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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: Dominique le Juin 22, 2009, 14:21:43

Titre: Kodachrome : c'est fini
Posté par: Dominique le Juin 22, 2009, 14:21:43
http://homepage.1000words.kodak.com/default.asp?item=2388083
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Macfredx le Juin 22, 2009, 14:25:29
M...e  !!! >:(
Moi qui envisageais justement d'en refaire un peu, en complément du numérique.
Voilà bien une nouvelle qui me désole...  :'(
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2009, 14:26:15
ça devait bien finir par arriver...

Citation de: Macfredx le Juin 22, 2009, 14:25:29
M...e  !!! >:(
Moi qui envisageais justement d'en refaire un peu, en complément du numérique.
Voilà bien une nouvelle qui me désole...  :'(

En même temps, il ne s'agit "que" de l'annonce de la fin de la production : si tu veux en griller deux ou trois dans les prochaines semaines, cela ne devrait pas poser de problème...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 22, 2009, 14:35:40
Il y a déjà un certain temps que les bonnes Kodachrome (la 25 et la 200) étaient sorties de production, ne restait plus que l'intermédiaire 64 qui ne fut jamais ma tasse de thé (rose)
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juin 22, 2009, 15:04:41
Citation de: waldokitty le Juin 22, 2009, 14:40:58
Viendront les regrets: "quel rendu avaient ces films, on ne retrouvera plus ça, c'était beau....".

Oui, mais en même temps, ils sont ch.... à scanner !

;-)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 23, 2009, 00:08:41
Cette nouvelle me met vraiment en rogne   >:( >:(
Ca les emmerde tant que ça chez Kodak de nous vendre de la kodachrome, pour qu'ils préfèrent que l'on aille acheter nos films chez Fuji !!!

Bon, il va falloir que je me trouve un autre film maintenant ! Fuji Astia ?
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 23, 2009, 01:22:19
C'est lors de l'arrêt du Kodachrome 25 ASA que j'ai appris ce que voulait dire "missa ite est" et j'ai tourné la page de la diapo.

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: damned! le Juin 23, 2009, 04:28:04
Que de souvenirs avec les KM 25 (surtout) et KR 64...
7 ans et beaucoup de clic-clac merci Kodak

Mais un jour, je suis passé au noir-blanc...

Cette annonce n'est pas très étonnante puisque depuis plusieurs années, Kodak arrête peu à peu la fabrication des produits peu ou plus rentables: films Technical pan, HIE infra-rouge, KM 25, KL 200, papiers noir-blanc... A qui le tour la prochaine fois?
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Olivier-P le Juin 23, 2009, 04:49:50


Mouais ... tout a une fin ...

J'avais stoppé avec la K25. Le seul film dont je supportais les délires en chroma, car ... de superbes délires ! :)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Dominique le Juin 23, 2009, 04:59:54
Kodak perd de l'argent et, traditionnellement, Kodak est sous la pression des actionnaires car c'est (c'était) une blue chip de Wall street.

Alors, AMHA, il y a un cost killer qui est passé par là, et voilà.

Dans la finance "moderne", on apprend qu'un produit doit gagner de l'argent avec un taux de profit égal au taux d'actualisation, et qu'il ne faut pas utiliser les gains sur un produit pour combler les pertes sur un autre. Comme c'est enseigné dans toutes les business schools, rien d'étonnant. Et cela va continuer...Fuji n'est pas sous pression des actionnaires à court terme. Mais cela ne change rien : ils passeront à la casserole financière comme les autres. L'espoir viendra des petites boites non cotées en bourse (MACO par exemple) qui sont à l'abri des prédateurs naturels... ::)

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 23, 2009, 07:26:20
CitationCette annonce n'est pas très étonnante puisque depuis plusieurs années, Kodak arrête peu à peu la fabrication des produits peu ou plus rentables: films Technical pan, HIE infra-rouge, KM 25, KL 200, papiers noir-blanc... A qui le tour la prochaine fois?

Nombre de produits arrêtés par Kodak étaient rentables mais cet arrêt leur permet de tout axer sur les nouveaux produits en récupérant ( en partie ) hommes et locaux. C'est la course à l'innovation et au développement du numérique. Surtout ne pas se laisser distancer dans les nouvelles technologies sinon ils sont morts.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 23, 2009, 11:34:18
Une société comme Kodak ne fait pas son chiffre d'affaires avec de la nostalgie mais avec des ventes qui amènent de l'argent frais.
Le numérique a totalement bouleversé le monde de la photo et Kodak continue de s'adapter, comme il l'a toujours fait.
Un produit qui ne rapporte plus rien ou, pire, coute de l'argent pour le garder au catalogue et pour en assurer le traitement labo, eh bien, ce produit disparait du catalogue.
C'est au tour du Kodachrome de disparaitre du catalogue et on peut parier que Kodak va maintenant planifier la fermeture du dernier labo en charge du traitement du kodachrome.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 23, 2009, 11:35:49
Au lieu de discuter dans la théorie, il faudrait connaître le niveau des ventes de la chose pour savoir combien de jours par an fonctionnait la machine à fabriquer la K64. Je le répète, pour moi ce procédé était mort depuis l'arrêt de la K25 !

(bien qu'il me reste encore des K25 et K200 au congélo...bientôt le labo du Kansas fermera aussi sans doute ses portes)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Lionel le Juin 23, 2009, 11:49:43
Eh ben, ils en ont même parlé aux infos de RTL ce matin  ::)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 23, 2009, 12:09:52
Deux remarques
1 Kodak perd de l'argent :
http://www.latribune.fr/entreprises/communication/informatique-electronique/20090430trib000372223/kodak-suspend-son-dividende-apres-de-fortes-pertes-au-premier-trimestre.html (http://www.latribune.fr/entreprises/communication/informatique-electronique/20090430trib000372223/kodak-suspend-son-dividende-apres-de-fortes-pertes-au-premier-trimestre.html)

2 le développement  des Kodachrome est assurée jusqu'en décembre 2010
http://www.freelists.org/post/rollei_list/The-End-of-Kodachrome,6 (http://www.freelists.org/post/rollei_list/The-End-of-Kodachrome,6)

Donc vous reste 18 mois pour vider les congélateurs
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 23, 2009, 12:18:21
une bien triste nouvelle en effet...

Le film devait être rentabilisé depuis des lustres vu son age canonique... C'est surement les accords avec le labo pour le développement qui devaient couter le plus dans cette histoire...

Réflexion utopique : pourquoi Kodak n'accepterait pas de faire "don" de la la technologie kodachrome à "l'humanité" 8)? Comme ça, d'autres boites pourraient en fabriquer... et Kodak ferait plaisir sans frais à ses milliers de clients fidèles (qui achèteront d'autres produits de la marque en parallèle...)

Je n'ai jamais essayé la K25, à mon grand regrte. J'en suis sur la baie mais elles dates des années 1990... Ces pellicules sont elles encore viables (couleurs etc...) aujourd'hui? Je me doute que de la K200 de 1990 doit avoir morflé mais dela K25, y a t il de l'espoir d'en tirer quelque chose?

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: helveto le Juin 23, 2009, 12:31:55
Comme certains d'entre vous le savent, j'ai passé les 30 dernières années de ma carrière d'ingénieur comme cadre au sein du laboratoire Kodak de Renens, en Suisse, l'avant-dernier labo qui traitait encore le Kodachrome. Cela faisait des années que cela "sentait le sapin", que de jeunes technocrates de la maison mère venaient nous visiter, sans états d'âme et avec l'espoir de rapatrier vers Rochester les derniers équipements de processing du Kodachrome (Super-8 et 135). Mais quand ils voyaient l'âge de ces machines et apprenaient que certaines de celles-ci n'auraient jamais supporté un démontage/remontage, et que pour tout le parc de machines nous n'avions plus que quelques techniciens, proches de la retraite, seuls capables de les entretenir et de les dépanner, ils avaient alors l'air contrarié....
Il y a bien eu la période "minilabs Kodachrome" avec quelques machines transformées pour le procédé K-14, et dont une ou deux  ont été installées à Stuttgart (les Allemands rêvaient de "piquer" le Kodachrome à la Suisse...), mais sans lendemain, pour plusieurs raisons, surtout techniques, comme le fait que les companies aériennes refusaient de transporter la chimie Kodachrome, alors que Renens a toujours fabriqué elle-même ses bains, disposant d'un labo de chimie performant (spectromètres optiques et atomiques, etc.) et d'excellents chimistes.
Parrallèlement Kodak sortait de nouvelles moutures d'Ektachrome (par ex. la Panther...), en annonçant à chaque fois qu'elles allaient remplacer le Kodachrome, mais les clients avaient la tête dure.... A Rochester même, le dernier quarteron des aficionados du Kodachrome diminuait à vue d'oeil, le départ à la retraite en étant la cause principale. Seul Bill Lane, le dernier gourou du K-14, résistait encore ces dernières années. Il mériterait une statue, pour le support inconditionnel qu'il a apporté à tous les acteurs de la saga du K-14.

