Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et suis plutôt un photographe amateur aimant shooter beaucoup en vadrouille (rando, ballades...) en architecture, paysage, portraits et aussi un peu avec des plans serrés pour la proxy ou du "semi-animalier" (oiseaux...).
Je viens de faire l'acquisition de mon premier hybride sony A7III et possède un olympus E3.
Je suis très content de mon A7III mais je "sens" malgré tout que ce n'est pas le même "feeling" avec le fait de ne plus entendre le bruit assez stimulant du relevé de miroir lors des déclenchements. C'est un peu comme pour l'automobile le passage à l'électrique ou en formule 1 le passage à l'hybride (on entend beaucoup moins le son des voitures aujourd'hui qu'en 2005 par exemple).
Je me demandais si les possesseurs des hybrides ne ressentait pas un sorte de "manque" avec le fait limite d'avoir un bridge (mais qui fait de "supers photos" avec un potentiel de créativité beaucoup plus élevé)?
Sinon, de manière générale, que s'est t-il passé ses 10 dernières années sachant qu'effectivement j'avais un peu "arrêté" la photo (moins de sorties avec le COVID puis des contraintes professionnelles un peu plus fortes...).
Merci de votre accueilet de vos réponses.
Citation de: Salsaliente le Juin 27, 2024, 18:15:24Je me demandais si les possesseurs des hybrides ne ressentait pas un sorte de "manque" avec le fait limite d'avoir un bridge (mais qui fait de "supers photos" avec un potentiel de créativité beaucoup plus élevé)?
Tu peux reformuler autrement stp ? Même en essayant au cas où de remplacer le mot bridge par reflex, je n'ai rien compris à la question.
Citation de: Salsaliente le Juin 27, 2024, 18:15:24Sinon, de manière générale, que s'est t-il passé ses 10 dernières années
Houla, beaucoup de choses !
Citation de: pacmoab le Juin 27, 2024, 18:34:14Tu peux reformuler autrement stp ? Même en essayant au cas où de remplacer le mot bridge par reflex, je n'ai rien compris à la question.
Pardon pour la faute de frappe, voici ce que j'aurais dû écrire :
Je me demandais si les possesseurs des hybrides ne ressentait pas un sorte de "manque" avec le fait limite d'avoir l'impression de posséder un bridge (mais qui fait de "supers photos" avec un potentiel de créativité beaucoup plus élevé)?En d'autres termes, je parle de ressenti, surtout avec le fait de déclencher sans bruit.
Sinon, de mon côté, pour compléter ma pensée, je cherche à comprendre parce que j'avais entendu il y a quelques temps que les hybrides pourrais être une solution plus compacte par rapport aux réflex mais au final, je n'ai pas tant l'impression que ce soit le cas (sauf le boitier peut-être).
Sinon, peut-être qu'il y a plus de possibilités pour la photo d'action, des modes rafale plus élevés?
Moi je me suis jamais pris la tête avec tout ces hypothèses et blablabla. J'appui sur le déclencheur il fait un clic en mode obtrurateur mécanique ou silencieux en mode électronique pour être discret et point barre.
Citation de: Salsaliente le Juin 27, 2024, 18:40:27Pardon pour la faute de frappe, voici ce que j'aurais dû écrire :
Je me demandais si les possesseurs des hybrides ne ressentait pas un sorte de "manque" avec le fait limite d'avoir l'impression de posséder un bridge (mais qui fait de "supers photos" avec un potentiel de créativité beaucoup plus élevé)?
En d'autres termes, je parle de ressenti, surtout avec le fait de déclencher sans bruit.
Sinon, de mon côté, pour compléter ma pensée, je cherche à comprendre parce que j'avais entendu il y a quelques temps que les hybrides pourrais être une solution plus compacte par rapport aux réflex mais au final, je n'ai pas tant l'impression que ce soit le cas (sauf le boitier peut-être).
Sinon, peut-être qu'il y a plus de possibilités pour la photo d'action, des modes rafale plus élevés?
Il existe une multitude de configurations d'hybrides, mais dans tous les cas on a quand même des capteurs plus grands que sur les bridges, et des optiques généralement plus performantes, même si la plage de zoom est moins élevée. Certes les uns les autres ne font pas de bruit au déclenchement et ont un viseur électronique, mais à part ça on n'est pas dans la même catégorie de qualité.
Les premiers hybrides étaient plus compacts qu'à présent. Je pense que c'est la clientèle qui ne voulait pas perdre en ergonomie, et surtout autonomie, par rapport aux reflex qui a conduit à ce que les appareils soient finalement aussi gros qu'avant.
Dans mon club, seuls 10 pourcent des adhérents sont en hybride
Et se sont des débutants qui ont acheté leur matos récemment
Et on a du mal à les accompagner sur les bases tellement ils ont une usine à gaz entre les mains
Je comprends globalement l'interrogation.
le constat simple et que les hybrides sont en tout point plus performant que les réflexes (sauf peut-être pour la visée)
Les inconvénients majeurs pour ma part son autonomie qui est bien réduite et surtout ce qui me manque c'est la possibilité de porter l'oeil au viseur de regarder son environnement (à travers le viseur et l'objectif) pour visualiser son cadrage ce qui était parfait en visée optique et sans aucune consommation d'énergie.
Mais de toute façon la messe est dite puisque les hybrides ont remplacés les réflexes et il faut faire avec les avantages et les inconvénients. Chaque technologie a ses points forts et globalement les gains apportés par l'hybride sont supérieurs aux pertes liées à la visée optique
J'ai un Xe3 en 3eme boitier.
J'ai appris à apprécier ses qualités
Citation de: Salsaliente le Juin 27, 2024, 18:15:24Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et suis plutôt un photographe amateur aimant shooter beaucoup en vadrouille (rando, ballades...) en architecture, paysage, portraits et aussi un peu avec des plans serrés pour la proxy ou du "semi-animalier" (oiseaux...).
Je viens de faire l'acquisition de mon premier hybride sony A7III et possède un olympus E3.
Je suis très content de mon A7III mais je "sens" malgré tout que ce n'est pas le même "feeling" avec le fait de ne plus entendre le bruit assez stimulant du relevé de miroir lors des déclenchements. C'est un peu comme pour l'automobile le passage à l'électrique ou en formule 1 le passage à l'hybride (on entend beaucoup moins le son des voitures aujourd'hui qu'en 2005 par exemple).
Je me demandais si les possesseurs des hybrides ne ressentait pas un sorte de "manque" avec le fait limite d'avoir un bridge (mais qui fait de "supers photos" avec un potentiel de créativité beaucoup plus élevé)?
Sinon, de manière générale, que s'est t-il passé ses 10 dernières années sachant qu'effectivement j'avais un peu "arrêté" la photo (moins de sorties avec le COVID puis des contraintes professionnelles un peu plus fortes...).
Merci de votre accueilet de vos réponses.
Pas compris ce que viennent faire les
bridges dans la discussion...
Avec les
mirrorless, les fabricants gagnent sur tous les tableaux : ils vendent plus cher du matos moins coûteux à produire. Dans le contexte actuel, ça ne se refuse pas !
Merci beaucoup pour vos réponses.
Pour information de mon côté, j'essaie de vendre mon ancien matériel réflex, et bien que je ne pense pas être cher, ben les ventes s'annoncent extrêmement difficile.
Pourtant, s'il y a une chose qui ne vieillit pas trop; c'est la qualité des photos et je trouve toujours les clichés de mon alpha 65 + sigma 105 2,8 qui avait déjà 20 millions de pixels, excellents. Malgré ça, même ceux qui ont des petits budgets ne "mordent pas à l'hameçon".
Sinon, j'avais eu écho des problèmes d'autonomie des hybrides (utilisation du viseur électronique notamment pompant un peu de "jus").
Il y a l'utilisation de la visée électronique mais très honnêtement, je trouve que le rendu est très convaincant, je ne sais pas depuis quand mais il y a vraiment pas de lag, ni "effet pixelisation".
Par contre, un peu comme en automobile sportive, pour le son des moteurs, je reste un peu perplexe de déclencher avec un "si gros boitier" sans entendre ce claquement plutôt emblématique que je trouve assez génial sur par exemple un olympus E3. ET concernant ma remarque sur les bridges, c'est uniquement lié au fait de déclencher sans mouvement mécanique.
Je vais m'y faire en tout cas, je ne regrette pas du tout mon achat et avec le 24-105 OSS, je trouve l'autofocus très rapide.
Citation de: ViB le Juin 27, 2024, 19:35:47Dans mon club, seuls 10 pourcent des adhérents sont en hybride
Et se sont des débutants qui ont acheté leur matos récemment
Et on a du mal à les accompagner sur les bases tellement ils ont une usine à gaz entre les mains
Le club doit frôler les 90% de cheveux gris ;D :D
Citation de: pacmoab le Juin 27, 2024, 20:50:29Le club doit frôler les 90% de cheveux gris ;D :D
Excellent ;-)
Dans mon club, je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup d'utilisateurs de réflex. Peut-être 3-4 sur une trentaine.
Pour ma part, ne plus entendre le bruit déclenchement est un pur bonheur. Les plus apportés me font totalement oublier le réflex. Quant au viseur, bien des modèles sont au moins aussi confortables qu'un viseur optique, avec en plus l'avantage de voir bien mieux dans la pénombre tout en disposant des informations en directes, ce qui permet des corrections avant le déclenchement.
Citation de: Palomito le Juin 28, 2024, 11:38:47Quant au viseur, bien des modèles sont au moins aussi confortables qu'un viseur optique
Mais il faut à la louche doubler le prix de l'appareil pour avoir un viseur électronique qui soit à peu près aussi agréable que le viseur optique d'un reflex.
Venant d'un D850, chez Sony il fallait taper dans l'A1 pour avoir une expérience comparable. Je trouve le viseur de mon A7IV acceptable, mais pas plus.
Citation de: Palomito le Juin 28, 2024, 11:38:47avec en plus l'avantage de voir bien mieux dans la pénombre tout en disposant des informations en directes, ce qui permet des corrections avant le déclenchement.
Ça je suis bien sûr d'accord que les viseurs électroniques apportent plein de chose : un aperçu de l'exposition, pouvoir afficher ou non à peu près ce qu'on veut comme un horizon précis, etc etc 😊
Citation de: pacmoab le Juin 27, 2024, 20:50:29Le club doit frôler les 90% de cheveux gris ;D :D
Aujourd'hui, débuter en reflex, ce sera la plupart du temps pour des raisons d'économies budgétaires. Les prix des matériels reflex ont tellement chuté en quelques années, que c'est un système parfait pour celui dont le budget est limité. Ce qui est souvent le cas des débutants.
Citation de: Palomito le Juin 28, 2024, 11:38:47Dans mon club, je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup d'utilisateurs de réflex. Peut-être 3-4 sur une trentaine.
Pour ma part, ne plus entendre le bruit déclenchement est un pur bonheur. Les plus apportés me font totalement oublier le réflex. Quant au viseur, bien des modèles sont au moins aussi confortables qu'un viseur optique, avec en plus l'avantage de voir bien mieux dans la pénombre tout en disposant des informations en directes, ce qui permet des corrections avant le déclenchement.
Oui, je comprends ceux qui regrettent l'ovf, 2 principaux inconvénients: visée à travers un écran et autonomie très diminuée. Mais mais les avantages de l'evf sont très nombreux: affichages à volonté, expo visible, possibilité de voir "dans le noir", possibilité de la loupe, du focus parking, affichage de l'image,... et accessoirement, plus aucun risque de se brûler la rétine quand le teleobjectif se tourne accidentellement vers le soleil.
Et tellement d'avantages aussi pour le fabricant. C'est ce dernier point qui fait que la messe soit dite.
Citation de: pacmoab le Juin 27, 2024, 20:50:29Le club doit frôler les 90% de cheveux gris ;D :D
Non, on a juste conscience que la course à l'équipement ne fait la différence.
Deux de nos éminents membres si j'en crois leurs résultats lors des concours, tournent avec un D850 et un 250D achetés juste avant l'arrivée massive des hybrides
Je tourne avec un K1 et des objectifs de qualité, je ne vois pas ce qui m'amènerait à tout bazarder et revenir à 0
le boîtier le plus récent est un Z5, acheté en remplacement d'un boîtier non réparable.
Citation de: Potomitan le Juin 28, 2024, 13:06:23Mais il faut à la louche doubler le prix de l'appareil pour avoir un viseur électronique qui soit à peu près aussi agréable que le viseur optique d'un reflex.
Venant d'un D850, chez Sony il fallait taper dans l'A1 pour avoir une expérience comparable. Je trouve le viseur de mon A7IV acceptable, mais pas plus.
Effectivement, l'explosion des prix est un vrai problème.
Côté viseur, venant d'un 5D III, je trouve celui de l'OM1 très agréable.
Citation de: Mlm35 le Juin 28, 2024, 13:38:11Oui, je comprends ceux qui regrettent l'ovf, 2 principaux inconvénients: visée à travers un écran et autonomie très diminuée. Mais mais les avantages de l'evf sont très nombreux: affichages à volonté, expo visible, possibilité de voir "dans le noir", possibilité de la loupe, du focus parking, affichage de l'image,... et accessoirement, plus aucun risque de se brûler la rétine quand le teleobjectif se tourne accidentellement vers le soleil.
Et tellement d'avantages aussi pour le fabricant. C'est ce dernier point qui fait que la messe soit dite.
On est d'accord que le grand gagnant dans l'histoire, c'est le fabriquant.
Côté autonomie, cela dépend des boitiers je pense. Sur des journées de shooting intensif, je ne suis encore jamais arrivé à finir la batterie de mon OM1 sur une journée, à une exception : si je décide d'utiliser le mode pro-capture (le pré-enregistrement), là, je vide rapidement la batterie.
On se plaignait déjà de l'autonomie des premiers réflex numériques.
mais quand on peut faire plus de 500 photo avec une batterie, on a la même autonomie qu'avec un réflex argentique (moteur + flash + cellule + AF) alimenté par un 2CR5, sauf que la batterie se recharge.
Citation de: Mlm35 le Juin 28, 2024, 13:38:11Mais mais les avantages de l'evf sont très nombreux: affichages à volonté, expo visible, possibilité de voir "dans le noir", possibilité de la loupe, du focus parking, affichage de l'image,...
On néglige souvent, en effet, les avantages du
focus parking (surtout quand le créneau à faire est serré !)... ;-)
Citation de: Palomito le Juin 28, 2024, 15:56:26Côté viseur, venant d'un 5D III, je trouve celui de l'OM1 très agréable.
Je veux bien te croire, sur le papier ses caractéristiques sont celles d'un très haut de gamme.
Citation de: Potomitan le Juin 28, 2024, 16:33:10Je veux bien te croire, sur le papier ses caractéristiques sont celles d'un très haut de gamme.
N'exagérons rien (c'est le même que celui du Nikon Z6 III)...
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2024, 16:38:19N'exagérons rien (c'est le même que celui du Nikon Z6 III)...
Si tu veux...
"
Haut de gamme" alors pour toi ?...
Personnellement j'aurais plutôt dit qu'un des points très attrayants du Z6III est son viseur très haut de gamme, notamment parce qu'il est mieux défini que même les Z8/9 😬
Et pourquoi les trains électrique ont remplacés les trains à vapeur. ;D
Et pourquoi la TV couleur à remplacée la TV N&B ;D
Et pourquoi et pourquoi...
Citation de: Potomitan le Juin 28, 2024, 17:23:53Si tu veux...
"Haut de gamme" alors pour toi ?...
Personnellement j'aurais plutôt dit qu'un des points très attrayants du Z6III est son viseur très haut de gamme, notamment parce qu'il est mieux défini que même les Z8/9 😬
C'est juste l'évolution normale des composants électroniques, rien de plus...
Citation de: Henri42 le Juin 28, 2024, 17:52:14Et pourquoi les trains électrique ont remplacés les trains à vapeur. ;D
Et pourquoi la TV couleur à remplacée la TV N&B ;D
Et pourquoi et pourquoi...
Et pourquoi donc les reflex n'ont-ils pas complètement remplacé les appareils télémétriques ?
Pour donner l'illusion aux photographes médiocres qu'ils progressent, et être à jour. ;D
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2024, 18:06:51C'est juste l'évolution normale des composants électroniques, rien de plus...
Ouais, enfin, depuis la sortie d'un Z8, d'un G9II, ou d'un S5II, y a pas non plus eu le temps d'une révolution...
Donc, pour moi, un si beau viseur en 2024 reste un choix délibéré de politique commerciale de Nikon.
IL faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi les réflex, malgré tout ce qui est dit plus haut, sont si rapidement passé dans l'obsolescence??
Ca reste de belles machines, pas tant que ça plus grosses.
