être mis relation avec la taille de visualisation/tirage souhaitée.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ValentinD le Juillet 24, 2024, 11:10:50
Citation de: CLIC le Juillet 24, 2024, 11:01:50Tu as raison le zone focus c'est hyper rapide.
Hyperfocale en numérique, bonjour la cata.

Pour la simple et bonne raison qu'en numérique, on passe notre temps à regarder nos images de 60mpix à 400% pour aller fouiller du détail. Et dans ce cas, factuellement, l'hyperfocale peut montrer ses limites.

Mais sur une visualisation à taille standard, ou sur un tirage A4 d'une image issue d'un M6 ou d'un M11, je doute qu'on puisse discerner une différence réelle en terme de netteté dû à l'utilisation en hyperfocale/zone focus.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: CLIC le Juillet 24, 2024, 13:27:43
Citation de: valoo21 le Juillet 24, 2024, 11:10:50Pour la simple et bonne raison qu'en numérique, on passe notre temps à regarder nos images de 60mpix à 400% pour aller fouiller du détail. Et dans ce cas, factuellement, l'hyperfocale peut montrer ses limites.

Mais sur une visualisation à taille standard, ou sur un tirage A4 d'une image issue d'un M6 ou d'un M11, je doute qu'on puisse discerner une différence réelle en terme de netteté dû à l'utilisation en hyperfocale/zone focus.

Oui et pour envoyer sur sur face de bouc, ou instamachin, ça va aller. ;D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Juillet 24, 2024, 14:44:07
Citation de: CLIC le Juillet 24, 2024, 13:27:43Oui et pour envoyer sur sur face de bouc, ou instamachin, ça va aller. ;D

Vous exagérez ;)
Quand on parle d'hyperfocale on ne parle pas de netteté "parfaite" mais bien de netteté "acceptable" (sachant que la distance de MAP et la zone de netteté acceptable du premier plan varie en fonction du diaph et de la focale). Ceci étant précisé, encore faut il s'entendre sur ce terme et sur ce que l'on visualise sur un écran (à quel facteur d'agrandissement et à quelle resolution d'écran?) ou un sur un tirage (taille et distance d'observation).
Si je me réfère aux M240 et M10 que vous avez utilisé soit 24Mpix, à 100% sur un écran de résolution standard (96dpi) cela correspond à une visualisation d'un tirage de 105x160cm à distance d'observation d'un écran (soit moins d'1 mètre)...Si je prends mon MacBook Pro 16 pouces avec un écran Retina d'une résolution de 254 dpi (soit la discrimination de l'oeil sauf erreur) à 100% on regarde l'équivalent d'un tirage 40x60cm à moins de 50cm et à cette taille et distance de visualisation on obtient de très bons résultats si on s'y prend correctement à la prise de vue.
Je ne suis pas un obsédé de l'hyperfocale mais j'y ai eu suffisamment recours en paysage notamment pour produire des tirages d'1m de large ou plus sans avoir constaté de soucis particuliers.
Maintenant rien ne vaudra une chambre avec bascule ou l'utilisation d'une optique à bascule pour obtenir les meilleurs résultat en terme de netteté du premier plan net à l'infini.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 25, 2024, 08:54:16
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/france-culture-va-plus-loin-l-invite-e-des-matins/centenaire-de-sabine-weiss-vers-la-couleur-aux-peripheries-de-son-oeuvre-4164290
Hommage à lagrande Sabine Weiss aurait eu 100 ans cette semaine.

Si j'avais pu acheter le talent avec un Noctilux je n'aurais pas hésité à en faire l'acquisition.
(Elle faisait ses photos avec parfois des appareils simples, même des jetables)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Dominique le Juillet 25, 2024, 09:27:08
On n'achète pas un talent avec un objectif cher, mais un objectif cher permet de révéler son talent. En photo animalière par exemple,Vincent Munier utilise un télé encore plus cher qu'un noctilux.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: makhno le Juillet 25, 2024, 09:29:08
jusqu'à présent c'est le photographe qui à le talent,et non un boitier.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ccaphotographies le Juillet 25, 2024, 11:43:15
c'est absolument vrai, mais des fois, en animalier, il vaut mieux être au bon endroit, au bon moment, avec le bon matériel.... en plus du talent :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 25, 2024, 13:49:25
https://www.arte.tv/fr/videos/119473-002-A/tracks/

A regarder jusqu'au bout.

J'ai « attrapé » quelques images générées  en AI puis après un enrichissement je les ai tirées :
Sublimes !

Ça bouge en photo.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Déhère le Juillet 25, 2024, 14:42:43
Le sujet au départ, c'est :
"Leica M : argentique ou numérique ?"
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: claude 92 le Juillet 25, 2024, 16:47:25
Phil650sv : tu as raison.
Excuses.
Mais les petites chapelles manquent parfois d'oxygène.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Dominique le Juillet 25, 2024, 20:43:30
Citation de: phil650sv le Juillet 25, 2024, 14:42:43Le sujet au départ, c'est :
"Leica M : argentique ou numérique ?"

Pour ma part, la réponse est : les deux. Je possède un M6ttl et un M240, tous deux achetés d'occasion, depuis des années, avec les objectifs qui vont avec. Avantage du LV sur le M240: on peut monter les objectifs R avec une bague d'adaptation et faire le point avec le peaking. Voilà: la messe est dite. Après: place aux photos et bye-bye le forum avec ses bavards.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Patlaine le Septembre 30, 2024, 20:11:25
Citation de: phil650sv le Juillet 25, 2024, 14:42:43Le sujet au départ, c'est :
"Leica M : argentique ou numérique ?"

Ben un vieux M8 ou M8.2, avec son capteur Kodak CCD en APS-H de 10mp.
En N&B il est terrible et ses 640iso et 1250iso passent avec les nouveau "dénoiseur assisté IA.
Quand à ses 10mp, avec l'accentuation de Camera Raw de Toshop, ils passent à 41mp sans perte de qualité notable sur un agrandissement (vive l'IA, tout au moins pour ces avancées en post traitement).
De plus, cela met le ticket d'entré entre 1200 et 1500 le boitier avec une quasi certitude de le revendre au même prix ;)

Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 01, 2024, 11:58:20
https://youtu.be/3hKvZqffjzg

Argentique ou numérique ?
Matt Day qui était très heureux avec son M11 vendu pour le M11 Monochrom revendu à son tour sans aucune pitié lorsque son M6 est enfin revenu de réparation.

Le numérique n'a été qu'une sorte de voiture (de luxe) de courtoisie.