Lors de la fermeture du labo de Renens, début 2005, seul le département Kodachrome subsista, avec une vingtaine d'employés, et continua de traiter la plupart des Kodachromes de la planète (sauf USA), jusqu'à ce que le volume diminuât suffisamment pour atteindre un niveau compatible avec les capacités de traitement du labo américain pressenti pour être le dernier des mohicans.... C'est ainsi que Renens ferma totalement il y a quelques mois. Grandeur et décadence: lors des plus belles années, vers 1975, nous étions plus de 700 employés, rien qu'au labo... et nous refusions de développer des films autres que ceux fabriqués par Kodak, Ekta et négatifs compris !

En dehors de toutes considérations économiques ou financières, je trouve dommage qu'un procédé unique en son genre, d'une qualité et surtout d'une stabilité dans le temps insurpassable, disparaisse à tout jamais alors qu'aucun produit réunissant l'entier de ses qualités n'existe sur le marché. Un simple coup d'oeil sur d'anciens dias en procédé E-4 ou E-6 le confirmera.

Amitiés

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Lionel le Juin 23, 2009, 12:46:21
La Kodachrome n'est pas très facile à scanner, mais quand on regarde à quelle vitesse certaines diapos E6 se dégradent... j'ai des Sensia dont les couleurs ont fortement dérivé après env 10 ans !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 23, 2009, 13:01:35
Pour le fun, et suivant le principe de "qui ne tente rien n'a rien", je viens d'envoyer un email à Kodak USA pour leur soumettre mon idée de faire du Kodachrome une licence gratuite... Cela permettrait à de petites firmes de continuer d'en produire (y compris les K25 et K200), sans que cela ne porte préjudice à Kodak... Au contraire, cela pourrait même leur faire de la pub...

Je ne m'attends pas à une réponse, et encore moins qu'elle soit positive, mais bon...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: azerty9 le Juin 23, 2009, 13:42:19
Intéressante initiative. Peu-têtre qu'il faudrait faire une collecte pour racheter la licence à Kodak (ca s'est déjà ce genre d'actions).

Mais même si ils acceptent, qui serait en mesure de se remettre à produire de la K25, K64 et K200  :(?
Il faudrait racheter les machines, et faire revenir les anciens employés, bref ceux qui savent  :-\
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 23, 2009, 13:53:10
Il n'y a pas de doute que pour des gens de Kodak, comme helveto, qui ont fait leur carrière dans les labos de traitement, la disparition du kodachrome et leur labo doit être difficile à vivre.

Je dirais que les vrais coupables de cette disparition ce ne sont même pas les financiers mais c'est nous, les salauds de clients qui ont changés nos habitudes au point de transformer le kodachrome en produit de plus en plus marginalisé.

Si nous avions continués à shooter du kodachrome matin, midi et soir, Kodak aurait peut-être modernisé ses lignes de production et labos mais, grâce à nous et notre versatilité, le produit était devenu non rentable.

Chez Kodak, comme toutes les autres sociétés, chaque produit doit générer sa part des bénéfices car c'est la loi de la jungle industrielle et commerciale qui fait que tout le monde fonctionne avec des ratios sur tout et n'importe quoi, y compris le nombre de gommes et crayons par tête de pipe.

Les vérités économiques s'appliquent à tout le monde et il faut être naïf et totalement en marge du monde réel pour croire qu'on peut y échapper.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Dominique le Juin 23, 2009, 14:46:46
Citationen quoi un produit à partir du moment où son cout de production est rentabilisé à minima (pour le moins) est il une perte pour l'entreprise? le kodachrome coute vraiment de l'argent à Kodak (j'ai bien lu ce que tu as écris) ou bien ils n'en gagnent pas assez qu'ils voudraient?

C'est une question de coût d'opportunité: si les ressources financières sont limitées (et elles le sont encore plus aujourd'hui qu'hier), il faut en faire bon usage. Utiliser 1$ pour la kchrome, c'est ne pas utiliser ce même $ ailleurs, où il peut rapporter beaucoup plus, aujourd'hui ou demain (produits nouveaux). Un bon financier fait des "arbitrages" et, comme c'est le marché financier qui détermine (bien ou mal) le taux d'intérêt, on peut dire que le financier est contraint par "le marché" à faire ces arbitrages.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: zozio32 le Juin 23, 2009, 16:31:09
merde, moi qui ai shoote mon premier rouleau de k64 is y a 3 mois je trouvais ca bien. J'ai meme pris que ca en diapo 35mm pour mon voyage au Japon...  :'(
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: clic_clac le Juin 23, 2009, 16:34:47
Kodak est une entreprise commerciale et n'a pas pour objectif de faire plaisir à ses clients

ceci dit, si les centaines ou milliers d'utilisateurs de Kodachrome menaçaient de totalement boycotter les produits Kodak et le faisaient vraiment, peut-être y aurait-il une réaction de Kodak, sinon je ne vois pas pourquoi Kodak changerait d'avis si la rentabilité du procédé n'est plus assuré et perdrait de l'argent
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 23, 2009, 16:35:27
CitationIntéressante initiative. Peu-têtre qu'il faudrait faire une collecte pour racheter la licence à Kodak (ca s'est déjà ce genre d'actions).

Mais même si ils acceptent, qui serait en mesure de se remettre à produire de la K25, K64 et K200  ?
Il faudrait racheter les machines, et faire revenir les anciens employés, bref ceux qui savent  

Dans mon esprit, la licence serait gratos... Pour les machines, soit ils les filent/vendent, soit on peut imaginer que des petits malins soit capables d'en concevoir. De nos jours, on est capable de tout... En plus, s'il n'y a pas de cout de licence, les investissements seront moindres. Et pourquoi pas un seul fabriquant mondial (avec les machines Kodak) qui les vends à plusieurs petites firmes...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 23, 2009, 17:16:39
J'ai fait partie de ceux qui ont continué de griller de la kodachrome jusqu'au bout alors j'ai le droit d'être en colère  >:(

Le pire c'est que je ne suis même pas sur que Kodak perde de l'argent avec la kodachrome ! Cette décision résulte d'une vue à très court terme de la part des décideurs de Kodak, qui veulent satisfaire leurs actionnaires afin qu'ils ne vendent pas leurs actions dans les mois à venir...
En tout cas, l'image de marque de Kodak vient d'en prendre un sale coup, mais c'est vrai que l'image de marque n'est pas inscrite dans le bilan de l'entreprise

Le grand gagnant c'est Fuji qui vas récupérer une bonne part des clients de Kodak !!!
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Havana Club le Juin 23, 2009, 18:32:45
L'été dernier, j'ai fait une projo de diapos en K64 prises entre 1977 et 1981.
Je ne sais si dans 30 ans, mes photos actuelles seront visibles.

Sale journée. :(
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: clic_clac le Juin 23, 2009, 19:03:36
Citation de: DarkLord le Juin 23, 2009, 16:35:27
Dans mon esprit, la licence serait gratos... Pour les machines, soit ils les filent/vendent, soit on peut imaginer que des petits malins soit capables d'en concevoir. De nos jours, on est capable de tout... En plus, s'il n'y a pas de cout de licence, les investissements seront moindres. Et pourquoi pas un seul fabriquant mondial (avec les machines Kodak) qui les vends à plusieurs petites firmes...

il faudrait donc que Kodak mette à la disposition d'autres personnes, qui par la suite leur ferait concurrence sur le marché de l'inversible, ses usines, machines, techniciens, recettes... il ne faut pas rêver
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2009, 19:27:17
Citation de: Adirondack le Juin 23, 2009, 17:16:39
En tout cas, l'image de marque de Kodak vient d'en prendre un sale coup [...]

Mouais... en es-tu si sûr ?