En amateur, a part un viseur électronique pratique à utiliser et plus d'options dans la vitesse rafale ou d'obturation, je ne troue pas vraiment que les hybrides renversent à ce point la table.
Sauf erreur une photo très jolie en 2008 le sera à la fin du XXIeme siècle?
MOn alpha 65 avec un sigma 90 F2,8 macro fait des photos plus piquées que mon AlphaIII + sigma 24-105 F4 à focale et ouverture égales, pourtant, ce boitier a 12 ans!!
Concernant la gestion du bruit électronique, ces 15 dernières années, ça s'est amélioré mais je ne suis pas convaincu qu'à taille de capteur apcs ou ff égal, on ait gagné plus de l'équivalent d'un stop.
J'ai l'impression que les gens, même à petits budgets préfèrent se ruiner sois disant pour juste gagner un pouillième en montée en iso ou en confort pour shooter.
Je dis ça, parce que je n'arrive pas à vendre mon ancien matériel au point qu'il faudrait peut-être presque que je cede une bonne partie gratuitement.
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35IL faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi les réflex, malgré tout ce qui est dit plus haut, sont si rapidement passé dans l'obsolescence??
C'est le sens de l'histoire, tout simplement...
(et je suis le premier à le regretter, utilisant encore aujourd'hui principalement un reflex pour faire mes photos, attaché que je suis au viseur optique)
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2024, 19:36:54C'est le sens de l'histoire, tout simplement...
Je suis d'accord avec toi, mais ne comprends pas vraiment pourquoi des personnes pas forcément à haut budget ou ayant une grosse expérience photographique soient prêtes à dépenser presque 10 fois plus pour en gros juste gagner un stop en ISO ou avoir un mode vidéo un peu plus évolué...Je n'ai pas de preve précises de ce que j'avance mais c'est un fort ressenti que j'ai.
Citation de: Potomitan le Juin 28, 2024, 19:05:15Ouais, enfin, depuis la sortie d'un Z8, d'un G9II, ou d'un S5II, y a pas non plus eu le temps d'une révolution...
Donc, pour moi, un si beau viseur en 2024 reste un choix délibéré de politique commerciale de Nikon.
Je n'en sais pas plus, ne connaissant pas spécialement le marché industriel des afficheurs OLED (à une époque, oui, j'avais travaillé dessus, mais plus maintenant).
" Les inconvénients majeurs pour ma part son autonomie qui est bien réduite et surtout ce qui me manque c'est la possibilité de porter l'oeil au viseur de regarder son environnement (à travers le viseur et l'objectif) pour visualiser son cadrage ce qui était parfait en visée optique et sans aucune consommation d'énergie. "
C'est bien vrai .
Le gros avantage des nouveaux boitiers est " on voit ce que l'on prend " , avec la molette "sur ex / sous ex " c'est super pratique + le niveau dans le viseur .
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35IL faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi les réflex, malgré tout ce qui est dit plus haut, sont si rapidement passé dans l'obsolescence??
.
Une fois la technologie maitrisée, il plus facile et moins coûteux de fabriquer des hybrides. Ces derniers n'étant pas vendus moins cher que les reflex (au contraire même) il devenu évident pour les constructeurs de tout faire pour promouvoir la dernière technologie et en profiter pour vendre de nouvelles optiques, tout en freinant des 2 pieds le développement de nouveaux reflex.
Le consommateur n'a pas eu longtemps le choix à partir d'un moment donné.
Hé oui, il est loin le temps de l'EP1 (ou 2?) à 100€ à carrouffe...
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:44:45Je suis d'accord avec toi, mais ne comprends pas vraiment pourquoi des personnes pas forcément à haut budget ou ayant une grosse expérience photographique soient prêtes à dépenser presque 10 fois plus pour en gros juste gagner un stop en ISO ou avoir un mode vidéo un peu plus évolué...Je n'ai pas de preve précises de ce que j'avance mais c'est un fort ressenti que j'ai.
Les achats de matériel de loisir ne sont pas toujours raisonnés...Je connais bien aussi les milieux du vélo et de la moto, et je constate exactement les mêmes achats "plaisir" de nouveau matériel, et sans que les personnes soient nécessairement fortunées.
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2024, 21:22:18Hé oui, il est loin le temps de l'EP1 (ou 2?) à 100€ à carrouffe...
Ah oui les soldes de matos photo dans les grandes surfaces, il y a eu des plans de dingue à saisir il y a une petite quinzaine d'années !
Bien finie cette époque...
Ben moi, pour répondre à la question initiale, depuis que j'ai un Nikon Z5, je n'ai jamais tant ressorti mes Canon A1 et Nikon F5 !
Aucun manque, pour l'autonomie avec les dernières générations de batterie comme les fz100 elle est aussi bonne que mon ancien reflex, ne plus être obligé de coller son œil dans un viseur moi qui porte des lunettes et une délivrance, plus d'éventuel soucis de front/back focus :) et la possibilité d'être totalement silencieux dans certain environnement et un gros plus.
Bref aucun regret
Citation de: patoche1 le Juin 28, 2024, 22:11:59Ben moi, pour répondre à la question initiale, depuis que j'ai un Nikon Z5, je n'ai jamais tant ressorti mes Canon A1 et Nikon F5 !
Pour les boitiers question de goûts aussi!
Mais pour sortir les vieux cailloux, un hybride c'est quand même vachement plus pratique (tirage court ET visée à ouverture réelle sans douleur).
Citation de: pacmoab le Juin 28, 2024, 21:38:53Ah oui les soldes de matos photo dans les grandes surfaces, il y a eu des plans de dingue à saisir il y a une petite quinzaine d'années !
Bien finie cette époque...
En fait, je ne vois plus d'appareil photo expert dans les hypermarchés. C'est effectivement loin l'époque (2007-2010) où on cumulant les gros rayons de gps type tomtom et des compacts bridge voire des petits reflex. Mais à cette époque le marché des smartphone était qu'à ses débuts (je ne connaissais que l'iphone).
J'ai l'impression que le marché des apn a changé extrêmement vite entre 2013 et 2018.
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35IL faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi les réflex, malgré tout ce qui est dit plus haut, sont si rapidement passé dans l'obsolescence??
En premier le marketing : ils sont forts pour titiller l'envie de nouveauté qui fera croire qu'on sera meilleur avec...
En deuxième, rajouter un gain réel : autofocus incroyable de précision face au réflexe on ne peut le nier. Qualité de certaines optiques bord à bord.
En 3° : découlant des 2 précédents, les ventes de réflexes baissent donc l'offre aussi en retour ( on produit ce qui se vend) et cela finit par disparaître.
Citation de: clo-clo le Juin 28, 2024, 21:10:26Le gros avantage des nouveaux boitiers est " on voit ce que l'on prend " [...]
Ce que tu vois, c'est le Jpeg "boitier"...
je suis très content avec mon 5DIV,pas envie de changer.
Citation de: nickos_fr le Juin 28, 2024, 22:32:08Ne plus être obligé de coller son œil dans un viseur moi qui porte des lunettes et une délivrance.
Moi c'est l'inverse. Comme je me promène sans lunette, j'utilise un viseur ajusté à ma vue. Soit par un réglage soit par une lentille dioptrique.
Je ne vois rien sur les écrans car :
- Je n'ai pas de lunette avec moi donc tout est flou.
- En plein soleil on ne voit rien.
- L'ergonomie catastrophique d'un smartphone.
Citation de: Maoby le Juin 28, 2024, 18:57:57Pour donner l'illusion aux photographes médiocres qu'ils progressent, et être à jour. ;D
Chuuuuutttt....
Citation de: pacmoab le Juin 27, 2024, 20:50:29Le club doit frôler les 90% de cheveux gris ;D :D
Et ce n'est pas prêt de s'arrêter : https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5014911/pyramide.htm#!y=2024&c=0 (https://www.insee.fr/fr/outil-interactif/5014911/pyramide.htm#!y=2024&c=0)
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 29, 2024, 12:05:52(1) En plein soleil on ne voit rien.
(2) L'ergonomie catastrophique d'un smartphone.
(1) les écrans des hauts de gamme n'ont pas ce souci
(2) il existe des poignées accessoires à clipser sur le téléphone pour un préhension "typée photo"
Xiaomi vient même de sortir un pack photo dédié à leur dernier haut de gamme avec poignée et porte-filtres.
Ah oui! On se rapproche du format Polaroid instantané 😁
Citation de: Palomito le Juin 28, 2024, 11:38:47Dans mon club, je ne suis pas sûr qu'il reste beaucoup d'utilisateurs de réflex. Peut-être 3-4 sur une trentaine.
Pour ma part, ne plus entendre le bruit déclenchement est un pur bonheur. Les plus apportés me font totalement oublier le réflex. Quant au viseur, bien des modèles sont au moins aussi confortables qu'un viseur optique, avec en plus l'avantage de voir bien mieux dans la pénombre tout en disposant des informations en directes, ce qui permet des corrections avant le déclenchement.
Si on continue la photo on y passera au fur et à mesure de nos besoins et du vieillissement de notre matériel.
C'est sur
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 10:24:59Ce que tu vois, c'est le Jpeg "boitier"...
Donc tes réglages boitier, c'est déjà ça
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 12:58:01Donc tes réglages boitier, c'est déjà ça
Pour ça, il y a l'écran arrière du reflex.
(je vérifie régulièrement les histogrammes RVB, par exemple)
Il y a aussi un besoin (une drogue) de découvrir l'avancé technologique, au détriment d'apprendre à faire des photos qui tiennent debouts, pas des murs de briques et autres clichés sans intérêt.
Citation de: Col Hanzaplast le Juin 29, 2024, 12:05:52Moi c'est l'inverse. Comme je me promène sans lunette, j'utilise un viseur ajusté à ma vue. Soit par un réglage soit par une lentille dioptrique.
Je ne vois rien sur les écrans car :
- Je n'ai pas de lunette avec moi donc tout est flou.
- En plein soleil on ne voit rien.
- L'ergonomie catastrophique d'un smartphone.
L'ergonomie si vous prenez des marques comme fuji tout est accessible via des molettes, moi les lunettes pas le choix sans je ne vois ni de loin myope ni de près presbyte depuis que j'ai dépassé 50 ans :( sinon effectivement le viseur me sert uniquement en plein soleil en dépannage
Citation de: nickos_fr le Juin 29, 2024, 13:34:10L'ergonomie si vous prenez des marques comme fuji tout est accessible via des molettes, moi les lunettes pas le choix sans je ne vois ni de loin myope ni de près presbyte depuis que j'ai dépassé 50 ans :( sinon effectivement le viseur me sert uniquement en plein soleil en dépannage
Tu parles de ce que tu ne connais pas.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 12:59:36Pour ça, il y a l'écran arrière du reflex.
(je vérifie régulièrement les histogrammes RVB, par exemple)
Aussi mais à condition de viser en LV, sinon ça se passe après la prise de vue.
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 14:04:16Aussi mais à condition de viser en LV, sinon ça se passe après la prise de vue.
Pas d'histogrammes RVB en
live view sur mes reflex ni sur mes
mirrorless.
C'est forcément après la PdV.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 14:05:49Pas d'histogrammes RVB en live view sur mes reflex ni sur mes mirrorless.
Ah? Y'a ça sur Olympus... Mais ça prend trop de place dans le viseur je trouve.
Citation de: Henri42 le Juin 29, 2024, 13:12:52Il y a aussi un besoin (une drogue) de découvrir l'avancé technologique, au détriment d'apprendre à faire des photos qui tiennent debouts, pas des murs de briques et autres clichés sans intérêt.
Sauf que l'intérêt qu'on peut éprouver pour la photo est éminemment variable... la formule "clichés sans intérêt" est donc forcément subjective, par définition.
Citation de: Nikojorj le Juin 29, 2024, 14:07:54Ah? Y'a ça sur Olympus... Mais ça prend trop de place dans le viseur je trouve.
Y'a pas ça sur mon OM-4... ;-P
Sur les Nikon, c'est sûr, y'a pas !
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 14:05:49Pas d'histogrammes RVB en live view sur mes reflex ni sur mes mirrorless.
C'est forcément après la PdV.
C'est sur que si tu réduis l'intérêt d'un viseur à l'histogramme
Et qu'on ne parle que de Nikon,
La discussion se réduit :D
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 17:54:03C'est sur que si tu réduis l'intérêt d'un viseur à l'histogramme
Et qu'on ne parle que de Nikon,
La discussion se réduit :D
L'essentiel, c'est de capturer le maximum d'informations lors de la PdV, en vue du développement futur et de veiller, notamment, à préserver au max les HL importantes.
La préservation des rouges, en particulier, se fera en visualisant les histogrammes RVB.
Ce qu'on voit dans le viseur (ou sur l'écran arrière) n'a finalement que peu d'importance. Pour illustration ci-dessous :
L'image finale :
Et hop une petite leçon et je place une photo
Sacré Verso
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 18:29:36Et hop une petite leçon et je place une photo
Sacré Verso
Une photo pour illustrer (ce que certains semblent avoir du mal à comprendre)... étonnant, non ?
Sacré ViB.
Les HL en limite de cramage sont toujours hideuses à la récupération.
Perte d'information, de modelé, solarisation même parfois.
Cette image en est un bon exemple.
D'où la nécessite de ne jamais se fier qu'à l'histogramme.
C'est la scène qui décide, pas les courbes.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 18:37:08Une photo pour illustrer (ce que certains semblent avoir du mal à comprendre)... étonnant, non ?
Sacré ViB.
Pour illustrer qu'avec ton Nikon tu es obligé de faire la photo pour vérifier tes réglages :D
Et dire que je peux afficher l'histogramme RVB dans le viseur et sur l'écran de mon Xe3 en temps réel ;)
Donc de voir l'impact de mes réglages avant la prise de vue.
Sacré Verso
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 19:03:09Pour illustrer qu'avec ton Nikon tu es obligé de faire la photo pour vérifier tes réglages :D
Prévisualiser à l'avance ce que donnera l'image ouverte dans le logiciel de développement, pour les cas hors normes, non, je ne sais pas faire intuitivement.
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 19:03:09Et dire que je peux afficher l'histogramme RVB dans le viseur et sur l'écran de mon Xe3 en temps réel ;)
Donc de voir l'impact de mes réglages avant la prise de vue.
Sacré Verso
En Jpeg...
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:14:45Prévisualiser à l'avance ce que donnera l'image ouverte dans le logiciel de développement, pour les cas hors normes, non, je ne sais pas faire intuitivement.
En Jpeg...
Ton logiciel de traitement affiche aussi en JPEG selon ses préréglages
Et que tu regardes l'histogramme avant ou après la prise de vue, ça reste toujours un histogramme
Mais je vais te laisser te tordre pour dévier le sujet à ta convenance.
Reste que d'autres que Nikon proposent un histogramme en temps réel, même qu'il bouge avec les réglages
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 19:44:01Ton logiciel de traitement affiche aussi en JPEG selon ses préréglages
Non, certainement pas...
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 19:44:01Et que tu regardes l'histogramme avant ou après la prise de vue, ça reste toujours un histogramme
L'histogramme affiché par l'appareil est le fruit du développement de l'image par l'appareil (du Jpeg ou du TIFF, donc).
Il va fortement dépendre du style d'image choisi (
Picture Control chez Nikon. Chez Fuji, je ne connais par le terme exact). Il convient donc, si on veut éviter les surprises lors du développement du RAW, de choisir un style d'image le plus "plat" possible.
Ce qui a pour conséquence un Jpeg particulièrement fade, et une visée peu
engageante s'il s'agit d'un EVF...
Citation de: raymondheru le Juin 29, 2024, 18:43:44C'est la scène qui décide, pas les courbes.
Ben, les courbes de la scène, ça peut aider justement. ;D
Sinon, pour la solarisation, c'est du second ou du quatrième degré?
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:56:23Ce qui a pour conséquence un Jpeg particulièrement fade, et une visée peu engageante s'il s'agit d'un EVF...
Je ne trouve pas ça gênant, en pratique, ça permet un peu le même genre de "distance" vis-à-vis de la scène que certains dépolis.
Citation de: Nikojorj le Juin 29, 2024, 20:29:22Sinon, pour la solarisation, c'est du second ou du quatrième degré?
du premier ;)
par définition la perte de modelé dans ces zones HL entrainent parfois des cassures de nuances visibles à l'oeil nu.
Si tu appelles les choses par leur nom c'est plus simple alors!
https://xkcd.com/1860/
Ça s'appelle de la saturation ça (et c'est bien ce qu'on veut éviter en matant l'histogramme ou les zebras).
