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Voilà tout est dans le titre !

l'évolution du Z7iii ne va t elle pas marcher sur les plate-bandes du Z8 ???

Pour le Z9 qui parait parfait pour beaucoup , qu'attendre de plus ? vers quelles améliorations va ton s'orienter ???

Citation de: alain.clement le Septembre 30, 2024, 11:46:30l'évolution du Z7iii ne va t elle pas marcher sur les plate-bandes du Z8 ???

Ben non, puisqu'il y aura un Z8 II... qui ne marchera pas sur les plate-bandes du Z9 II lequel pulvérisera les plate-bandes du Z6 IV...  ;D  ::)

Citation de: alain.clement le Septembre 30, 2024, 11:46:30Voilà tout est dans le titre !

l'évolution du Z7iii ne va t elle pas marcher sur les plate-bandes du Z8 ???

Pour le Z9 qui parait parfait pour beaucoup , qu'attendre de plus ? vers quelles améliorations va ton s'orienter ???

De toute façon, avec le remboursement de la dette catastrophique qui s'annonce, tu n'auras plus les moyens de te payer Bouzin II, bichonne bien ton matos, va falloir qu'il dure longtemps !  ::)

Citation de: alain.clement le Septembre 30, 2024, 11:46:30vers quelles améliorations va ton s'orienter ???

Une poignée digne de ce nom (je n'y crois pas trop, mébon...) ?

Une non-régression des perfs' photo ?

Citation de: Crinquet80 le Septembre 30, 2024, 12:03:06De toute façon, avec le remboursement de la dette catastrophique qui s'annonce, tu n'auras plus les moyens de te payer Bouzin II, bichonne bien ton matos, va falloir qu'il dure longtemps !  ::)

Mouai....dépenser n'importe comment, il y a eu les lanceurs d'alerte, et là faut rembourser? on est un peu cou...quand même....

Aucune attente !!! Personne ne sait s'il y aura un Z7 III et beaucoup pensent que le Z8 est le Z7 III...
Avant le Z9 II, Nikon doit normalement sortir un Z50 II et un Z5 II, il est donc possible qu'il faille patienter avant de voir ce Z9 II... (Nikon nous a habitué à être patient)
Pour le Z9 II, Nikon va certainement annoncer un nouveau capteur plus rapide et on l'espère avec une dynamique / montée en ISO améliorée. Logiquement, Nikon devrait proposer des nouvelles fonctionnalités similaires à celles du Canon R1 et R5 II, avec un AF encore plus rapide et performant, enfin, ne pas réitérer la boulette d'absence d'obtu mécanique.
Le Z8 II héritera probablement du Z9 II et je ne vois pas comment proposer en plus un Z7 III (il faudrait soit utiliser le même capteur que le Z8 III et la différenciation serait très compliquée, soit développer un nouveau capteur qui ne pourrait en aucun cas être en retrait par rapport à la concurrence niveau rapidité et AF au risque de se faire démolir dès sa sortie. Je ne vois pas Nikon dépenser des sommes importantes pour sortir un capteur qui serait similaire à celui du Z8 II.
Comme personne ne peut prévoir ce que Nikon nous prépare, ce fil va nous permettre de rêver ou divaguer ;)
Mes propos pouvant dès lors être interprétés de la sorte ;)

Un Z7 III avec le capteur du Z8 et plus orienté photo que vidéo, à 3700€, je pense qu'il y a un créneau.

24 mpix :
- Zf 2500€, photo+++ et vidéo++
- Z6 III 3000€, photo++ et vidéo+++

45 mpix :
- Z7 III 3700€, photo+++ et vidéo++
- Z8 4500€, photo+++ et vidéo+++

Citation de: Jinx le Septembre 30, 2024, 15:48:53Un Z7 III avec le capteur du Z8 et plus orienté photo que vidéo, à 3700€, je pense qu'il y a un créneau.

24 mpix :
- Zf 2500€, photo+++ et vidéo++
- Z6 III 3000€, photo++ et vidéo+++

45 mpix :
- Z7 III 3700€, photo+++ et vidéo++
- Z8 4500€, photo+++ et vidéo+++

Tout à fait...D'ailleurs on peut constater que beaucoup sont restés avec le z7II et n'ont pas l'utilité de passer au z8, qui, au passage,
est déjà un boîtier d'une certaine taille et poids et ne convient pas à tout le monde

D'ailleurs, si je ne me trompe, il y a deux boîtiers qui devraient sortir d'ici fin de l'année...Lesquels?
Je m'étonne que Nikon n'apporte pas simplement le nouvel expeed au z5, z50 voire au zfc...
Selon la rumeur, nikon travaille sur l'expeed8, est ce à sa sortie qu'il va upgrader les autres boîtiers?

Après avoir constaté ce que donne ce capteur, je pense que Nikon serait bien inspiré d'utiliser le 33 Mpix Sony défiltré.

Mais dans quel boitier ? Est-ce que ça aurait du sens d'avoir un Z5II à 33 Mpix alors que le Z6III vient de sortir avec juste 24 ?

Edit : dans tous les cas, ça sort du cadre de ce fil qui parle des Z7III et Z9II. Toutes mes excuses : faites comme si je n'avais rien dit !

Un Z7III pas forcément aussi rapide que le Z8 mais avec un 60mpix pourrait avoir une place, un boîtier de ce type existe bien chez Sony...
Maintînt il faut aussi que Nikon propose quelque chose de modernisé en FX sous le tarif du Z6III.

Citation de: luistappa le Septembre 30, 2024, 17:08:49Un Z7III pas forcément aussi rapide que le Z8 mais avec un 60mpix pourrait avoir une place, un boîtier de ce type existe bien chez Sony...

Oui, c'est bien.
Et aussi, sans obtu mécanique.

Citation de: LaurentD le Septembre 30, 2024, 17:31:49Et aussi, sans obtu mécanique.

Pourquoi ça ?

L'absence d'obturateur mécanique avec un capteur non stacké ne peut qu'apporter son lot d'inconvénients...

Citation de: luistappa le Septembre 30, 2024, 17:08:49Un Z7III pas forcément aussi rapide que le Z8 mais avec un 60mpix pourrait avoir une place, un boîtier de ce type existe bien chez Sony...
Maintînt il faut aussi que Nikon propose quelque chose de modernisé en FX sous le tarif du Z6III.

Cela fait beaucoup de développement pour un boitier qui sera critiqué dès sa sortie si son AF n'est pas au niveau du Z8 et de la concurrence... tout cela pour gagner 15% en résolution linéaire et réutiliser le vieux capteur Sony serait se tirer une balle dans le pied, bien trop lent par rapport à ce qui est sur le marché actuellement...
Bref, aucune chance que Nikon dépense autant pour developper un boîtier dépassé et qui se vendra mal...

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2024, 18:33:57Pourquoi ça ?

L'absence d'obturateur mécanique avec un capteur non stacké ne peut qu'apporter son lot d'inconvénients...

Et même avec un capteur stacké...
Qui peut le plus peut le moins, dans certains cas, un obtu mécanique sera bien utile voir indispensable, Nikon a fait l'erreur une fois, j'espère q'il ne feront pas cette connerie une 2ème fois...

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2024, 18:33:57Pourquoi ça ?

L'absence d'obturateur mécanique avec un capteur non stacké ne peut qu'apporter son lot d'inconvénients...

Pour le silence total à la prise de vue

Ça tous les Z l'ont...
Et la présence d'un obturateur mécanique ne l'empêche pas ;)

Citation de: luistappa le Octobre 01, 2024, 00:59:52Ça tous les Z l'ont...
Et la présence d'un obturateur mécanique ne l'empêche pas ;)

Ah, c'est bien.

Faut dire que j'ai quelques siècles de retard. Je suis encore avec un D3 et quelques d'optiques de la même époque...
Je m'intéresse de très près au système Z pour un changement complet dans quelques temps, à mon départ en retraite.
D'ici là, j'étudie ce qui se fait en gamme Z et ce qui devrait arriver dans un futur proche, mais avec quelques difficultés, vous avez pu le constater.

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 00:45:08Pour le silence total à la prise de vue

Comme le souligne luistappa, la présence d'un obturateur mécanique n'empêche pas d'opérer en obturateur électronique.

L'inverse n'est pas vrai.

Les boules de cristal vont encore s'entrechoquer ... Aïe !  :D

Citation de: al646 le Septembre 30, 2024, 18:47:09Et même avec un capteur stacké...
Qui peut le plus peut le moins, dans certains cas, un obtu mécanique sera bien utile voir indispensable, Nikon a fait l'erreur une fois, j'espère q'il ne feront pas cette connerie une 2ème fois...

Pas compris... le Z8 est pareil que le Z9 de ce point de vue, non ?

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 02:50:40Ah, c'est bien.

Faut dire que j'ai quelques siècles de retard. Je suis encore avec un D3 et quelques d'optiques de la même époque...

L'avantage est que tu ne devrais pas perdre en performances, tu y gagneras l'absence de MR mais si tu n'est pas allergique à l'EVF ça devrait bien se passer.

Quand aux objectifs, sauf pour les AF/AF-D, il faut relativiser ce qu'on lit sur la bague, elle est déjà techniquement très bonne et permet la transition en douceur.

Citation de: Verso92 le Octobre 01, 2024, 08:22:19Pas compris... le Z8 est pareil que le Z9 de ce point de vue, non ?

Oui, Nikon a fait l'erreur 2x,
j'avais mis Z8/Z9 dans le même panier, mais je sais que tu avais compris ;)

Citation de: al646 le Septembre 30, 2024, 15:17:57Aucune attente !!! Personne ne sait s'il y aura un Z7 III et beaucoup pensent que le Z8 est le Z7 III...

Tant que ce n'est pas Nikon qui le pense, ça ira.

Citation de: Verso92 le Septembre 30, 2024, 18:33:57Pourquoi ça ?

L'absence d'obturateur mécanique avec un capteur non stacké ne peut qu'apporter son lot d'inconvénients...

Est-ce que tu pourrais résumer ce qui ne fonctionne pas avec ce type de capteur, stp.

Citation de: luistappa le Octobre 01, 2024, 11:31:14L'avantage est que tu ne devrais pas perdre en performances, tu y gagneras l'absence de MR mais si tu n'est pas allergique à l'EVF ça devrait bien se passer.

Quand aux objectifs, sauf pour les AF/AF-D, il faut relativiser ce qu'on lit sur la bague, elle est déjà techniquement très bonne et permet la transition en douceur.

Mes "vieux" objectifs Nikon sont :
 * 16-35 mm f/4 VR G ED
 * 24-70 mm f/2.8 G ED
 * 70-200 mm f/2.8 G II ED
 * 50 mm f/1.4 G
 * 105 mm f/2.8 G ED Macro

Je pense qu'ils pourraient effectivement encore bien fonctionner avec un Z7 ou Z8, mais il sont certainement en dessous des nouvelles gammes Z.

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 13:52:59Est-ce que tu pourrais résumer ce qui ne fonctionne pas avec ce type de capteur, stp.

Avec les capteurs stackés (empilés) qui équipent les Z8/Z9, le temps de balayage du capteur est presque aussi rapide qu'un obturateur mécanique (1/200s vs 1/250s, de mémoire), ce qui a permis à Nikon de supprimer ce dernier sans trop d'inconvénients.

Ce n'est pas le cas avec les capteurs plus lents comme ceux qui équipent les Z6/Z7, qui souffriraient trop des défauts (déformations sur sujets en déplacement) lié au rolling shutter.

OK, je comprends mieux.
Il me semblait bien qu'avec les Z8 et Z9, le rolling shutter n'existe quasiment plus.
Il n'y a donc pas d'inconvénient à se passer d'un obturateur mécanique avec un capteur stacké, comme celui embarqué dans les Z8 et Z9.

Alors un Z7 III avec capteur stacké !
 ;)  :D

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 14:17:51Il n'y a donc pas d'inconvénient à se passer d'un obturateur mécanique avec un capteur stacké, comme celui embarqué dans les Z8 et Z9.

Alors un Z7 III avec capteur stacké !

Moins de dynamique pour un capteur stacké ("semi-stacké" pour le Z6iii, "stacké" pour le Z8)

Citation de: doppelganger le Octobre 01, 2024, 13:16:58Tant que ce n'est pas Nikon qui le pense, ça ira.