Citation de: Adirondack le Juin 23, 2009, 17:16:39
Le pire c'est que je ne suis même pas sur que Kodak perde de l'argent avec la kodachrome ! Cette décision résulte d'une vue à très court terme de la part des décideurs de Kodak, qui veulent satisfaire leurs actionnaires afin qu'ils ne vendent pas leurs actions dans les mois à venir...

Ceux qui se plaignent de la disparition de la Kodachrome n'avaient qu'à en acheter...

Citation de: Adirondack le Juin 23, 2009, 17:16:39
J'ai fait partie de ceux qui ont continué de griller de la kodachrome jusqu'au bout alors j'ai le droit d'être en colère  >:(

C'est vrai, toi tu as le droit d'être en colère !

;-)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 23, 2009, 20:20:29
savez vous si la K25 peut supporter des dates de péremption largement dépassée? Sur la baie, on voit passer des K25 qui datent des années 1990 ou début 2000. Il y a des risques que les résultats soient nazes vue leur age?
J'aimerai bien essayer la K25 une fois... (je n'ai fait que de la K64 et de la K200)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: kochka le Juin 23, 2009, 21:05:38
Toute boite se doit de répondre à des critères simpliste.
Avec 1 $ investi, ou tout simplement dépensé, quelle est la rentabilité prévue et réalisée.
Si le ratio n'est pas bon, il faut préparer une excellent argumentaire, montrant que le ratio s'améliorera l'année suivante, ou qu'il est rentable en matière d'image de marque.
Il faut savoir que chaque boite entre dans ses rapports une valeur estimée de sa marque.
Comme le public ne sait même pas ce qu'est un K-Chrome, c'est râpé.
Les gus employés à faire du K-Chrome, seront plus rentables à faire autre chose, ou virés.
C'est aussi simple que cela.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Macfredx le Juin 23, 2009, 21:17:31
Malheureusement, oui.  >:(
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: CLIC le Juin 23, 2009, 21:20:38
Il faudra se consoler avec la Velvia 50 que je trouve extraordinaire.  ;) 
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juin 23, 2009, 21:30:04
Citation de: CLIC le Juin 23, 2009, 21:20:38
Il faudra se consoler avec la Velvia 50 que je trouve extraordinaire.  ;) 

Ce n'est pas le même rendu...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Macfredx le Juin 24, 2009, 07:15:07
Et j'ai peur qu'elle se conserve moins bien.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 24, 2009, 07:48:29
Bonjour,

A ma grande surpris, j'ai eu une réponse de Kodak. J'avais pourtant tapé dans une grande chef...
On y apprend pas grand chose, mais quelques points sont toutefois intéressants :
- en plus de la faible part du Kodachrome (- de 1% des ventes de film), la demande à brusquement chutée...
- la rentabilité n'était plus assurée
- ils ne sont pas contre vendre la licence (pas contre, pas de don gratos à première vue)

Ok pour son argument : si le Kodachrome est arreté, c'est parce que la demande est trop faible, et donc elle ne pense pas que d'autres firmes puissent donc vouloir relancer la production. Sauf qu'une petite structure pourrait je pense être rentable... Au moins, Kodak ne ferme pas la porte à une possible "licence"...

Nota : elle précise bien que Kodak continuera à faire de film tant qu'il ya ura dela demande...  Donc on sait ce qu'il nous reste à faire.

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 24, 2009, 07:50:14
au fait, pour info, sa réponse...
Dear Cedric,

Thank you for your email regarding Kodachrome.  We truly appreciate your tremendous loyalty to the product and your use of it over the years.  It was certainly a difficult decision to retire it, given its rich history.   

Kodachrome has been a landmark product since its creation in 1935, yet most people have moved on to other products because of the processing complexity of this particular film as well as the features of newer films introduced by Kodak over the years.  It currently represents a fraction of one percent of Kodak's still film sales, making continued production no longer viable.  The majority of today's photographers have chosen other films or digital technology to capture their images, and we at Kodak have evolved with them to better support their needs.  Our focus is on providing the highest performing products to meet those needs.

Regarding your inquiry about selling the "formula," while the production and process of Kodachrome are very complex and took Kodak an enormous amount of time and resources to perfect, we are open to the possibility of selling that technology to another party.  We should note that we are retiring this one product because demand has declined so dramatically.  There is little reason to believe that selling our "formula" to another party, in and of itself, will suddenly boost demand and reverse the decline in usage over the years.  Given our investment, Kodachrome's great history and a number of other factors, any offer for the "formula" would have to be reasonable and practical for everyone involved, but Kodak is open to the possibility.

We at Kodak remain committed to helping photographers, whether they shoot film or digital, with continued product innovation.  As a lover of film, we encourage you to keep shooting it, and hope you find other films in the Kodak portfolio - such as E100G, EKTAR 100 and E100VS - that let you create the images you want.  Kodak pledges to continue supporting film as long as there is a sufficient market demand for it..

Best,
Audrey
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: R-jac le Juin 24, 2009, 21:08:48
Snif j'allais me lancer dans la diapo et j'apprends qu'apparemment (je ne connais pas encore les films) un des meilleurs films n'est plus produit  :(
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 24, 2009, 21:33:24
Pour expliquer la disparition du kodachrome j'ai bien mon explication perso :

On peut dire que l'arrivée des premiers télézooms style 70-200 a sonné le glas du kodachrome 25ASA, à cause de leur ouverture médiocre qui rendait la prise de vue, sans pied ou sans bean bag, pénible dés que le premier nuage faisait son apparition.

Que le 64 ASA a pris le même chemin est normal aussi car l'inondation du marché amateur avec des zooms à faibles ouvertures était devenu un fait irréversible.

La disparition du kodachrome montre bien que ce ne sont pas les photographes pro qui tirent le marché dans un sens ou un autre et que ce sont bel et bien les amateurs qui assurent le chiffre d'affaires des Kodak et autres.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 24, 2009, 22:56:13
"Snif j'allais me lancer dans la diapo "...

...c'est le moment où jamais de te lancer dans une usine de fabrication de diapos en achetant la formule à Kodak !
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Lionel le Juin 24, 2009, 23:09:11
Citation de: JMS le Juin 24, 2009, 22:56:13
"Snif j'allais me lancer dans la diapo "...

...c'est le moment où jamais de te lancer dans une usine de fabrication de diapos en achetant la formule à Kodak !

Allez CI chiche, et hop des K25 dans la boutique CI  :D
Euh... bon... pas assez rapide pour mes besoins  ;D
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Mortimer le Juin 25, 2009, 01:07:24
Darklord....si tu veux j'ai encore de la K25 donne moi ton mail je t'en expédie "gratos" tu as encore jusqu'a 2010 pour le traitement ...
Expédier par Lausanne Suisse retour +/_ 3 semaines...
Bien à toi.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 25, 2009, 09:21:25
Celles de l'été dernier ont même fait la triangulaire en dix jours seulement, et elles reviennent en cache carton, avec les poussière et les petites "pointes" du carton sur les bords, comme autrefois !

Mais je vais me faire un dernier (bad ?) trip Kodachrome cet été, en grillant la totalité de mes réserves au congélateur pour un périple touristique, en associant la K25 aux optiques de même génération sur le F3 !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 25, 2009, 09:27:43
Est ce que  la VELVIA 50  fait mieux que la KODACHROME 25 en terme de définition spatiale et grain ?
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juin 25, 2009, 09:33:01
Citation de: menestrelo le Juin 25, 2009, 09:27:43
Est ce que  la VELVIA 50  fait mieux que la KODACHROME 25 en terme de définition spatiale et grain ?

En ce qui concerne la définition spatiale, tout dépend du nombre de cycles...

Je me rappelle par exemple d'un test comparatif dans une revue spécialisée (Phot'Argus ?) entre l'Ektachrome 50 et la Velvia : la Velvia était supérieure à l'Ektachrome dans les fréquences moyennes, mais inférieure dans les hautes fréquences...

Citation de: JMS le Juin 25, 2009, 09:21:25
Mais je vais me faire un dernier (bad ?) trip Kodachrome cet été, en grillant la totalité de mes réserves au congélateur pour un périple touristique, en associant la K25 aux optiques de même génération sur le F3 !

Nostalgie quand tu nous tiens...