La solarisation, sauf erreur y'en a pas sur un CMOS (ou alors si tu fonds le capteur?).
https://shop.anseladams.com/products/the-black-sun-tungsten-hills
Citation de: Nikojorj le Juin 29, 2024, 20:29:22Je ne trouve pas ça gênant, en pratique, ça permet un peu le même genre de "distance" vis-à-vis de la scène que certains dépolis.
Perso, je ne trouve pas ça gênant, puisque c'est juste une image qui me sert d'
instrument de mesure, en quelque sorte.
Par contre, si tu as ça dans le viseur, ben, comment dire...
Citation de: Nikojorj le Juin 29, 2024, 20:39:10Si tu appelles les choses par leur nom c'est plus simple alors!
https://xkcd.com/1860/
Ça s'appelle de la saturation ça (et c'est bien ce qu'on veut éviter en matant l'histogramme ou les zebras).
La solarisation, sauf erreur y'en a pas sur un CMOS (ou alors si tu fonds le capteur?).
https://shop.anseladams.com/products/the-black-sun-tungsten-hills
Non désolé c'est bien la bonne appellation.
"La solarisation est un défaut d'image caractérisé par l'affichage de couleurs "mal" nuancées. Les dégradés de certaines couleurs sont décomposés en différentes zones visibles au lieu d'avoir un aspect lisse. "
La saturation n'a pas grand chose à voir avec ce phénomène.
Vos deux liens sont sympathiques mais n'ont rien à voir avec le sujet.
Tiens le commercial Fuji qui débarque...
La machine a café est en panne?
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 19:56:23Non, certainement pas...
Bien sûr que si
Ton logiciel affiche le raw en JPEG avec ses préceptes à l'ouverture, puis celui de tes réglages si tu les modifies, tout comme avec le boîtier.
J'ai jamais vu un raw s'afficher à l'écran
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 21:00:06Bien sûr que si
Ton logiciel affiche le raw en JPEG avec ses préceptes à l'ouverture, puis celui de tes réglages si tu les modifies, tout comme avec le boîtier.
Non, certainement pas .
Les logiciels
propriétaires (comme Nikon Nx Studio) ouvrent le RAW avec les paramètres prédéfinis pour le Jpeg "boitier".
Mais ce n'est pas le cas, en règle générale, pour les logiciels des éditeurs indépendants, qui ne reprennent pas les paramètres de configuration des boitiers (par exemple pour Capture One ou DxO Photo Lab).
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 21:03:24Non, certainement pas.
Bien sûr que si, même que dans caméra raw ça s'appelle profil couleur - Éclatant - Paysage - portrait - Standard ou monochrome
Dxo propose plusieurs préceptes, suffit d'ouvrir la boîte de dialogue
Tiens j'ouvre un raw en BdB auto sur l'appareil
Avec Élément ça donne 5 600 et 16
Avec Affinity ça donne 5 843 et 10
Avec Dxo ça donne 5 114 et 17.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 21:03:24Mais ce n'est pas le cas, en règle générale, pour les logiciels des éditeurs indépendants, qui ne reprennent pas les paramètres de configuration des boitiers (par exemple pour Capture One ou DxO Photo Lab).
Où ai-je écrit que les préceptes logiciels étaient ceux des boitiers ?
Donc avoir ton histogramme en instantané à la visée ou sur l'écran de ton reflex après prise de vue, ça ne change rien, c'est le même histogramme lié au règlage boîtier.
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 21:11:48Bien sûr que si, même que dans caméra raw ça s'appelle profil couleur - Éclatant - Paysage - portrait - Standard ou monochrome
Dxo propose plusieurs préceptes, suffit d'ouvrir la boîte de dialogue
Tiens j'ouvre un raw en BdB auto sur l'appareil
Avec Élément ça donne 5 600 et 16
Avec Affinity ça donne 5 843 et 10
Avec Dxo ça donne 5 114 et 17.
Une chose est certaine : DxO Photo Lab ou Capture One ne reprennent pas les paramètres de configuration "boitier" (Camera RAW, je ne sais pas, n'utilisant pas).
Par exemple, ci-dessous, copie d'écran à l'ouverture avec Nikon ViewNx2 (idem Nx Studio), avec la récupération du profil "uiforme" ("
flat"). Et la copie d'écran à l'ouverture sous Capture One (profil "Nikon D850 ProStandard" par défaut : pas de récupération du profil "
flat") :
(et même si les noms des profils correspondent dans C1, ils ne donnent pas les mêmes résultats que les profils Nikon du même nom, de toute façon)
Citation de: raymondheru le Juin 29, 2024, 20:46:53Vos deux liens sont sympathiques mais n'ont rien à voir avec le sujet.
Ah oui d'accord... donc tu es là juste pour troller, tu ne fais pas de photo en fait?
Si tu veux tu as quelques détails là sur la solarisation : https://www.harlanerskine.com/blog/2008/04/the-black-sun-by-ansel-adams-and-minor-white.html et sur le procédé en détail https://unblinkingeye.com/Articles/Solarization/solarization.html
Pour la saturation ça sera la leçon 2 après?
Ha vous faites donc parti des technophiles de ce forum qui préfèrent botter en touche en traitant de troll leur interlocuteur plutôt qu'avouer qu'ils ne connaissent pas...
La solarisation en argentique, je connais, tout le monde connait même... mais vous savez peut-être que le numérique s'est inspiré de termes issus de l'argentique, non? ...
je vous laisse vous informer en tapant solarisation ou posterisation ou color banding. Bonne lecture ;)
(Et la saturation ça n'a toujours strictement rien à voir mais je vous expliquerai ça aussi à la prochaine leçon)
Oh! Fan.... Avec ma delta100 et perceptol, je n'ai pas tant de soucis, avec un peu de vécu, les hl et bl se portent bien !
Citation de: raymondheru le Juin 29, 2024, 21:58:45(Et la saturation ça n'a toujours strictement rien à voir mais je vous expliquerai ça aussi à la prochaine leçon)
Tu confonds peut-être saturation des couleurs et saturation des photosites?
Quand à la posterisation... loupé, c'est un problème de quantification.
Allez je le mets en clair ça le mérite, et j'arrête là ça ne sert plus à grand-chose après :
(https://imgs.xkcd.com/comics/communicating.png) (https://xkcd.com/1860/)
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 21:30:43Une chose est certaine : DxO Photo Lab ou Capture One ne reprennent pas les paramètres de configuration "boitier" (Camera RAW, je ne sais pas, n'utilisant pas).
Je répète : les logiciels utilisent leurs preseptes pas ceux du boîtier
Je répète : les logiciels de développement affichent des JPEG à l'écran. Un raw n'est pas une image
Je répète : Dxo propose plusieurs preseptes, et je n'ai pas dit qu'il étaient équivalent à ceux proposés dans le boîtier
Je répète : avoir l'histogramme en instantané ou après la prise de vue sur son écran de boîtier c'est toujours selon les réglages boitiers, donc la même chose.
Citation de: Nikojorj le Juin 29, 2024, 22:10:04Allez je le mets en clair ça le mérite, et j'arrête là ça ne sert plus à grand-chose après :
(https://imgs.xkcd.com/comics/communicating.png) (https://xkcd.com/1860/)
Puisque vous semblez kiffer les petits dessins en anglais, mais j'arrête aussi, j'ai faim ;)
(https://pbs.twimg.com/media/GRFGUIrXsAAZZQf?format=jpg&name=medium)
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 21:30:43(et même si les noms des profils correspondent dans C1, ils ne donnent pas les mêmes résultats que les profils Nikon du même nom, de toute façon)
Tu vois tu finis par admettre qu'il y a des profils dans C1, et que même ils influencent le rendu du raw à l'écran du PC
Tout ça pour ça
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 22:15:47Tu vois tu finis par admettre qu'il y a des profils dans C1, et que même ils influencent le rendu du raw à l'écran du PC
Tout ça pour ça
Tu te contredis d'un message à l'autre...
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 22:11:13Je répète : les logiciels de développement affichent des JPEG à l'écran. Un raw n'est pas une image
Un RAW
est une image.
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 21:00:06J'ai jamais vu un raw s'afficher à l'écran
Tout simplement parce que tu n'utilises pas les
bons logiciels...
Ci-dessous un RAW ouvert avec le logiciel IRIS, qui ne dématrice pas l'image, et l'affiche tout simplement
telle quelle :
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 22:26:37Un RAW est une image.
Tu te contredis d'un message à l'autre...
Non, relis et essaie de comprendre
Trouvé sur Adobe.com :
"Le type de fichier RAW est un format pixellisé, mais il ne s'agit pas d'image à proprement parler. Vous devez donc les importer dans une application pertinente avant de pouvoir les modifier ou les exporter dans un autre fichier image pixellisé, comme un JPEG."
Le RAW est une image.
Chaque pixel, reflet du photosite, contient une valeur de luminance, capturée en linéaire par l'APN.
Ces valeurs, lors du dématriçage, retrouveront leurs vraies couleurs "de base". Interviendront ensuite les différents traitements (délinéarisation, courbe de transfert, BdB, etc).
Ci-dessous une comparaison entre une image "brute" avant dématriçage* (on voit d'ailleurs la matrice de Bayer) ouverte avec Iris et sa version développée classiquement en N&B.
*je l'ai éclaircie pour une meilleure lisibilité.
Moi qui croyait qu'une matrice de bayer était colorée et tu la montres en nuances de gris.
Et tu confirmes que dans ton logiciel tu interprètes bien le raw en y appliquant des réglages préétablis par le concepteur, que tu peux modifier, tout comme sur le boîtier. Et que ça s'affiche soit sur l'écran de ton PC soit sur l'écran de ton boîtier.
Sinon, le lien avec l'histogramme qui s'affiche sur l'écran du boîtier avant ou après avoir appuyé sur le bouton ?
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 23:39:30Moi qui croyait qu'une matrice de bayer était colorée et tu la montres en nuances de gris.
Par définition, une image non dématricée n'a pas de couleurs. Ce n'est qu'une
collection de luminances.
Ce n'est que lors du dématriçage que les couleurs sont (re)créées, en fonction de l'association des luminances avec la position matricielle des filtres.
Pour le reste, tu te contredis sans arrêt, en te mélangeant dans les termes...
Par exemple ci-dessous :
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 19:44:01Ton logiciel de traitement affiche aussi en JPEG selon ses préréglages
Encore une fois, Capture One n'affiche en aucun cas un Jpeg à l'ouverture. D'ailleurs, ça n'aurait pas de sens.
Ni le Jpeg, ni les données contenues dans le Jpeg...
Citation de: ViB le Juin 29, 2024, 23:39:30Sinon, le lien avec l'histogramme qui s'affiche sur l'écran du boîtier avant ou après avoir appuyé sur le bouton ?
Un histogramme RVB
significatif demande une configuration particulière de l'APN, comme expliqué plus haut (à savoir un
Picture Control "
flat" chez Nikon, ou équivalent pour les autres fabricants).
Ce choix délibéré produit une image très moche,
éteinte, inexploitable de fait comme image de visée dans un EVF.
Donc pour toi quand je fais du raw avec mon boîtier, il m'affiche un JPEG à l'écran
Et quand j'ouvre le même raw dans mon logiciel de traitement il m'affiche un raw à l'écran
Et même que je vois l'histogramme bouger dans Dxo quand je sélectionne ses différents réglages préenregistrés
Tu es de plus en plus fort.
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 00:16:06Donc pour toi quand je fais du raw avec mon boîtier, il m'affiche un JPEG à l'écran
Oui.
En fait, il t'affiche le Jpeg contenu dans le RAW (chez Nikon, ça s'appelle l'
aperçu).
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 00:16:06Et quand j'ouvre le même raw dans mon logiciel de traitement il m'affiche un raw à l'écran
Il t'affiche les données contenues dans le RAW, dématricées et traitées.
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 00:16:06Et même que je vois l'histogramme bouger dans Dxo quand je sélectionne ses différents réglages préenregistrés
Ben oui, par principe !
D'où l'intérêt, comme expliqué plus haut, de choisir dans l'APN le profil d'image le plus plat possible, pour s'approcher au mieux de ce qu'est capable d'enregistrer l'appareil comme données exploitables en vue du développement.
Connaitre l'histogramme du RAW, c'est possible, mais lourd et peu adapté à la PdV sur le terrain (
Rawdigger ou
Magic Lantern, pour Canon)...
Citation de: nicolas-p le Juin 27, 2024, 19:36:30Je comprends globalement l'interrogation.
... surtout ce qui me manque c'est la possibilité de porter l'oeil au viseur de regarder son environnement (à travers le viseur et l'objectif) pour visualiser son cadrage ce qui était parfait en visée optique et sans aucune consommation d'énergie.
...
En faible luminosité l'EVF est un vrai +, on voit ce qu'on photographie :)
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35....
MOn alpha 65 avec un sigma 90 F2,8 macro fait des photos plus piquées que mon AlphaIII + sigma 24-105 F4 à focale et ouverture égales, pourtant, ce boitier a 12 ans!!
...
Compare ce qui est comparable ; mets un Sony FE 90mm F2.8 Macro G OSS sur ton A7III pas un zoom !
Citation de: polohc le Juin 30, 2024, 09:52:20En faible luminosité l'EVF est un vrai +, on voit ce qu'on photographie :)
Oui, en astro avec le mode "video lente" ça peut même faire comme de l'astronomie assistée. ;)
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 10:24:59Ce que tu vois, c'est le Jpeg "boitier"...
En mode "Neutre" c'est assez réaliste.
Citation de: polohc le Juin 30, 2024, 10:07:01En mode "Neutre" c'est assez réaliste.
La question n'est pas là...
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35IL faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi les réflex, malgré tout ce qui est dit plus haut, sont si rapidement passé dans l'obsolescence??
Ca reste de belles machines, pas tant que ça plus grosses.
En amateur, a part un viseur électronique pratique à utiliser et plus d'options dans la vitesse rafale ou d'obturation, je ne troue pas vraiment que les hybrides renversent à ce point la table.
Sauf erreur une photo très jolie en 2008 le sera à la fin du XXIeme siècle?
MOn alpha 65 avec un sigma 90 F2,8 macro fait des photos plus piquées que mon AlphaIII + sigma 24-105 F4 à focale et ouverture égales, pourtant, ce boitier a 12 ans!!
Concernant la gestion du bruit électronique, ces 15 dernières années, ça s'est amélioré mais je ne suis pas convaincu qu'à taille de capteur apcs ou ff égal, on ait gagné plus de l'équivalent d'un stop.
J'ai l'impression que les gens, même à petits budgets préfèrent se ruiner sois disant pour juste gagner un pouillième en montée en iso ou en confort pour shooter.
Je dis ça, parce que je n'arrive pas à vendre mon ancien matériel au point qu'il faudrait peut-être presque que je cede une bonne partie gratuitement.
Houlà! Si les photos de l'Alpha 65 sont plus piqué que celle du A7III, c'est certainement du à l'objectif fixé dessus, en l'occurence une focale fixe, macro qui plus est, contre un zoom...
Il y a eu une améliorations sur la gestion du bruit électronique, c'est indéniable, on s'en rend moins compte du à l'élévation du nombre de pixels aussi. Mais demain un constructeur peut nous sortir un capteur 12 ou 16 mp avec une image très propre à 25 000 isos, et si l'on compare aux apn d'il y a 10 ans, l'évolution sera flagrante.
D'ailleurs Sony ont des boîtiers spécifiques adapté au BL, les A7 série S.
Sinon, vous omettez de parler de l'évolution de l'AF...
Bien sûr que l'ont peut continuer à faire des belles photos aujourd'hui avec des boîtiers d'il y a 10-15 ans, mais vous en ferez certainement moins qui soient nettes, du moins durant des situations qui demande un AF véloce, rapide et précis...
Après, la question est:
Est-ce les constructeurs qui ont poussé à l'abandon des reflex, ou ont-ils suivis la clientèle?
Je pense plus à la première option.
C'est marrant de voir que l'hybride est apparu dans l'entrée de gamme, là ou d'une manière général les nouvelles technologies, les nouvelles fonctions, ect... débarquent sur des produits haut de gamme et se retrouvent ensuite sur le moyen/entré de gamme...
Citation de: Invictus le Juin 30, 2024, 10:33:29Mais demain un constructeur peut nous sortir un capteur 12 ou 16 mp avec une image très propre à 25 000 isos
Ca existe déjà : il te suffit de réduire l'image, si vraiment.
Au tirage, on se rend de toutes façons bien compte de la réduction du bruit aux hautes sensibilités.
CitationC'est marrant de voir que l'hybride est apparu dans l'entrée de gamme
Ah?
https://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/
Citation de: Invictus le Juin 30, 2024, 10:33:29Après, la question est:
Est-ce les constructeurs qui ont poussé à l'abandon des reflex, ou ont-ils suivis la clientèle?
Je pense plus à la première option.