Moralité ? Le M6 est là pour toujours (ou presque) le numérique n'est qu'une passade.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Patlaine le Octobre 01, 2024, 14:13:34
Citation de: Patlaine le Septembre 30, 2024, 20:11:25Ben un vieux M8 ou M8.2, avec son capteur Kodak CCD en APS-H de 10mp.
En N&B il est terrible et ses 640iso et 1250iso passent avec les nouveau "dénoiseur assisté IA.
Quand à ses 10mp, avec l'accentuation de Camera Raw de Toshop, ils passent à 41mp sans perte de qualité notable sur un agrandissement (vive l'IA, tout au moins pour ces avancées en post traitement).
De plus, cela met le ticket d'entré entre 1200 et 1500 le boitier avec une quasi certitude de le revendre au même prix ;)



A j'ai oublié mon argentique, un bon vieux IIIc de 1947 avec un excellent Summitar ;)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 01, 2024, 17:16:48
Citation de: nicci57 le Octobre 01, 2024, 11:58:20https://youtu.be/3hKvZqffjzg

Argentique ou numérique ?
Matt Day qui était très heureux avec son M11 vendu pour le M11 Monochrom revendu à son tour sans aucune pitié lorsque son M6 est enfin revenu de réparation.

Le numérique n'a été qu'une sorte de voiture (de luxe) de courtoisie.

Moralité ? Le M6 est là pour toujours (ou presque) le numérique n'est qu'une passade.

Toutafé.

Le numérique n'est qu'une mode qui n'a aucun avenir.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 02, 2024, 11:15:20
Si on prend le cas du MP, toujours en vente depuis 2003. Non seulement son tarif a progressivement augmenté pour atteindre 5900 € (ce qui a protégé l'investissement des premiers acheteurs) mais en plus il permet de résister au GAS.
Car entre temps, Leica a sorti le M8, puis M9, M typ 240, M10 et maintenant M11.
Imaginez le nombre de pelliculse que représente l'achat et la revente de certains de ces modèles.
Non seulement le MP aujourd'hui vaut bien plus qu'en 2003, mais il a permis d'économiser des milliers voir une petite dizaine de milliers en évitant les achats de M numériques.
Les MP et M6 seront toujours là lorsque les M12 et suivants sortiront
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 02, 2024, 11:20:34
Alors que prendrez vous en neuf ?
M11 à 8 750€ ou
M6 à 5 800€.

2 950€ de pellicules et développements. Et l'assurance de ne pas craquer pour un M12, M13 ou M14.
Et le M6 vaudra encore plus cher à ce moment là.

Besoin d'un M Monochrom ? Une pellicule de Tri-x fera l'affaire.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Octobre 02, 2024, 12:20:26
Ta comparaison n'a pas beaucoup de sens, photographiquement parlant, parce que tu oublies volontairement ce qu'apporte le numérique, et qui peut être nécessaire pour certains.

Maintenant, si tu parles de quelqu'un qui ne sait pas comment dépenser 10 000 €, effectivement le choix peut être difficile  ;D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 02, 2024, 12:40:22
Citation de: nicci57 le Octobre 02, 2024, 11:15:20Si on prend le cas du MP, toujours en vente depuis 2003. Non seulement son tarif a progressivement augmenté pour atteindre 5900 € (ce qui a protégé l'investissement des premiers acheteurs) mais en plus il permet de résister au GAS.

Pour photographier j'achète un boitier Leica.
Pour investir j'achète des actions Leica.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: malice le Octobre 02, 2024, 12:48:34
Citation de: nicci57 le Octobre 02, 2024, 11:15:20Non seulement le MP aujourd'hui vaut bien plus qu'en 2003, mais il a permis d'économiser des milliers voir une petite dizaine de milliers en évitant les achats de M numériques.

Et plus le boitier qu'on n'achète pas est cher, plus on économise!
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 03, 2024, 13:34:10
Citation de: Fred_G le Octobre 02, 2024, 12:20:26Ta comparaison n'a pas beaucoup de sens, photographiquement parlant, parce que tu oublies volontairement ce qu'apporte le numérique, et qui peut être nécessaire pour certains.

Maintenant, si tu parles de quelqu'un qui ne sait pas comment dépenser 10 000 €, effectivement le choix peut être difficile  ;D

Les deux technologies permettent de faire des photos.
Est-ce qu'un M numérique apporte un avantage décisif ?
Pas si sûr.

Ah si le Monochrom. C'est très spécial et très sympa. Mais la pellicule N&B c'est très bien aussi.

Au final dans mon entourage. Mes photos argentiques remportent un plus grand suffrage que les numériques.
Peut-être à cause du supplément d'âme ?
À chacun son avis.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Octobre 03, 2024, 13:41:26
Moi aussi je fais encore de l'argentique, et je n'ai pas critiqué ce procédé en tout point satisfaisant pour de la photo loisir.

Néanmoins, tu ne peux pas contester les apports du numérique (instantanéité, hauts isos, sensibilité modifiable sans attendre la fin du film, très haute définition) qui, s'ils ne sont pas utiles à tout le monde, peuvent être indispensables à certains.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 03, 2024, 13:41:59
En fait pour compléter. Les avantages du M numériques tiennent dans ce qui n'est pas un M : live view, viseur électronique, vidéo pour le typ 240, connexion smartphone, etc...

Si l'on s'en tient au télémètre seul. Comme un M-D par exemple. est-ce que le numérique offre un avantage ? Mise à part l'absence de développement.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 03, 2024, 18:51:41
Citation de: nicci57 le Octobre 02, 2024, 11:20:34Alors que prendrez vous en neuf ?
M11 à 8 750€ ou
M6 à 5 800€.

M11.


(le M6, j'ai déjà)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: RTS3 le Octobre 04, 2024, 00:35:32
Citation de: nicci57 le Octobre 03, 2024, 13:41:59En fait pour compléter. Les avantages du M numériques tiennent dans ce qui n'est pas un M : live view, viseur électronique, vidéo pour le typ 240, connexion smartphone, etc...

J'ai un M240.
Liveview : utilisé moins de 10 fois en 12 ans, bien utile pour ces rares occasions mais je peux vivre sans.
Viseur électronique : pas compris... quel M numérique a un viseur électronique d'origine ?
Vidéo : il paraît qu'il y en a sur le mien oui. Il paraît.
Connexion smartphone : pas sûr que le mien le fasse. Et de toute façon je m'en fiche, ça ne m'intéresse pas.
 