Tout à fait.   :D

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 13:52:59Est-ce que tu pourrais résumer ce qui ne fonctionne pas avec ce type de capteur, stp.

OK, il a 1 stop à 500 ISO seulement, ou bien, autrement dit à 250 ISO coté Z8 on a la même dynamique qu'à 500 ISO sur le D850. Il y a des différences inférieures avant et plus du tout de différence après 500 ISO. C'est ce qui est illustré en avant par la courbe présentée.
Est-ce que cela à un impact réel sur la qualité des images quand de l'autre coté la stabilisation du capteur fait gagner quelques stops ? Amha, je ne suis pas sûr que cela soit réellement une réelle régression à l'usage.

Après, si le rachat de RED permet à Nikon de récupérer un design de capteur avec plus de dynamique dans un futur modèle, stabilisé et avec une très grande vitesse d'obturation cela sera un progrès indéniable.

 

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 14:17:51OK, je comprends mieux.
Il me semblait bien qu'avec les Z8 et Z9, le rolling shutter n'existe quasiment plus.
Il n'y a donc pas d'inconvénient à se passer d'un obturateur mécanique avec un capteur stacké, comme celui embarqué dans les Z8 et Z9.

Alors un Z7 III avec capteur stacké !
 ;)  :D

Après, comme signalé précédemment, les capteurs stackés des Z8/Z9 sont en retrait sur la dynamique par rapport à celui d'un D850 (~1,5 IL aux alentours de 300 ISO).


Est-ce vraiment visible et/ou gênant... je ne sais pas trop. Je me rappelle juste que, dans cette section, on fustigeait les capteurs Canon qui montraient une dynamique en retrait par rapport à ceux qui équipaient les boitiers de la marque jaune... à l'époque, cela semblait décisif pour les nikonistes.

D'ailleurs, je me suis posé la question d'un Z7II pour faire majoritairement du paysage (ou assimilé).

2 courbes ... 2 résultats différents. Cela ne doit pas être aussi simple à mesurer que cela entre l'obturateur mécanique et l'obturateur électronique. Surtout que cela ne correspond pas aux ISO natifs. 50 % de différence entre les 2 courbes, il y a un truc qui sort d'une tolérance raisonnable.
Il n'y a pas une troisième courbe pour faire des statistiques ?

Citation de: Pierock le Octobre 01, 2024, 18:35:312 courbes ... 2 résultats différents. Cela ne doit pas être aussi simple à mesurer que cela entre l'obturateur mécanique et l'obturateur électronique. Surtout que cela ne correspond pas aux ISO natifs. 50 % de différence entre les 2 courbes, il y a un truc qui sort d'une tolérance raisonnable.
Il n'y a pas une troisième courbe pour faire des statistiques ?

Aucune idée.

J'avais étudié de près les explications de Bill Claff, à l'époque (pour faire court, il prend les mesures DxO qu'il pondèrent avec le CdC, notamment). Mais comme ces trois APN ont la même définition, ça ne devrait pas jouer...


(j'ai vérifié que, comme la logique le laissait supposer, les courbes "print" et "screen" de DxO sont identiques)

Merci pour vos explications, c'est très clair, intéressant, et même surprenant.
Je ne m'attendais pas à si peu d'évolution entre le D850 et les Z8/Z9 sur ce plan là.
Ca fait réfléchir quant à la bascule complète en gamme Z, ou simplement remplacer mon bon vieux D3 par un D850, pour une utilisation paysage et portrait.

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 18:48:47Merci pour vos explications, c'est très clair, intéressant, et même surprenant.
Je ne m'attendais pas à si peu d'évolution entre le D850 et les Z8/Z9 sur ce plan là.
Ca fait réfléchir quant à la bascule complète en gamme Z, ou simplement remplacer mon bon vieux D3 par un D850, pour une utilisation paysage et portrait.

Attention : ton f/2.8 24-70G va souffrir en GA (sur les bords) sur un D8x0...


Je suis passé au modèle "E" il y a quelques temps, et là, ça passe.

Par contre, ce qui me tente le plus dans le système Z, c'est le f/2.8 24-70, justement : une vraie réussite, d'après ce que j'ai pu lire et voir.

L'ensemble Z8 + Z 70-200 f/2.8 VR est aussi dans le top de ce qui se fait de mieux sur le marché aujourd'hui.

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 18:48:47Merci pour vos explications, c'est très clair, intéressant, et même surprenant.
Je ne m'attendais pas à si peu d'évolution de régression ! entre le D850 et les Z8/Z9 sur ce plan là.

😬

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 18:48:47Ca fait réfléchir quant à la bascule complète en gamme Z, ou simplement remplacer mon bon vieux D3 par un D850, pour une utilisation paysage et portrait.

En paysage oui, un D850 reste au top (si seulement son écran pouvait basculer en vertical...).

Mais en portrait un Z8 apportera la facilité et l'efficacité déconcertantes des bons ML. Certes le D850 dispose de la reconnaissance des visages, mais le suivi n'est pas aussi vif ni la page de focalisation aussi large.

Merci pour vos retours d'expériences très enrichissantes.
Mais je crains avoir détourné l'objet de ce fil...

Citation de: LaurentD le Octobre 01, 2024, 14:17:51OK, je comprends mieux.
Il me semblait bien qu'avec les Z8 et Z9, le rolling shutter n'existe quasiment plus.
Il n'y a donc pas d'inconvénient à se passer d'un obturateur mécanique avec un capteur stacké, comme celui embarqué dans les Z8 et Z9.

Alors un Z7 III avec capteur stacké !
 ;)  :D

Tu n'as pas lu les fils où en éclairage LED, divers intervenants se plaignent de banding et pour l'événementiel, un obtu mécanique serait bien utile...
Sony et Canon sur des appareils avec capteur aussi rapide (voir plus pour le R1) continuent de proposer un obtu mécanique... même s'il ne servira pas souvent (il ne s'usera quasi pas), j'espère que Nikon ne refera pas cette connerie. Sinon, effectivement pour le rolling shutter et le flash, le capteur stacké des Z8/Z9 est suffisamment rapide pour se passer d'obtu méca (heureusement par ailleurs)

PS: un Z7III avec capteur stacké? Bref un Z8...

Citation de: al646 le Octobre 03, 2024, 10:10:17Tu n'as pas lu les fils où en éclairage LED, divers intervenants se plaignent de banding et pour l'événementiel, un obtu mécanique serait bien utile...
Sony et Canon sur des appareils avec capteur aussi rapide (voir plus pour le R1) continuent de proposer un obtu mécanique... même s'il ne servira pas souvent (il ne s'usera quasi pas), j'espère que Nikon ne refera pas cette connerie. Sinon, effectivement pour le rolling shutter et le flash, le capteur stacké des Z8/Z9 est suffisamment rapide pour se passer d'obtu méca (heureusement par ailleurs)

PS: un Z7III avec capteur stacké? Bref un Z8...

J'ai fait un retour en tout début d'utilisation de mon Z8 ou j'ai eu un problème avec un projecteur TriLCD qui ne faisait pas de banding mais que je n'étais pas arrivé à synchroniser avec les micro réglages de fréquences les 3 canaux. J'avais une dominante de couleur. Un smartphone n'y arrivait pas non plus. Je n'ai constaté d'autres problème depuis et cela pouvait être lié à la technologie du projecteur.
Mais ce n'est peut être pas de ce retour d'expérience dont tu parles ?

Normalement je devrais refaire l'exercice la semaine prochaine mais dans une autre salle de conférence. Je vous dirais.

Citation de: Pierock le Octobre 03, 2024, 10:32:27J'ai fait un retour en tout début d'utilisation de mon Z8 ou j'ai eu un problème avec un projecteur TriLCD qui ne faisait pas de banding mais que je n'étais pas arrivé à synchroniser avec les micro réglages de fréquences les 3 canaux. J'avais une dominante de couleur. Un smartphone n'y arrivait pas non plus. Je n'ai constaté d'autres problème depuis et cela pouvait être lié à la technologie du projecteur.
Mais ce n'est peut être pas de ce retour d'expérience dont tu parles ?

Normalement je devrais refaire l'exercice la semaine prochaine mais dans une autre salle de conférence. Je vous dirais.

Non, il y a eu un long fil sur le sujet mais également sur les autres forums, regarde déjà ici:
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=326702.225
https://www.reddit.com/r/Nikon/comments/152t8c3/unfortunately_i_think_banding_is_just_going_to_be/?rdt=47968
https://www.dpreview.com/forums/thread/4634692

En obtu électronique, très difficile, voir impossible à gérer, c'est pour cela que l'obtu méca reste actuellement indispensable.
La fonction de réduction du scintillement n'est pas aboutie et permet rarement de s'en sortir.

Citation de: al646 le Octobre 03, 2024, 10:47:34Non, il y a eu un long fil sur le sujet mais également sur les autres forums, regarde déjà ici:
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=326702.225
https://www.reddit.com/r/Nikon/comments/152t8c3/unfortunately_i_think_banding_is_just_going_to_be/?rdt=47968
https://www.dpreview.com/forums/thread/4634692

En obtu électronique, très difficile, voir impossible à gérer, c'est pour cela que l'obtu méca reste actuellement indispensable.
La fonction de réduction du scintillement n'est pas aboutie et permet rarement de s'en sortir.

Il faut quand même préciser que ce souci n'arrive qu'avec certains projecteurs LED utilisé dans des salles de spectacle. Il s'agit de projecteurs qui permettent de moduler la puissance et qui le font en modulant à haute fréquence (dans les 1300 Hz de mémoire). Pour les lampes led classique à 50 Hz, il n'y a pas de problèmes.

C'est très gênant pour des photographes comme Vernhet qui fait beaucoup de photos de concert, pour les autres cas ça pose extrêmement peu de problèmes.

Citation de: egtegt² le Octobre 03, 2024, 14:13:36Il faut quand même préciser que ce souci n'arrive qu'avec certains projecteurs LED utilisé dans des salles de spectacle. Il s'agit de projecteurs qui permettent de moduler la puissance et qui le font en modulant à haute fréquence (dans les 1300 Hz de mémoire). Pour les lampes led classique à 50 Hz, il n'y a pas de problèmes.

C'est très gênant pour des photographes comme Vernhet qui fait beaucoup de photos de concert, pour les autres cas ça pose extrêmement peu de problèmes.

Oui, mais un obtu mécanique dans ces cas là est précieux...

A la sortie du Z9, certains ont rapporté les mêmes problèmes dans des enceintes sportives. Ça a été résolu depuis ?

Citation de: egtegt² le Octobre 03, 2024, 14:13:36C'est très gênant pour des photographes comme Vernhet qui fait beaucoup de photos de concert

Je crois que Francis n'a plus beaucoup de problèmes avec ça, sinon il n'aurait pas acheté en plus un Z8, mais il faudrait lui demander.

Citation de: Fred_G le Octobre 03, 2024, 14:33:01A la sortie du Z9, certains ont rapporté les mêmes problèmes dans des enceintes sportives. Ça a été résolu depuis ?

Je n'ai eu aucun probème aux JO avec mon Z8 et les écrans, si ce n'est la détection des yeux qui partait parfois sur les gros plans diffusés  :D

Citation de: Pierock le Octobre 03, 2024, 15:53:55Je n'ai eu aucun probème aux JO avec mon Z8

Heureusement ... la norme d'éclairage imposée par la TV NBA, JO depuis Sydney 2000, Coupe du monde de foot etc. impose  un éclairage à alimentation continue. Donc pas de banding et pas de scintillement possible avec des sources continues .

C'est l'éclairage qui fait le travail pas l'appareil.

Maintenant dans le petit gymnase de province avec trois types de projecteurs à alimentation cyclique et pas synchrones on voit vite que le pb est bien là... l'Anti scintillement Nikon ne sachant atténuer qu'une seule fréquence.

Citation de: al646 le Octobre 03, 2024, 10:10:17Tu n'as pas lu les fils où en éclairage LED, divers intervenants se plaignent de banding et pour l'événementiel, un obtu mécanique serait bien utile...
Sony et Canon sur des appareils avec capteur aussi rapide (voir plus pour le R1) continuent de proposer un obtu mécanique... même s'il ne servira pas souvent (il ne s'usera quasi pas), j'espère que Nikon ne refera pas cette connerie. Sinon, effectivement pour le rolling shutter et le flash, le capteur stacké des Z8/Z9 est suffisamment rapide pour se passer d'obtu méca (heureusement par ailleurs)

Effectivement, j'avais suivi ce fil de loin. Et j'imaginais que les nouveaux firmware avaient réglés le problème.
Je retourne lire ce fil.