;-)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 25, 2009, 09:33:54
CitationDarklord....si tu veux j'ai encore de la K25 donne moi ton mail je t'en expédie "gratos" tu as encore jusqu'a 2010 pour le traitement ...
Expédier par Lausanne Suisse retour +/_ 3 semaines...
Bien à toi.

Merci, c'est très sympa ;)

mon email : cedriclaguerre(arobaz)yahoo.fr
Titre: Re : Kodachrome : un peu d'espoir
Posté par: kodé le Juin 25, 2009, 11:29:42
Bonjour à tous, nouveau sur le forum mais vous lit depuis longtemps,

Kodak il y a quelques années avait arrêté la production de la kodachrome 40 en super-8 au grand désespoir de nombreux jeunes réalisateurs en herbes ayant redécouvert ce film de leurs parents et grand-parents. Des stocks se sont crées, des congélateurs ce sont achetés, pour pallier à la disparation de ce film unique et si particulier qui donnait de si beaux résultats quand il était bien utilisé.

A peine quelques mois après, la société Wittner, à qui kodak avait cédé le procédé, remettait à disposition la kodechrome 40 et ce toujours avec le développement compris dans le prix et envoi.

La disparition de ce film va peut être crée un engouement pour ce film que j'adore, et être re-commercialisé par une société dont les objectifs économiques ne sont pas ceux de kodak.

On peut toujours rêver mais si cela a été fait pour le super-8 -qui, je pense, en production est bien inférieur à la pellicule 35mm- pourquoi pas pour la kodachrome 64 et allez!! Le retour de la 25 et la 200.

Bonjour chez vous...
 
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 25, 2009, 11:46:24
Citation de: menestrelo le Juin 25, 2009, 09:27:43
Est ce que  la VELVIA 50  fait mieux que la KODACHROME 25 en terme de définition spatiale et grain ?


Du point de vue grain rappelons que l'ancienne Provia 400 il y a 8 ans avait un RMS de 15, la provia 400 F actuelle est descendue à 13 ce qui est un record pour une 400 en inversible.
La nouvelle provia 400X est à 11.

Rappelons que l'ancienne provia 100 était à 10 et était considérée comme un film à grain fin. 10 ou 11 c'est quasiment invisible comme différence.
L'actuelle provia 100 F est à 8. Et le record pour une inversible de 100 c'est l'Astia 100F avec un RMS de 7.

Pour mémoire et pour les nostalgiques des Kodachrome :
La kodachrome 25 est à 10
et la 64 est à 11
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 25, 2009, 11:52:31
Faux z'espoirs: Wittner annonce justement que c'est le "dernier été" pour la Kodachrome 40 dont la production est désormais arrêtée (qui était toujours faite par Kodak, seul au monde à avoir les machines). C'est parfaitement expliqué, hélas...Wittner avait repris la distribution et peut être le conditionnement, mais pas la fabrication de la base !

http://www.wittner-kinotechnik.de/katalog/04_filmm/s8_filmm.php
En ce qui me concerne j'ai regardé ce qu'il me reste pour faire un feu d'artifice en Kodachrome cet été, dans des lieux très très touristiques pour créer un livre (ou au moins un article) à la rentrée (...sic):

7 x 25, 6 x 64 et 2x 200 (c'est à dire en gros deux jours de shoot moyen au D3 !)

Je partirai avec le kit "touriste" des seventies: 28 + 50 + 135 !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini...fini
Posté par: kodé le Juin 25, 2009, 12:14:23
 :'( Le couperet est tombé.

Il ne reste plus qu'a espérer que le 1% de kodak puisse être le 10/20% d'une autre société, et que kodak ne vende pas ses machines a prix d'or.
Plus que quelques mois pour en acheter et 1 an et demi pour les utiliser...
La kodachrome aura quand même survécut 4 ans il me semble avec Wittner.
Espoir...Espoir
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 25, 2009, 12:16:26
Kodachrome - Words & music by paul simon

When I think back
On all the crap I learned in high school
Its a wonder
I can think at all
And though my lack of edu---cation
Hasnt hurt me none
I can read the writing on the wall

Kodachrome
They give us those nice bright colors
They give us the greens of summers
Makes you think all the worlds a sunny day, oh yeah
I got a nikon camera
I love to take a photograph
So mama dont take my kodachrome away

If you took all the girls I knew
When I was single
And brought them all together for one night
I know theyd never match
My sweet imagination
And everything looks worse in black and white

They give us those nice bright colors
They give us the greens of summers
Makes you think all the worlds a sunny day, oh yeah
I got a nikon camera
I love to take a photograph
So mama dont take my kodachrome away

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: titisteph le Juin 25, 2009, 12:19:18
Moi aussi, j'ai beaucoup aimé la K25, mais j'en ai très peu fait : un ou deux film par été dans les années 90. Juste pour le plaisir.
J'ai eu de grandes émotions avec ce film, j'avais l'impression que chaque déclenchement resterait pour l'éternité.

Son rendu était unique, mais utilisant la version non pro, j'avais toujours une dominante froide (un peu verte). A l'époque, je ne m'en rendais pas compte, mais aujourd'hui, avec le recul, c'est pas terrible cette dominante.

J'ai vraiment déchanté dès que j'ai voulu les scanner au coolscan : franchement bouché! Le coolscan V n'aime pas du tout les kodachrome! Certaines vues pourtant correctement exposées, mais contrastées sont inscannables: toutes les ombres sont complètement noires.
De plus, l'anti-poussière ne marche pas avec ces films.

Ce qui fait que je ne regrette pas trop d'en avoir fait si peu...

Restent de beaux souvenirs et bien des émotions, pour un film extraordinaire.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 25, 2009, 13:48:54
http://www.pictchallenge-archives.net/COLLECT/kchrome1.html

J'avais posté cet "hommage" lors de la première annonce de suppression puis quand l'annonce de suppression qui ne portait alors que sur 25 et 200 (mes plus "jeunes" 25 sont péremption 2003) est devenue annonce de suppression de traitement en Europe.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 25, 2009, 14:01:54
Capri c'est fini !!
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 25, 2009, 14:21:02
Alors JMS ?
Cette été un retour aux sources avec un Nikon F et du Kodachrome 25 ASA ?

Il faudrait un fond musical avec Trenet chantant "mes jeunes années" et un Panhard comme transport.

Je vos déjà le titre du reportage : "Avec Kodachrome, c'est Nickel Chrome", suivi d'un livre au titre très modeste : "Kodachrome et le Saint Sépulchre"....

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Victor le Juin 25, 2009, 19:41:45
Dommage, mais il fallait bien s'y attendre, hélas!  :'(

Mais bon, comme c'est écrit plus haut, ceux qui pleurent sa disparition n'avaient qu'à en acheter...  :-[

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Macfredx le Juin 25, 2009, 20:45:34
Une petite question de néophyte en labo : ça peut se développer soi même de la Kodachrome ?
Je sais, ça ne résoudra pas le problème de l'arrêt de la fabrication, c'est juste à titre informatif.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: CLIC le Juin 25, 2009, 21:22:18
Citation de: Verso92 le Juin 23, 2009, 21:30:04
Ce n'est pas le même rendu...

Ce n'est peut-être pas le même rendu, mais une Velvia projetée c'est sublime. 8)
Et plus de problème de rayures depuis que je développe. ;)

Une Kodak envoyée à l'autre bout du monde, et ne pas être sur qu'elle revienne, non merci.  :(
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 25, 2009, 22:28:40
Citation de: teck le Juin 25, 2009, 21:32:58
La fin d'un " Monde " , cela dit ce n'est pas la première fois que K décide de suprimer la production .
Pour voir les réactions ou c'est sérieux ? Voir fils ici il y a un ou deux ans ....
J'attends le véritable instant décisif !


Malheureusement cette fois ci cela semble vraiment sérieux, la décision a l'air d'être irrévocable !