Il faut aussi remettre les choses dans le contexte du marché, à l'époque.
A l'époque, donc, Canon et Nikon dominaient de la tête et des épaules le marché du reflex. Sony, qui avait racheté la division reflex de Konica-Minolta, est arrivé en escomptant prendre des parts de marché significatives. Après quelques années, ils se sont rendus compte que celles-ci stagnaient, et ils ont décidé de tout miser sur le
mirrorless (sortie de l'Alpha 7, en 2013). Le succès fut cette fois au rendez-vous, et la question qui s'est longtemps posée était celle-ci : quand est-ce que Canon et Nikon viendrait tuer le poule aux œufs d'or et s'y lancer sérieusement à leur tour ?
Trop tôt n'était sans doute pas judicieux (la fameuse poule), et trop tard, ben...
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2024, 00:21:44Oui.
En fait, il t'affiche le Jpeg contenu dans le RAW (chez Nikon, ça s'appelle l'aperçu).
Il t'affiche les données contenues dans le RAW, dématricées et traitées.
Ben oui, par principe !
D'où l'intérêt, comme expliqué plus haut, de choisir dans l'APN le profil d'image le plus plat possible, pour s'approcher au mieux de ce qu'est capable d'enregistrer l'appareil comme données exploitables en vue du développement.
Connaitre l'histogramme du RAW, c'est possible, mais lourd et peu adapté à la PdV sur le terrain (Rawdigger ou Magic Lantern, pour Canon)...
Dxo t'affiche une vignette d'appercu JPEG selon son interprétation du raw selon le précept sélectionné.
Et dans l'APN chacun choisi ce qu'il veut, surtout si la personne veut utiliser le JPEG direct
Et chez Fuji ça s'appelle simulation de film provia velvia astia....
Et même que chez Pentax, quand je lis un raw sur l'écran arrière, je peux choisir les différents rendus, modifier la BdB le contraste, la saturation ... et voir en direct leur impact. Ton JPEG contenu dans le raw serait dont multiple :D
Citation de: Verso92 le Juin 30, 2024, 10:55:12A l'époque, donc, Canon et Nikon dominaient de la tête et des épaules le marché du reflex. Sony, qui avait racheté la division reflex de Konica-Minolta, est arrivé en escomptant prendre des parts de marché significatives. Après quelques années, ils se sont rendus compte que celles-ci stagnaient, et ils ont décidé de tout miser sur le mirrorless (sortie de l'Alpha 7, en 2013).
Sachant qu'au départ 5 ans plus tôt, on avait un peu la même problématique de reprendre une part du gâteau de la part du consortium µ4/3, aussi (mais leur offre était plus complémentaire et moins en concurrence frontale).
Citation de: Christophe NOBER le Juin 30, 2024, 10:19:01zéro couleur 🤗
C'est le logiciel de "dérawtisation" qui "traduit" cette matrice et lui donne sa couleur
Donc la matrice de bayer n'est pas colorée, trop fort
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 11:14:44Dxo t'affiche une vignette d'appercu JPEG selon son interprétation du raw selon le précept sélectionné.
Tu ne confondrais pas un peu JPEG et bitmap au fait?
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 11:16:28Donc la matrice de bayer n'est pas colorée, trop fort
Tant que la couleur n'est pas interpolée, elle n'est pas facile à voir.
(http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/bayer.gif) (http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/index_en.htm)
L'image ne passe pas je la colle ci-dessous, elle vient de http://www.guillermoluijk.com/article/virtualraw/index_en.htm
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 11:14:44Dxo t'affiche une vignette d'appercu JPEG selon son interprétation du raw selon le précept sélectionné.
Toi, tu as un (gros) problème de vocabulaire, voire de compréhension...
DPL affiche un cours instant le Jpeg (l'
aperçu) incorporé dans le RAW, avant de le remplacer par son propre développement de l'image. D'ailleurs, au moment de la bascule, on voit l'image changer.
Ce qu'affiche DPL à l'écran n'est en aucun cas un "Jpeg"...
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 11:14:44Et dans l'APN chacun choisi ce qu'il veut, surtout si la personne veut utiliser le JPEG direct
Et chez Fuji ça s'appelle simulation de film provia velvia astia....
Et même que chez Pentax, quand je lis un raw sur l'écran arrière, je peux choisir les différents rendus, modifier la BdB le contraste, la saturation ... et voir en direct leur impact. Ton JPEG contenu dans le raw serait dont multiple :D
Tu ne peux pas voir un RAW sur l'écran arrière d'un APN. Ce que tu vois, c'est un Jpeg développé dans l'appareil.
Chez Nikon, l'
aperçu est un Jpeg "pleine def" mais fortement compressé, ce qui induit une visualisation pas optimale en cas de (très) hauts ISO, d'ailleurs...
Citation de: ViB le Juin 30, 2024, 11:16:28Donc la matrice de bayer n'est pas colorée, trop fort
La matrice (les filtres), oui.
L'image RAW, comme déjà expliqué, est une collection de luminances.
Chaque pixel contient
une information de luminance codée sur 12 ou 14 bits (par exemple). Une fois développée (dématricée, donc), il y aura
trois informations par pixels : une pour le rouge, une pour le vert, une pour le bleu.
Celle correspondant au pixel vert* se verra attribuer la couleur verte. Les informations rouge et bleu seront attribuées suite à l'interpolation en fonction des pixels voisins.
*et même mécanisme, bien sûr, pour les pixels correspondant au rouge et au bleu.
Citation de: Verso92 le Juin 29, 2024, 10:24:59Ce que tu vois, c'est le Jpeg "boitier"...
Oui justement, je suis l'irréductible qui ne fait que ça ! !
Je soigne à la prise de vue comme du temps des diapos .
Citation de: clo-clo le Juin 30, 2024, 11:37:38Oui justement, je suis l'irréductible qui ne fait que ça ! !
Je soigne à la prise de vue comme du temps des diapos .
Je soigne mes PdV comme du temps de la diapo, et je ne fais que du RAW... va comprendre, Charles !
En plus, je suis très content de pouvoir reprendre mes photos d'il y a une quinzaine d'années en profitant des progrès réalisés par les logiciels de développement. Notamment celles réalisées à (très) hauts ISO...
Oui, un capteur raw s'expose un peu comme une diapo - enfin un peu : on craint autant la surex, mais par contre on a beaucoup plus de marge en sous-ex.
Du temps des premiers capteurs, la latitude de pose était plus proche.
Citation de: Nikojorj le Juin 30, 2024, 11:51:03Oui, un capteur raw s'expose un peu comme une diapo - enfin un peu : on craint autant la surex, mais par contre on a beaucoup plus de marge en sous-ex.
Du temps des premiers capteurs, la latitude de pose était plus proche.
Oui, enfin... en diapo, c'était le sujet principal qui primait, et tant pis pour les zones surex.
En numérique (RAW), on expose en fonction du rendu final qu'on souhaite, en prenant soin de préserver les HL significatives.
Citation de: Christophe NOBER le Juin 30, 2024, 10:20:51Et aussi de supprimer tout système de protection des HL ( qui modifie l' expo du RAW et corrige le jpeg d'autant , modifiant d' autant le calage de l'histogramme )
Comme le DR Auto ? 😉
Citation de: Christophe NOBER le Juin 30, 2024, 15:32:00La matrice de Bayer est composée de 4 filtres différents ( Bleu , Vert x2 , Rouge ) , le capteur n'enregistre que des valeurs d'illumination ( donc du N&B )
Ben tu vois la matrice est bien colorée ;)
Citation de: Verso92 le Juin 28, 2024, 16:31:51On néglige souvent, en effet, les avantages du focus parking (surtout quand le créneau à faire est serré !)... ;-)
Oups... saloperie de correcteur d'aurthograffe.
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35IL faudrait que quelqu'un m'explique pourquoi les réflex, malgré tout ce qui est dit plus haut, sont si rapidement passé dans l'obsolescence??
Ca reste de belles machines, pas tant que ça plus grosses.
En amateur, a part un viseur électronique pratique à utiliser et plus d'options dans la vitesse rafale ou d'obturation, je ne troue pas vraiment que les hybrides renversent à ce point la table.
Sauf erreur une photo très jolie en 2008 le sera à la fin du XXIeme siècle?
MOn alpha 65 avec un sigma 90 F2,8 macro fait des photos plus piquées que mon AlphaIII + sigma 24-105 F4 à focale et ouverture égales, pourtant, ce boitier a 12 ans!!
Concernant la gestion du bruit électronique, ces 15 dernières années, ça s'est amélioré mais je ne suis pas convaincu qu'à taille de capteur apcs ou ff égal, on ait gagné plus de l'équivalent d'un stop.
J'ai l'impression que les gens, même à petits budgets préfèrent se ruiner sois disant pour juste gagner un pouillième en montée en iso ou en confort pour shooter.
Je dis ça, parce que je n'arrive pas à vendre mon ancien matériel au point qu'il faudrait peut-être presque que je cede une bonne partie gratuitement.
Perso, je suis passé de canon eos 8d à olympus em5 surtout car j'en avais ras le bol des front et back focus. Trop de déchets af sur ce boitier réputé semi pro. Et puis le poids de la besaces.
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35Sauf erreur une photo très jolie en 2008 le sera à la fin du XXIème siècle ?
À la fin du XXIème siècle, elle ne sera plus ni jolie ni moche. Elle n'existera plus tout simplement. La sauvegarde sera devenue illisible depuis belle lurette.
Contrairement à la photo du grand père en uniforme de 1914 qui continuera de trôner sur la cheminée.
A la fin du XXIe siècle, tu auras la photo du grand-père gamin dans les années 2000 en parfait état grâce à l'impression pigmentaire, mais celle de la génération au-dessus en chromogénique des années 70, y'aura plus rien à voir.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 02, 2024, 10:46:18À la fin du XXIème siècle, elle ne sera plus ni jolie ni moche. Elle n'existera plus tout simplement. La sauvegarde sera devenue illisible depuis belle lurette.
Contrairement à la photo du grand père en uniforme de 1914 qui continuera de trôner sur la cheminée.
Oui, tres inquietant parfois les délires des ingés et responsables/
Il y a de grandes chances effectivement pour qu'un jour, un responsable je ne sais pas où, prenne la décision de changer de technologie qui rendrait alors nos raw et jpeg actuels illisibles.
Comme ils l'ont fait récemment pour la lecture des bluray. (magouilles commrciales)
La sauvegarde informatique, c'est la sauvegarde de vos négatifs, qui vous permettent de retravailler une image.
Pour sauvegarder les images elle-mêmes, il faut un tirage (et ne pas oublier la légende au dos!), et depuis les imprimantes à pigments on a enfin de quoi faire des tirages couleurs très durables très facilement.
Citation de: PBnet2 le Juillet 02, 2024, 13:08:26dans 50 ans 100 ans nos numériques actuels seront sans doute remplacés par d'autres technologies ?
Dans 50 ou 100 ans, nos raws demanderont sans doute un équipement aussi spécialisé qu'un labo chimique, ce qui ne dervait rien avoir d'infaisable.
Après, si on laisse pourrir ses négatifs dans une boite à chaussures en bas d'une cave humide, c'est un peu comme si on oublie les raws sur un DD dans la même cave.
Comme dit, la sauvegarde des images, c'est un tirage papier, y'a pas 36 solutions.
Depuis une vingtaine d'années on peut enfin en faire des durables en couleurs.
Citation de: Nikojorj le Juillet 02, 2024, 13:24:17Dans 50 ou 100 ans, nos raws demanderont sans doute un équipement aussi spécialisé qu'un labo chimique, ce qui ne dervait rien avoir d'infaisable.
Après, si on laisse pourrir ses négatifs dans une boite à chaussures en bas d'une cave humide, c'est un peu comme si on oublie les raws sur un DD dans la même cave.
Comme dit, la sauvegarde des images, c'est un tirage papier, y'a pas 36 solutions.
Depuis une vingtaine d'années on peut enfin en faire des durables en couleurs.
Je suis d'accord avec toi ! c'est pourquoi je fais le maximum de tirages mais cela revient à cher si l'on veut le top...imprimante A2 et encres pigmentaires et papier qui va avec !!! mais je ne crois pas en la viabilité sur le très long terme des DD et autres sauvegardes numériques, par contre découvrir et regarder un tirage c'est comme découvrir un tableau dont certains dates de plusieurs milliers d'années ! je découvre personnellement "les restes" de mon arrière grand père peintre et illustrateur et c'est fantastique ! mais mettre en place des archives papiers demande des moyens financiers et de la place !!! sans compter que les descendants pourront aussi les mettre à la poubelle lors d'un déménagement ou autre c'est ce qu'a fait malheureusement ma grand mère en jetant des trésors à la poubelle ne sachant pas comment faire et à l'époque notamment l'illustration publicitaire n'était pas reconnue comme actuellement par le musée des arts décoratifs du Louvre...bref des DD sauvegardés par qui (?) ça peut être bien aussi mais bon faut s'y connaître un peu. Quand je vois toutes les photos des jeunes avec leurs smartphones je me dis toujours : que restera-t-il de ces photos et de leur jeunesse dans leur futur ? j'ai acheté une petite imprimante 10x15 cm à ma mère et elle s'éclate à imprimer les photos qu'elle prend avec son smartphone, le fichier imprimé est partageable immédiatement par le plus grand nombre et durera aussi, je pense que ça dure plus longtemps qu'un fichier dans un smartphone pour le plus grand nombre d'entre nous ?
Le tirage papier, c'est utopique si on parle à volume égal de sauvegarde.
Si tu essayes de sauvegarder tes 200.000 photos, t'inquiète pas, tout sera perdu pas longtemps après ta mort. ;D
Ça fait partie de la sauvegarde de sélectionner les meilleures images pour que les générations futures aient envie d'y mettre le nez. D'où aussi les légendes pour qu'on voie que la petite en maillot de bain c'est Tata Ginette aussi, et une présentation un peu soignée aide aussi à dire "y'a un truc important là-dedans", plus qu'une boite à chaussures.
[quote author=raymondheru link=msg=8992521sr
bien sûr et à ce propos il faut faire une sélection...et en amont faire beaucoup moins de photos numériques comme du temps de l'argentique, pour les moins fortunés comme moi à l'époque, où j'hésitais à chaque instant à appuyer sur le déclencheur car ça coûtait très cher !
Mais là on part sur du "regarde,grand-papa il faisait de jolies photos d'oiseaux".
Je parlais plus du l'intérêt documentaire donc plus exhaustif donc avec moins d'editing pour les futurs chercheurs/historiens.
Beaucoup de chercheurs utilisent déjà par exemple l'historique (pourtant assez récent) du google street view.
On imagine mal imprimer cette base de données visuelles..
Citation de: PBnet2 le Juillet 02, 2024, 13:39:56c'est pourquoi je fais le maximum de tirages mais cela revient à cher si l'on veut le top...imprimante A2 et encres pigmentaires et papier qui va avec
Je vois le verre à moitié plein : c'est sensiblement moins cher, bien plus durable et bien plus facile que les tirages couleurs d'il y a 30 ans.
Citationmais mettre en place des archives papiers demande des moyens financiers et de la place !!! sans compter que les descendants pourront aussi les mettre à la poubelle lors d'un déménagement ou autre
On retrouve le fait de faire une sélection assez drastique.
Citation de: raymondheru le Juillet 02, 2024, 14:03:28Je parlais plus du l'intérêt documentaire donc plus exhaustif donc avec moins d'editing pour les futurs chercheurs/historiens.
Ah là c'est aussi compliqué que du temps de la chimie, à moins de tout balancer sur ton Flickr?
Citation de: raymondheru le Juillet 02, 2024, 14:03:28Mais là on part sur du "regarde,grand-papa il faisait de jolies photos d'oiseaux".
Je parlais plus du l'intérêt documentaire donc plus exhaustif donc avec moins d'editing pour les futurs chercheurs/historiens.
Beaucoup de chercheurs utilisent déjà par exemple l'historique (pourtant assez récent) du google street view.
On imagine mal imprimer cette base de données visuelles..
Toutes photos, même de Tata Ginette, peut servir un jour ! ma mère a fait plusieurs expos dans son village natale de vieilles photos scannées et agrandies et présentées avec de vieux habits, ustensiles d'époques et ça a beaucoup plus, ce fut une véritable genèse de la vie du village, bref ce n'est qu'un exemple d'utilisation ! les oiseaux de grand papa peuvent être utilisées par des spécialistes en ornithologie et voir ou redécouvrir des espèces en voie de disparition ou autre. Personnellement je photographie depuis 30 ans la Côte d'Emeraude en Bretagne et ces photos peuvent intéresser les créateurs du futur grand parc naturel qui va être crée, à moi d'en faire la démarche ? mais il est vrai que la plupart des travaux sont oubliés ou jetés à la poubelle...une fois l'héritage touché, tout dépend de la descendance ! il est vrai que des DD sont beaucoup plus raisonnables en terme de place mais personnellement je préfère découvrir le travail d'un artiste sous forme de tirages plutôt que sous forme de fichiers numériques sur écran...c'est vite rasant !