Citation de: LaurentD le Octobre 03, 2024, 22:17:35Effectivement, j'avais suivi ce fil de loin. Et j'imaginais que les nouveaux firmware avaient réglés le problème.
Je retourne lire ce fil.

Le souci majeur, c'est les éclairages froids et je ne jeterais pas la pierre à Nikon qui est un peu la victime de cette technologie LED.
Aucun firmware ne pourra résoudre le souci s'il y a plusieurs sources non synchronisées ou dont les fréquences varient du fait du découpage pour modifier l'intensité.
Le capteur Z9/Z8 étant lu par blocs, les transitions brutales occasionnent un banding violent.
Un obtu mécanique lisse le souci et il est quasi certain que le Z9II en disposera.
L'option anti-scintillement peut aider en cas de fréquence fixe, mais chez Nikon, il faut configurer cela manuellement (impensable pour un pro).
Je suis convaincu que cette option va évoluer et s'inspirer de la concurrence où la détection de frequence se fait automatiquement.
Ce problème ne concerne que les photographes d'événementiel, soit une petite minorité, mais la multiplication des éclairages LED pourra dans le futur poser problème dans de nombreuses situations (églises, musées, etc)
Actuellement, la meilleure parade (sans être parfaite) reste l'obtu mécanique. Plus tard, le global shutter pourrait éliminer ce phénomène.

Les photographes événementiels ne sont pas une petite minorité !

Des défilés de mode, en passant par le spectacle ou même les boites de nuit, emploient un grand nombre de photographes.

Comme le dit Restoc, il faut que la transition vers le led se fasse sur les bonnes pratiques de courant et pas seulement un remplacement d'ampoules qui scintillent.

Le global shutter ou obturateur universel n'est pas encore la panacée car le prix le réserve à des moyennes résolutions et au prix d'une perte de dynamique du capteur conséquente.

Quand j'aurai un doute sur les risques d'éclairage je prendrais mon Z6 v1 en complément du Z8.

Pour le moment, ni aux JO, ni dans mon gymnase de quartier, je n'ai eu de problème de Banding avec le Z8. Je n'ai plus que des ampoules led chez moi et j'ai des panneaux led pour mes éclairages vidéos.

Néanmoins, j'estime ne pas avoir assez de recul ou pratiques « terrain » avec des éclairages led bizarres pour le moment avec le Z8.

En général, les éclairages domestiques sont soit alimentés sur secteur en 50 Hz ou via une alimentation basse tension en courant continu et donc aucun souci. Par contre, s'il y a un dimmer, l'alimentation à découpage peut poser problème.
Pour l'événementiel, c'est beaucoup plus compliqué, les éclairages et les écrans utilisent des fréquences bien plus élevées et non synchro, certains afficheurs sont multiplexés... il est clair qu'il serait souhaitable que les constructeurs développent des éclairages DC ou basse fréquence, mais je ne pense pas qu'ils se soucient des photographes...
C'est dommage car si c'était le cas, il n'y aurait plus jamais besoin d'obtu mécanique...
On voit que Canon sur son R1 avec un capteur plus rapide que le Z9 a conservé un obtu mécanique... je pense que c'est pour cette unique raison, sinon ils en auraient économisé le coût et rejoint Nikon sur l'argument marketing.
Après, ce souci concerne très peu de photographes et pour les événements d'envergure, les organisateurs penseront probablement à privilégier des éclairages en courant continu.
Pour en revenir au Z9II, je doute qu'il soit annoncé en 2025, je penche plus pour 2026, voir 2027.
Le Z9 en à énormément sous le pied, le capteur reste au top et des m-à-j peuvent sans problème l'améliorer et offrir de nouvelles fonctionnalités.
Si un boîtier devait sortir en 2025, je verrais plutôt un Z9s qui ajouterait 2 ou 3 bricoles et un obtu mécanique (je n'y crois pas trop car Nikon se contredirait sur son discours marketing)
Je ne vois pas non plus d'intérêt à monter en résolution sur le flagship car les pros sont déjà comblés avec 45 mp... bref, les progrès se feront sur le capteur, les fonctionnalités, l'IA et ce sera compliqué de monter la barre suffisamment haut par rapport au Z9 pour rendre le Z9II beaucoup plus attractif et catalyser les ventes. C'est là le grand défi de Nikon, mais je suis convaincu qu'ils vont encore nous surprendre, il faudra juste être patient.

Citation de: alain.clement le Septembre 30, 2024, 11:46:30Voilà tout est dans le titre !

l'évolution du Z7iii ne va t elle pas marcher sur les plate-bandes du Z8 ???

Pour le Z9 qui parait parfait pour beaucoup , qu'attendre de plus ? vers quelles améliorations va ton s'orienter ???

Avant de rêver à un nouveau boîtier avec des caractéristiques de ouf, j'aimerais d'abord trouver des sujets susceptibles de bousculer un peu les perfos de mon Z9 à mettre devant son objectif.
C'est plutôt la problématique du moment et la tendance partie pour durer.
Le reste peut donc attendre.

Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 06, 2024, 00:56:27Avant de rêver à un nouveau boîtier avec des caractéristiques de ouf, j'aimerais d'abord trouver des sujets susceptibles de bousculer un peu les perfos de mon Z9 à mettre devant son objectif.
C'est plutôt la problématique du moment et la tendance partie pour durer.
Le reste peut donc attendre.

C'est sûr qu'envisager un nouveau boîtier alors qu'on vient d'en acheter un, c'est psychologiquement se préparer à acheter le nouveau qui sortira...
Finalement suis heureux d'être  resté en réflex et de le sortir à chaque balade photo...

Et pourquoi pas un Z7 à 60 Mpx ??? Ça existe ailleurs non ?
Des clients pour ce genre de matos ? A voir...

Citation de: gusdegus le Octobre 06, 2024, 06:22:19C'est sûr qu'envisager un nouveau boîtier alors qu'on vient d'en acheter un, c'est psychologiquement se préparer à acheter le nouveau qui sortira...
Finalement suis heureux d'être  resté en réflex et de le sortir à chaque balade photo...

On met ici en avant des « des défauts » sur les Z6III et Z9 mais un reflex a aussi les siens.

Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a d'urgence à changer si un matériel convient... un sophisme !

Citation de: FRANUE le Octobre 06, 2024, 09:04:46Et pourquoi pas un Z7 à 60 Mpx ??? Ça existe ailleurs non ?
Des clients pour ce genre de matos ? A voir...

Pourquoi pas, en effet...

Même si j'estime que, pour ma pratique (tirage A2 max), 36 MPixels suffisent largement.

Citation de: Pierock le Octobre 06, 2024, 11:12:03On met ici en avant des « des défauts » sur les Z6III et Z9 mais un reflex a aussi les siens.

Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a d'urgence à changer si un matériel convient... un sophisme !

Oui, j'avais plus ou moins compris.
Mais un boîtier sera toujours perfectible si on cherche ce qui pourrait être amélioré, donc du coup on sera toujours en attente d'un nouveau à envisager pour un achat.
Je n'ai rien contre, je dis juste que pour moi ça tombe bien que je n'ai pas accroché à l'hybride.
Le seul boîtier qui m'empêcherait de dormir si il sortait, ce serait un réflex monobloc ( Type D5/D6 au niveau de l'ergonomie ) avec capteur du D850 et AF d'un hybride mais visée optique...
Je peux donc dormir tranquille vu que c'est impossible à concevoir...
 ;D

Citation de: gusdegus le Octobre 06, 2024, 06:22:19C'est sûr qu'envisager un nouveau boîtier alors qu'on vient d'en acheter un, c'est psychologiquement se préparer à acheter le nouveau qui sortira...
Finalement suis heureux d'être  resté en réflex et de le sortir à chaque balade photo...

Et à économiser pour payer la différence avec la revente de l'actuel? ;)  :D

Gusdegus c'est techniquement possible avec un miroir semi-transparent mais tu serais déçu du viseur et de la perte d'iso sur le capteur.

Retour au Canon Pellix :)
Fait aussi sur Canon F-1 High-tech Speed.

Citation de: luistappa le Octobre 07, 2024, 16:46:22Gusdegus c'est techniquement possible avec un miroir semi-transparent mais tu serais déçu du viseur et de la perte d'iso sur le capteur.

Retour au Canon Pellix :)
Fait aussi sur Canon F-1 High-tech Speed.

Et aussi sur l'EOS RT, de mémoire.

Citation de: alain.clement le Septembre 30, 2024, 11:46:30Voilà tout est dans le titre !

l'évolution du Z7iii ne va t elle pas marcher sur les plate-bandes du Z8 ???

Pour le Z9 qui parait parfait pour beaucoup , qu'attendre de plus ? vers quelles améliorations va ton s'orienter ???

pour faire très court :
1/ que le Z9II améliore l'acquisition et le suivi af notamment en basses lumières, faibles contrastes ou sur fonds chargés
2/ qu'il améliore la dynamique et gestion du bruit pour retrouver à minima les caractéristiques du D850 sur ce point (un dépassement des perfs de ce dernier serait le petit +)

pour le reste, c'est déjà un super boitier et ne l'ayant pas en ma possession je n'ai pas la vision de tous les petits détails qui peuvent chagriner au quotidien ses propriétaires

Cela fait à peine 5 mois que je possède le Z8, et des contraintes personnelles m'empêchent de l'utiliser aussi intensément que ce que je le faisais pour mes précédents boîtiers.

J'ai à peine fini de trouver mes bons réglages personnalisés, et je n'ai même pas eu l'occasion de jeter un œil sur les possibilités de piège photographique.

J'ai quelques petits regrets sur des points d'ergonomie absolument secondaires, comme l'écran qui n'est pas complétement retournable, ce qui gêne quand on veut photographier des plafonds ou des voutes. Il faut recourir à Snapbridge et c'est une véritable punition.

Je n'ai absolument aucun problème avec la baisse de dynamique à 400 ISO par rapport au Z6. A mes yeux c'est un non-sujet, et je n'ai jamais vu quelqu'un, ici  ou ailleurs, postant un exemple en images d'un éventuel préjudice, même si théoriquement c'est possible.

L'AF en photo d'action est excellent, et même si certains boîtiers concurrents ont l'air de faire encore mieux, je ne demande pas plus que ce qu'il m'offre aujourd'hui.

Le suivi constant et sans retard du sujet en mode rafale m'a permis de gagner 2/3 de stop sur mes filés de cheval. Alors que sur le D610 et le Z6 j'étais obligé de me cantonner à 1/100s si je voulais avoir à la fois la tête du cavalier et celle du cheval bien nettes, sur le Z8 je descends sans problème au 1/60s, et j'ai bon espoir d'arriver à 1/50s avec un peu plus de pratique.

Côté vidéo, le bond par rapport au Z6 est énorme. On peut désormais se fier à la mesure matricielle du boîtier pour enregistrer en vidéo standard N-Log, et les fichiers vidéo RAW N-Log ouverts sous DaVinci Resolve offrent presque autant de souplesse de traitement que les fichiers RAW photo, même si c'est très différent.

Je ne sais pas si le Z9II verra le jour en 2025 ou 2026, ni si ce sera une grosse évolution.

A mon avis, qui n'engage que moi, il n'y aura pas de Z8II avant 2027 ou 2028, car je pense, comme Thom Hogan, que les constructeurs vont ralentir encore la cadence de sortie des nouveaux boîtiers, et un renouvellement tous les cinq ans est ce qu'on peut raisonnablement espérer de mieux.

Citation de: gusdegus le Octobre 06, 2024, 16:26:12Le seul boîtier qui m'empêcherait de dormir si il sortait, ce serait un réflex monobloc ( Type D5/D6 au niveau de l'ergonomie ) avec capteur du D850 et AF d'un hybride mais visée optique...
Je peux donc dormir tranquille vu que c'est impossible à concevoir...
 ;D

Je vois mal en quoi ce serait impossible à concevoir...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 08, 2024, 09:08:30Je n'ai absolument aucun problème avec la baisse de dynamique à 400 ISO par rapport au Z6. A mes yeux c'est un non-sujet, et je n'ai jamais vu quelqu'un, ici  ou ailleurs, postant un exemple en images d'un éventuel préjudice, même si théoriquement c'est possible.