Il m'en reste une quinzaine et je viens d'en commander 20, après je ne sais pas trop ce que je vais faire...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: rapoutitsa le Juin 25, 2009, 23:27:16
On avait dit la même chose du Time Zéro... (film  SX-70)
Il semble qu'une bande de fou poétique ou furieux tente de faire revivre le procédé du time zéro!
( je ne retrouve plus le lien?!)
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 26, 2009, 09:18:16
Citation de: Macfredx le Juin 25, 2009, 20:45:34
Une petite question de néophyte en labo : ça peut se développer soi même de la Kodachrome ?
Je sais, ça ne résoudra pas le problème de l'arrêt de la fabrication, c'est juste à titre informatif.  ;)
Evidemment que cela peut se développer soi-même !
Prévoir
bain de suppression de la couche dorsale
bain de lavage
bain de développement noir et blanc
bain de lavage
exposition voile rouge
bain développement chromogène cyan
bain de lavage
exposition voile bleu
bain développement chromogène jaune
bain de lavage
bain développement chromogène magenta
bain de lavage
bain blanchiment
fixage
bain de lavage final
bain agent mouillant
séchage

Prévoir la fabrication des bains par 1000 litres au moins
Prévoir les locaux ( quelques milliers de m2 suffisent )
Embaucher le personnel ( quelques 10 de personnes pas plus )
Acheter les brevets à Kodak

Tout cela ce n'est rien
le plus difficile :
trouver des clients !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 26, 2009, 10:23:51
C'est pas les clients le problème c'est le prix  demandée...
Avec un tarif au maximum 10 % plus cher que l'equivalent peloch E6 Velvia +traitement je suis sur que la demande suivrai
Reste à voir si c'est réalisable.
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Victor le Juin 26, 2009, 10:37:44
Citation de: waldokitty le Juin 25, 2009, 20:37:33
Ben je pleure sa disparition et j'en achetais... :-[

J'aimerais bien connaître combien de personnes, qui sont intervenues dans cette discussion, ont fait de la Kodachrome ces derniers six mois... ???
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 26, 2009, 10:59:52
Pas moi la 64 me plait pas et la 200 pas besoin pour le paysage. 
15 euros pour un kodachrome 25 avec un dev compris de qualité et j'adhere tous de suite.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 26, 2009, 11:34:29
<< C'est pas les clients le problème c'est le prix  demandée... >>
Il faut savoir ce que l'on veut...

La Kodachrome est obsolète. point.
Lorsque les procédés de développement des ekta n'étaient pas optimum (avant le E6 ) que leurs dominantes bleues dans les ombres étaient célèbres, que la conservation dans le temps était aléatoire, que leurs performances grain résolution étaient inférieures à celles des Kodachrome, la Kodachrome avait ses raisons d''exister.

Maintenant le développement E6 est au point, la conservation des films est optimum ( si le labo a fait bien son travail), le moindre photographe peut développer ses ekta dans l'heure, chez lui ( très important pour le pro), que les performances techniques des fujichrome et Ektachrome sont supérieures à celles des Kodachrome...

Les Kodachrome sont obsolètes

ET si il y a longtemps que je n'ai pas fait de Kodachrome c'est pas de ma faute mais celle de Kodak qui a abandonné le format 120 en 1992.( Il a existé aussi du 4x5")
Contraint et forcé j'ai pris de l'ekta puis de la Fuji.
Mais de toute façon vu le rendu d'une provia ou d'une astia j'aurais abandonné la kodachrome
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 26, 2009, 15:09:46
c'est pas un film has been quant même..
La raison de l'unsucces c'est sont prix tjrs plus cher et l'arret du 25.
La faute viens de kodak et pas des clients !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 26, 2009, 15:14:17
CitationCela est ton opinion et ne vaut que pour cela. Tu comprendras que certains, beaucoup, pensent autrement.

Alors je te répondrai : Waldokitty :
Cela est ton opinion et ne vaut que pour cela. Tu comprendras que certains, beaucoup, pensent autrement.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Pierred2x le Juin 26, 2009, 15:26:57
Alors ca vous me faites bien rire avec le prix soit disant plus cher de la kodachrome.
Vous oubliez simplement qu'avant que les labo pros fassent de l'E6 au tarif amateur je me
souvient que ça pouvait couter jusqu'a 100Frs (15E pour rappel) pour avoir un dev de qualité
alors que j'ai payé mes dernières K64 13 E dev compris!

En plus je sais que beaucoup aiment la Velvia, moi je déteste, c'est trop contrasté, bouché dans les ombres et il manque
des jaunes/oranges. Tous le contraire des kodachromes où on avait une palette chromatique complète, une bonne latitiude d'expo (en sous ex) et qui saturait très bien aussi à la demande.

Pour moi cette péloche n'avait qu'un inquévénient et c'est vrai qu'il n'était pas mince, il fallait impérativement l'utiliser à la date de péromption, elle avait besoin de maturer, (Sinon elle était plutot 'verte', c'est le cas de dire) et en terme de gestion de stock pour un photographe ça posait des problèmes (Acheter ça péloche 1.5 an à l'avance vraiement pas pratique).

L'autre inconvénient mais qui ne concerne que l'exploitation c'est qu'elle est très difficile à scanner et je pense que ça aussi auprès des pros ça a du énormément jouer.

Les seules E6 qui lui sont un jour venu à la cheville c'étaient les 50D et 100D de FUJI, qui était vachement meilleures que les Velvias, mais FUJI qui pourtant avait fait un carton à l'époque à préfèrer abandonner cette techno.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 26, 2009, 17:19:56
CitationAh bon? il y a beaucoup de photographes qui pensent que le kodachrome est obsolète? Avec toi ça fait déjà un c'est vrai.

Je suis loin d'être le seul.
Relis mes arguments partagés par bien d'autres :
<<Maintenant le développement E6 est au point, la conservation des films est optimum ( si le labo a fait bien son travail), le moindre photographe peut développer ses ekta dans l'heure, chez lui ( très important pour le pro), que les performances techniques des fujichrome et Ektachrome sont supérieures à celles des Kodachrome...>>

Pourquoi à ton avis Kodak qui a commencé à faire de la Kodachrome en 120 en 1987 a-t-il arrêté ce format dès 1992 ?
Et pourquoi le plan-film a-t-il était si éphémère ?
La dia 135 était quasi exclusivement fait par des amateurs ( quelques amateurs la grande majorité faisait du négatif couleur tiré sur papier). C'était un produit de niche.
La Kodachrome a eu son heure de gloire dans les années 50 car sans rivales ( les anscochromes et Perutz lancées en 1956 - 1957, ne lui arrivaient pas à la cheville et les premières dia 135 en Ekta que j'ai faites étaient une catastrophe )

Il y a eu une évolution extraordinaire des films inversibles dans les années 1980 - 2000. Aucune évolution majeure de la Kodachrome.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: focale_fx le Juin 26, 2009, 17:48:08
Je suis un peu triste de voir un mythe disparaître, mais ce n'est pas la surprise de l'année. Il me semble que cela couvait. Déjà que la diapo est devenue une (petite) niche, alors la K64 ...

Les espoirs de "renaissance" tiennent à mon avis du doux rève.  Même si Kodak cède la license à bas prix, l'investissement serait très important. Si cela se trouve les machines sont trop vieilles pour être demontées/remontées avec une perspective de tenir plusieurs années.  Les ouvriers et chimistes qui maitrisent cela sont peut-être à deux doigts de la retraite. Resterai ensuite le problème du labo pour le dev... bref c'est pas gagné !

C'est faux de dire qu'elle est obsolete, disons que les dia E6 ont rattrapé leur retard et l'ont même depassé sur certains points (grain).
En plus, on les trouve plus facilement, et on peut les dev à la maison.

Hasard du calendrier j'en avais commandé 3 rouleaux pour tester.  (ben oui, cela ne fait qu'un an que je fais de la diapo et jusqu'à présent que des Fuji).  Je vais donc en griller une en juillet.

En tout cas, je lui dit merci pour permettre de revoir aujourd'hui - intactes - les photos de familles que mon père a pris dans les 50's et les 60's.  Ca c'est irremplaçable à mes yeux.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: colinthy le Juin 26, 2009, 20:30:58
JMS à tout résumé;

Les 2 meilleures émulsions étaient bien les K25 et K200. Ah l'exceptionnelle neutralité et l'extraordinaire définition de la K25 !

Quant à la k64 je n'ai jamais compris l'engouement de certains photographes pour cette pelloche, si ce n'est le gain d'1 diaph. Tous les films en 64 que j'aie pu faire développer à Marseille, à Sevran ou en Suisse avaient une dominante mage très prononcée
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 26, 2009, 21:16:15
Citation de: dioptre le Juin 26, 2009, 11:34:29

La Kodachrome est obsolète. point.