J'utilise le mien comme un M, avec un capteur numérique à la place de la pelloche, avec tous les avantages décrits par FredG. Je ne comprends pas cette volonté de d'affirmer que l'argentique est supérieur au numérique. A chacun ses goûts. Personnellement, je ne sortirais pas autant avec un M6 (que j'aimerais bien avoir quand même un jour) qu'avec le M240 que j'ai acheté neuf sur un coup de tête, sans expérience du télémétrique, et sans aucun regret depuis.
Le Q ou le SL ne m'intéressent pas.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 05, 2024, 21:16:15
C'est exactement ce que je dis. Tous les avantages du M typ 240 ne sont pas forcément utiles : live view, EVF et vidéo.
Donc si on les utilise pas. Que restent-ils du M typ 240 vs M6 ?

Pas grand chose. Mis à part : photo instantanée et illimité.
Oui c'est déjà pas mal.

Niveau qualité d'image. Je n'ai jamais aimé le typ 240 : banding haut ISO, dynamique limitée, look de l'image banale.

Ce que je veux c'est que ça n'a pas le look spécial des différentes pellicules.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 05, 2024, 21:44:38
Citation de: nicci57 le Octobre 05, 2024, 21:16:15C'est exactement ce que je dis. Tous les avantages du M typ 240 ne sont pas forcément utiles : live view, EVF et vidéo.
Donc si on les utilise pas. Que restent-ils du M typ 240 vs M6 ?

Un "M6 numérique" ?
Titre: Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Octobre 06, 2024, 06:46:50
Citation de: nicci57 le Octobre 05, 2024, 21:16:15C'est exactement ce que je dis. Tous les avantages du M typ 240 ne sont pas forcément utiles : live view, EVF et vidéo.
Donc si on les utilise pas. Que restent-ils du M typ 240 vs M6 ?

Pas grand chose. Mis à part : photo instantanée et illimité.
Oui c'est déjà pas mal.

Niveau qualité d'image. Je n'ai jamais aimé le typ 240 : banding haut ISO, dynamique limitée, look de l'image banale.

Ce que je veux c'est que ça n'a pas le look spécial des différentes pellicules.

Toujours de drôles arguments.
Je me souviens encore de votre grande litanie pour m'expliquer sur le fil du Pentax KiiiM que les filtres colorés n'avait pas d'intérêt avec les APN monochromes modernes alors que je vous en expliquait l'intérêt vu que j'avais une expérience déjà bien établie sur le sujet ; et tout cela pour écrire plusieurs mois plus tard sur ce même fil que le filtre orange « donnait un côté délicieusement rétro » à vos photos...

Le M240 a une dynamique utile quasi similaire au M10 qui est déjà tout à fait suffisante en pratique. Sinon en effet on gagne 1 diaph en haute sensibilité et au développement le M10 supporte mieux les fortes sous-ex que le 240.

Qu'est ce que le look d'image en numérique? Avez vous une définition précise? Pourquoi en numérique     serait elle figée?

Que vous préféreriez le film parceque vous ne savez pas ou n'avez pas eu l'envie d'apprendre suffisamment le développement numérique pour avoir la liberté suffisante pour typer vos images numériques comme vous l'entendez c'est une autre histoire.

Pour le reste une bonne photo n'est et ne sera jamais lié à l'outil et/ou procédé utilisé; c'est une « chimie » beaucoup plus complexe ; toute tentative de rationalisation est absolument sans objet et sans intérêt ; sauf à mettre en avant son goût personnel.

PS : J'ai toujours un M10 et M240 et j'ai fait des commandes et notamment une expo sur un même  sujet en mélangeant les photos des deux boîtiers sans problèmes ;  je fait le pari que vous seriez incapable de faire la différence
.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 06, 2024, 09:26:05
Je vous rassure je n'ai pas aimé le M10 non plus.

Mon histoire avec les M.
Tout premier. Le M6 je l'adorai mais je l'ai revendu lorsqu'une belle opportunité d'avoir un M9 à petit prix s'est présentée. Mais là catastrophe !
Couleurs super belles avec de belles lumières. Sinon c'est la cata lorsque la lumière vient à manquer.
Mais le pire c'était que son capteur commençait à s'oxyder. Aïe. Direction SAV. 9 mois sans M9...  >:(

Entre temps j'ai acheté un M Monochrom à prix canon.
C'est le meilleur M numérique que je n'ai jamais eu. J'ai aussi acheté un M3 en plus.
Couleurs en argentique (Portra 160/400, Ektar 100) avec le M3. N&B avec le Monochrom original. Un duo d'enfer.

Le M9 n'est jamais revenu. Capteur en rupture. J'ai accepté un échange contre le M-P typ 240.
J'ai détesté. Perdues les belles couleurs CCD du M9. Bonjour la banalité du CMOS.
Les hauts ISO n'étaient guère mieux avec le banding. En tout cas c'était nettement moins bien que mon Q.
M-P vite revendu.
Entre temps le M Monochrom avait aussi des problèmes de capteurs. J'accepte un remboursement (garantie échange FNAC) et je me mets dans la liste d'attente du M10.
Un an de M10 m'ont convaincu qu'il n'avait rien de spécial. Surtout en intérieur avec lumière artificielle.

Bref j'ai perdu le superbe rendu du M Monochrom et les fantastiques couleurs du M9.

Entre temps. Les M se sont perdus avec le CMOS.

Au final. Je suis très content de faire de l'argentique avec divers appareils.
Le N&B avec mon Pentax K-3 III monochrome ou de la HP5 dans le Pentax ME Super.
La couleur avec le Q2, le GR III ou de la Kodak Vision 3 ou de la Gold.

Le M10 m'a vacciné des M numériques. C'était mon tout dernier.
Alors un M11 avec 60MP. Pour quoi faire ?
Tout ça pour dire que je me serai épargné pas mal de soucis en restant sur le M6 !
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Mistral75 le Octobre 06, 2024, 09:35:02
Tu es conscient qu'un capteur, CCD ou CMOS, ne "voit" qu'en noir et blanc et que les "belles couleurs" ne sont liées qu'à la qualité des filtres RVB utilisés pour la matrice de Bayer et au traitement d'image et pas à la technologie du capteur ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Octobre 06, 2024, 10:41:09
Citation de: nicci57 le Octobre 06, 2024, 09:26:05Je vous rassure je n'ai pas aimé le M10 non plus.