Une amélioration de la dynamique de 1,5 IL est unanimement appréciée ici (et on insiste bien sur l'importance de ce genre de progression).

Une régression de 1,5 IL serait donc sans importance...

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 09:17:50Je vois mal en quoi ce serait impossible à concevoir...

Dans mon esprit, l'AF directement sur l'oeil était par exemple possible uniquement en ML...

Citation de: gusdegus le Octobre 08, 2024, 09:53:42Dans mon esprit, l'AF directement sur l'oeil était par exemple possible uniquement en ML...

Pour quelle raison technique ?

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 09:17:50Une régression de 1,5 IL serait donc sans importance...

Entre 1 et 1,5 suivant les testeurs et à 500 ISO

Avec les ouvertures des objectifs aujourd'hui, les Isos invariants, la stabilisation capteur, IA sur le suivi... Dans la pratique de la prise de vues cela ne se voit pas, et en post-traitement si on a travaillé par obligation autour de 500 ISO on peut avoir des problèmes dans les BL.

Citation de: al646 le Octobre 03, 2024, 10:10:17Tu n'as pas lu les fils où en éclairage LED, divers intervenants se plaignent de banding et pour l'événementiel, un obtu mécanique serait bien utile...
Sony et Canon sur des appareils avec capteur aussi rapide (voir plus pour le R1) continuent de proposer un obtu mécanique... même s'il ne servira pas souvent (il ne s'usera quasi pas), j'espère que Nikon ne refera pas cette connerie. Sinon, effectivement pour le rolling shutter et le flash, le capteur stacké des Z8/Z9 est suffisamment rapide pour se passer d'obtu méca (heureusement par ailleurs)

PS: un Z7III avec capteur stacké? Bref un Z8...

Les problèmes se multiples aussi avec les obturateurs mécaniques. Les éclairages d'aujourd'hui sont tellement vatiables

Citation de: gusdegus le Octobre 08, 2024, 09:53:42Dans mon esprit, l'AF directement sur l'oeil était par exemple possible uniquement en ML...

C'est possible sur le Nikon D6 qui utilise le capteur matriciel du viseur associé au capteur AF très défini dont il est équipé.
https://lemag.nikonclub.fr/technologies-d6-autofocus/

Par contre je ne sais pas si c'est plus précis que de le faire sur l'image du viseur comme sur les ML.

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 10:22:49Pour quelle raison technique ?

Peut être du au nombre de capteurs AF? Mes deux centimes.

37.000 sur le D6 ;)

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 10:22:49Pour quelle raison technique ?

J'ai toujours lu que seul les ML laissaient la possibilité d'avoir des collimateurs sur presque toute la surface du capteur...

Citation de: luistappa le Octobre 08, 2024, 13:18:34C'est possible sur le Nikon D6 qui utilise le capteur matriciel du viseur associé au capteur AF très défini dont il est équipé.
https://lemag.nikonclub.fr/technologies-d6-autofocus/

Par contre je ne sais pas si c'est plus précis que de le faire sur l'image du viseur comme sur les ML.

" Toutes raisons gardées en terme d'efficacité en comparaison avec un ML "( Dixit JC de Nikon Passion )

De plus, seul les ML sont d'office " calés " et ne souffrent pas de BF ou FF...

Citation de: gusdegus le Octobre 08, 2024, 14:48:26J'ai toujours lu que seul les ML laissaient la possibilité d'avoir des collimateurs sur presque toute la surface du capteur...

Le D500, par exemple (qui n'est pas un ML) a des collimateurs qui couvrent presque toute la surface du capteur...

Je sous-entendais en plein format, de plus, en comparaison avec un ML, même le format DX n'est pas aussi couvert au niveau des collimateurs.
Je répète que l'AF sur l'oeil proposé par le Nikon D6 ne semble pas du tout comparable ( Mais je n'ai jamais tenu le D6 en mains pour le vérifier... ).

Luistappa et Fred G  :exact, je connaissais pas ces boîtiers, suis allé voir sur le web...

Bien vu ( Et effectivement, pas de franc succès car pas apprécié des utilisateurs de l'époque pour la visée inconfortable ).

Pour le Z7III, au niveau du capteur il faut simplement regarder ce qu'il se fait chez Sony puisque c'est eux qui fournissent. Il faut voir comment Nikon veut le positionner, réponse que l'on a pas vraiment.

S'ils le veulent pleins de MP, est ce que les 61MP des capteurs Sony actuels leur suffiront ou attendent ils un ARVI avec plus de MP afin de choper celui là, mystère ... Tout es mystère avec Nikon de toutes façons ^^

Fin 2019 A7R IV 61MP
Fin 2020 Z6II 45MP (le plus élevé en MP proposé par Nikon via capteur Sony alors que le capteur Sony 61MP existait déjà)
Fin 2022 A7R V 61MP


On peut lire sur Nikon Rumor qu'il parle de 90MP, encore faudrait il qu'un tel capteur existe chez Sony ... Si ils pensent à un Z7III avec 90MP; il est pas prêt de sortir avant 2026 minimum ...

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 16:05:51Le D500, par exemple (qui n'est pas un ML) a des collimateurs qui couvrent presque toute la surface du capteur...

C'est pourtant dans ce "presque" associé à d'autres limitations plus invalidantes encore que se situent les raisons qui font que le reflex se dirige tranquillement mais sûrement vers la sortie.
La technologie évolue et s'adapte infiniment plus rapidement que l'humain qui lui donne naissance, paradoxalement.  :) 

Au nombre des améliorations espérées depuis longtemps figure le développement d'un système de flash adapté aux z avec assistance de map par projection d'une mire qui permet une map instantanée et parfaite dans le noir total ou quand on ne voit rien à cause d'un contrejour aveuglant. Je soupçonne que pas mal de photographes people de soirée sont restés en reflex ou passés chez Canon, faute d'une solution chez Nikon

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 16:05:51Le D500, par exemple (qui n'est pas un ML) a des collimateurs qui couvrent presque toute la surface du capteur...

Avec un même module d'AF en dessous du miroir, il est clair qu'en divisant le capteur par 2 en APS-c, on couvre effectivement le viseur. Ne pourrait on pas pousser le bouchon un peut plus loin en allant vers le micro4/3 pour avoir l'équivalent d'un Z full Frame sur sa couverture AF ?  ;D

 >:D

Citation de: Pierock le Octobre 09, 2024, 11:49:04Avec un même module d'AF en dessous du miroir, il est clair qu'en divisant le capteur par 2 en APS-c, on couvre effectivement le viseur. Ne pourrait on pas pousser le bouchon un peut plus loin en allant vers le micro4/3 pour avoir l'équivalent d'un Z full Frame sur sa couverture AF ?  ;D

 >:D

Aucune idée : connais pas le µ4:3.

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2024, 16:05:51Le D500, par exemple (qui n'est pas un ML) a des collimateurs qui couvrent presque toute la surface du capteur...

Il n'y a pas que les collimateurs, sur un reflex le capteur n'est éclairé qu'au déclenchement, il est donc impossible de faire de l'IA sur une image pleine résolution comme sur les ML. Ca n'est pas nécessairement dramatique mais on peut difficilement argumenter que la MAP avec reconnaissance des ML n'est pas une progression par rapport aux reflex.

Dans le meilleur des cas on pourrait concevoir un reflex avec les capacités d'un ML en LV, ce qui est plus ou moins le cas du D780 me semble-t-il. Cela dit je n'ai pas entendu dire que le D780 ait été un succès commercial donc je doute qu'un "D7" avec le capteur du Z9 fonctionnant comme le Z9 en LV et comme un D6 en reflex aurait beaucoup de succès.

Citation de: egtegt² le Octobre 09, 2024, 16:11:37Il n'y a pas que les collimateurs, sur un reflex le capteur n'est éclairé qu'au déclenchement, il est donc impossible de faire de l'IA sur une image pleine résolution comme sur les ML. Ca n'est pas nécessairement dramatique mais on peut difficilement argumenter que la MAP avec reconnaissance des ML n'est pas une progression par rapport aux reflex.

Dans le meilleur des cas on pourrait concevoir un reflex avec les capacités d'un ML en LV, ce qui est plus ou moins le cas du D780 me semble-t-il. Cela dit je n'ai pas entendu dire que le D780 ait été un succès commercial donc je doute qu'un "D7" avec le capteur du Z9 fonctionnant comme le Z9 en LV et comme un D6 en reflex aurait beaucoup de succès.

Le cellule des reflex est un capteur "basse def" (qui permet la reconnaissance des visages et le suivi 3D).

Il suffirait d'y mettre un capteur "haute def" avec le soft associé...

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2024, 16:16:23Le cellule des reflex est un capteur "basse def" (qui permet la reconnaissance des visages et le suivi 3D).

Il suffirait d'y mettre un capteur "haute def" avec le soft associé...

Ce que tu expliques est un pis-aller, j'utilisais la reconnaissance de visage sur le D750, elle fonctionnait mais rien à voir avec celle du Zf. Quoi que tu fasses tu n'auras jamais le même résultat qu'un capteur 24 ou 50 Mpixels éclairé avec la totalité de la lumière qui vient de l'objectif. Le reflex conserve quelques avantages sur le ML, ne serait-ce que la qualité de la visée, il est largement compétitif sur la vitesse de MAP, voire meilleur, mais il n'est pas dans la même catégorie pour ce qui est de la précision de MAP.

egtegt2 : suis complètement d'accord, c'est pour ça que je disais que c'était pas concevable pour le réflex ( Avec le cahier des charges qui est le mien : même AF qu'un ML sur l'oeil par exemple, et aucun BF et FF... ).
Je parle pas de s'approcher, mais d'être identique quelque part.

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2024, 16:16:23Il suffirait d'y mettre un capteur "haute def" avec le soft associé...

Oui mais il semblerait pourtant que le monde ait choisi de passer à autre chose.  :)

Quelles sont mes attentes? ...Qu'on m'offre le prochain boîtier qui va sortir?

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2024, 16:16:23Le cellule des reflex est un capteur "basse def" (qui permet la reconnaissance des visages et le suivi 3D).

Il suffirait d'y mettre un capteur "haute def" avec le soft associé...

Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 10, 2024, 00:09:30Oui mais il semblerait pourtant que le monde ait choisi de passer à autre chose.  :)

Les fabricants, surtout (c'est tout bénef pour eux).

Citation de: Verso92 le Octobre 09, 2024, 16:16:23Le cellule des reflex est un capteur "basse def" (qui permet la reconnaissance des visages et le suivi 3D).

Il suffirait d'y mettre un capteur "haute def" avec le soft associé...

Aprés vérif ... Voyions ..

-Un D5/D6/D850 a un capteur de scène de 180 000 points sur 70% de la surface .... oui mais chaque point est RVB !!
-un Z9 a 90 % de 45 Mpix soit 40 Mpix de surface potentiellement AF mais eux qui ne voient qu'en N et B.. Avec une ligne colonne AF sur 12 photosites  celà fait 40 Mpix /144 = environ 278 000 pixels et pour être juste il faudrait en réalité réduire de *9 soit 30 000 points AF " un peu RVB" pour la techno Z9 Z8 !! Vu comme çà ... on comprend que personne n'ai eu la révélation à la sortie du Z9 !!

Si pour l'AF Single Point ou au pire zone Dyn small de 9 points, on peut considérer que l'AF des ML couvre bien 90 % du cadre FF , il en va autrement de la reco de sujets (IA) qui a besoin que le sujet soit entièrementcontenu à l'intérieur de la zone des points AF ce qui ramène en gros à 75 % utile la vraie surface AF /IA (les suiveurs de piafs par es qui s'approchent du bord le savent en constatant de nbx décrochements à l'approche des bords).

Si on ajoute que l'AF Z9/Z8 ne suit pas un sujet qui ne se différencie que par sa couleur et qu'il ne voit pas dans certains directions ou ne sait pas trouver un objet linéaire en dessous de 30 % du range en longue focale, là où un système D5/D6 n'a aucun pb ...

La différence de perfs AF globales entre un D5/D6/D850 face à un Z9 n'a jamais sauté aux yeux... et pour cause donc.