Faire de la kodachrome  était un choix esthétique, cela ne peut pas être "obsolète"  !!!!
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 26, 2009, 22:00:41
Ma première photo de paysage avec de la 25 en 1989 soit 20 ans déjà.   
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: helveto le Juin 26, 2009, 22:44:30
Citation de: dioptre le Juin 26, 2009, 17:19:56
.....Pourquoi à ton avis Kodak qui a commencé à faire de la Kodachrome en 120 en 1987 a-t-il arrêté ce format dès 1992 ?
Et pourquoi le plan-film a-t-il était si éphémère ?....


C'est surtout pour une raison technique: la migration des colorants du révélateur vers la pellicule se fait presque exclusivement par la tranche du film dans le cas du Kodachrome, ce qui pose déjà un problème en 135 avec les perforations (parfois des effets de traînées entre les perforations, en direction du centre de la pellicule). Lorsqu'on a démarré le 120, c'était le plus gros problème technique: des différences mesurables de densité entre le bord et le centre du film, et je ne parle pas des plan-films, encore plus sensibles à ce phénomène.
Ensuite il faut savoir que le couchage du film, à la fabrication, s'effectue dans une grande largeur, quel que soit le type de film: négatif, N/B, Kodachrome. Ensuite il est découpé dans le sens de la longueur, pour en faire des rouleaux de différentes largeurs (135, super-8, 110, 120, etc.). C'est après ce découpage que le film est conditionné: perforation des trous d'avancement, flashage des indications sur le bord du film, découpe de la languette, mise en cartouche, etc. Les équipements pour ces opérations sont relativement simples et nombreux, ce qui fait que la production de n'importe quel format de film à partir du rouleau original est facile.
Ce qui justifie le choix de mettre telle ou telle pellicule sur le marché en un format donné (à part le cas du Kodachrome évoqué ci-dessus) est donc uniquement dicté par des stratégies commerciales (études de marché, concurrence, etc.) mais doit aussi répondre à une gestion rigoureuse des stocks, le film étant une denrée périssable ayant une durée de stockage brève: l'impression de la date de péremption se fait lors du conditionnement, en tenant compte d'un stockage à température ambiante, donc même si l'on sait que le film aura une durée de conservation beaucoup plus longue s'il est mis au congélateur, seule la date imprimée sur le carton fait foi, et donc signifie le retrait du circuit commercial en cas de dépassement.

Amitiés
   
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: adfar le Juin 26, 2009, 23:41:53
Citation de: Adirondack le Juin 23, 2009, 00:08:41
Cette nouvelle me met vraiment en rogne   >:( >:(
Ca les emmerde tant que ça chez Kodak de nous vendre de la kodachrome, pour qu'ils préfèrent que l'on aille acheter nos films chez Fuji !!!

Bon, il va falloir que je me trouve un autre film maintenant ! Fuji Astia ?
Je crois que ce qui les emmerde, c'est pas de te vendre de la Kodachrome;
mais que tu n'en aies pas acheté assez !
Faut pas renverser le problème : si les acheteurs de Kodachrome avaient été plus nombreux, Kodak continuerait à en produire.
On n'arrête pas ce qui se vend. ... mais à quoi bon continuer à fabriquer ce qui ne se vend pas ?
C'est pas Kodak qu'il faut accuser, mais ceux qui ont arrêté de faire du Kodachrome !

Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: adfar le Juin 26, 2009, 23:44:44
Citation de: Lionel le Juin 24, 2009, 23:09:11
Allez CI chiche, et hop des K25 dans la boutique CI  :D
Euh... bon... pas assez rapide pour mes besoins  ;D
C'est à Réponses Photo qu'il faut que tu demandes ca !

Ils avaient fait une pétition pour le Kodachrome : ils vont pouvoir en refaire une  :D :D :D
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 27, 2009, 00:20:18
Citation de: adfar le Juin 26, 2009, 23:41:53

Je crois que ce qui les emmerde, c'est pas de te vendre de la Kodachrome;
mais que tu n'en aies pas acheté assez !
Faut pas renverser le problème : si les acheteurs de Kodachrome avaient été plus nombreux, Kodak continuerait à en produire.
On n'arrête pas ce qui se vend. ... mais à quoi bon continuer à fabriquer ce qui ne se vend pas ?
C'est pas Kodak qu'il faut accuser, mais ceux qui ont arrêté de faire du Kodachrome !

Mais moi j'en ai acheté beaucoup : 40 films depuis le début de l'année !
Et puis la baisse des ventes j'y crois pas trop, en tout cas pas depuis les 2-3 dernières années.
Je ne comprend vraiment pas leur stratégie : abandonner des niches du marché aux concurrents c'est absurde. De son coté Fuji sort de nouveaux films diapo : provia 400X, réédition de la velvia 50...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 27, 2009, 07:53:59
<< Faire de la kodachrome  était un choix esthétique, cela ne peut pas être "obsolète"  !!!! >>

Ah mais je n'ai jamais dis le contraire. Je me suis placé uniquement du point de vue technique.
Sans pratiquer, je suis les discours et les expo de ce que font certains avec des techniques obsolètes mais esthétiquement admirables.
Héliographie bichromie charbon dagerrotypie trichromie...
On peut discuter sur le sens du mot obsolète. Disons tombés en désuétudes et marginales
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Victor le Juin 27, 2009, 11:23:07
Citation de: adfar le Juin 26, 2009, 23:41:53

Je crois que ce qui les emmerde, c'est pas de te vendre de la Kodachrome;
mais que tu n'en aies pas acheté assez !
Faut pas renverser le problème : si les acheteurs de Kodachrome avaient été plus nombreux, Kodak continuerait à en produire.
On n'arrête pas ce qui se vend. ... mais à quoi bon continuer à fabriquer ce qui ne se vend pas ?
C'est pas Kodak qu'il faut accuser, mais ceux qui ont arrêté de faire du Kodachrome !
Enfin quelque chose de sensé!

Faut arrêter se déclarer d'être nostalgique de la Kodachrome, ne pas en acheter et ne faire que du numérique. >:(
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jean33 le Juin 27, 2009, 12:41:13
Citation de: Adirondack le Juin 27, 2009, 00:20:18
Mais moi j'en ai acheté beaucoup : 40 films depuis le début de l'année !
Et puis la baisse des ventes j'y crois pas trop, en tout cas pas depuis les 2-3 dernières années.
Je ne comprend vraiment pas leur stratégie : abandonner des niches du marché aux concurrents c'est absurde. De son coté Fuji sort de nouveaux films diapo : provia 400X, réédition de la velvia 50...


évolution des ventes des films argentiques en 2008 : baisse de 47%   source : sipec
halte à la théorie de la conspiration
tant qu'il y aura suffisemment d'acheteur pour que la fabrication des films soit rentable il y aura des films. quand il n'y en aura plus assez, la fabrication s'arrètera.
le seul qui puisse faire quelque chose : l'acheteur
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 27, 2009, 15:27:19
Citation de: Victor le Juin 27, 2009, 11:23:07

Enfin quelque chose de sensé!

Faut arrêter se déclarer d'être nostalgique de la Kodachrome, ne pas en acheter et ne faire que du numérique. >:(

Ben justement les râleurs sur ce forum continuaient à en acheter !  et même si l'on était de moins en moins il faut avouer que Kodak n'a pas fait de gros effort pour promouvoir ses films ces dernières années...

Enfin bon, le pire c'est que Kodak ose faire un "hommage à la kodachrome" sur son site internet...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 27, 2009, 16:31:21
En faisant le calcul j'arrive en 2001 pour le dernier achat de Kodachrome en 25 ASA, quand j'ai mis mon petit Yashica T4 dans un tiroir et acheté un Canon powershot A20.

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juin 27, 2009, 17:14:32
C'est vrai que Fuji "tapisse" mieux le terrain, difficile de trouver du film en grande surface surtout du Kodak et quand on envoie à développer la dite grande surface est en contrat avec un labo Fuji, ils sont peut-être un peu meilleurs commercialement, non ?
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juin 27, 2009, 19:31:00
Pour information, la réponse de Kodak (Audrey J...) à ma réponse :
Dear Cedric,
So appreciate your email.  And so glad you love our Ektar 100 and E100 series!

Unfortunately as I said earlier, "selling" the Kodachrome formula is a complicated issue since the chemicals and processing involved are highly specialized, complex and it would be a huge challenge and investment for someone to buy it and replicate it.   And with so few people using or buying Kodachrome and only one lab in the world committed to processing it for only 18 more months, it would be a challenge for anyone to sell it.  But we're open to any reasonable and practical proposal from anyone.