Citation de: PBnet2 le Juillet 02, 2024, 14:15:53Toutes photos, même de Tata Ginette, peut servir un jour !
c'est exactement mon propos ;)
éditer pour tirer, c'est déjà mettre un filtre "esthétique" qui lui sera surement déjà obsolète dans 15 ans.
si notre production doit nous survivre, ce n'est pas dans un but artistique mais documentaire et donc être la plus exhaustive possible.
Et je pense que le langage numérique sera toujours mis à jour de telle sorte que les format photo classiques soient lisibles.
Après si cette mise à jour n'existe plus c'est qu'il y aura eu une telle disruption de l''Humanité que même les jolis tirages seront sous 20 mètres d'eau ou réduits en cendre...
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2024, 14:22:03Tu crois alors à la fin de l'informatique ...
Sincèrement l'informatique telle que nous la connaissons à notre "petite époque" soit disant moderne va évoluer de façon phénoménale, certaines études disent que les smartphones vont disparaître remplacés par d'autres systèmes "numériques" bien sûr, avec l'IA et la robotique tout est possible dans l'avenir ! il y a 40 ans j'ai fait rire mes camarades de fac en leur disant que je rêvais d'un appareil qui voit à travers le corps et qui pourrait aider instantanément les médecins dans leur cabinet...et l'autre jour un ami anesthésiste au Vietnam a publié la nouvelle de scanners portatifs de faibles intensités en "Tesla" et que ce sera l'avenir pour tous les médecins dans un avenir proche...ouf me voilà rassuré maintenant, j'ai pourtant fait rigoler à l'époque alors que j'étais moi même très sérieux ! l'avenir est difficile à cerner pour nous et à notre époque de voir ce qui se passera ! depuis presque 40 ans aussi je rêve que la thermo fusion soit mise au point et beaucoup de start up et groupes de recherches s'y mettent maintenant et j'en suis très heureux aussi ! bref nous ne sommes que de passage et nous raisonnons toujours par rapport à nos connaissances actuelles qui sont forcément limitées comme si on était le must de la technologie à l'heure actuelle et ce constat est propre à toutes les époques !
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2024, 14:22:03Tu crois alors à la fin de l'informatique ...
Non, c'est juste que c'est pas mal de boulot à maintenir : garder des copies, recopier sur de nouveaux supports, convertir dans de nouveaux formats... Et ça les générations futures ne le feront pas pour toutes nos 10^45124875 images.
La pérennité de mes photographies, numériques ou argentiques, ne me préoccupe pas du tout.
Au train où vont les choses, dans 10 ou 15 ans au maximum, ma femme et moi, nous seront morts ou complétement gâteux.
Même mes interventions sur ce forum et mes vidéos Youtube auront disparu, et ce ne sera certainement pas une perte pour l'humanité !
La peinture a plus d'avenir que la photo complètement banalisée aujourd'hui ! tout le monde fait de la photo mais tout le monde ne peint pas...
Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 02, 2024, 14:48:20La pérennité de mes photographies, numériques ou argentiques, ne me préoccupe pas du tout.
Au train où vont les choses, dans 10 ou 15 ans au maximum, ma femme et moi, nous seront morts ou complétement gâteux.
Même mes interventions sur ce forum et mes vidéos Youtube auront disparu, et ce ne sera certainement pas une perte pour l'humanité !
Oui mais tu auras été utile en ton temps à certains par tes interventions et ta passion, seuls certains passeront à la postérité, même constat pour le cinéma, la peinture, la littérature, les sciences etc...mais sans nous tous le peuple, ces personnalités, qui ne seront pas oubliées, "n'existeraient" pas !
Citation de: Salsaliente le Juin 28, 2024, 19:23:35......
En amateur, a part un viseur électronique pratique à utiliser et plus d'options dans la vitesse rafale ou d'obturation, je ne troue pas vraiment que les hybrides renversent à ce point la table.
....
MOn alpha 65 avec un sigma 90 F2,8 macro fait des photos plus piquées que mon AlphaIII + sigma 24-105 F4 à focale et ouverture égales
....
Si tu compares un hybride et un A65, tu ne devrais effectivement pas être "renversé" par le viseur électronique de l'hybride vu que l'A65 a un viseur ....électronique :D
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2024, 13:01:38Il n'y a aucun article ni argument qui vont dans ce sens .
Quand bien même la technologie changerait , les logiciels , même s'ils ne sont plus mis à jour faute de RAW nouveaux , sauront toujours dérawtiser les anciens RAW .
La technologie analogique est périssable à terme , pas la technologie numérique
Certain raw sont propriétaire pour de sombre histoire de licence on n'est à l'abri de rien ;) la solution c'est le DNG ;D
https://www.initiationphoto.com/fr/blog/le-raw-proprietaire-ou-le-dng-traitement-compare-je-vous-dis-tout
sinon j'avais des cd de photo kodak des année 2000 environ mais ça fat bien 10 ans que je n'ai plus de lecteur cd donc..... effectivement pas certain que les support soit compatible dans l'avenir il faudra dénicher un vieux geek avec des anciens port ou des ancien lecteur de support ou faire les brocante !
Citation de: nickos_fr le Juillet 02, 2024, 22:57:06sinon j'avais des cd de photo kodak des année 2000 environ mais ça fat bien 10 ans que je n'ai plus de lecteur cd donc..... effectivement pas certain que les support soit compatible dans l'avenir il faudra dénicher un vieux geek avec des anciens port ou des ancien lecteur de support ou faire les brocante !
Ou bien les sauvegarder sur DD... trop compliqué ?
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 08:38:15Quelle incidence sur la sauvegarde ?
Pas compris non plus...
Citation de: nickos_fr le Juillet 02, 2024, 22:57:06Certain raw sont propriétaire pour de sombre histoire de licence on n'est à l'abri de rien ;) la solution c'est le DNG ;D
Oui, on n'est à l'abri de rien, comme avec le DNG.
ps : quand je pense qu'il y en a qui passent systématiquement leur RAW dans Adobe DNG Converter et / ou qui utilisent Lr en mode
gratuit, rien que pour son catalogue.
Rien n'est figé dans ce monde en pleine évolution permanente...nos raw d'aujourd'hui feront certainement rire nos futures générations !
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 16:13:21le lien avec la pérennité de nos photos ( RAW ) actuels ?
Que rien n'est figé...tu as du mal à comprendre le futur ? l'obsolescence ça existe depuis tout temps !
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 16:33:49L'obsolescence d'un RAW , ça n' existe pas , tant que tu auras le logiciel mis à jour quand le RAW est sorti et le RAW sur un support informatique , tu pourras le développer .
Apparemment tu es sourd à mes propos et ne raisonne que sur ta "longueur existentielle", personnellement depuis mon enfance je 'm'interroge toujours par rapport au futur toujours en pleine transformation et évolution ou involution. Mais à notre échelle de petits humains du 20ème et 21 ème siècle tu as raison, les Raw vont perdurer un temps ! par contre si on faisait l'expérience que tu envoies à chaque photographe du monde entier un des tes raw du XT5 cela pourrait créer la pagaille ou l'interrogation, par contre si tu envoies le jpg correspondant chaque photographe du monde entier pourra instantanément apprécier ta photo, de ce point de vue le jpg est moins obsolète, aujourd'hui apparait cependant le HEIF très bon en lui même et meilleur que le jpg mais il est loin aujourd'hui d'être universel ! voilà quelques réflexions sans prétention.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 16:33:49L'obsolescence d'un RAW , ça n' existe pas , tant que tu auras le logiciel mis à jour quand le RAW est sorti et le RAW sur un support informatique , tu pourras le développer .
Si ça ce n'est pas une évidente raison d'obsolescence...
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 16:33:49L'obsolescence d'un RAW , ça n' existe pas , tant que tu auras le logiciel mis à jour quand le RAW est sorti et le RAW sur un support informatique , tu pourras le développer .
Ce n'est pas tout à fait aussi évident que ça...
Au boulot, pour faire évoluer nos
designs conçus sur des logiciels/formats abandonnés depuis par leurs éditeurs, certains avaient décidé de maintenir une vieille machine sur laquelle tournait le vieil OS qui permettait de faire tourner le vieux logiciel.
Arrivé un moment, on arrive dans une impasse et on refait le
design avec un outil plus moderne...
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2024, 17:26:38Ce n'est pas tout à fait aussi évident que ça...
Au boulot, pour faire évoluer nos designs conçus sur des logiciels/formats abandonnés depuis par leurs éditeurs, certains avaient décidé de maintenir une vieille machine sur laquelle tournait le vieil OS qui permettait de faire tourner le vieux logiciel.
Arrivé un moment, on arrive dans une impasse et on refait le design avec un outil plus moderne...
C'est le propre de l'obsolescence et tout le monde y passera...on vieillit depuis qu'on est né :D
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 16:22:38Que rien n'est figé...tu as du mal à comprendre le futur ? l'obsolescence ça existe depuis tout temps !
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 16:48:10Apparemment tu es sourd à mes propos et ne raisonne que sur ta "longueur existentielle", personnellement depuis mon enfance je 'm'interroge toujours par rapport au futur toujours en pleine transformation et évolution ou involution. Mais à notre échelle de petits humains du 20ème et 21 ème siècle tu as raison, les Raw vont perdurer un temps ! par contre si on faisait l'expérience que tu envoies à chaque photographe du monde entier un des tes raw du XT5 cela pourrait créer la pagaille ou l'interrogation, par contre si tu envoies le jpg correspondant chaque photographe du monde entier pourra instantanément apprécier ta photo, de ce point de vue le jpg est moins obsolète, aujourd'hui apparait cependant le HEIF très bon en lui même et meilleur que le jpg mais il est loin aujourd'hui d'être universel ! voilà quelques réflexions sans prétention.
Aucun rapport avec l'obsolescence. Pour reprendre ton exemple, si l'on m'envoi un RAW de X-T5, je l'ouvre dans : Fujifilm X RAW Studio ou draktable (ou l'une de ses nombreuses alternatives open source) ou C1 ou Lr ou Photolab... Et même en natif dans macOS.
J'irai même jusqu'à caricaturer ton analyse en disant que c'est pareil pour un jpeg.
Citation de: doppelganger le Juillet 03, 2024, 17:32:03Aucun rapport avec l'obsolescence. Pour reprendre ton exemple, si l'on m'envoi un RAW de X-T5, je l'ouvre dans : Fujifilm X RAW Studio ou draktable (ou l'une de ses nombreuses alternatives open source) ou C1 ou Lr ou Photolab... Et même en natif dans macOS.
J'irai même jusqu'à caricaturer ton analyse en disant que c'est pareil pour un jpeg.
Vraiment sourd et même aveugle.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 17:34:19Dans l' absolu , pour pouvoir lire un RAW , un simple logiciel de développement lambda ( genre GIMP ) et un fichier DCP suffisent , il n' y a rien d'incroyable dans un RAW , il faut redescendre sur Terre .
Pour un RAW de base , tu as une simple matrice de Bayer ou X-trans à décoder avec un fichier DCP de quelques ko .
Mais si ton angoisse , c'est qu'on ne puisse plus voir tes photos dans 1 million d'année , je comprends ...
Mon angoisse c'est l'avenir de l'Humanité pas ma petite vie d'humain du 20ème/21ème siècle : ça te dépasse ?
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 17:34:19Dans l' absolu , pour pouvoir lire un RAW , un simple logiciel de développement lambda ( genre GIMP ) et un fichier DCP suffisent , il n' y a rien d'incroyable dans un RAW , il faut redescendre sur Terre .
Pour un RAW de base , tu as une simple matrice de Bayer ou X-trans à décoder avec un fichier DCP de quelques ko .
DCP ? Encore une invention d'adobe 🤮 😄
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 17:34:19Mais si ton angoisse , c'est qu'on ne puisse plus voir tes photos dans 1 million d'année , je comprends ...
Ouais Skynet, l'IA... tout ça va nous bouffer nos logiciels et on pourra plus lire nos fichiers RAW... 🤣
On se croirait au bar du Off 🤓
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 16:48:10par contre si tu envoies le jpg correspondant chaque photographe du monde entier pourra instantanément apprécier ta photo,
Les raws, c'est pour travailler ses images et ça ne regarde que le photographe (ou son tireur).
Si tu veux partager une image tu le fais en jpeg, et c'est la pérennité de cette image qui compte.
Bienvenus dans le bac à sable ;D
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 17:44:57Cépafo , mais tu auras compris l' esprit d'un lightroomer 🤣
En espérant qu'ils aient résolu d'ici là le mystère de l' expo + 1 1/3 d' IL 🤣
Ouais t'es foutu, et puis l'IA d'adobe te remplacera, plus de question à se poser 😂
jpg direct, Ricoh GRD 1, auteur de la photo : Ong Phuong Tân
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 18:06:11à ce rythme là , bientôt , plus besoin de matériel photo et de RAW pour faire une photo , on va voir de tellement belles choses ... 😏
😉
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 15:28:55Rien n'est figé dans ce monde en pleine évolution permanente...nos raw d'aujourd'hui feront certainement rire nos futures générations !
mais mes négas noir et blanc de 1973 n'ont pas pris une ride et ne font pas rire mes enfants/petits enfants ! (et qui aiment par ce fait, l'argentique)
et mon durst n'a pas besoin de mise à jour... ;D
Ricoh argentique R1, scanner LS IV, HCM, 1999 :
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 17:37:56Oui sur des matériels particuliers avec des logiciels maison , ça peut être compliqué ( genre faire fonctionner un scanner d'autrefois ) , encore que ... Linux est ton ami .
Mais un RAW , ça n'est pas un matériel physique , c'est vraiment pas grand chose en terme d'informatique , un protocole de déclaration et ensuite toutes une série de données liées à la matrice .
Un RAW n'est peut-être pas
compliqué, en effet (contrairement à ce qu'affirme Nath Sakura et certains sur le net, le RAW
est une image). La structure du fichier (le
container) est celle du format TIFF.
Après, il faut se méfier. Malgré mes recherches (par curiosité), je n'ai pas trouvé de moyen d'ouvrir les photos PCD (Kodak) dans la plus haute définition (le "64 base", 4 096 x 6 144, proposé sur le "super photo CD", dédié aux pros, à l'époque)...
https://en.wikipedia.org/wiki/Photo_CD#Notes
Citation de: patoche1 le Juillet 03, 2024, 18:25:32mais mes négas noir et blanc de 1973 n'ont pas pris une ride et ne font pas rire mes enfants/petits enfants ! (et qui aiment par ce fait, l'argentique)
et mon durst n'a pas besoin de mise à jour... ;D
Nan mais c'est obsolète toussa 😁
Minox 35 GTE, fuji Velvia, scanner LS IV, 1994 :
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 19:11:42Minox 35 GTE, fuji Velvia, scanner LS IV, 1994 :
On voit bien les limites de l'exercice... ;-)
(après, je n'ai jamais été vraiment satisfait de mes Minox, alors...)
Citation de: Verso92 le Juillet 03, 2024, 19:16:56On voit bien les limites de l'exercice... ;-)
(après, je n'ai jamais été vraiment satisfait de mes Minox, alors...)
J'étais sur pied à 50 asa...et ouverture 2,8...au crépuscule ! j'en ai fait un tirage d'expo en A2 très beau avec ce fameux grain argentique après scannage...en tirage argentique direct j'aurais eu moins de grain je suppose mais pas le même prix !!!
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 19:11:42Minox 35 GTE, fuji Velvia, scanner LS IV, 1994 :
Tes fichiers RAW sont obsolètes ? 🤔
😁
Canon 5dsr, 70-200mm 4 L IS, développement du Raw par DXO, PT Nikcollection :
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 19:27:18Canon 5dsr, 70-200mm 4 L IS, développement du Raw par DXO, PT Nikcollection :
Ah! Je commençais à me dire que tu aurai du les convertir en DNG 🤓
Ricoh GXR, module P10, développement du Raw (DNG?) avec Camera Raw :
Citation de: patoche1 le Juillet 03, 2024, 18:25:32et mon durst n'a pas besoin de mise à jour... ;D
Tant que tu peux acheter de la chimie à mettre dessous, non. ;)
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 19:41:53Ricoh GXR, module P10, développement du Raw (DNG?) avec Camera Raw :
Un jpeg, pour voir ? O0
Compact IXUS, jpg direct :
Plus fort : un png, en faisant un tour sur toi-même ?
Un p(oi)ng oui...bonne nuit.