Canon a semble t-il déjà dépassé totalement leurs AF de DSLR avec les ML récents. Sony et Nikon ont vraiment un bon cran de deux ans de retard.
Z9/Z8 sont déjà presqu'au musée lorsque les exigences de détection en basse lumière, en plus petite surface de détection, de couleurs, de linéaires etc. s'élèvent. Pour le reportage moyen çà marche et çà fait illusion mais pas plus !

Citation de: restoc le Octobre 10, 2024, 09:29:10Aprés vérif ... Voyions ..

-Un D5/D6/D850 a un capteur de scène de 180 000 points sur 70% de la surface .... oui mais chaque point est RVB !!
-un Z9 a 90 % de 45 Mpix soit 40 Mpix de surface potentiellement AF mais eux qui ne voient qu'en N et B.. Avec une ligne colonne AF sur 12 photosites  celà fait 40 Mpix /144 = environ 278 000 pixels et pour être juste il faudrait en réalité réduire de *9 soit 30 000 points AF " un peu RVB" pour la techno Z9 Z8 !! Vu comme çà ... on comprend que personne n'ai eu la révélation à la sortie du Z9 !!

Si pour l'AF Single Point ou au pire zone Dyn small de 9 points, on peut considérer que l'AF des ML couvre bien 90 % du cadre FF , il en va autrement de la reco de sujets (IA) qui a besoin que le sujet soit entièrementcontenu à l'intérieur de la zone des points AF ce qui ramène en gros à 75 % utile la vraie surface AF /IA (les suiveurs de piafs par es qui s'approchent du bord le savent en constatant de nbx décrochements à l'approche des bords).

Si on ajoute que l'AF Z9/Z8 ne suit pas un sujet qui ne se différencie que par sa couleur et qu'il ne voit pas dans certains directions ou ne sait pas trouver un objet linéaire en dessous de 30 % du range en longue focale, là où un système D5/D6 n'a aucun pb ...

La différence de perfs AF globales entre un D5/D6/D850 face à un Z9 n'a jamais sauté aux yeux... et pour cause donc.

Canon a semble t-il déjà dépassé totalement leurs AF de DSLR avec les ML récents. Sony et Nikon ont vraiment un bon cran de deux ans de retard.
Z9/Z8 sont déjà presqu'au musée lorsque les exigences de détection en basse lumière, en plus petite surface de détection, de couleurs, de linéaires etc. s'élèvent. Pour le reportage moyen çà marche et çà fait illusion mais pas plus !

A mon avis tu mélanges plusieurs choses différentes : les reflex ont un capteur de scène de 180 000 points mais qui sert à calculer l'exposition pas l'AF, l'AF d'un D6 a 105 collimateurs qui est à comparer aux 30 000 du Z9.
Par contre les 180 000 points servent à mesurer à la fois l'exposition et à faire une analyse de scène pour reconnaître les visages par exemple, et ces 180 000 points sont à comparer aux 45 Mpixels du capteur qui servent eux à analyser l'image pour reconnaître les visages.

En tout cas c'est la façon dont j'ai compris le fonctionnement, mais je peux me tromper :)

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2024, 10:28:05A mon avis tu mélanges plusieurs choses différentes : les reflex ont un capteur de scène de 180 000 points mais qui sert à calculer l'exposition pas l'AF, l'AF d'un D6 a 105 collimateurs qui est à comparer aux 30 000 du Z9.
Par contre les 180 000 points servent à mesurer à la fois l'exposition et à faire une analyse de scène pour reconnaître les visages par exemple, et ces 180 000 points sont à comparer aux 45 Mpixels du capteur qui servent eux à analyser l'image pour reconnaître les visages.

En tout cas c'est la façon dont j'ai compris le fonctionnement, mais je peux me tromper :)

L'analyse de la couleur faite par ce capteur permet le suivi AF 3D (introduit avec les D3/D300/D700).

Citation de: ergodea le Octobre 10, 2024, 01:42:24Quelles sont mes attentes? ...Qu'on m'offre le prochain boîtier qui va sortir?

Avec plaisir ...c'est quoi ton adresse  ;D  ;D  ;D

Un z7III à 61Mpx pourquoi pas ça laisserait ainsi la place au Z8II .... ;)

Nouveau brevet déposé par Nikon d'un couplage global shutter  et shutter à balayage avec assistance IA pour l'usage de l'un ou de l'autre par zone dans une même image ! Date de dépôt 7 octobre 2014 n# P2024-138158

Citation de: Pierock le Octobre 10, 2024, 14:20:07Nouveau brevet déposé par Nikon d'un couplage global shutter  et shutter à balayage avec assistance IA pour l'usage de l'un ou de l'autre par zone dans une même image ! Date de dépôt 7 octobre 2014 n# P2024-138158

???

Citation de: egtegt² le Octobre 10, 2024, 10:28:05A mon avis tu mélanges plusieurs choses différentes : les reflex ont un capteur de scène de 180 000 points mais qui sert à calculer l'exposition pas l'AF, l'AF d'un D6 a 105 collimateurs qui est à comparer aux 30 000 du Z9.
Par contre les 180 000 points servent à mesurer à la fois l'exposition et à faire une analyse de scène pour reconnaître les visages par exemple, et ces 180 000 points sont à comparer aux 45 Mpixels du capteur qui servent eux à analyser l'image pour reconnaître les visages.

En tout cas c'est la façon dont j'ai compris le fonctionnement, mais je peux me tromper :)

Les Z ne font pas la map en pleine définition du capteur, l'AF et reconnaissance sujet se font avec du line skipping pour améliorer la vitesse de lecture...

Les Z ne font pas la map en pleine définition du capteur, l'AF et reconnaissance sujet se font avec du line skipping pour améliorer la vitesse de lecture...
Suite:
Excepté pour les Z9/Z8 vu leur super capteur, c'est pour cela que je pense que des m-à-j devraient nous offrir de bonnes surprises sur ces boîtiers

Citation de: Rami le Octobre 10, 2024, 17:01:49???

Oops 2024


Nouveau brevet déposé par Nikon d'un couplage global shutter  et shutter à balayage avec assistance IA pour l'usage de l'un ou de l'autre par zone dans une même image ! Date de dépôt 7 octobre 2024 n# P2024-138158

Citation de: Pierock le Octobre 10, 2024, 20:04:15Oops 2024


Nouveau brevet déposé par Nikon d'un couplage global shutter  et shutter à balayage avec assistance IA pour l'usage de l'un ou de l'autre par zone dans une même image ! Date de dépôt 7 octobre 2024 n# P2024-138158

Bref, Nikon travaille sur un nouveau capteur pour son prochain flagship et ce n'est pas étonnant que ce capteur propose le global shutter: pour mettre la barre bien plus haut que le Z9, cela aurait été compliqué avec un capteur empilé!

Citation de: Pierock le Octobre 10, 2024, 20:04:15Nouveau brevet déposé par Nikon d'un couplage global shutter  et shutter à balayage
Date de dépôt 7 octobre 2024

D'après Thom Hogan, c'est la mise à jour d'un brevet vieux de 8 ans.

"...In that updated patent, the original of which is now eight years old, Nikon outlined how to create a global shutter for areas with motion, while a rolling shutter was used for areas without motion."

Citation de: al646 le Octobre 10, 2024, 18:31:24Les Z ne font pas la map en pleine définition du capteur, l'AF et reconnaissance sujet se font avec du line skipping pour améliorer la vitesse de lecture...
Suite:
Excepté pour les Z9/Z8 vu leur super capteur, c'est pour cela que je pense que des m-à-j devraient nous offrir de bonnes surprises sur ces boîtiers

Pour les Z La reconnaissance du sujet et son suivi sont réalisés sur l'image destinée à l'EVF, on est loin des 45mpix.
La différence des Z8/9 est que deux flux séparés sortent du capteur un pour la visée, suivi du sujet et AF, l'autre pour le traitement de la photo prise.

Citation de: luistappa le Octobre 11, 2024, 00:02:55Pour les Z La reconnaissance du sujet et son suivi sont réalisés sur l'image destinée à l'EVF, on est loin des 45mpix.
La différence des Z8/9 est que deux flux séparés sortent du capteur un pour la visée, suivi du sujet et AF, l'autre pour le traitement de la photo prise.

Oui, c'est pour cela que le nombre d'i/s de l'EVF des Z (60 i/s) a contribué à pénaliser les Z par rapport à la concurrence (excepté z9/z8 et z6III) mais pour la reco sur z8/z9 je pensais qu'avec le dual flow cela pouvait se faire sur la pleine resolution du capteur.

Citation de: Pierock le Octobre 10, 2024, 20:04:15Oops 2024


Nouveau brevet déposé par Nikon d'un couplage global shutter  et shutter à balayage avec assistance IA pour l'usage de l'un ou de l'autre par zone dans une même image ! Date de dépôt 7 octobre 2024 n# P2024-138158

Pour le global shutter, si on veut l'obturateur numériques sans ces inconvénients, pas trop d'alternative. Avec une perte en dynamique.
J'espère juste qu'on en arrivera pas à une généralisation de ces capteurs et qu'on aura encore des capteurs lents avec les performances qu'on leur connaît
A moins que d'ici là les fabricants auront amélioré tout cela

Que le suivi soit fait ensuite via le bus Evf ou raw data il part obligatoirement des pixels AF du capteur et le leur disposition en lignes colonnes a priori 1/12 à la base, de la vitesse de lecture du capteur et ensuite de leur mode d'adressage nécessaire pour reconstituer une zone minimale dé détection nécessaire distinguer une limite de contraste en Lum : un pixel AF seul, sur une surface unie ne donne aucun signal ! Il faut raisonner en groupe de pixels AF minimum pour obtenir un signal de phase actif. Cà ne peut guère être est au moins qu' une matrice 4*4. Cà explique d'ailleurs que l'AF Z8 /Z9 est inerte ou trés lent ou pas dans le bon sens dans de nbx cas de gémoétrie défavorables : linéaires, defocus trop fort de l'objectif au départ de la mesure etc

Il est clair que la reco via le bus Evf si on veut entre dans les détails ne peut être en terme de précision supérieure au bus Evf donc a une pauvre image XVGA à 60 hz. D'ailleurs personne n'a pu mettre en évidence avec des moyens précis de labo que les Z9/Z8 peuvent faire le focus à 120 hz qui est juste un doublement de la vitesse d'affichage pas de l'alimentation en images complètes.

Il est certain que la génération Z9 II devrait trouver des parades à ces tares de base. Mais en 2024 on n'a guère que les perfs du D6( comme l'avait d'ailleurs annoncé Nikon au lancement !!) cad aujourd hui 8 ans plus tard que la génération D6. CQFD.

Citation de: ergodea le Octobre 11, 2024, 07:59:34Pour le global shutter, si on veut l'obturateur numériques sans ces inconvénients, pas trop d'alternative.

En argentique, la plupart des photographes se passaient du global shutter...  ;-)

Citation de: luistappa le Octobre 11, 2024, 00:02:55Pour les Z La reconnaissance du sujet et son suivi sont réalisés sur l'image destinée à l'EVF, on est loin des 45mpix.
La différence des Z8/9 est que deux flux séparés sortent du capteur un pour la visée, suivi du sujet et AF, l'autre pour le traitement de la photo prise.

Même dans ce cas, on est à 3,7 millions de points soit environ 1,2 Mpixels, bien loin devant les 180 000 point du D6 pour faire la reconnaissance faciale.

Citation de: al646 le Octobre 10, 2024, 18:31:24Les Z ne font pas la map en pleine définition du capteur, l'AF et reconnaissance sujet se font avec du line skipping pour améliorer la vitesse de lecture...
Suite:
Excepté pour les Z9/Z8 vu leur super capteur, c'est pour cela que je pense que des m-à-j devraient nous offrir de bonnes surprises sur ces boîtiers

Je parlais de la reconnaissance du sujet, pas de l'AF qui en découle.

Citation de: egtegt² le Octobre 11, 2024, 10:00:20Même dans ce cas, on est à 3,7 millions de points soit environ 1,2 Mpixels, bien loin devant les 180 000 point du D6 pour faire la reconnaissance faciale.
Je parlais de la reconnaissance du sujet, pas de l'AF qui en découle.