Mon histoire avec les M.
Tout premier. Le M6 je l'adorai mais je l'ai revendu lorsqu'une belle opportunité d'avoir un M9 à petit prix s'est présentée. Mais là catastrophe !
Couleurs super belles avec de belles lumières. Sinon c'est la cata lorsque la lumière vient à manquer.
Mais le pire c'était que son capteur commençait à s'oxyder. Aïe. Direction SAV. 9 mois sans M9...  >:(

Entre temps j'ai acheté un M Monochrom à prix canon.
C'est le meilleur M numérique que je n'ai jamais eu. J'ai aussi acheté un M3 en plus.
Couleurs en argentique (Portra 160/400, Ektar 100) avec le M3. N&B avec le Monochrom original. Un duo d'enfer.

Le M9 n'est jamais revenu. Capteur en rupture. J'ai accepté un échange contre le M-P typ 240.
J'ai détesté. Perdues les belles couleurs CCD du M9. Bonjour la banalité du CMOS.
Les hauts ISO n'étaient guère mieux avec le banding. En tout cas c'était nettement moins bien que mon Q.
M-P vite revendu.
Entre temps le M Monochrom avait aussi des problèmes de capteurs. J'accepte un remboursement (garantie échange FNAC) et je me mets dans la liste d'attente du M10.
Un an de M10 m'ont convaincu qu'il n'avait rien de spécial. Surtout en intérieur avec lumière artificielle.

Bref j'ai perdu le superbe rendu du M Monochrom et les fantastiques couleurs du M9.

Entre temps. Les M se sont perdus avec le CMOS.

Au final. Je suis très content de faire de l'argentique avec divers appareils.
Le N&B avec mon Pentax K-3 III monochrome ou de la HP5 dans le Pentax ME Super.
La couleur avec le Q2, le GR III ou de la Kodak Vision 3 ou de la Gold.

Le M10 m'a vacciné des M numériques. C'était mon tout dernier.
Alors un M11 avec 60MP. Pour quoi faire ?
Tout ça pour dire que je me serai épargné pas mal de soucis en restant sur le M6 !


Mistral l'a fort bien expliqué la technologie de capteur n'a rien à voir avec le rendu couleur, c'est mythe véhiculé par les personnes, nombreuses, qui comprennent mal comment fonctionne la couleur en numérique au niveau du capteur (filtres couleur de la matrice de Bayer et réglages, sans oublier la partie logicielle à savoir les profils couleurs et la manière donc chaque logiciel de développement va traiter la couleur, on pourrait en discuter des heures). Que vous obteniez plus immédiatement un résultat plaisant avec le M9 dont acte mais pour autant de la maitrise un 240, M10 ou un M11 sont tout à fait capable de matcher le M9 sur ce point, alors je ne dis pas qu'il n'y aura pas quelques differences mais ça reste subtil.
Les M ne se sont pas perdus avec le Cmos, ils ont juste évolués vers une technologie de capteur devenue beaucoup plus performante et souple au développement et quand vous dites qu'entre un M9 et un M240 les hautes sensibilités ne sont guère mieux qu'avec un M9, il faut preciser qu'un M9 au delà de 1250 iso devenait peu exploitable en couleur alors qu'avec un 240 c'était 4000 soit plus d'un diaph ce qui n'est pas négligeable et entre un M10 et M240 la difference est d'un diaph (max 8000 iso sur le M10 pour éviter le banding)...dans tous les cas mais c'est vrai avec n'importe quel APN plus on approche de limité en haute sensibilité mieux il faut exposer.

J'insiste vos préférences sont tout à fait légitimes ; c'est la manière de les justifier qui suscite le débat. Et je pense que si on veut bien acheter et donc éviter de dépenser inutilement une bonne compréhension accompagnée d'une remise en cause ce que l'on croit savoir ou comprendre permet d'éviter bien des écueils (sauf un problème industriel comme la corrosion des capteur de M9). A titre personnel si j'aime toujours l'argentique j'ai compris que j'avais acquis une maitrise du support numérique au niveau du développement et du tirage qui surpasse ce que j'étais capable de faire en argentique sauf à m'offrir les services, forcement très couteux, d'un tireur de haut niveau (même si avec l'expérience j'ai acquis une bonne maitrise de la numérisation du film au point d'offrir mes services à des amis photographes pour leurs expos). Sans oublier bien entendu la réalisation de projets photographique qui sont techniquement impossible à réaliser en argentique avec le niveau de qualité attendu. A contrario je connais de très bon photographe qui ont beaucoup perdu en passant au numérique car cela leur demandait une trop grande remise en cause de leurs acquis/expertise argentque peu importe la qualité des outils numérique utilisés. Bref tout ça pour dire le materiel et le procédé sont souvent mis trop en avant par rapport à l'opérateur alors qu'il est le rouage essentiel dans le résultat obtenu.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ccaphotographies le Octobre 06, 2024, 12:28:48
Je ne suis pas particulièrement l'actualité des M numériques, mais si le capteur est identique à celui des derniers Q, et je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas, on obtient de superbes nuances lors du développé des raw...

Moi sur mon Q2 que je dédie exclusivement au paysage rural ou urbain, c'est un régal de richesse de détails et de palettes que l'on récupère après passage dans DxO. Par contre pas fan du tout des jpg que je n'ai jamais utilisé.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Octobre 06, 2024, 12:43:40
Oui, je n'ai jamais compris en quoi le M9 avait de plus belles couleurs. Il y a juste une gestion des couleurs en dng un peu différente à chaque boîtier (d'ailleurs, mon préféré était le M240 pour ces couleurs neutres, à la canon), mais tout se corrige en post traitement.
Idem, je vois pas le problème du capteur de 60MP. Tu peux l'utiliser en 18 si ça t'amuses en plus, donc c'est même pas un problème de taille de fichier.
Perso, je trouve le M11 super abouti et j'ai hâte qu'on ait un viseur hybride et un capteur à obturateur global : ça deviendra vraiment l'appareil ultime.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 06, 2024, 13:05:35
Citation de: Mistral75 le Octobre 06, 2024, 09:35:02Tu es conscient qu'un capteur, CCD ou CMOS, ne "voit" qu'en noir et blanc et que les "belles couleurs" ne sont liées qu'à la qualité des filtres RVB utilisés pour la matrice de Bayer et au traitement d'image et pas à la technologie du capteur ?

Oui.