Les plaques de verre sont aussi certaines de conservation, le temps qu'elles ne cassent pas...
Nous sommes fait pour disparaître
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 02, 2024, 13:01:38Il n'y a aucun article ni argument qui vont dans ce sens .
Quand bien même la technologie changerait , les logiciels , même s'ils ne sont plus mis à jour faute de RAW nouveaux , sauront toujours dérawtiser les anciens RAW .
La technologie analogique est périssable à terme , pas la technologie numérique
Rêves toujours.
Tout est géré par le commerce et la finance. Quand un gugusse prendra la décision de sortir du matériel qui n'est plus compatible avec nos derawtiseurs qui ne seront plus mis à jour et donc qu'on ne pourra plus ouvrir sur les nouvelles Bécanes, ce sera mort.
N'ayant aucune confiance en eux, je ne dis pas que ça arrivera, je dis simplement que ça peut arriver.
J'ai donné plus haut un exemple concret.
(Plus la possibilité de lire les bluray avec les nouvelles puces)
Citation de: Mlm35 le Juillet 03, 2024, 21:30:01J'ai donné un exemple concret de ce type "d'avancée techno" plus haut.
Le Bluray reste tout à fait lisible dans un lecteur Bluray, c'est quoi exactement le problème?
Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2024, 19:43:47Tant que tu peux acheter de la chimie à mettre dessous, non. ;)
certes, mais je ne serai plus de ce monde à ce moment là ! ;)
Citation de: Mlm35 le Juillet 03, 2024, 21:30:01Rêves toujours.
Tout est géré par le commerce et la finance. Quand un gugusse prendra la décision de sortir du matériel qui n'est plus compatible avec nos derawtiseurs qui ne seront plus mis à jour et donc qu'on ne pourra plus ouvrir sur les nouvelles Bécanes, ce sera mort.
N'ayant aucune confiance en eux, je ne dis pas que ça arrivera, je dis simplement que ça peut arriver.
Là, tu délires grave...
A part te faire des films, quel est l'intérêt de ce genre de supposition ?
Ha tiens à propos des blu-Ray sony arrête la production de certain model
https://www.phonandroid.com/apres-20-ans-sony-se-retire-de-ce-marche-et-arrete-la-production-de-la-derniere-usine.html
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 03, 2024, 08:36:58Il fallait les sauvegarder sur DD 🤗
Alors je l'avais fait mais c'est pire ;D à l'époque j'avais un mac, un centris 650 avec un disque dur de 80 mo j'avais acheté une fortune des jaz 1Gb pour les copier mais maintenant l'interface n'existe même plus c'était du scsi et en plus je suis sous Windows maintenant c'est plus le même système de fichier ::)
Citation de: nickos_fr le Juillet 04, 2024, 01:06:44Alors je l'avais fait mais c'est pire ;D à l'époque j'avais un mac, un centris 650 avec un disque dur de 80 mo j'avais acheté une fortune des jaz 1Gb pour les copier mais maintenant l'interface n'existe même plus c'était du scsi et en plus je suis sous Windows maintenant c'est plus le même système de fichier ::)
Bel exemple comme il en existe bien d'autres ! obsolescence quoi, c'est ce qui nous attend tous
Citation de: PBnet2 le Juillet 04, 2024, 08:08:06Bel exemple comme il en existe bien d'autres ! obsolescence quoi, c'est ce qui nous attend tous
Non, toujours pas.
C'est ce que l'on appel le progrès. Au final, tes données sont toujours là et exploitable, d"une manière ou d'une autre.
(https://m.media-amazon.com/images/I/219wajs+6IL._AC_.jpg)
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2024, 08:14:43Là encore , on parle d'obsolescence matériel .
Pour le système de fichier , il y a des solutions ...
Y'a des solutions pour le matériel également. Suffit ce copier nos données sur un autre support. Au final, nos données sont toujours là et il n'est pas né, celui qui inventera un truc pour nous interdir de lire nos fichiers RAW et jpeg...
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2024, 08:42:02[...] il n'est pas né, celui qui inventera un truc pour nous interdir de lire nos fichiers RAW et jpeg...
Il faut quand même se montrer prudent...
Comme évoqué précédemment, il devient compliqué de lire les fichiers PCD en "base 64".
De la même manière, du temps de Capture Nx (le logiciel de développement Nikon de l'époque), les modifications étaient directement enregistrées dans le fichier NEF. Ce qui posait quelques problèmes aux logiciels des éditeurs tiers quand on voulait reprendre le développement avec. Et pas sûr que Nikon maintienne ad vitam eternam la rétro-compatibilité...
Je me souviens aussi de quelques soucis rencontrés avec les éditeurs tiers quand certains paramètres étaient choisis pour le format des fichiers Nikon (notamment en ce qui concerne la compression des données).
Citation de: nickos_fr le Juillet 04, 2024, 01:06:44Alors je l'avais fait mais c'est pire ;D à l'époque j'avais un mac, un centris 650 avec un disque dur de 80 mo j'avais acheté une fortune des jaz 1Gb pour les copier mais maintenant l'interface n'existe même plus c'était du scsi et en plus je suis sous Windows maintenant c'est plus le même système de fichier ::)
On en revient toujours à ça : c'est pas forcément très compliqué la sauvegarde informatique, mais faut juste pas l'oublier dans un coin.
Si un jour un Raw ou tout autre fichier n'est plus lisible, je ne vois pas l'intérêt de le conserver ?
Citation de: PBnet2 le Juillet 03, 2024, 18:47:24Ricoh argentique R1, scanner LS IV, HCM, 1999 :
c'est flou?
Citation de: nickos_fr le Juillet 04, 2024, 00:53:23Ha tiens à propos des blu-Ray sony arrête la production de certain model
https://www.phonandroid.com/apres-20-ans-sony-se-retire-de-ce-marche-et-arrete-la-production-de-la-derniere-usine.html
J'ai un lecteur de BR dans ma Freebox Révolution. Je n'ai jamais eu de disque à mettre dedans... 8)
Citation de: makhno le Juillet 04, 2024, 09:47:24c'est flou?
??? c'est de l'argentique ! et fait avec un vulgaire compact de l'époque. En tout cas pour moi ce n'est pas flou mais, basé sur des critères numériques actuels, peut être oui.
Citation de: Col Hanzaplast le Juillet 04, 2024, 09:48:45J'ai un lecteur de BR dans ma Freebox Révolution. Je n'ai jamais eu de disque à mettre dedans... 8)
T'es trop jeuns
Hanzaplast !
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2024, 09:02:22Il faut quand même se montrer prudent...
Comme évoqué précédemment, il devient compliqué de lire les fichiers PCD en "base 64".
J'ai cru comprendre que tu évoquais un cas dans un contexte industriel, plutôt spécifique réservé aux initiés.
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2024, 09:02:22De la même manière, du temps de Capture Nx (le logiciel de développement Nikon de l'époque), les modifications étaient directement enregistrées dans le fichier NEF. Ce qui posait quelques problèmes aux logiciels des éditeurs tiers quand on voulait reprendre le développement avec. Et pas sûr que Nikon maintienne ad vitam eternam la rétro-compatibilité...
Je me souviens aussi de quelques soucis rencontrés avec les éditeurs tiers quand certains paramètres étaient choisis pour le format des fichiers Nikon (notamment en ce qui concerne la compression des données).
Là encore, c'est une spécificité Nikon. Et quand bien même, il y a une certaine standardisation du format RAW et ces données registrées en post-prod devrait, en principe, être encapsulées là où il est prévu de les voir (si tant est que cela soit prévu).
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2024, 10:06:31J'ai cru comprendre que tu évoquais un cas dans un contexte industriel, plutôt spécifique réservé aux initiés.
En l'occurrence, je parlais du photo CD Kodak, apparu au début des années 90...
Dans le cas, des fichiers PCD, justement, je les ouvrais sans autre forme de procès avec Photoshop CS. Quand je suis passé à CS2, ça ne marchait plus (l'extension permettant de les ouvrir n'était plus dans PS. Mais en recopiant le fichier de CS dans CS2 au bon endroit, ça fonctionnait. Et puis, avec CS3 ou CS4, ça ne fonctionnait plus).
Aujourd'hui, je convertis mes PCD en TIFF avec IrfanView (qui ne reconnait pas, il me semble, le format "base 64". Ca tombe bien, je n'en ai pas... ;-).
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2024, 10:06:31Là encore, c'est une spécificité Nikon. Et quand bien même, il y a une certaine standardisation du format RAW et ces données registrées en post-prod devrait, en principe, être encapsulées là où il est prévu de les voir (stant est que cela soit prévu).
Je ne savais pas que c'était une spécificité Nikon...
(j'avais cru comprendre qu'on pouvait
aussi enregistrer les modifications effectuées sur le RAW dans les fichiers DNG)
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2024, 10:10:06Je ne savais pas que c'était une spécificité Nikon...
(j'avais cru comprendre qu'on pouvait aussi enregistrer les modifications effectuées sur le RAW dans les fichiers DNG)
Modifier un fichier RAW, avec des données de post-traitement, Nikon le fait oui. Pour les autres et pour ceux que je connais, je n'ai jamais observé ce genre de manipulation sur des .ARW ou .RAF.
Le format DNG une invention d'adobe (avec les dérives qu'on leur connait).
Citation de: doppelganger le Juillet 04, 2024, 10:29:33Le format DNG une invention d'adobe (avec les dérives qu'on leur connait).
Adobe manque peut-être d'expérience dans la création/les spécifications de formats de fichiers...
D'ailleurs, en parlant de ce format DNG, soi-disant pérenne et universel, j'ai refait une tentative, pour voir. On perd définitivement en compatibilité et dans une certaine mesure, en flexibilité.
Pas sur que je puisse lire un .NEF converti en DNG dans les logiciels Nikon. Ce qui est certain, c'est qu'en convertissant un .RAF en DNG, j'y laisse des plumes. Je n'ai plus la possibilité de post-traiter mes fichiers dans le logiciel maison (Fujiflm X RAW Studio). Dans mon logiciel de post-traitement principal (C1), je perds certaines spécificités de la marque, comme les corrections optiques du constructeur (et celles de l'éditeur) et les simulations de film.
Dans les deux cas (NEF et RAF), j'observe quelques bizarreries (déjà évoquée dans le cas de l'export en DNG linéaire), comme une exposition décalée (1/6 d'IL, en gros) et une valeur de BdB à la sauce adobe.
Citation de: PBnet2 le Juillet 04, 2024, 09:39:59Si un jour un Raw ou tout autre fichier n'est plus lisible, je ne vois pas l'intérêt de le conserver ?
S'il est devenu illisible c'est que tu as laissé pourrir le support sur lequel il est dans un coin.
Pour ce qui est de pouvoir le décoder, libraw ne va pas disparaitre en un claquement de doigts, pas plus que les softs propriétaires d'ailleurs (même si ces derniers sont un peu plus à risque).
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2024, 11:17:51Probable que l'humanité disparaisse avant que le RAW ne soit plus lisible , si tant est qu'il puisse ne plus l' être ... donc là effectivement , non seulement il n'y aura plus personne pour le sauvegarde , pas plus pour vouloir le lire ;D
Effectivement. Il y a souvent des catastrophes qui peuvent nous détourner du luxe et de la passion :
https://www.youtube.com/watch?v=lRwYeGATgYE
En attendant le jour J...des nouvelles du front de l'avenir :
https://www.jeuxvideo.com/news/1901072/des-scientifiques-chinois-ont-cultive-des-cerveaux-vivants-pour-controler-des-robots-et-ca-marche.htm
Pour ceux qui seraient angoissés à ce qu'on ne puisse plus lire leurs Raw favoris, on pourra imaginer facilement un système informatique robotisé avec de l'IA bien sûr qui pourra décoder n'importe quel fichier informatique actuel et passé à condition que ce fichier ait traversé les époques (avec l'informatique actuelle on en est arrivé à nouveau au stade de "la guerre du feu"...toujours entretenir le feu jour et nuit et de la transmettre en espérant qu'il n'y a pas d'accident et que la flamme ne s'éteigne...jusqu'au jour où une tribu trouve l'astuce simple de créer du feu quand on veut...à chaque fois j'y pense, en tant que scientifique de formation, lorsque je prends mon briquet pour allumer une cigarette, que de chemin parcouru sur ce simple exemple)
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2024, 12:12:41je vois que tu es plus angoissé pour l' avenir du RAW que pour le tien ...
Tout le monde finira un jour d'une manière ou d'une autre. J'ai un jeune neveu qui n'a jamais fumé et qui a 27 ans, a un cancer. La vie est souvent injuste et brutale. L'exemple du briquet est une notion générale indépendamment de la cigarette et de la notion de santé.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2024, 12:20:23A ce niveau de réflexion , je pense qu'il n' y rien à rajouter ...
Comme tu sembles le caricaturer en permanence.
Tu augmentes juste les probabilités d'un ou deux ordres de grandeur avec la clope.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3296911/
CitationORs were elevated for all metrics of exposure to cigarette smoke and were higher for SqCC and small cell lung cancer (SCLC) than for AdCa. Current male smokers with an average daily dose of >30 cigarettes had ORs of 103.5 (95% CI 74.8-143.2) for SqCC, 111.3 (95% CI 69.8-177.5) for SCLC, and 21.9 (95% CI 16.6-29.0) for AdCa. In women, the corresponding ORs were 62.7 (95% CI 31.5-124.6), 108.6 (95% CI 50.7-232.8), and 16.8 (95% CI 9.2-30.6), respectively. Whereas ORs started to decline soon after quitting, they did not fully return to the baseline risk of never smokers even 35 years after cessation.
Cf. https://www.researchgate.net/publication/6287427_Cigarette_Smoking_and_Cancer_Risk_Modeling_Total_Exposure_and_Intensity et https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK294309/figure/ch6.f9/?report=objectonly aussi.
Citation de: Nikojorj le Juillet 03, 2024, 21:42:29Le Bluray reste tout à fait lisible dans un lecteur Bluray, c'est quoi exactement le problème?
Tu n'as plus de lecteurs bluray sur Pc ou en lecteur externe.
Pc en rade l'an passé, nouveau pc, plus moyen de trouver un lecteur externe.
Parait il que les puces compatibles n'existent plus....
Je m'en servais pour copier les bandes sons des blue ray musicaux.
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 04, 2024, 12:20:23A ce niveau de réflexion , je pense qu'il n' y rien à rajouter ...
Quand je dis que l'on se croirait au bar du Off...
Citation de: Mlm35 le Juillet 04, 2024, 15:25:37Tu n'as plus de lecteurs bluray sur Pc ou en lecteur externe.
https://letmegooglethat.com/?q=blu-ray+externe ?
Citation de: Nikojorj le Juillet 04, 2024, 16:08:31https://letmegooglethat.com/?q=blu-ray+externe ?
Renseigne toi un peu Nico, et on en reparle.
Tu peux trouver encore de soit disant lecteur blu ray externes, mais qui ne liront aucun blu ray sur ton pc.
Visiblement les dernières puces de nos cartes mères ne peuvent plus traiter les contenus blu ray.
Citation de: Mlm35 le Juillet 04, 2024, 21:37:02Renseigne toi un peu Nico, et on en reparle.
Tu peux trouver encore de soit disant lecteur blu ray externes, mais qui ne liront aucun blu ray sur ton pc.
Visiblement les dernières puces de nos cartes mères ne peuvent plus traiter les contenus blu ray.
Sérieux ?
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2024, 21:39:09Sérieux ?
Oui, malheureusement.
Pc asus neuf il y a un an. Asus, un des plus gros fabricant auparavant de ces fameux BR externe. J'ai donc contacté directement leur service client, et on m'a répondu qu'aucun lecteur externe ne serait compatible pour une lecture br. CD et DVD oui, mais pas de BR. Et d'ailleurs, ils stoppent cette gamme...comme la plupart des fabricants. Ne restent plus que des fabrications chinoises....qui visiblement échouent à lire du BR.
Cherchez sur les forums, copier des bluray devient très compliqué, voire inaccessible à certains pc.
Sur l'ancien pc, le lecteur était interne et me permettait de pouvoir écouter mes BR musicaux sur le téléphone, dans la voiture,....
Si l'un de vous me trouve la solution, je prends.
Citation de: Mlm35 le Juillet 04, 2024, 21:47:52Oui, malheureusement.
Pc asus neuf il y a un an. Asus, un des plus gros fabricant auparavant de ces fameux BR externe. J'ai donc contacté directement leur service client, et on m'a répondu qu'aucun lecteur externe ne serait compatible pour une lecture br. CD et DVD oui, mais pas de BR. Et d'ailleurs, ils stoppent cette gamme...comme la plupart des fabricants. Ne restent plus que des fabrications chinoises....qui visiblement échouent à lire du BR.