Si cela suffit, c'est pas un souci, mais plus il y en a, mieux la détection se fera à grande distance

Citation de: al646 le Octobre 11, 2024, 12:00:28Si cela suffit, c'est pas un souci, mais plus il y en a, mieux la détection se fera à grande distance

180 000 pixels c'est du 424x424 pixels (j'ai transformé en carré, c'est plus simple pour calculer et l'ordre de grandeur reste juste)
1,2 Mpixels c'est du 1100x1100 pixels

C'est pas neutre, si ton visage fait 10% de la largeur de la photo, dans le premier cas il sera sur 42x42 pixels, dans le second dans 110x110 pixels. Et 10% c'est pas à grande distance, c'est juste un portrait en pied avec un peu d'espace autour.

Citation de: egtegt² le Octobre 11, 2024, 12:12:49180 000 pixels c'est du 424x424 pixels (j'ai transformé en carré, c'est plus simple pour calculer et l'ordre de grandeur reste juste)
1,2 Mpixels c'est du 1100x1100 pixels

C'est pas neutre, si ton visage fait 10% de la largeur de la photo, dans le premier cas il sera sur 42x42 pixels, dans le second dans 110x110 pixels. Et 10% c'est pas à grande distance, c'est juste un portrait en pied avec un peu d'espace autour.

Il est clair que pour par ex la détection des yeux, ca va être plus compliqué avec 42 pixels ;)

Citation de: vernhet le Octobre 09, 2024, 11:29:51Au nombre des améliorations espérées depuis longtemps figure le développement d'un système de flash adapté aux z avec assistance de map par projection d'une mire qui permet une map instantanée et parfaite dans le noir total ou quand on ne voit rien à cause d'un contrejour aveuglant. Je soupçonne que pas mal de photographes people de soirée sont restés en reflex ou passés chez Canon, faute d'une solution chez Nikon

Ah bah tellement ! C'est d'ailleurs le seul point à améliorer sur les Z car au final pour le reste ça reste des évolutions mineures qu'on espère. Les AF et les dynamiques des Z8/Z9 sont améliorables mais on a déjà un tel niveau. Alors qu'effectivement au flash en environnement sombre c'est une cata ... j'ai encore été piégé la semaine dernière en reportage avec le Z8. Une plombe pour faire les MAP et par moment il ne la faisait même pas.
Tôt ou tard Nikon perdra ceux qui doivent shooter en soirée et ils iront chez Canon / Sony qui eux n'ont aucune problématique la dessus. Le collimateur central sur les Z8/Z9 est d'ailleurs très mauvais en environnement sombre. J'ai du mal à croire que Nikon se sorte de ce problème un jour ...

j'espere aussi que NIKON va améliorer son viseur , j'ai encore essayé le Z9 et franchement le rendu est dur , trop contrasté....pas agréable quoi !!!

Oui les viseurs sont très contrastés depuis les Z8/Z9. Ça a ses avantages et ses inconvénients au final

Citation de: alain.clement le Octobre 15, 2024, 11:43:01j'espere aussi que NIKON va améliorer son viseur , j'ai encore essayé le Z9 et franchement le rendu est dur , trop contrasté....pas agréable quoi !!!

Même en PC Uniforme?

Citation de: alain.clement le Octobre 15, 2024, 11:43:01j'espere aussi que NIKON va améliorer son viseur , j'ai encore essayé le Z9 et franchement le rendu est dur , trop contrasté....pas agréable quoi !!!

Peut-être en passant par un firmware ?

Effectivement, à réglages identiques, y compris PC et BdB, les images du viseur du Z8 sont plus froides et plus contrastées que celles du viseur du Z6.
Pas de beaucoup, mais c'est tout de même visible.

Une question pour ma culture personnelle : l'affichage dans le viseur d'un Z est nécessairement uniquement lié au PC choisi ? Il n'y a pas un réglage propre ?

Citation de: Fred_G le Octobre 16, 2024, 08:50:28Une question pour ma culture personnelle : l'affichage dans le viseur d'un Z est nécessairement uniquement lié au PC choisi ? Il n'y a pas un réglage propre ?

Il me semblait qu'on pouvait désolidariser (ou pas) le rendu viseur de celui du PC... mais peut-être ai-je mal compris ?

Il y a la possibilité d'afficher des couleurs plus chaudes que je n'ai pas utilisée, mais je n'ai rien trouvé à propos du contraste.

https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/csmd_warm_display_colors_232.html

On peut aussi supprimer le côté WYSIWYG, mais les couleurs paraissent alors froides et délavées, ce qui ne donne pas envie de faire des photos !

Je précise encore une fois que je ne connais pas tout et je n'ai pas tout essayé.

J'avais suggéré une astuce à propos du viseur il y a quelques temps, mais je ne m'en souviens plus et je ne retrouve pas le post.

J'ai retrouvé le fil auquel je pensais:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,343188.msg8971891.html#msg8971891

CitationPour les allergiques du viseur, avez-vous essayé le PC Monochrome et ses dernières variations ? Monochrome moins contrasté me semble très bien.

Cela permet de conserver les valeurs de luminance et de ne pas être perturbé par les dérives de couleur.

En plus, quand on contrôle la photo prise, on a l'histogramme RVB qui s'affiche ! Cool !

Merci à tous les deux.

En fait il y a bien une option qui permet de modifier le contraste du viseur.

Quand j'aurai le temps, je ferai une comparaison poussée en mettant côte à côte le Z6 et le Z8 et en jouant sur l'option [Éclaircir les ombres].

Pour moi modofier les parametres d'affichage de l'image dans le viseur me sembleraient pourtant assez simple a réaliser ....le viseur c'est une télé non !!!

Oui il suffit de se faire un PC « visu « .
Après, si on veut afficher du Ken Rockwell pour se donner envie de faire une photo, c'est autre chose. 😁
Perso je trouve qu'il y a nombre de paramètres autrement importants à regarder dans le viseur plutôt que de se demander si c'est joli. Pour ça on a les yeux, si possible avant de regarder dans le viseur.

Citation de: 55micro le Octobre 16, 2024, 11:56:57Oui il suffit de se faire un PC « visu « .
Après, si on veut afficher du Ken Rockwell pour se donner envie de faire une photo, c'est autre chose. 😁
Perso je trouve qu'il y a nombre de paramètres autrement importants à regarder dans le viseur plutôt que de se demander si c'est joli. Pour ça on a les yeux, si possible avant de regarder dans le viseur.

Pour toi oui mais pour beaucoup l'image delivrée par le viseur est vraiment dure et contrastée ....c'est qu'une télé il doit y avoir un moyen de l'adoucir !

C'est à cause de ça que les personnes comme moi n'ont pas adhéré à l'hybride ( Même si je zyeute toujours les discussions sur le forum)...

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 16, 2024, 10:17:22En fait il y a bien une option qui permet de modifier le contraste du viseur.

Fausse piste.
Cela ne fonctionne que si on abandonne la visu "conforme au PC choisi" et franchement, toutes les couleurs sont froides et peu contrastées.

Je continue à trouver que l'image obtenue en PC Neutre est très bonne et donne de bons résultats dans tous les cas, et très conforme à ce que va donner la photo prise telle qu'on peut la visualiser après déclenchement.

De plus, si pour une scène en extérieur plein soleil l'image du viseur est un peu trop contrastée, en intérieur en revanche elle est beaucoup moins contrastée qu'un viseur de reflex et c'est bien plus agréable.

Je suppose qu'il doit en être de même pour les photos en sous-bois, mais en-dehors de quelques photos de champignons histoire de jouer avec le photo-stacking, je manque d'expérience sur le sujet.

Etonnant qu'on ne puisse regler cette télé ( viseur ) j'espère que NIKON sur la version 2 donnera a l'utilisateur cette possibilité qui me parait très simple a mettre en oeuvre !

J'ai du mal a comprendre cette histoire de tons froids car il est possible de régler la couleur du viseur et de l'écran de manière séparée, même chose pour la luminosité, bon effectivement je n'ai rien vu pour le contraste.
Ça existe déjà sur le Z5 alors sur le Z8... Ou alors je ne comprends pas la question ;)
https://onlinemanual.nikonimglib.com/z8/fr/sum_viewfinder_color_balance_303.html

Tout d'abord il n'y a que alain.clément qui se plaint, et comme il n'a ni Z8, ni Z9, on ne sait pas si le boîtier dans lequel il a jeté un œil était bien configuré.
Si le boîtier avait un Picture Control réglé sur "standard", "Auto" ou "Paysage", voire "Eclatant", c'est sûr que l'image dans le viseur devait être trés contrastée !  :D

Moi je suis toujours en PC Neutre, et je ne me plains pas de la saturation.

Ceux qui sont en PC "Uniforme" ne doivent vraiment pas s'en plaindre !  :D

Maintenant, suite à la remarque de Louisxviii, j'ai pris mes deux boîtiers, j'ai vérifié qu'ils avaient vraiment les mêmes réglages d'image et là j'ai constatée que le viseur du Z8 donnait une image légèrement plus froide et légèrement plus contrastée, chose que je n'avais pas remarqué jusque là.

Je n'éprouve pas pour autant le besoin de corriger les paramètres d'image du viseur, puisque la différence n'est sensible que si on passe d'un boîtier à l'autre, et que je ne la trouve absolument pas gênante. Je conçois néanmoins que ça puisse en gêner d'autres.

En résumé, on peut modifier les couleurs et la luminosité du viseur, mais pas son contraste, et à ma connaissance, alain.clément, qui n'a pas de boîtier Z, semble être une des rares personnes qui trouvent ça gênant.

mon cher tonton bruno ...je ne suis pas le seul a me plaindre , j'ai nombre de copains qui ont essayé comme moi et qui ont la meme conclusion et reste donc en reflex a cause de cela ...quand tu sais pas tu demandes hein  ;D

les contrastes sont durs quand la lumière est forte , pas agréable c'est un fait !

c'est vrai que je ne possede pas encore ce boitier ( z9 ) et je posais la question d'un eventuel reglage de contraste du viseur voilà pour etre complet !

Citation de: alain.clement le Octobre 17, 2024, 18:47:31et je posais la question d'un eventuel reglage de contraste du viseur voilà pour etre complet !

Le viseur est censé représenter les Picture Control donc il traite déjà le contraste, la Lum, la saturation, la BDB .

Si tu rajoutes un réglage de contraste élecronique indépendant, comme sur une vielle télé, alors tes PC ne veulent plus rien dire et tu pars n'importe où sur une chimère visuelle.

Donc Nikon sagement n'a mis qu'un réglage ( électronique du viseur ) un peu bâtard certes de luminosité, uniquement en cas d'ambiance trés lumineuse externe ou de contenu un peu sombre ... ou de cataracte ou de qqn qui a oublié qu'il avait ses lunettes de soleil.

A mon avis tes collègues devraient d'abord faire un reset de leurs PC et prendre un réglage neutre et çà devrait s'arranger.

Maintenant ce n'est pas moi qui vais te dire que c'est beau et que çà vaut un beau prisme de réflex, sauf de nuit évidemment.

Comme le rappelle Restoc, l'affichage sur un Nicon Z se doit de respecter les paramètres de prise de vue.

En choisissant le bon Picture Control, et en modifiant son contraste si nécessaire, on obtient dans le viseur le rendu qu'on recherche, aussi bien pour l'équilibre des couleurs que pour le contraste.

Encore faut-il posséder le boîtier et savoir choisir et régler son Picture Control et sa Balance des Blancs !

Non il n'est pas nécessaire de voir dans son viseur "le rendu qu'on recherche", c'est juste une possibilité offerte par les ML, et essentiellement quand on fait du jpeg direct.

Oui, la façon de "regarder" est propre à chacun, et il n'est pas nécessaire d'avoir dans le viseur le rendu attendu de la photo finale. Heureusement, parce que les adaptes du N&B auraient été bien malheureux avec leurs reflex ou autres viseurs clairs.

Ne jouons pas sur les mots.

Il est très utile de voir avant le déclenchement le rendu photographique qu'on va obtenir.

C'est aussi valable en RAW, surtout si l'on a configuré correctement son logiciel de traitement du RAW de façon qu'à l'ouverture du fichier il reflète assez fidèlement les paramètres de prise de vue.

C'est valable même pour ceux qui pratiquent l'ETTR et le développement linéaire, et aussi pour ceux qui ont chargé une courbe UniWB sur leur boîtier.