Et puis, les capteurs CCD on tiré leur révérence, il me semble (dans le domaine de la photo... du moins, ce n'est pas un choix esthétique isolé de Leica).
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ambre099 le Octobre 06, 2024, 19:38:32
Chaque M numérique a sa propre signature. Et tous sont magnifiques.
Mais le M11 et le M11M sont au-dessus de tout. Il ne manque, à mon avis, que le GPS.
Ce sont des boitiers beaucoup plus exigeants à la prise de vue, donc au niveau de la gestion de la lumière.
Les 60 MP ont tout leur sens avec l'utilisation d'optiques de dernière génération. Avec des détails à vous couper le souffle.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Lelmer le Octobre 06, 2024, 20:53:00
Citation de: Komm le Octobre 06, 2024, 12:43:40Oui, je n'ai jamais compris en quoi le M9 avait de plus belles couleurs. Il y a juste une gestion des couleurs en dng un peu différente à chaque boîtier (d'ailleurs, mon préféré était le M240 pour ces couleurs neutres, à la canon), mais tout se corrige en post traitement.
.....

Entièrement d'accord.
Par contre, le M11 me donne l'impression d'être une version transitoire, en attendant un viseur plus élaboré.
Je reste donc, pour l'instant, avec mon M10-R, et un M240 qui me donne toujours entère satisfaction  :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: RTS3 le Octobre 06, 2024, 21:58:42
Citation de: nicci57 le Octobre 06, 2024, 09:26:05(...)
Entre temps. Les M se sont perdus avec le CMOS.
(...)

OK, si c'est ton état d'esprit ça limite la discussion d'entrée de jeu. Tu as une forme de rancoeur, donc c'est compliquer de contre-argumenter objectivement.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Octobre 07, 2024, 11:01:21
Citation de: Lelmer le Octobre 06, 2024, 20:53:00Entièrement d'accord.
Par contre, le M11 me donne l'impression d'être une version transitoire, en attendant un viseur plus élaboré.
Je reste donc, pour l'instant, avec mon M10-R, et un M240 qui me donne toujours entère satisfaction  :)
Tout à fait d'accord. J'ai opté pour le M11 car j'en ai trouvé un à un prix correct d'occasion mais je m'en veux toujours d'avoir raté le destockage à prix modique d'un magnifique M10-R black paint chez Suffren...
J'ai hâte de voir ce que Leica nous réserve mais tout va dans le bon sens : capteur de plus en plus impressionnant, cure d'amaigrissement bienvenue...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Rami le Octobre 07, 2024, 11:12:54
Citation de: Komm le Octobre 06, 2024, 12:43:40Idem, je vois pas le problème du capteur de 60MP.
Questions d'un naïf :
Arrive-t-on vraiment à faire une MaP parfaite pour un capteur aussi défini en utilisant le télémètre ?
Est-ce que cela marche parce qu'on n'utilise que des courtes focales qui ont une bonne profondeur de champ ?
Faut-il s'aider de l'écran arrière pour atteindre la perfection ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Col Hanzaplast le Octobre 07, 2024, 13:46:48
"Si la perfection n'était pas chimérique, elle n'aurait pas tant de succès."
Napoléon
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 07, 2024, 16:01:17
Mistral n'est pas la science infuse. Je regarde juste mes photos dans Lightroom. Les photos du M9 et du M Monochrom sont spéciales sans rien faire.

Qu'on puisse triturer les photos de CMOS pour y arriver, est une chose. Mais dire que le CCD est un placebo est autre chose.
Après tout le CCD et le CMOS sont deux technologies fondamentalement différentes. Il serait étonnant que ça donne les mêmes résultats.

De toute façon, on ne peut pas comparer. Tout le monde a arrêté le développement des CCD. On se retrouve avec des CMOS ultra modernes vs CCD de 2009

En tout cas il ne faut pas croire que la modernité a du bon.
Il suffit de voir la résurgence des TV trinitron chez les fans de DVD et de retro-gaming.
Ils découvrent la supériorité du CRT sur le LCD et même sur l'OLED.
Les noirs parfaitement noirs ? ça existaient déjà. Il faut des OLED pour le reproduire aujourd'hui.
Un temps de réponse quasi instantané ? il faudra attendre encore un peu pour le retrouver un jour sur un écran plat.

Tout ça pour dire que la technologie gagnante n'est pas forcément la meilleure.
Sony avait dans ses cartons des Trinitrons HD. Mais la mode des LCD délavés a balayé le CRT pourtant supérieur.


Si on lit la littérature de l'époque. Ils sont tous d'accord pour dire que le CCD est une technologie de prise de vue supérieure. Mais il est trop énergivore et pas assez rapide pour la vidéo.
Le CMOS a été préféré pour sa frugalité, malgré une qualité d'image moindre et du rolling shutter.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Octobre 07, 2024, 16:16:41
Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 16:01:17Mistral n'est pas la science infuse. Je regarde juste mes photos dans Lightroom. Les photos du M9 et du M Monochrom sont spéciales sans rien faire.

Qu'on puisse triturer les photos de CMOS pour y arriver, est une chose. Mais dire que le CCD est un placebo est autre chose.
Après tout le CCD et le CMOS sont deux technologies fondamentalement différentes. Il serait étonnant que ça donne les mêmes résultats.

De toute façon, on ne peut pas comparer. Tout le monde a arrêté le développement des CCD. On se retrouve avec des CMOS ultra modernes vs CCD de 2009

En tout cas il ne faut pas croire que la modernité a du bon.
Il suffit de voir la résurgence des TV trinitron chez les fans de DVD et de retro-gaming.
Ils découvrent la supériorité du CRT sur le LCD et même sur l'OLED.
Les noirs parfaitement noirs ? ça existaient déjà. Il faut des OLED pour le reproduire aujourd'hui.
Un temps de réponse quasi instantané ? il faudra attendre encore un peu pour le retrouver un jour sur un écran plat.

On est sur un forum de photographie pas de Gaming! ???

Tout ça pour dire que la technologie gagnante n'est pas forcément la meilleure.
Sony avait dans ses cartons des Trinitrons HD. Mais la mode des LCD délavés a balayé le CRT pourtant supérieur.
C'est que vous n'avez pas investi dans un bon écran qui se laisse qualibrer, afin d'avoir les bonnes couleurs. En CRT, si on voulait avoir la qualité d'un Eizo à 2000€, il fallait débourser 4000€ dans un Barco.


Si on lit la littérature de l'époque. Ils sont tous d'accord pour dire que le CCD est une technologie de prise de vue supérieure. Mais il est trop énergivore et pas assez rapide pour la vidéo.
Le CMOS a été préféré pour sa frugalité, malgré une qualité d'image moindre et du rolling shutter.
Vous vivez dans le passé.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2024, 16:28:33
Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 16:01:17En tout cas il ne faut pas croire que la modernité a du bon.
Il suffit de voir la résurgence des TV trinitron chez les fans de DVD et de retro-gaming.
Ils découvrent la supériorité du CRT sur le LCD et même sur l'OLED.
Les noirs parfaitement noirs ? ça existaient déjà. Il faut des OLED pour le reproduire aujourd'hui.
Un temps de réponse quasi instantané ? il faudra attendre encore un peu pour le retrouver un jour sur un écran plat.