Cherchez sur les forums, copier des bluray devient très compliqué.
Sur l'ancien pc, le lecteur était interne et me permettait de pouvoir écouter mes BR musicaux sur le téléphone, dans la voiture,....
Si l'un de vous me trouve la solution, je prends.
Je ne suis pas l'actualité des PC de près.
J'ai juste un lecteur externe qui lit les BR sur mon PC... d'où ma surprise en te lisant.
Un pc qui a quel âge? Car comme je le disais, visiblement, le soucis provient des processeurs récents. Et donc dépend du pc.
C'est quoi ton lecteur externe?
Pardon, je ne suis même plus hs, mais carrément plus sur le bon forum.
Citation de: Mlm35 le Juillet 04, 2024, 21:54:58Un pc qui a quel âge? Car comme je le disais, visiblement, le soucis provient des processeurs récents. Et donc dépend du pc.
C'est quoi ton lecteur externe?
Pardon, je ne suis même plus hs, mais carrément plus sur le bon forum.
Mon PC est un i5 6600K.
Le lecteur est un Asus 12x Blu-Ray Writer BW-12D1S-U.
Citation de: Verso92 le Juillet 04, 2024, 22:03:06Mon PC est un i5 6600K.
Le lecteur est un Asus 12x Blu-Ray Writer BW-12D1S-U.
Ok merci.
Faut que je replonge dans les tests et forums (j'avais laissé tomber après la reponse de asus), en espérant que mon pc actuel puisse le faire.
Pour rigoler :
https://fr.news.yahoo.com/avais-pr%C3%A9venu-1984-personne-ne-160000734.html?guccounter=1&guce_referrer=YW5kcm9pZC1hcHA6Ly9jb20uZ29vZ2xlLmFuZHJvaWQuZ29vZ2xlcXVpY2tzZWFyY2hib3gv&guce_referrer_sig=AQAAAHxm9C68QaLRAmK473bfW4AnkN4zU9CzbGQaMU9T7gYp1ktSH9H0YT_hh5KZiSOc4BcAh_VNCNkjMjBpENr_TdEvpJGo01Zzj2VNO4r5fIaXAiR4WXESQBb8J84f5YK2As-Gre96zQvnHNUjHUanhOWF9ilXXtHkB0uuEaasN4yJ
Quel avenir pour nos hybrides actuels ? comme les réflexes "obsolètes" mais toujours capables de prendre des photos
Citation de: polohc le Juin 30, 2024, 10:04:18Compare ce qui est comparable ; mets un Sony FE 90mm F2.8 Macro G OSS sur ton A7III pas un zoom !
Bien sûr, un objectif à 1000€ plus un hybride à 2000, c'est quasi indispensable de nos jours ;D
Depuis peu, j'ai un Canon 90 D + 50 1,4 + Tube EF 12 II à 70 € et c'est bien suffisant, à peine moitié moins cher.
Le seul hybride que je conserve est un Sony Nex 5 R car il est léger et facilement planquable.
Certains accros aux vrais hybrides modernes opterons peut être pour le R6 MARK II + RF 100mm f/2.8 Macro, mais ce n'est plus le même budget !
Clair, beaucoup de très bonnes affaires à faire maintenant dans les gammes reflex.
Un collègue de club vient de passer d'un réflex APS-C de 2015 à un FF sans miroir
il regardait un sony, mais a succombé à une offre de - 500 € de Nikon
ça en fait 3 passés à l'hybride
un quatrième est en attente mais vient d'un bridge.
Les 2 premiers se sont équipés en hybride micro 4/3 surtout pour l'aspect compact et le tarif abordable en entrée de gamme au moment ou les réflexs ne proposaient plus grand chose. un des deux est passé en FF Nikon suite à une panne non réparable sur son pana
Donc la raison principale d'achat d'un hybride est le besoin du moment de renouveler le matériel
Citation de: ViB le Juillet 09, 2024, 20:23:28Donc la raison principale d'achat d'un hybride est le besoin du moment de renouveler le matériel
Pour moi c'était l'allègement, poids divisé par 2 en passant d'un reflex APSC à un µ4/3.
Citation de: Nikojorj le Juillet 09, 2024, 21:12:47Pour moi c'était l'allègement, poids divisé par 2 en passant d'un reflex APSC à un µ4/3.
Pareil, lors du passage d'un set complet eos7d a olympus em5.
Je vous comprends, j'ai acheté un Xe-3 en fin de carrière pour la même raison.
Le collègue qui a acheté le Nikon a pris le 24-70 f4, et il na rien gagné par rapport à son réflex
Citation de: ViB le Juillet 09, 2024, 23:08:30Le collègue qui a acheté le Nikon a pris le 24-70 f4, et il na rien gagné par rapport à son réflex
Une des raisons de mon choix de passer de reflex Nikon à des ML Sony.
Retour à la taille des reflex "d'autrefois".
Mouais...il y a un gap quand meme. Surtout sur les optiques.
J'ai revendu l'an passé ma tres modeste collection de vieux boitiers, dont une dizaine de vieux reflex, tous avec un objo dessus.
(Il me fallait faire de la place)
Et tous ces vieux objo manuels sont plus compacts que n'importe quelle optique 24x36 d'aujourd'hui.
Ok, il y a l'af, parfois la stab, un énorme gain sur la qualité optique, mais, à part leica (et maintenant pixii), personne n'a pour l'instant ressorti une gamme 24x36 aussi compacte que les appareils d'il y a 30 ou 40 ans.
Les Samyang tiny?
Citation de: JCCU le Juillet 10, 2024, 13:14:34Les Samyang tiny?
Exactement.
Pour moi un excellent compromis entre qualité, taille et finition. Je suis fan.
Citation de: Mlm35 le Juillet 10, 2024, 06:53:06à part leica (et maintenant pixii), personne n'a pour l'instant ressorti une gamme 24x36 aussi compacte que les appareils d'il y a 30 ou 40 ans.
Bof... La différence dans mes focales favorites n'est pas non plus énorme 🤔
J'ai eu un A7 avec un Samyang 35mm 2,8, vraiment excellent ! et tout petit et discret mais faut aimer les focales fixes !
Citation de: Mlm35 le Juillet 10, 2024, 06:53:06Et tous ces vieux objo manuels sont plus compacts que n'importe quelle optique 24x36 d'aujourd'hui.
Ok, il y a l'af, parfois la stab, un énorme gain sur la qualité optique, mais, à part leica (et maintenant pixii), personne n'a pour l'instant ressorti une gamme 24x36 aussi compacte que les appareils d'il y a 30 ou 40 ans.
Sony avec son 50mm f/2.5 G de 174 grammes n'a rien à envier aux optiques d'autrefois et même des Leica d'aujourd'hui...en terme de poids, d'encombrement, de qualité optique, de qualité de fabrication ou autres!!! ;) 8) Pourtant j'ai utilisé comme Pro dans le passé (argentique) des appareils photos et objectifs manuels...Il y a toujours les Tiny de Samyang qui en terme de prix sont imbattables (optiquement pas mal non plus pour le prix!!!) mais quand pas la même qualité optique et pas la même qualité de fabrication que les objectifs de classe G de Sony avec le prix qui va en conséquence mais donné par rapport aux GM Sony!!!
P.S.: J'ai possédé et essayé quelques dizaines d'objectifs différents pour la monture Sony E.
Citation de: Joe 1234 le Juillet 10, 2024, 19:37:17Sony avec son 50mm f/2.5 G de 174 grammes n'a rien à envier aux optiques d'autrefois et même des Leica d'aujourd'hui...en terme de poids, d'encombrement, de qualité optique, de qualité de fabrication ou autres!!! ;) 8)
Même en qualité de fabrication ?
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2024, 19:57:00Même en qualité de fabrication ?
Oui. Les objectifs G de Sony sont en métal (full aluminium) comparé disons à Samyang qui sont en plastique! Et aussi comparer aux objectifs d'autrefois qui n'avaient entre autre aucune protection tout temps (WR)...
Citation de: Joe 1234 le Juillet 10, 2024, 20:06:45Oui.
Si ces objectifs ont la même qualité de fabrication que mon Summicron 50 M, je dis bravo !
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2024, 20:15:57Si ces objectifs ont la même qualité de fabrication que mon Summicron 50 M, je dis bravo !
Pas facile quand même de comparer un objectif "full électronique" moderne (WR, 2 moteurs d'autofocus, bague d'ouvertures (débrayable), bouton personnalisable, switch MF/AF - je parle toujours de la classe G de Sony) avec un objectif full manuel...
Citation de: Joe 1234 le Juillet 10, 2024, 20:22:38Pas facile quand même de comparer un objectif "full électronique" moderne (WR, 2 moteurs d'autofocus, bague d'ouvertures (débrayable), bouton personnalisable, switch MF/AF - je parle toujours de la classe G de Sony) avec un objectif full manuel...
Oui. Et puis, en qualité de fabrication, ils ne jouent pas dans la même catégorie.
Citation de: Verso92 le Juillet 10, 2024, 20:23:49Oui : en qualité de fabrication, ils ne jouent pas dans la même catégorie, forcément...
Ouais... ;)
Citation de: PBnet2 le Juillet 10, 2024, 18:40:53J'ai eu un A7 avec un Samyang 35mm 2,8, vraiment excellent !
Ah oui, le truc pas tout à fait deux fois plus gros qu'un petit μ4/3 avec un 20/1.7 avec les mêmes résultats en gros. ;)
https://camerasize.com/compact/#579.667,633.30,ha,t
Pour moi c'est le mauvais exemple, surtout que dans cette série Tony les f1.7 ou 1.8 ne sont guère plus gros.
Citation de: Nikojorj le Juillet 10, 2024, 20:57:13Ah oui, le truc pas tout à fait deux fois plus gros qu'un petit μ4/3 avec un 20/1.7 avec les mêmes résultats en gros. ;)
https://camerasize.com/compact/#579.667,633.30,ha,t
2x plus gros ?? 🤔
Je pense que tu t'es emmêlé un peu les pinceaux. D'autant que les F/1.8 sont quand même notablement plus longs (même s'ils restent très compacts par rapport à la concurence).
Sinon chez Sony on a même le choix entre un peu plus gros que le μ4/3 et la même taille que le μ4/3...
😎
Je peux aussi mettre mon vieux GM5 en face de l'A7c ;) et le 24x36 est plus gros en étant 1 diaph et demi plus fermé, y'a pas de miracles.
Citation de: Nikojorj le Juillet 10, 2024, 22:41:32Je peux aussi mettre mon vieux GM5 en face de l'A7c ;)
Et c'est là qu'est l'os ! Y a plus.
Toujours rien pour remplacer et mettre à jour les ultra compacts. Et c'est bien dommage.
Je serais curieux de savoir s'ils se vendaient bien à l'époque pour expliquer l'arrêt de ces modèles.
Peut-être bientôt un "S9" miniaturisé en m4/3 ??... 🤔
Citation de: Joe 1234 le Juillet 10, 2024, 19:37:17Sony avec son 50mm f/2.5 G de 174 grammes n'a rien à envier aux optiques d'autrefois et même des Leica d'aujourd'hui...en terme de poids, d'encombrement, de qualité optique, de qualité de fabrication ou autres!!! ;) 8) Pourtant j'ai utilisé comme Pro dans le passé (argentique) des appareils photos et objectifs manuels...Il y a toujours les Tiny de Samyang qui en terme de prix sont imbattables (optiquement pas mal non plus pour le prix!!!) mais quand pas la même qualité optique et pas la même qualité de fabrication que les objectifs de classe G de Sony avec le prix qui va en conséquence mais donné par rapport aux GM Sony!!!
P.S.: J'ai possédé et essayé quelques dizaines d'objectifs différents pour la monture Sony E.
Je le connais très bien, je l'ai, ainsi que son clone en 24mm.
Oui, ils sont très bien fabriqués, même quand même très loin de la qualité de fabrication leitz.
Par contre, ils sont extrêmement pratiques car ils ont tout, dont cette bague de diaph declipsable geniale.
Le 24 serait très bon s'il n'était affecté de cette grosse distorsion, par contre le 50mm est incroyable, aucun défaut optique.
Citation de: Nikojorj le Juillet 10, 2024, 22:41:32Je peux aussi mettre mon vieux GM5 en face de l'A7c ;) et le 24x36 est plus gros en étant 1 diaph et demi plus fermé, y'a pas de miracles.
En toute honnêteté, il faudrait alors plutôt comparer avec le a7 premier du nom, 2 boitiers de la meme époque.
Là, le delta poids/encombrement n'est pas énorme.
Cet a7c renferme un capteur ff ayant une super dynamique et montée iso, avec une stab, et un af qui explose celui du gm5.
L'a7c et suivants, restent encore aujourd'hui une prouesse.
Il faudrait juste qu'il modifie un peu sa face arrière pour pouvoir lui intégrer un viseur plus grand, et il serait alors absolument parfait pour celle/celui qui cherche du leger et quali a la fois.
Pana a essayé avec le s9...et visiblement pas réussi à égaler sony...4ans plus tard
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 06:42:17Le 24 serait très bon s'il n'était affecté de cette grosse distorsion, par contre le 50mm est incroyable, aucun défaut optique.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 06:49:17L'a7c et suivants, restent encore aujourd'hui une prouesse.
Il faudrait juste qu'il modifie un peu sa face arrière pour pouvoir lui intégrer un viseur plus grand, et il serait alors absolument parfait pour celle/celui qui cherche du leger et quali a la fois.
Ou l'obstination à vouloir faire plus compact et léger, au détriment de la qualité et de l'ergonomie. Admirez le résultat.
Obstination de vouloir plus léger et compact...
C'est ce qui a fait le succès de: compacts argentiques, les M de leica, les premiers hybrides (oly pana pentax,...), gopro et autres camera actions, ... et surtout les smartphones.
Donc, oui, faible encombrement et poids light font partie des criteres d'une bonne portion des photographes/vidéastes dans le monde. Nous ne sommes pas tous pros, n'avons donc pas d'obligations de résultats, et pouvons donc faire des compromis dans nos choix de matos.
Et certains boitiers, dont ce a7c, montrent qu'il soit tout à fait possible d'allier compacité ET qualité.
Perso, je ne me balladerais plus jamais avec mon sac photo reflex canon de l'époque.
C'est ce qu'on appelle la liberté de choix, concept que tu as l'air d'avoir du mal à saisir.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 08:56:13Obstination de vouloir plus léger et compact...
C'est ce qui a fait le succès de: premiers hybrides (oly pana pentax,...), gopro et autres camera actions, photophones,...
Oui, faible encombrement et poids light font partie des criteres d'une majorité de photographes/vidéastes dans le monde.
Beaucoup sont même prêts à renier sur la qualité photo globale au profit de ces 2 critères.
On avait bien compris, rien que sur ce fil.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 08:56:13Et certains boitiers, dont ce a7c, montrent qu'il soit tout à fait possible d'allier compacité ET qualité.
?
On n'a pas du lire la même fiche de specs.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 08:56:13Perso, je ne me balladerais plus jamais avec mon sac photo reflex canon de l'époque.
N'ayant plus de reflex, moi non plus. Ceci dit, je ne me refuse pas de sortir avec un sac bien plein, trépied inclus.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 08:56:13C'est ce qu'on appelle la liberté de choix, concept que tu as l'air d'avoir du mal à saisir.
On est surtout libre d'acheter le format qui fait réellement gagner en poids / encombrement. Le FF n'est pas une fatalité et pas grave, si t'as pas eu un FF avant 40 ans. Je te renvois donc à la difficulté à saisir ce que tu considères comme un concept : la "liberté de choix".
Pour ma part, mon jeune âge et ma bonne condition physique me permettent de tout envisager.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 06:42:17Oui, ils sont très bien fabriqués, même quand même très loin de la qualité de fabrication leitz.
Très loin il ne faut pas exagérer non plus! Mais comme écrit plus haut un objectif full électronique et un autre full manuel ne peuvent se comparer!!! ;) 8) ;D
Citation de: Joe 1234 le Juillet 11, 2024, 15:28:15Très loin il ne faut pas exagérer non plus! Mais comme écrit plus haut un objectif full électronique et un autre full manuel ne peuvent se comparer!!! ;) 8) ;D
Ouais.... m'enfin prends les 2 en juste après l'autre, et...
Évidemment, sans doute jamais leica ne fera la même qualité avec af, stab, et tout le toutim.
Et puis, sont ils tous vraiment aussi bons optiquement que la légende laisse supposer?
Les objectifs japonais et meme Coréens ou chinois ont fait de tels progrès ces dernieres années, que la question peut se poser.
Maintenant, le plaisir photographique est aussi d'avoir un bel objet en main. Peut-être pas pour tout le monde, mais pour moi, oui.