Citation de: Fred_G le Octobre 18, 2024, 10:16:54Oui, la façon de "regarder" est propre à chacun, et il n'est pas nécessaire d'avoir dans le viseur le rendu attendu de la photo finale. Heureusement, parce que les adaptes du N&B auraient été bien malheureux avec leurs reflex ou autres viseurs clairs.

Typiquement les PC monochromes sont très utiles pour juger dès la prise de vue les risques d'à-plat, et aussi pour apprendre à "penser noir-et-blanc", pour les 0,1% de photographes de moins de 20 ans qui débutent aujourd'hui.

Mouais... Justement : je ne suis pas du tout convaincu que visualiser un écran N&B permette réellement de "penser noir-et-blanc". Au contraire : ça incite même à ne pas penser du tout. Mais bon, si on continue ça va dériver et on va partir pour des pages de HS.

J'ai un pote photographe adepte du N et B depuis l'époque argentique, qui s'est acheté un ML ( Panasonic je crois... ) juste parce que le viseur peut être affiché en N et B.
Il trouve que dans son cas ça l'aide à la composition en ne gênant pas son oeil avec de la couleur ( Il a eu son CAP Photo dans les années 90 ).

Moi ce que j'aimerais dans un Z8 II VS. Z9 II:

• un buffer avec pre-release en RAW de 1s
• surimpression en RAW comme il l'était sur nos reflexes
• Une amélioration de l'AF au niveau de la concurrence

Pour info, j'ai eu un Z9 et j'ai actuellement un Z8. Je fais principalement de l'animalerie et je suis très satisfait des résultats. J'espère que mon Z8 recevra encore des améliorations même si un nouveau arrivera!

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 18, 2024, 10:18:26Ne jouons pas sur les mots.

Il est très utile de voir avant le déclenchement le rendu photographique qu'on va obtenir.

En Jpeg, oui.

En RAW, non...

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2024, 14:18:34En Jpeg, oui.

En RAW, non...

Disons qu'en RAW, cela permet de donner une meilleure idée de ce que l'on obtiendra après PT, et si cela peut se rapprocher de la vue réelle en viseur optique, je préfère, mais c'est juste un avis perso et je comprends que certains peuvent s'en passer ;)

Citation de: al646 le Octobre 21, 2024, 14:49:18Disons qu'en RAW, cela permet de donner une meilleure idée de ce que l'on obtiendra après PT, et si cela peut se rapprocher de la vue réelle en viseur optique, je préfère, mais c'est juste un avis perso et je comprends que certains peuvent s'en passer ;)

Comme déjà expliqué, je suis en PC "uniforme" pour avoir les histogrammes RVB les plus réalistes par rapport au développement du RAW.

L'image est vraiment très moche et n'a rien à voir avec ce qu'elle sera une fois développée...

L'objectif n'est-il pas d'avoir dans le viseur, ce que l'on va récupérer sur son écran avant les traitements ulterieurs?

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2024, 16:38:45Comme déjà expliqué, je suis en PC "uniforme" pour avoir les histogrammes RVB les plus réalistes par rapport au développement du RAW.

L'image est vraiment très moche et n'a rien à voir avec ce qu'elle sera une fois développée...

Ton histogramme va changer en fonction du profil icc attribué au developpement non ? à moins que tu restes en "flat" au developpement.

Citation de: Manu_14 le Octobre 21, 2024, 17:47:33Ton histogramme va changer en fonction du profil icc attribué au developpement non ? à moins que tu restes en "flat" au developpement.

Un histogramme réaliste en raw, c'est celui qui exploite la dynamique et cale correctement les HL. C'est ça qui donne le plus de latitude au développement.

Citation de: Manu_14 le Octobre 21, 2024, 17:47:33Ton histogramme va changer en fonction du profil icc attribué au developpement non ?

J'ai le même profil Nikon (PC Neutre) sur mon boîtier et à l'ouverture sous Adobe Camera Raw, sous Photoshop et la plupart du temps c'est ma base de départ pour le développement.

De cette manière, ce que je vois avant la prise de vue correspond à ce que je verrai à l'ouverture du fichier Nef sous Photoshop, et je trouve cela extrêmement pratique.

Bien entendu, cela ne m'empêche pas de tester d'autres profils sous Adobe Camera Raw si j'en ai envie.

Citation de: Manu_14 le Octobre 21, 2024, 17:47:33Ton histogramme va changer en fonction du profil icc attribué au developpement non ? à moins que tu restes en "flat" au developpement.

Toutafé.

Ça me permet juste de caler mes HL, en fait. Si j'ai affaire à une scène très contrastée, avec des HL borderline, je vais choisir le profil linéaire (Capture One), et adapter ma courbe à la mimine, en faisant attention à ne pas toucher aux HL.

Il faut voir, aussi, que le cramage éventuel va changer en fonction du profil d'export : en Prophoto RVB, par exemple (tirage), j'aurais classiquement un peu plus de latitude qu'en sRVB (image Web). L'histogramme affiché par Capture One en tient compte.


Pour tenter d'illustrer la différence, voici ce qu'affiche le D850 au dos du boitier (le Jpeg d'aperçu contenu dans le NEF, donc) :

Et voici l'image développée :

Citation de: Verso92 le Octobre 21, 2024, 18:52:48Et voici l'image développée :

Ok, je comprends.

Voici le fichier Nef ouvert sous NX-Studio puis sous Adobe Camera Raw.
Les deux rendus sont certes légèrement différents, mais néanmoins très proches.

Comparaison entre les carrés du Color Checker Passport entre les deux logiciels.

Ensuite, bien entendu, le rendu final du développement peut être très différent de ce qu'on voit à l'ouverture du fichier, mais ça c'est une autre histoire.

Etant encore en reflex, j'imaginais naïvement que le meilleur réglage d'un EVF serait celui qui donne la vue la plus naturelle, donc la plus proche de ce que l'on voit dans un OVF...
Certes, il peut être intéressant de régler son viseur pour avoir l'image proche de la vue raw avant PT, mais n'est-ce pas perdre un peu de plaisir au cadrage, sachant qu'en reflex je n'ai jamais eu de souci d'expo et que cela me m'a jamais nuit au développement de mes raw?
Enfin, est-ce qu'avoir la vue proche du raw va vraiment influencer positivement le choix des paramètres de prise de vue? (peut-être de manière rare la correction d'expo tout au plus)
Je verrai cela lors de ma bascule ML, mais à la base, un EVF le plus proche de l'OVF me semblait le plus cohérent tout en conservant le même plaisir lors du cadrage sans se sentir déconnecté du sujet...

Citation de: Manu_14 le Octobre 21, 2024, 18:58:48Ok, je comprends.

Pour illustrer un peu mieux le calage des histogrammes, ci-dessous l'aperçu du NEF du D850 (PC = uniforme), et l'image ouverte dans C1 (profil = neutre / courbe = auto) :


(le but est bien entendu de ne pas cramer les nuages, entre autre, pour garder du modelé dans ceux-ci)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2024, 19:02:29Voici le fichier Nef ouvert sous NX-Studio puis sous Adobe Camera Raw.
Les deux rendus sont certes légèrement différents, mais néanmoins très proches.

Merci Tonton-Bruno

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 21, 2024, 19:02:29Voici le fichier Nef ouvert sous NX-Studio puis sous Adobe Camera Raw.
Les deux rendus sont certes légèrement différents, mais néanmoins très proches.

le rendu CR comme d'hab... pisseux :)
Tu t'es créée des profils pour tes appareils photos avec la colorchecker ? J'hésite à en acheter juste pour faire un profil d'appareil photo pour tester. Ca fait un peu C... de l'acheter juste pour un one shot car j'arrive pas à avoir de vrai retour la dessus.

Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de sauver parfois une zone cramée.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 10:05:39Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.
D'ailleurs questions subsidiaire ... Est ce qu'on peut intégrer ces profils dans le Z8 directement tel un PC personnalisé ?

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de sauver parfois une zone cramée.

tu me conseille de l'acheter ce charte ?

Citation de: kochka le Octobre 21, 2024, 17:08:34L'objectif n'est-il pas d'avoir dans le viseur, ce que l'on va récupérer sur son écran avant les traitements ulterieurs?

oui tu as raison sauf que ce qui est dans le viseur est très contrasté donc pas agreable et donne pas envie d'appuyer sur le declencheur !

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 10:05:39Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de sauver parfois

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 10:05:39Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de sauver parfois une zone cramée.

une zone cramée.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 10:05:39Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.
D'ailleurs questions subsidiaire ... Est ce qu'on peut intégrer ces profils dans le Z8 directement tel un PC personnalisé ?

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de tu me conseille de l'acheter cette charte ?
D'ailleurs est ce qu'on peut intégrer ces profils après dans le Z8 tel un PC personnalisé ?

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 10:05:39Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.
D'ailleurs questions subsidiaire ... Est ce qu'on peut intégrer ces profils dans le Z8 directement tel un PC personnalisé ?

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de sauver parfois une zone cramée.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 10:05:39Voici ce que ça donne avec le profil ColorChecker Passport, à comparer au profil Neutre ACR, forcément moins contrasté avec des couleurs moins saturées.

Disons que ça ajuste automatiquement le point blanc et le point noir.

J'ai un profil "Z6-Soleil" pour la lumière du jour, un autre pour le flash Godox AD300 Pro, deux pour les photos dans les musées: "Z6 Musée" et "Petit Palais", qui me sont les plus utiles, et enfin un "Z6 Linéaire" qui me permet de sauver parfois une zone cramée.

 tu me conseille de l'acheter cette charte ?
D'ailleurs est ce qu'on peut intégrer ces profils après dans le Z8 tel un PC personnalisé ?

Citation de: louisxviii18 le Octobre 22, 2024, 11:00:24tu me conseille de l'acheter cette charte ?
D'ailleurs est ce qu'on peut intégrer ces profils après dans le Z8 tel un PC personnalisé ?

Moi je l'ai en permanence dans mon fourre-tout pour faire la balance des blancs en intérieur.

Pour le rendu et la justesse des couleurs, ça peut aider, mais ce n'est pas l'arme absolue non plus

Malheureusement, on ne peut pas intégrer ce profil dans un PC pour le boîtier, et si on cherche vraiment la précision, il faudrait faire un profil pour chaque shooting, ce qui finit par drôlement encombrer l'ordinateur !

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 11:35:35Moi je l'ai en permanence dans mon fourre-tout pour faire la balance des blancs en intérieur.

Je me greffe sur cette conversation...
Je viens d'acheter cette charte (« ColorChecker Passport »).
C'est très joli mais... on trouve quelque part un cours (un « tuto » dirait-on aujourd'hui) sur son emploi ?

Oui mais moi c'est plutôt pour tenter des récupérer des couleurs plus agréables sur mes Z. Dans Lr/CR on a tjs des bleus/verts/jaunes un peu moches que je peaufine à chaque fois. Donc j'me dis si de base je peux avoir mieux ça serait cool )) mais si on peut pas intégrer le profil couleur au boîtier c'est quand même vachement dommage

Citation de: Roland29 le Octobre 22, 2024, 12:21:26Je me greffe sur cette conversation...
Je viens d'acheter cette charte (« ColorChecker Passport »).
C'est très joli mais... on trouve quelque part un cours (un « tuto » dirait-on aujourd'hui) sur son emploi ?

Sur le site du fabricant.

https://calibrite.com/fr/produits/colorchecker-passport-photo-2/

Citation de: louisxviii18 le Octobre 22, 2024, 12:58:48Oui mais moi c'est plutôt pour tenter des récupérer des couleurs plus agréables sur mes Z. Dans Lr/CR on a tjs des bleus/verts/jaunes un peu moches que je peaufine à chaque fois. Donc j'me dis si de base je peux avoir mieux ça serait cool )) mais si on peut pas intégrer le profil couleur au boîtier c'est quand même vachement dommage

Je peux t'envoyer par mail ceux que j'ai faits pour le Z6 et comme ça tu pourras te faire une idée de l'intérêt de la chose.

Un tuto récent sur l'utilisation du Color Checker Passport.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 13:49:20Je peux t'envoyer par mail ceux que j'ai faits pour le Z6 et comme ça tu pourras te faire une idée de l'intérêt de la chose.

Ah bah oui je suis preneur !

Tu as mon mail normalement dans mon profil

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 13:46:06Sur le site du fabricant.
https://calibrite.com/fr/produits/colorchecker-passport-photo-2/

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 22, 2024, 13:59:39Un tuto récent sur l'utilisation du Color Checker Passport.