Echange Trinitron Sony 72cm contre OLED 42"...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Komm le Octobre 07, 2024, 16:41:30
Pardon mais Mistral avait raison : le débat CMOS vs CCD n'a aucun intérêt vu que les deux ne font que rendre une image en noir et blanc. Donc tu préfères le filtre de couleur du M9, soit, mais ça n'a rien à voir avec la technologie de capteur.

Citation de: Rami le Octobre 07, 2024, 11:12:54Questions d'un naïf :
Arrive-t-on vraiment à faire une MaP parfaite pour un capteur aussi défini en utilisant le télémètre ?
Est-ce que cela marche parce qu'on n'utilise que des courtes focales qui ont une bonne profondeur de champ ?
Faut-il s'aider de l'écran arrière pour atteindre la perfection ?
Aucun problème, à taille d'agrandissement équivalente, ça ne change rien. Après, à pleine ouverture sur un Nocti et si on veut tirer un A0, je ne sais pas, mais dans mon usage ça ne pose pas de souci et ça permet de cropper.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ambre099 le Octobre 07, 2024, 16:49:36
 :'(  :'(  :'(
M9P ISO 200 1,5 sec f 5,6 35mm FLE Pas de post-traitement
Mon premier Leica
:'(  :'(  :'(
Mais bon.... l'eau à coulé sous les ponts
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Octobre 07, 2024, 17:20:25
Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 16:01:17Mistral n'est pas la science infuse. Je regarde juste mes photos dans Lightroom. Les photos du M9 et du M Monochrom sont spéciales sans rien faire.

Qu'on puisse triturer les photos de CMOS pour y arriver, est une chose. Mais dire que le CCD est un placebo est autre chose.
Après tout le CCD et le CMOS sont deux technologies fondamentalement différentes. Il serait étonnant que ça donne les mêmes résultats.

De toute façon, on ne peut pas comparer. Tout le monde a arrêté le développement des CCD. On se retrouve avec des CMOS ultra modernes vs CCD de 2009

En tout cas il ne faut pas croire que la modernité a du bon.
Il suffit de voir la résurgence des TV trinitron chez les fans de DVD et de retro-gaming.
Ils découvrent la supériorité du CRT sur le LCD et même sur l'OLED.
Les noirs parfaitement noirs ? ça existaient déjà. Il faut des OLED pour le reproduire aujourd'hui.
Un temps de réponse quasi instantané ? il faudra attendre encore un peu pour le retrouver un jour sur un écran plat.

Tout ça pour dire que la technologie gagnante n'est pas forcément la meilleure.
Sony avait dans ses cartons des Trinitrons HD. Mais la mode des LCD délavés a balayé le CRT pourtant supérieur.


Si on lit la littérature de l'époque. Ils sont tous d'accord pour dire que le CCD est une technologie de prise de vue supérieure. Mais il est trop énergivore et pas assez rapide pour la vidéo.
Le CMOS a été préféré pour sa frugalité, malgré une qualité d'image moindre et du rolling shutter.


Oui à l'époque le CCD était une technologie supérieure au Cmos mais cela fait plus de 10ans.

Vous imaginez bien que si PhaseOne et Hasselblad qui fournissent les boitiers numériques les plus haut de gamme du marché pour les applications les plus exigeantes comme la reproduction, et d'une manière générale la conservation du patrimoine sont passé au Cmos c'est que la technologie est en pratique supérieure à celle du CCD à ce jour sur l'essentiel ; je ne vois pas le rapport avec votre analogie sur les nostalgique du tube cathodique.

Encore une fois ce n'est parceque vous obtenez plus facilement des résultats qui vous conviennent avec le M9 vs M à base de Cmos parceque cela vous demande moins de travail au développement que cela indique une quelconque supériorité ; c'est même plutôt le contraire car quand on développe on recherche surtout le fichier le plus malléable possible et donc le plus doux à la base...de plus l'ouverture d'un fichier dans un logiciel ne veut rien dire car vous ignorez que par défaut les logiciels appliquent une courbe de tonalité au Raw car les capteurs font une acquisition linéaire : dans Lr/Ps qui fonctionne avec des profil .DCP elle est par exemple intégrée au profil ; pour ceux qui travaillent avec C1 qui fonctionne plus classiquement en ICC l'utilisateur peut choisir la courbe de tonalité appliquée et même carrément partir de la version linéaire pour un plus grand contrôle au développement (c'est possible de le faire avec Lr/Ps en éditant le profil avec un outil externe dédié mais chez Adobe on est plus grand public donc on évite au gens de mettre trop la main dans le moteur). Et je ne parle même pas de la couleur qui est interprétée assez différemment d'un logiciel à l'autre pour un fichier issu d'un même boitier.

Une préférence n'est pas une vérité.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Mistral75 le Octobre 07, 2024, 17:53:58
Un des gros avantages du CCD sur le CMOS, mais ça n'a rien à voir avec le rendu colorimétrique (et pour cause, comme expliqué par plusieurs intervenants), c'est l'obturateur global. Le CMOS le permet aussi, mais au prix de compromis sur le rapport signal / bruit.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2024, 21:40:21
Le principal avantage du CMOS, c'est qu'il profite de la filière électronique (et des mêmes technologies que les autres circuits intégrés produits en masse).

Le jour où la qualité s'est approchée du CCD, c'était plié...
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:21:41
https://www.teledynevisionsolutions.com/learn/learning-center/imaging-fundamentals/ccd-vs-cmos/

En fait le CCD n'est pas mort, il est juste relégué dans des marchés de niche où ses qualités sont reconnus.
Cet article indique que la faible consommation électrique du CMOS a été le facteur clé de sa victoire. Car des centaines de millions de smartphones ont commencé à choisir le CMOS.
Tous ces investissements combinés à une économie d'échelle technologique : le CMOS utilise les mêmes types de lithographie que les processeurs ou la mémoire vive. Pratique pour l'industrie informatique.

On ne va pas refaire l'histoire. Le look CCD est relégué au passé et à ceux qui en ont encore un qui fonctionne.
Le M9 est à la fois une antiquité mais aussi le meilleur M toujours existant dans un domaine : il s'allume instantanément ! Ce qui n'est pas le cas de tous les M suivants. Avec des temps de démarrage plus ou moins longs.
On pouvait l'allumer et l'éteindre à volonté.
Pour les autres M, il valait mieux les laisser en mode veille.