As I've been saying over and over to all the media inquiries this week, Kodak is committed to film and we will keep making it as long as there is sufficient market demand and people keep using it and buying ti.  With Kodachrome, almost all photographers have moved on to other Kodak films (Ektachrome and Ektar) and/or digital.  Wen Steve McCurry shot the image of the Afghan girl in 1985, he shot it on Kodachrome 64,  When he found her again in 2002, he shot her image son E100VS.  That about says it all.  By the way, in terms of our commitment to film we're the only manufacturer who introduced seven new professional  films  in the last three years - PORTRA 800, PORTRA 160 NC and VC, PORTRA 400 NC and VC, T-MAX 400 and EKTAR 100.

Retiring Kodachrome was a tough decision for us given the emotional attachment many have to it, but truth is photographers themselves made the decision for us.  Virtually no one has buying or using it over the years and today it represents a fraction of 1% of total film sales.  No business could continue making a product and stay in business with such sales.........sad, but we keep telling customers - if you love a product, don;t just blog about it; buy it.  That's the only way we can continue manufacturing it.  Many younger photographers are now emailing and telling me they're using film over digital because they grew up w/ digital and prefer that "special look and feel" of film.  And many other photographers email and tell me constantly they're turning back to film because they don't like sitting behind a computer w/ digital and the problems digital present regarding archiving, back up files, ectetc.

So, thanks again for your thoughtful and supportive emails.

Best,
Audrey
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 27, 2009, 20:58:01
J'en ai passé 6 l'été dernier, donc je casse les stats de Tonton !

;D ;D ;D
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jean33 le Juin 27, 2009, 21:20:24
en parlant de statistiques
pour ceux qui pensent que kodak est de mauvais foi quand il invoque la baisse des ventes, voici les chiffres du sipec sur les ventes de négatifs couleurs
2004 : 71,4 Millions
2006 : 27,1 Millions
2008 : 07,7 Millions
donc pour ceux qui veulent la survie de la pellicule une solution : consommez
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: bourgroyal le Juin 27, 2009, 21:23:33
Triste. J'en consommais qq uns par été. Me reste 7 K25 dans le frigo qui sont devenus (?) des pièces de collection.
(portrait Kodachrome)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Escartefigue le Juin 27, 2009, 22:34:02
Si ça avait été moins galère, peut-être qu'on en consommerait de la Kodak.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 27, 2009, 23:09:22
Adirondak..."Mais moi j'en ai acheté beaucoup : 40 films depuis le début de l'année !"   40 Kodachrome ?
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 27, 2009, 23:38:19
Oui, 40 films Kodachrome ! je n'utilisais plus que ça depuis 3 ans ! de la 200 au début, puis j'ai bien été obligé de me rabattre sur la 64...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 27, 2009, 23:41:58
Extraodinaire, tu mérites ton avatar !  ;)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Adirondack le Juin 28, 2009, 00:37:34
Le tout projeté par un Ektapro et un objectif Kodak 127mm f/2.8 EKTANAR C !

Et je me suis acheté sur Ebay un lot de kodachromes prises entre les années 50 et 90. Toute l'histoire d'une famille américaine du service militaire au japon jusqu'à la retraite avec l'achat d'un camping-car en passant par la naissance des enfants et les vacances dans les parcs nationaux de l'ouest... il y a toute une série de caches différents (tous en carton) et même des kodachromes en format carré (24x24 ?)

Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 28, 2009, 14:20:08
Adirondack , je crois me souvenir que ce format carré se faisait avec les Instamatic (et ses clones).

Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Victor le Juin 28, 2009, 15:17:27
Citation de: Adirondack le Juin 27, 2009, 15:27:19
Ben justement les râleurs sur ce forum continuaient à en acheter !  et même si l'on était de moins en moins il faut avouer que Kodak n'a pas fait de gros effort pour promouvoir ses films ces dernières années...

Enfin bon, le pire c'est que Kodak ose faire un "hommage à la kodachrome" sur son site internet...

Ca fait un peu plus d'un an que je n'ai plus fait de Kodachrome :-\
J'aimais bien la 25 asa, pardon iso, ou la 200. :-[
Je ne fait plus que de la Provia 100 plus souple, par contre ma modeste production photographique reste à 100% film. 8)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juin 28, 2009, 23:16:24
Format carré...en effet: Instamatic ! Ma première pelloche couleur a été faite à l'âge de 14 ans avec le superbe (enfin, pour mes yeux de l'époque) Instamatic 300 d'un cousin, j'avais pour l'occasion acheté à grand frais pour mon argent de poche une Kodachrome X de 64 asa et les photos étaient donc carrées (24 x 28), mais ici une des vues de ce film a été recadrée au scan. C'est mon cousin qui shoote tandis que je cherche notre chemin dans un forêt de Lorraine. La dominante couleur est d'origine !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: flyfisherman le Juin 28, 2009, 23:52:53
Je continue encore à faire majoritairement de l'argentique, il y a plus de vingt ans que je n'ai pas
utilisé de Kodachrome et encore à l'époque c'était plutôt juste pour voir. La 25 n'était pas assez souple, je n'ai jamais aimé le rendu de la 64, j'aimais beaucoup la colorimétrie de la 200 mais c'était déjà trop tard et envoyer à développer des films à peterouchnok  ne m'a jamais inspiré confiance et me parait pas très viable. En tout cas pour cette année et certainement l'année prochaine ce sera encore à 90% de l'argentique Delta et peut être nouvelle TMAX en N&B, Portra en couleur (j'aime vraiment beaucoup ce film dans toutes les sensibilités) et Velvia 100F et Provia 400 en diapo. Mais comme je ne fais qu'entre soixante et cent bobines par an, j'espère que nous serons suffisamment nombreux à consommer du film.   
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Mortimer le Juin 29, 2009, 01:20:17
Te tracasse pas il y a encore beaucoup de gus qui font du "film" cela deviendra de plus en plus cher c'est certain, comme cela les comiques troupier du numérique pourrons encore se justifier de leurs achats...et il y aura de l'ambiance sur ce forum si il existe encore...
Bien à vous tous.
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Macfredx le Juin 29, 2009, 01:57:46
Citation de: LeRentier le Juin 28, 2009, 14:20:08
Adirondack , je crois me souvenir que ce format carré se faisait avec les Instamatic (et ses clones).

C'était du 126 non ?
Si c'est bien ça, mon père a toute une collection photos de famille en kodachrome (64 je pense) qui date des années 70-mid 80.
Quand j'aurais fini de scanner mes photos (c'est pas demain la veille), je compte bien m'y attaquer...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 29, 2009, 02:30:37
En ouvrant délicatement une des caches carton tu verras sur le bord de la pellicule de quelle émulsion il s'agit.
Si, en scannant, tu veux garder le charme désuet de la dérive des couleurs tu ne fais rien, sinon tu utilises une fonction de correction auto qui vient avec les pilotes du scanner ou ton logiciel de retouche préféré.
Au milieu des années soixante le cadeau classe était une des variantes d'instamatic dans un coffret, avec une cartouche format 126 pret à charger, comme sur la photo.
Il y a eu au moins une douzaine d'instamatic différents, dont certains avec des bonnes optiques.
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JAY le Juin 29, 2009, 17:16:57
Citation de: JMS le Juin 27, 2009, 20:58:01
J'en ai passé 6 l'été dernier, donc je casse les stats de Tonton !

;D ;D ;D

J'en ai exposé 20 il y a deux ans, l'an dernier quand j'ai voulu me réapprovisionner (via le web en GB) : plus de K200, et la K64 plus en stock : il fallait téléphoner pour s'assurer de sa disponibilité avant de passer commande.

En province (la mienne en tout cas) il y a belle lurette que les K64 ne sont plus vendues que sur commande, et les délais sont décourageants.