MERCI Tonton-Bruno, je vais étudier ça dès que j'ai un peu de temps de cerveau disponible !

rumeurs d'un Z9II et Z7III en 2025 ...???

https://nikonrumors.com/2024/11/10/what-to-expect-next-from-nikon-27.aspx/

CitationThere is already talk about a potential Nikon Z9 replacement (Nikon Z9II?) in 2025, but it is still way too early to report on any reliable rumors

Comprendre : aucune chance de sortie d'un Z9II au premier semestre 2025.

CitationNo word yet on Nikon Z5 or Z7II replacements

Comprendre : aucune chance de sortie d'un Z7II au second semestre 2025.

Dit autrement:

Pas de Z7II en 2025, et au mieux une annonce de Z9II en fin d'année 2025 pour des premières livraisons en 2026.

C'est aussi le point de vue de Thom Hogan.

Il ne faut pas oublier que l'annonce d'un nouveau boîtier  a toujours lieu 1 ou 2 mois après sa mise en production dans les usines, et 6 à 9 mois après la mise en circulation des prototypes finalisés.

Cela ne se fait pas en un claquement de doigt.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 19, 2024, 10:39:00Comprendre : aucune chance de sortie d'un Z9II au premier semestre 2025.

Comprendre : aucune chance de sortie d'un Z7II au second semestre 2025.

Dit autrement:

Pas de Z7II en 2025, et au mieux une annonce de Z9II en fin d'année 2025 pour des premières livraisons en 2026.

C'est aussi le point de vue de Thom Hogan.

Il ne faut pas oublier que l'annonce d'un nouveau boîtier  a toujours lieu 1 ou 2 mois après sa mise en production dans les usines, et 6 à 9 mois après la mise en circulation des prototypes finalisés.

Cela ne se fait pas en un claquement de doigt.

On verra bien mon cher TTB , je n'ai pas les memes certitudes que toi . n'oublie pas que Z9 est sorti il y a bientot 4 ans !!!

Ce sera pour la coupe du monde de foot en 2026.

La question initiale était....Z9II qu'elles sont vos attentes ?

La concurrence avance avec CANON qui sort son R1 et SONY son A1 II.......!

Alors quels points sont à améliorer selon vous ?

Pour le Sony A1, il s'agit principalement d'une mise à jour qui ne reprend que ce qu'on trouve déjà sur les boîtiers Sony récents de gamme inférieure.

Il faut aussi remarquer que sur ces 2 boîtiers haut de gamme, le A9III et le A1II, la dynamique stagne (pour le A1II) quand elle n'est pas en net recul (A9III).

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2024, 08:54:14Pour le Sony A1, il s'agit principalement d'une mise à jour qui ne reprend que ce qu'on trouve déjà sur les boîtiers Sony récents de gamme inférieure.

Il faut aussi remarquer que sur ces 2 boîtiers haut de gamme, le A9III et le A1II, la dynamique stagne (pour le A1II) quand elle n'est pas en net recul (A9III).

NIKON fera pareil pour le Z9 II . j'espère au moins un viseur ainsi que l'AI embarqué pour l'AF au niveau du R1 et A1 II

Citation de: alain.clement le Novembre 20, 2024, 07:50:27La question initiale était....Z9II qu'elles sont vos attentes ?

Ah... je croyais qu'elle portait aussi sur le Z7III.

À titre de Z7-III ou de Z9-II j'attends un Z8-2.5 !

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2024, 08:54:14Pour le Sony A1, il s'agit principalement d'une mise à jour qui ne reprend que ce qu'on trouve déjà sur les boîtiers Sony récents de gamme inférieure.

Oui il semble que dorénavant, les attentes des clients soient de choper la tête du chien quand il tourne le dos et pas son trou de..., différence qui n'en doutons pas conduira à des images jamais vues  ::)
En ce moment c'est tout sur l'IA et le proc, donc des améliorations à coût marginal et surtout sans investir.
Par contre, les nouveautés optiques ne manquent pas, perfos et aussi prix superlatifs (cf les derniers Canon).

Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2024, 09:24:54Ah... je croyais qu'elle portait aussi sur le Z7III.

heureusement que t'es là pour nous le rappeler  ;D

Citation de: alain.clement le Novembre 20, 2024, 13:16:07heureusement que t'es là pour nous le rappeler  ;D

Il faut bien qu'il s'occupe le fielleux.  8)

Citation de: alain.clement le Septembre 30, 2024, 11:46:30Pour le Z9 qui parait parfait pour beaucoup , qu'attendre de plus ? vers quelles améliorations va ton s'orienter ???

Le Z9 étant un monobloc, c'est un boîtier qui ne m'intéresse pas, car j'ai pesté pendant 7 ans contre le poids et l'encombrement du D3 et plus jamais je ne reprendrai de monobloc.

Pour le Z8, j'aimerais bien qu'il bruite un peu moins.

Pour son AF, je souhaiterais qu'il soit beaucoup plus simple à mettre en œuvre, parce qu'aujourd'hui il y a 36 options et je ne suis jamais certain d'avoir choisi les bonnes.
Je voudrais donc une grosse simplification de l'interface (et des trop nombreuses options des menus), et surtout que je puisse lui dire "maintenant tu restes collé sur ce joueur" ou encore "maintenant tu suis la balle". J'en rêvais. On s'est foutu de moi la première fois que j'ai dit ça sur ce forum, et quelques mois plus tard Canon sortait le R5II, avec justement cette fonction...

Néanmoins, je me rends compte que mes problèmes viennent surtout du fait que je n'ai pas assez souvent l'occasion de pratiquer, à causes de contraintes personnelles. C'est pour cela que je souhaiterais une interface beaucoup plus simple.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2024, 18:46:05Je voudrais donc une grosse simplification de l'interface (et des trop nombreuses options des menus), et surtout que je puisse lui dire "maintenant tu restes collé sur ce joueur" ou encore "maintenant tu suis la balle". J'en rêvais. On s'est foutu de moi la première fois que j'ai dit ça sur ce forum, et quelques mois plus tard Canon sortait le R5II, avec justement cette fonction...

je crois que j'ai trouvé la solution.
Tu n'as plus qu'à contacter l'auteur  :D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 20, 2024, 18:48:59C'est pour cela qu'il convient de passer d'abord en AF 3D.
Une fois qu'il a reconnu la personne sous le collimateur, il ne la lâche plus et tu peux recadrer à ta guise sans plus te soucier de garder le sujet sous le collimateur.

Citation de: alain.clement le Novembre 20, 2024, 13:16:07heureusement que t'es là pour nous le rappeler  ;D

Chacun ses priorités : j'attends plus le Z7III que le Z9II (pour ma pratique photo, je vois mal ce qu'un Z9II m'apporterait comme avantage par rapport à l'existant)...

Citation de: Rami le Novembre 20, 2024, 18:52:23je crois que j'ai trouvé la solution.
Tu n'as plus qu'à contacter l'auteur  :D

Joli coup au but, en plein vol  ;D

Citation de: Rami le Novembre 20, 2024, 18:52:23je crois que j'ai trouvé la solution.
Tu n'as plus qu'à contacter l'auteur  :D

L'AF 3D peut suivre un joueur, tant qu'il reste visible, mais pas la balle.
Si le joueur est masqué plus d'une demi-seconde, il le perd et ne le retrouve plus.

Citation de: Verso92 le Novembre 20, 2024, 18:56:06Chacun ses priorités : j'attends plus le Z7III que le Z9II (pour ma pratique photo, je vois mal ce qu'un Z9II m'apporterait comme avantage par rapport à l'existant)...

justement qu'attends tu du Z7III ?

[quote link=ms.. date=1732177766]
L'AF 3D peut suivre un joueur, tant qu'il reste visible, mais pas la balle.
Si le joueur est masqué plus d'une demi-seconde, il le perd et ne le retrouve plus.


[/quote]
Bah oui, il faut changer de crèmerie. ;D

Citation de: alain.clement le Novembre 22, 2024, 11:20:38justement qu'attends tu du Z7III ?

Heu... rien !


J'attends juste sa sortie : ça fera baisser mécaniquement le prix du Z7II d'occasion...  ;-)

(sinon, ben : un proc plus rapide, comme le Z6III, qui devrait bénéficier aux fonctionnalités comme l'AF, etc)

Citation de: 4122 le Novembre 22, 2024, 14:40:37Bah oui, il faut changer de crèmerie. ;D

Pour avoir essayé les 3 crémeries principales, je trouve que Nikon a le privilège d'être no 1 au niveau complexité AF, je dirais que c'est eux qui ont la plus grande marge de progression...

Citation de: al646 le Novembre 22, 2024, 16:43:08Pour avoir essayé les 3 crémeries principales, je trouve que Nikon a le privilège d'être no 1 au niveau complexité AF, je dirais que c'est eux qui ont la plus grande marge de progression...

Attention les doudou-maniaques vont vous tomber dessus.  ;-)

une dynamique de capteur plus performante m'intéresserait ...

pas vraiment convaincu par celle du Z6 III ni par son viseur qui m'a semblé plus étriqué ( probablement à tord ?)

Citation de: agl33 le Novembre 23, 2024, 10:53:00Attention les doudou-maniaques vont vous tomber dessus.  ;-)

C'est un fait que personne ne viendra démentir 😎

Citation de: thierry95 le Novembre 23, 2024, 13:46:15une dynamique de capteur plus performante m'intéresserait ...

pas vraiment convaincu par celle du Z6 III ni par son viseur qui m'a semblé plus étriqué ( probablement à tord ?)

Tordu ?

Citation de: 4122 le Novembre 22, 2024, 14:40:37Bah oui, il faut changer de crèmerie. ;D

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 21, 2024, 09:29:26L'AF 3D peut suivre un joueur, tant qu'il reste visible, mais pas la balle.
Si le joueur est masqué plus d'une demi-seconde, il le perd et ne le retrouve plus.

.... peut etre un reglage du Lock ON ???

Oui, je pense que le réglage du Lock-on peut améliorer les choses, mais il faut que tout cela soit fait par quelqu'un qui connaît bien le sport photographié et qui sait déjà le photographier.

Hier soir, j'avais le lock-on sur 2 sur le Z6-3 , et c'est passé.  :D

Citation de: PhR le Novembre 23, 2024, 17:27:46Hier soir, j'avais le lock-on sur 2 sur le Z6-3 , et c'est passé.  :D

Intéressant !

Citation de: al646 le Novembre 22, 2024, 16:43:08Pour avoir essayé les 3 crémeries principales, je trouve que Nikon a le privilège d'être no 1 au niveau complexité AF, je dirais que c'est eux qui ont la plus grande marge de progression...

J'aurais pas dis mieux. malheureusement, je crains qu'ils n'aient toujours un train de retard sur les autres.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 21, 2024, 09:29:26L'AF 3D peut suivre un joueur, tant qu'il reste visible, mais pas la balle.
Si le joueur est masqué plus d'une demi-seconde, il le perd et ne le retrouve plus.

Oui et surtout l'AF 3D peut vite décrocher en lumière moyenne sur les visages. Je désactive souvent l'option visage pour que le 3D soit bien plus efficace et divisant aussi de moitié les points AF.Et dans ce cas là le 3D est vraiment accrocheur

Pour les choix AF Nikon a clairement des progrès à faire. C'est bien trop usine à gaz. Pareil pour l'anti scintillement haute fréquence qui aurait déjà du passer en Auto avec une Maj de firmware....

.

"et divisant aussi de moitié les points AF.Et dans ce cas là le 3D est vraiment accrocheur"

Bonjour, il me semble que cette option n'a rien à voir avec la rapidité de détection de l'AF , mais une façon plus rapide de placer l'AF ou on le souhaite  :)

Laurent

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2024, 16:56:12Oui, je pense que le réglage du Lock-on peut améliorer les choses, mais il faut que tout cela soit fait par quelqu'un qui connaît bien le sport photographié et qui sait déjà le photographier.

Salut Tonton,

J'ai modifié le réglage du lock-on (Z8) en testant les 5 possibilités au Rugby, les différences ne sont pas flagrantes.
Je dois souvent refaire le point quand le joueur "réapparait", l'AF l'ayant perdu en chemin.  ;)

Donc pas de miracle.
J'espère néanmoins que tu as pu saisir les bons instants.