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 22:08:02Ouais.... m'enfin prends les 2 en juste après l'autre, et...
Évidemment, sans doute jamais leica ne fera la même qualité avec af, stab, et tout le toutim.
Et puis, sont ils tous vraiment aussi bons optiquement que la légende laisse supposer?
Les objectifs japonais et meme Coréens ou chinois ont fait de tels progrès ces dernieres années, que la question peut se poser.
Maintenant, le plaisir photographique est aussi d'avoir un bel objet en main. Peut-être pas pour tout le monde, mais pour moi, oui.
C'est certain que Sony et Canikon n'ont rien à envier à Leica (Leitz) au point de vue qualité optique (si l'on prend le haut de gamme de chaque marque)!
Et effectivement avoir un objet de qualité extrême est toujours agréable à posséder et à.................... utiliser! ;) 8)
Citation de: Mlm35 le Juillet 11, 2024, 22:08:02Évidemment, sans doute jamais leica ne fera la même qualité avec af, stab, et tout le toutim.
Et puis, sont ils tous vraiment aussi bons optiquement que la légende laisse supposer?
Le 28mm du Q3 donne la leçon à qq objectifs je pense... 😎
😉
Pas sur.
Aucun défauts?
Pas de corrections internes?
Depuis le Q , cela a déjà été pas mal commenté ici.
?? 🤔
Bien sûr qu'il a des défauts et des corrections internes. Y a même des lentilles ! 😁
Mais le résultat final a l'air superbe, notamment en terme de bokeh et de transitions.
Citation de: Mlm35 le Juillet 12, 2024, 05:14:25Pas sur.
Aucun défauts?
Pas de corrections internes?
Depuis le Q , cela a déjà été pas mal commenté ici.
Les corrections internes seraient-elles à mettre dans la colonne "défauts" ?
Oui, vu que sur ce forum, certains considèrent comme bourré de défaut tout objo nécessitant des corrections.
Ce qui n'est pas mon cas, même si cet artifice permet souvent de cacher d'énormes défauts optiques.
(J'ai un exemple dans ma besace actuelle)
Citation de: Potomitan le Juillet 12, 2024, 08:08:36?? 🤔
Bien sûr qu'il a des défauts et des corrections internes. Y a même des lentilles ! 😁
Mais le résultat final a l'air superbe, notamment en terme de bokeh et de transitions.
Je pense que le bokeh et surtout les transitions du 35f/2 équipant la gamme des sony rx1 était meilleurs sur ce point (les seuls vrais concurrents qu'aient eu la gamme Q)
Citation de: Mlm35 le Juillet 12, 2024, 10:02:24Je pense que le bokeh et surtout les transitions du 35f/2 équipant la gamme des sony rx1 était meilleurs sur ce point (les seuls vrais concurrents qu'aient eu la gamme Q)
Si Sony sort un RX1RIII avec le Zeiss 35mm f/2.0, un WR et la batterie NP-FZ100 j'achète demain! Peu importe le prix!!! ;D 8)
Citation de: Joe 1234 le Juillet 12, 2024, 17:02:01Si Sony sort un RX1RIII avec le Zeiss 35mm f/2.0, un WR et la batterie NP-FZ100 j'achète demain! Peu importe le prix!!! ;D 8)
Avec af dernier et stab...pareil.
Mais je ne rêve plus depuis longtemps. :-\
Pourtant, il y a sûrement un marché quand on voit le succès des x100 et Q...
Citation de: Mlm35 le Juillet 13, 2024, 06:44:27Avec af dernier et stab...pareil.
Mais je ne rêve plus depuis longtemps. :-\
Pourtant, il y a sûrement un marché quand on voit le succès des x100 et Q...
certes mais un x100 n'est pas du tout au même prix, et un Sony n'a pas l'aura d'un Leica...
Citation de: rascal le Juillet 13, 2024, 10:34:13certes mais un x100 n'est pas du tout au même prix, et un Sony n'a pas l'aura d'un Leica...
Les RX1 étaient moins chers que les Leica
Citation de: JCCU le Juillet 13, 2024, 13:16:32Les RX1 étaient moins chers que les Leica
tu as les prix de lancement ?
je ne trouve pas une si grande diff, dans les 4000+ € pour les 2, sachant que le sony était sans viseur.
Citation de: rascal le Juillet 13, 2024, 16:46:01tu as les prix de lancement ?
je ne trouve pas une si grande diff, dans les 4000+ € pour les 2, sachant que le sony était sans viseur.
Le RX1: 3200E
https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-rx1-p14417/sony-rx1-compact-24x36-mm-n26038.html
Et 3500 à son lancement pour le rx1rii qui lui avait un viseur, et 4200 en fin de carrière. (Je l'avais touché à 2900 en boutique physique, belle époque bien révolue...)
Bien que trop cher effectivement pour un sony.
Citation de: Mlm35 le Juillet 13, 2024, 06:44:27Avec af dernier et stab...pareil.
Mais je ne rêve plus depuis longtemps. :-\
Pourtant, il y a sûrement un marché quand on voit le succès des x100 et Q...
C'est ce que je crois!
je trouve un prix officiel de 4200-4400€ pour le RX1II, contemporain de la sortie des premiers Leica Q
donc je "confirme", une fois le marché "investi" par les Fuji (x100) et Leica, (et Ricoh ?) la place d'un Sony de ce style est plutôt restreinte.
Citation de: rascal le Juillet 14, 2024, 18:12:47je trouve un prix officiel de 4200-4400€ pour le RX1II, contemporain de la sortie des premiers Leica Q
donc je "confirme", une fois le marché "investi" par les Fuji (x100) et Leica, (et Ricoh ?) la place d'un Sony de ce style est plutôt restreinte.
Peut-être que Sony se dit que leur A7CR avec un objectif G 24, 40 ou 50mm fait l'affaire en terme de poids et d'encombrement vis à vis un Q3... ??? En tous les cas pour moi ça fonctionne!!! 8) ;D
Est ce qu'un D850 à 2500 euros tient la comparaison avec le Z7II à 2900 ?
Citation de: ViB le Juillet 14, 2024, 21:37:58Est ce qu'un D850 à 2500 euros tient la comparaison avec le Z7II à 2900 ?
Le Z 7 II est moins lourd, certes mais l'écran du D 850 est plus défini (2 359 000 points)
Quant aux points AF, malgré la mode qui veut 2 000 points ou plus, je rappelle que le D 500 n'en avait que 153 et qu'il était plutôt précis, on m'affirmera bien évidemment le contraire, mais comme c'est une habitude sur ce forum, peu m'importe !
Par comparaison , le Canon 5 D MK IV coûte 2 600 € et n'a que 30.4 Mp, avec un écran de seulement 1 620 000 points.
On peux comparer tout et n'importe quoi, personnellement, je m'accroche aux réflex et, tant que j'en trouverai, j'en achèterai, même d'occasion...
Citation de: ViB le Juillet 14, 2024, 21:37:58Est ce qu'un D850 à 2500 euros tient la comparaison avec le Z7II à 2900 ?
pour de l'action c'est même un meilleur choix je trouve.
pour tout le reste, notamment l'accès à certaines optiques, je partirai sur un Z
(hors préférence viseur et ergonomie bien entendu)
Citation de: rascal le Juillet 15, 2024, 14:21:15pour tout le reste, notamment l'accès à certaines optiques, je partirai sur un Z
Sauf pour les possesseurs d'AF et d'AF-D
Perso je ne mettrai pas 2500 euros dans un boitier qui accuse déjà 7 ans d'âge je prendrai plus en occaz dans les 1200 euros mais pour rien au monde je ne retournerai sur un reflex car le truc rédhibitoire pour moi c'était les soucis de front/back focus qui n'existe pas sur hybride sans parler des objo plus léger le combo d850/objo pèse un âne mort :/ et les techno date tout de même de presque 10 ans pour seulement 400 euros d'écart pour moi le choix est vite fait
Citation de: Joe 1234 le Juillet 14, 2024, 21:18:45Peut-être que Sony se dit que leur A7CR avec un objectif G 24, 40 ou 50mm fait l'affaire en terme de poids et d'encombrement vis à vis un Q3... ??? En tous les cas pour moi ça fonctionne!!! 8) ;D
La difference n'est certes pas énorme sur le papier avec la gamme RX1...mais elle est bien là quand meme et se fait sentir.
Voulant revenir à du leger/compact, c'est un a7c que j'ai actuellement (fini la course à l'armement), équipé soit du 24G, soit du 50G.
Je pense qu'en hybride 24x36, il sera tres difficile, voire impossible de faire plus compact. La sigma fp est plus petite, mais ses optiques sont un poil plus grosses que les sony, et pas de stab, pas de viseur (ni de poignée)
Si on veut du FF compact, pas le choix, il faut passer par la case compact à focale fixe.
Ensuite, le compact à focale fixe comme les X100, Les Q, et les RX1, c'est une autre philosophie: accepter de n'avoir qu'une seule focale, savoir s'en contenter, voire meme s'en servir pour s'améliorer.
Quand nous ne sommes pas pros, donc pas d'astreintes de résultats, pour de la street, de la balade, du reportage, du paysage, voire meme du portrait, c'est tout à fait suffisant.
Evidemment, faut pas avoir envie de prendre en photo monsieur le héron... ;D
Citation de: Mlm35 le Juillet 15, 2024, 16:39:49......
Si on veut du FF compact, pas le choix, il faut passer par la case compact à focale fixe.
.....
Cà dépend aussi de ce qu'on met sous le terme "compact" Pour moi, le besoin c'est surtout de pouvoir loger dans une poche de kway (ou équivalent) Auquel cas,mon A7S (version V1) avec le Sony Zeiss 35/2.8 convient tout à fait. Peut être qu'un RX1 ou un Leica Q seraient encore plus petits mais çà ne donnerait rien
Citation de: nickos_fr le Juillet 15, 2024, 15:46:53Perso je ne mettrai pas 2500 euros dans un boitier qui accuse déjà 7 ans d'âge je prendrai plus en occaz dans les 1200 euros mais pour rien au monde je ne retournerai sur un reflex car le truc rédhibitoire pour moi c'était les soucis de front/back focus qui n'existe pas sur hybride sans parler des objo plus léger le combo d850/objo pèse un âne mort :/ et les techno date tout de même de presque 10 ans pour seulement 400 euros d'écart pour moi le choix est vite fait
J'irais dans ton sens si je devais m'équiper à partir de 0
Après la balance objectifs possédés peut modifier la décision mais pour quelques mois|années seulement.
Citation de: nickos_fr le Juillet 15, 2024, 15:46:53Perso je ne mettrai pas 2500 euros dans un boitier qui accuse déjà 7 ans d'âge je prendrai plus en occaz dans les 1200 euros mais pour rien au monde je ne retournerai sur un reflex car le truc rédhibitoire pour moi c'était les soucis de front/back focus qui n'existe pas sur hybride sans parler des objo plus léger le combo d850/objo pèse un âne mort :/ et les techno date tout de même de presque 10 ans pour seulement 400 euros d'écart pour moi le choix est vite fait
Ben voyons...
Je suis d'accord avec lui, perso, ce sont les problèmes insolubles de front et back focus (eos7d) qui m'ont fait pencher à l'époque pour un omd Olympus.
L'autofocus n'était pas plus rapide (contrairement aux annonces marketing oly), mais au moins c'était presque toujours net.
Citation de: Mlm35 le Juillet 15, 2024, 22:05:31Je suis d'accord avec lui, perso, ce sont les problèmes insolubles de front et back focus (eos7d) qui m'ont fait pencher à l'époque pour un omd Olympus.
L'autofocus n'était pas plus rapide (contrairement aux annonces marketing oly), mais au moins c'était presque toujours net.
C'est quoi, exactement, les problèmes insolubles de
front/back focus ?
Ça me fait penser au célèbre adage qui veut que quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage... ;-)
Ouf... c'est quoi ces accusations de mensonge mr verso?
Pas joli joli...
Pour la définition d'insoluble, je te laisse chercher.
Citation de: Mlm35 le Juillet 16, 2024, 06:22:21Ouf... c'est quoi ces accusations de mensonge mr verso?
Pas joli joli...
Pour la définition d'insoluble, je te laisse chercher.
Désolé, j'ai autre chose à faire... ;-)
Les photos (au reflex) du week-end à développer, par exemple.
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2024, 06:43:19Désolé, j'ai autre chose à faire... ;-)
Les photos (au reflex) du week-end à développer, par exemple.
Pour répondre à ta question, et lever tous "doutes".
1an à tenter tous les réglages possibles pour résoudre définitivement les soucis de FF et BF sur un eos7d (4 objectifs canon differents), sans jamais y parvenir complètement.
Pour un boitier "sport", cela tache et fâche.
Fin de mon ère rouge en 2010 donc, démarré en 1990.
Pour clore le débat.
Bons développements.
Citation de: Mlm35 le Juillet 16, 2024, 07:37:11Pour répondre à ta question, et lever tous "doutes".
1an à tenter tous les réglages possibles pour résoudre définitivement les soucis de FF et BF sur un eos7d (4 objectifs canon differents), sans jamais y parvenir complètement.
Pour un boitier "sport", cela tache et fâche.
Fin de mon ère rouge en 2010 donc, démarré en 1990.
Pour clore le débat.
Bons développements.
J'ai eu le même genre de soucis à l'époque avec un D800E (instabilité de la MaP). Une fois passé au D810, plus de souci...
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2024, 22:12:46Ça me fait penser au célèbre adage qui veut que quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage... ;-)
Conseil, évite de penser, cela ne te réussit pas ! ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2024, 08:59:14J'ai eu le même genre de soucis à l'époque avec un D800E (instabilité de la MaP). Une fois passé au D810, plus de souci...
Donc comme moi, tu n'as pu trouver la solution sur le d800.
Le 7d était mon 5eme boitier canon, vendu comme LE boitier sport pour les pros désargentés. Et c'est celui ci qui merde ( et pourtant j'en ai passé du temps à l'époque sur les micros réglages...)
Ca m'a dégoûté.
Citation de: Mlm35 le Juillet 16, 2024, 10:23:01Donc comme moi, tu n'as pu trouver la solution sur le d800.
Ronan (Loaëc) m'avait personnellement conseillé (en privé) de temporiser, les premiers D800(E) rencontrant pas mal de soucis. J'ai attendu six mois, mais ça n'a pas suffit...
Tu es un homme important :D
Citation de: Verso92 le Juillet 15, 2024, 22:12:46C'est quoi, exactement, les problèmes insolubles de front/back focus ?
Ça me fait penser au célèbre adage qui veut que quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage... ;-)
J'ai l'impression de lire les mêmes drôleries qu'il y a 5 ou 6 ans, quand les Z sont arrivés 🙂
Citation de: Verso92 le Juillet 16, 2024, 10:45:03Ronan (Loaëc) m'avait personnellement conseillé (en privé) de temporiser, les premiers D800(E) rencontrant pas mal de soucis. J'ai attendu six mois, mais ça n'a pas suffit...
J'ai eu un D800 dès sa sortie : aucun souci.
Les cas personnels n'ont jamais constitué des généralités.
Citation de: Mlm35 le Juillet 16, 2024, 20:18:18Les cas personnels n'ont jamais constitué des généralités.
Donc, les MR n'ont jamais été un problème.
Citation de: doppelganger le Juillet 16, 2024, 20:14:59J'ai eu un D800 dès sa sortie : aucun souci.
C'était la loterie...
Plusieurs personnes dans mon entourage direct ont été touchées (mon collègue de bureau, notamment, qui avait un D800 et ne s'en sortait pas avec sa
LensAlign. Je lui ai prêté mon D810 et il est allé s'en acheté un le week-end suivant).
GMC lui-même a été touché (je peux en parler maintenant, il y a prescription).
Citation de: doppelganger le Juillet 16, 2024, 20:51:31Donc, les MR n'ont jamais été un problème.
Le D800(E), ce n'était pas des problèmes de MR...
Plus il y a de pièces mobiles, plus il y a de risques de casses, de pannes, ou de disfonctionnement, et inversement.
Aujourd'hui, sur les hybrides, ne reste plus que l'obturateur qui peut connaître des pannes mécaniques (et encore, meme plus sur certains boitiers).
Citation de: Crinquet80 le Juillet 16, 2024, 09:26:31Conseil, évite de penser, cela ne te réussit pas ! ;D
Excellent ;-)
Citation de: Potomitan le Juillet 15, 2024, 15:30:38Sauf pour les possesseurs d'AF et d'AF-D
certes mais faudrait vraiment en avoir une belle brochette pour que ça soit pertinent, et pour les AF(D) qui restent "valables" à conserver sur Z, certains pourront s'utiliser en manuel (les GA et macro par exemple)