Aujourd'hui pour avoir un look différent de tous les appareils photos modernes, il vaut mieux se tourner vers le film.
Oui on peut simuler le look argentique avec des filtres. C'est à la fois vrai et pourtant ce n'est pas du tout pareil.

Libre à chacun de faire comme il le sent. J'ai une préférence pour les looks atypiques par rapport à l'uniformisation des images. Du coup les 60MP partagés par Sony, Leica et Sigma ne m'intéressent pas trop.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:34:20
https://www.mpb.com/en-us/content/kit-guides/learn-differences-between-ccd-and-cmos-sensors?srsltid=AfmBOoqRejO8gW6e_crKQ4Lth077XwYi1MB9uz9qBB8hpDJX3T6qDpjb

Un article intéressant. En résumé le look si particulier des CCD vient peut-être du fait que les fabricants essayaient d'imiter le film, en particulier la diapo comme la Kodachrome pour Leica. Mais aussi sur les limitations techniques du CCD, qui oblige à des compromis sur l'exposition.
 
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 07, 2024, 23:21:31
Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:21:41Libre à chacun de faire comme il le sent. J'ai une préférence pour les looks atypiques par rapport à l'uniformisation des images. Du coup les 60MP partagés par Sony, Leica et Sigma ne m'intéressent pas trop.

Chacun son choix... quand je suis passé du CCD au CMOS (Nikon D200 --> D700), je ne l'ai pas regretté.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Octobre 08, 2024, 07:33:35
Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:34:20https://www.mpb.com/en-us/content/kit-guides/learn-differences-between-ccd-and-cmos-sensors?srsltid=AfmBOoqRejO8gW6e_crKQ4Lth077XwYi1MB9uz9qBB8hpDJX3T6qDpjb

Un article intéressant. En résumé le look si particulier des CCD vient peut-être du fait que les fabricants essayaient d'imiter le film, en particulier la diapo comme la Kodachrome pour Leica. Mais aussi sur les limitations techniques du CCD, qui oblige à des compromis sur l'exposition.
 

Et bien voilà ton article nous donne raison :
CitationIn terms of colour rendition, it's similar to modern cameras. Images from Canon are slightly warmer than those from Nikon. Images from CMOS-based Canon cameras appear more saturated in RAW (with default settings) and JPG. Editing them doesn't take long, so they look almost identical

It looks like it has nothing to do with a sensor inside a camera. Instead, it's all about the manufacturer's approach to rendering colour.
(...)
But when using CCD and CMOS sensors, the main difference is the nostalgia and the experience of using outdated, less-perfect technology

Il est vrai qu'avant les années 2010 le look film était encore la référence et donc les fabricants et surtout les rares éditeurs de logiciels de développement favorisaient ce rendu ; c'est d'ailleurs pourquoi vers 2005 j'ai basculé chez CaptureOne qui me donnait très facilement (je manquais d'expertise à l'époque) ce rendu Ektachrome que j'appréciais, entre autres. Ce n'est pas un hasard d'ailleurs si Leica avait collaboré avec CaptureOne pour son M8 qui justement avait un rendu de base très plaisant qui nécessitait assez peu d'ajustement. Je n'ai d'ailleurs jamais aimé Lr/Camera Raw qui a toujours été très mauvais dans les tonalités chaudes et surtout avec les illuminants tungstènes qui sont rendus rouge/orangés alors que dans C1 ils ont cette belle couleur ambrée que l'on a connu avec le film, sans compter d'autres "défauts" qu'ils me seraient trop long de détailler et expliquer.

Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:21:41Aujourd'hui pour avoir un look différent de tous les appareils photos modernes, il vaut mieux se tourner vers le film.
Oui on peut simuler le look argentique avec des filtres. C'est à la fois vrai et pourtant ce n'est pas du tout pareil.

Libre à chacun de faire comme il le sent. J'ai une préférence pour les looks atypiques par rapport à l'uniformisation des images. Du coup les 60MP partagés par Sony, Leica et Sigma ne m'intéressent pas trop.

C'est une perception étonnée, encore une fois je cite votre article :
CitationIf you shoot RAW, it's easy to edit your images to make them look more 'filmic'—in which case, a CCD sensor won't give you any rational advantage over CMOS.

Autrement dit il n'y a pas de "look" figé dans le marbre en numérique, c'est à vous avec votre logiciel de développement de le façonner...mais j'en conviens cela demande du travail et surtout si vous souhaitez sortir de l'uniformité il vous faut créer vos propres recettes ; finalement cela ne change pas tellement de l'argentique où certains n'hésitaient pas à sortir des sentiers battus en cherchant des manières différentes de développer un même film.

Bref, encore une fois inutile théoriser vos préférences personnelles et vous trouver des excuses en blâmant la technologie actuelle. Si le développement numérique n'est pas votre tasse de thé, cela s'entend parfaitement et visiblement vous avez trouvé des solutions qui conviennent à votre identité photographique, c'est sans doute l'essentiel. :)

PS :

Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:21:41Le M9 est à la fois une antiquité mais aussi le meilleur M toujours existant dans un domaine : il s'allume instantanément ! Ce qui n'est pas le cas de tous les M suivants. Avec des temps de démarrage plus ou moins longs.
On pouvait l'allumer et l'éteindre à volonté.
Pour les autres M, il valait mieux les laisser en mode veille.

Bof...le temps d'allumage est largement compensé par l'autonomie (surtout avec les M240 et M11).




Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 08, 2024, 08:28:33
Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:21:41En fait le CCD n'est pas mort, il est juste relégué dans des marchés de niche où ses qualités sont reconnus.

Il serait intéressant que tu cites un APN produit actuellement, même haut de gamme et de niche, qui utilise encore un CCD...

Citation de: nicci57 le Octobre 07, 2024, 22:21:41Cet article indique que la faible consommation électrique du CMOS a été le facteur clé de sa victoire. Car des centaines de millions de smartphones ont commencé à choisir le CMOS.
Tous ces investissements combinés à une économie d'échelle technologique : le CMOS utilise les mêmes types de lithographie que les processeurs ou la mémoire vive. Pratique pour l'industrie informatique.

Ce n'est pas "pratique pour l'industrie informatique" (contre-sens)... c'est justement parce que le CMOS utilise la filière électronique "classique" (cf post #218) qu'il bénéficie de tous ses avantages (coût, moyens industriels, progrès technologiques).


En ce qui concerne le démarrage "instantané" ou pas, ce n'est pas lié à la technologie du capteur (ou alors, on retrouverait cette caractéristique chez les autres fabricants d'APN, ce qui n'est pas le cas).
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: nicci57 le Octobre 08, 2024, 10:47:26
C'est juste une constatation. Le M9 s'allume quasi instantanément alors que tous les autres M plus modernes demande 1, 2 voir 3 secondes pour le premier démarrage. C'est plus rapide lorsqu'on les garde en veille.
Avantage du CCD ou pas. Je ne sais pas. C'est juste un constat. Et c'est même curieux de voir s'allumer instantanément un ancien CCD avec une vieille électronique d'origine allemande de Jenoptik.
Mais avec un CMOS, il faut que ça chauffe d'abord.  ;)

De toute façon, les M9, M-E et M Monochrom font parti du passé. Ils ont certaines qualités qui se sont perdues et de nombreux défauts qui font préférer les M plus modernes.
En tout cas, si je devais ravoir un M tout beau tout neuf, ça sera le M6. Les autres ne me font pas du tout rêver
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Octobre 08, 2024, 11:25:41
Citation de: nicci57 le Octobre 08, 2024, 10:47:26De toute façon, les M9, M-E et M Monochrom font parti du passé. Ils ont certaines qualités qui se sont perdues et de nombreux défauts qui font préférer les M plus modernes.
En tout cas, si je devais ravoir un M tout beau tout neuf, ça sera le M6. Les autres ne me font pas du tout rêver

Des qualités purement subjectives sans doute et ce n'est pas négligeable dans un domaine aussi subjectif que la photo ; objectivement je n'en vois aucune.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ambre099 le Octobre 08, 2024, 12:09:49
J'ai lu ce conseil qui m'a étonnée sur le forum Summilux.

"Mais à votre place ayant déjà une belle optique Nikkor, pourquoi ne pas monter le 105mm sur le M6 avec une bague d'adaptation Nikon/LM ?"

Mais est-ce possible de faire la mise au point avec le télémètre sur un M6 dans ces conditions ?
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Benaparis le Octobre 08, 2024, 12:12:23
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2024, 12:09:49J'ai lu ce conseil qui m'a étonnée sur le forum Summilux.

"Mais à votre place ayant déjà une belle optique Nikkor, pourquoi ne pas monter le 105mm sur le M6 avec une bague d'adaptation Nikon/LM ?"

Mais est-ce possible de faire la mise au point avec le télémètre sur un M6 dans ces conditions ?

Non.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: ambre099 le Octobre 08, 2024, 12:54:04
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2024, 12:12:23Non.
Merci Ben.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 09, 2024, 20:18:21
Citation de: Benaparis le Octobre 08, 2024, 12:12:23Non.

Je vois mal, en effet, comment ce serait possible...  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: flyfisherman le Octobre 24, 2024, 16:45:13
N'est-il pas magnifique ?

https://www.dpreview.com/files/p/articles/9475208228/Leica_M_Edition_70_camera_with_accessories.jpeg
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: pacmoab le Octobre 24, 2024, 18:23:56
Citation de: flyfisherman le Octobre 24, 2024, 16:45:13N'est-il pas magnifique ?

https://www.dpreview.com/files/p/articles/9475208228/Leica_M_Edition_70_camera_with_accessories.jpeg


Mettez en moi une douzaine, le placement peut rapporter  ;D
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Gérard B. le Octobre 25, 2024, 12:03:10
Citation de: flyfisherman le Octobre 24, 2024, 16:45:13N'est-il pas magnifique ?

https://www.dpreview.com/files/p/articles/9475208228/Leica_M_Edition_70_camera_with_accessories.jpeg

Magnifique, il l'est. Ou c'est la photo qui le magnifie ? :)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Fred_G le Octobre 25, 2024, 12:30:27
Dans la mesure où il n'y a rien qui ressemble plus à un Leica M qu'un autre Leica M, la beauté d'un modèle particulier tient surtout à l'idée qu'on s'en fait.

Ce qui est sûr, c'est que j'achèterais volontiers celui-ci si j'en avais les moyens. Je le mettrais dans un coffre, en espérant qu'il devienne un jour le dernier M argentique en série limitée jamais produit  ;D

Mais pour prendre des photos, la cellule d'un M6 ou MP est quand-même bien pratique.
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2024, 22:11:07
Citation de: Fred_G le Octobre 25, 2024, 12:30:27Dans la mesure où il n'y a rien qui ressemble plus à un Leica M qu'un autre Leica M, la beauté d'un modèle particulier tient surtout à l'idée qu'on s'en fait.

Ce qui est sûr, c'est que j'achèterais volontiers celui-ci si j'en avais les moyens. Je le mettrais dans un coffre, en espérant qu'il devienne un jour le dernier M argentique en série limitée jamais produit  ;D

Mais pour prendre des photos, la cellule d'un M6 ou MP est quand-même bien pratique.

Un M6, etpicétout !

;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: 55micro le Octobre 25, 2024, 22:37:07
Citation de: ambre099 le Octobre 08, 2024, 12:09:49Mais est-ce possible de faire la mise au point avec le télémètre sur un M6 dans ces conditions ?

Pour rappel, le télémètre est actionné par la rampe de MAP de l'objectif M couplée via le galet que l'on voit en haut de la monture. Donc quand on retire la rampe, ça va marcher beaucoup moins bien, forcément  ;) 

Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 25, 2024, 23:18:34
Citation de: 55micro le Octobre 25, 2024, 22:37:07Pour rappel, le télémètre est actionné par la rampe de MAP de l'objectif M couplée via le galet que l'on voit en haut de la monture. Donc quand on retire la rampe, ça va marcher beaucoup moins bien, forcément  ;) 

Voudrais-tu insinuer que les optiques de reflex (toutes marques confondues) ne sont pas équipées pour pousser le galet des Leica M ?!!!
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Simon Gay le Octobre 26, 2024, 00:20:12
C'est une galetjade
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: Verso92 le Octobre 26, 2024, 00:24:32
Citation de: Simon Gay le Octobre 26, 2024, 00:20:12C'est une galetjade

Rhôôô...  ;-)
Titre: Re : Leica M : argentique ou numérique ?
Posté par: 55micro le Octobre 26, 2024, 09:36:33
Citation de: Simon Gay le Octobre 26, 2024, 00:20:12C'est une galetjade

Alors qu'ils devraient tous ramper devant Leica 🤣