La non-accessibilité de ce film a fini par me décourager ... dommage, car le délai de développement/retour des films était devenu plus court que celui de films vendus développement non compris, toujours dans ma province perdue. En plus, très beau traitement garanti pour la Kodachrome, alors qu'il est devenu aléatoire ailleurs ...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: veto le Juin 29, 2009, 19:33:53
La province peut aussi se servir de la poste tant qu'elle existe pour envoyer ses dias à la capitale , Pro Image Service me fait du bon boulot en une semaine environ , quant au noir et blanc , c'est dans la cave...  ça me va très bien comme ça ...
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JAY le Juin 29, 2009, 20:20:38
Citation de: veto le Juin 29, 2009, 19:33:53
La province peut aussi se servir de la poste tant qu'elle existe pour envoyer ses dias à la capitale
Oui mais je suis déçu de l'évolution de la qualité du service ...
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JAY le Juin 29, 2009, 20:22:00
Citation de: JAY le Juin 29, 2009, 20:20:38
Oui mais je suis déçu de l'évolution de la qualité du service ... en outre pour que ce soit rentable il faut en envoyer plusieurs à la fois, et du coup on attend encore plus ...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: kochka le Juin 29, 2009, 20:39:51
Chirac aussi regrettait que citroën ne vendent plus de CX.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: sveron le Juin 29, 2009, 21:40:45
Quelle ironie...

Pour des raisons de place dans mes bagages, j'étais parti cette semaine en vacances... sans Kodachrome pour la première fois depuis 5 ans que je fais de la diapo, car j'avais fait le choix du moyen format et laissé le 24x36 à la maison. Et j'ai appris la nouvelle en consultant le télétexte depuis mon hôtel, par hasard...

J'ai redécouvert la diapo récemment, en quittant la fac, et la majorité de mes photos sont prises en Kodachrome, entre 20 et 50 par an, je les envoie parfois par cartons de 15 ou 20 à Lausanne, je n'ai jamais eu aucun problème. Et je les achète au Royaume-Uni, à 11 euros développement compris c'est presque imbattable si l'on excepte l'Allemagne où l'on peut acheter une pellicule E6 avec développement en labo pro compris à 10 euros.

La Kodachrome est pour moi un choix d'archivage, un choix esthétique que j'apprécie du choix à la table lumineuse, jusqu'à la projection. J'apprécie de voir que les Kodachrome de mes parents qui ont 25 ou 30 ans sont encore en parfait état de conservation. En utilisant beaucoup de Kodachrome effectivement je fais partie de ceux qui pleurent sa disparition, mais qui avaient déjà réfléchi au futur et essayé toutes les autres pellicules en fonction des situations, pour ne pas avoir à rechercher au dernier moment une solution de remplacement. Et qui rêvent, sans trop y croire, qu'un repreneur pourrait s'approprier et maintenir cette technologie unique.

S'il doit rester un marché "de niche" à conserver actuellement, c'est au tour de l'Agfa Scala, que j'aime et utilise aussi. Ou de l'Ektachrome infrarouge (EIR) version aérienne qu'un américain "fou" vivant à Munich, Dean Bennici, achète en gros à Kodak et découpe, met en rouleaux 120 et vend lui-même... Fantastique film qui survit ainsi dans un format jamais commercialisé par Kodak ! Pratiquants du moyen format, je vous le conseille.

Il me reste encore des trois sensibilités, 25 64 et 200, et du film super 8 également, et je compte me faire ma réserve pour l'an prochain. En fonction de mon petit stock, j'en donnerai à l'occasion, avec l'idée de réaliser ainsi un site "hommage" regroupant les clichés de gens différents... Si je n'ai pas fait de blog ou de site "à temps" pour promouvoir la Kodachrome, je ne le regrette pas, car mon temps je le passe à me promener et à griller de la Kodachrome, un peu tout le temps (mon prochain envoi à Lausanne prévu cet été devait compter une petite quarantaine de films)...

Il nous reste donc 18 mois pour utiliser la Kodachrome, et lui rendre l'hommage qu'elle mérite pour ses 75 ans l'an prochain. S'amuser, expérimenter, la pousser (oui, oui !), utiliser des filtres ou l'utiliser la nuit, photographier la vie d'aujourd'hui, tout ça pour pouvoir la regarder par le projecteur ou par une visionneuse bien des années plus tard, loin des ordinateurs, avec dans les mémoires le fait qu'après tout ce sont deux musiciens qui ont créé la Kodachrome, et que grâce à elle ils ont suscité d'innombrables vocations de poètes des images... A nos appareils, en avant !

Stéphane Véron
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: parkmar le Juin 29, 2009, 23:00:46
Citation de: Dominique le Juin 23, 2009, 14:46:46
C'est une question de coût d'opportunité: si les ressources financières sont limitées (et elles le sont encore plus aujourd'hui qu'hier), il faut en faire bon usage. Utiliser 1$ pour la kchrome, c'est ne pas utiliser ce même $ ailleurs, où il peut rapporter beaucoup plus, aujourd'hui ou demain (produits nouveaux). Un bon financier fait des "arbitrages" et, comme c'est le marché financier qui détermine (bien ou mal) le taux d'intérêt, on peut dire que le financier est contraint par "le marché" à faire ces arbitrages.
Sans doute est-ce la nouvelle "loi du marché", mais l'on peut penser que c'est également idiot et irresponsable! j'ai longtemps travaillé avec des financiers (promoteurs); quand j'ai débuté dans le métier en 70, ils voulaient 7% de marge; quand j'ai quitté mon activité en 2004, ils en voulaient 25%. Nous avons vu et subissons la suite! C'est un peu le même raisonnement pour le marketing qui donne des ordres aux ingénieurs concepteurs; c'est comme cela que nous avons vu des tas de formats (l'APS en derrier lieu) qui ont foiré. Maintenant c'est le l'APN qui devient camescope. Tout ce que j'espère c'est qu'un jour, ces chers "marketeurs" ne décident pas, qu'outre la vidéo sur un APN, l'on puisse également faire cuire des oeufs au plat.......ou autres inepties!
Cordialement.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: menestrelo le Juin 30, 2009, 11:25:48
Je n'ai jamais eu kodak dans mon coeur c'est une grosse boite avec les mêmes shemas et priorité  que mac donald, General Motors GE et j'en passe. D'abord du cash immédiat et la rente de monopole  à tous prix au détriment de l'investissement sur le long terme  ...  Les bonnes  innovations ces  10 dernières années c'est fuji qui les portent en terme de qualité prix des émulsions de choix et de gammes bien construites et aussi dans le  numériques avec les capteurs hdrs, sous la coupe de fuji le  procédé K-14 aurait evolué de façon pérenne.
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: LeRentier le Juin 30, 2009, 12:03:22
Citation de: menestrelo le Juin 30, 2009, 11:25:48
Je n'ai jamais eu kodak dans mon coeur c'est une grosse boite avec les mêmes shemas et priorité  que mac donald, General Motors GE et j'en passe. D'abord du cash immédiat et la rente de monopole  à tous prix au détriment de l'investissement sur le long terme  ...  Les bonnes  innovations ces  10 dernières années c'est fuji qui les portent en terme de qualité prix des émulsions de choix et de gammes bien construites et aussi dans le  numériques avec les capteurs hdrs, sous la coupe de fuji le  procédé K-14 aurait evolué de façon pérenne.


Est il possible que tu sois déjà mondialement connu pour la neutralité, la mesure et la diplomatie bienveillante de tes propos ?
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juin 30, 2009, 12:04:20
Citation de: menestrelo le Juin 30, 2009, 11:25:48
Je n'ai jamais eu kodak dans mon coeur c'est une grosse boite avec les mêmes shemas et priorité  que mac donald, General Motors GE et j'en passe. D'abord du cash immédiat et la rente de monopole  à tous prix au détriment de l'investissement sur le long terme  ...  Les bonnes  innovations ces  10 dernières années c'est fuji qui les portent en terme de qualité prix des émulsions de choix et de gammes bien construites et aussi dans le  numériques avec les capteurs hdrs, sous la coupe de fuji le  procédé K-14 aurait evolué de façon pérenne.


Aucune innovation chez Kodak en films ?
Quelles innovations chez Fuji ?
Le procédé K14 est d'une telle complexité, demande un tel investissement en matériel, locaux et techniciens qu'il était impensable de faire des dévelopeuses K14 dans n'importe quel labo.
Si tu sais quelles évolutions étaient possibles pour le K14 il serait intéressant que tu développes le sujet.
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: ademi le Juin 30, 2009, 16:42:30
Citation de: sveron le Juin 29, 2009, 21:40:45
Et je les achète au Royaume-Uni, à 11 euros développement compris c'est presque imbattable si l'on excepte l'Allemagne où l'on peut acheter une pellicule E6 avec développement en labo pro compris à 10 euros.
S'il doit rester un marché "de niche" à conserver actuellement, c'est au tour de l'Agfa Scala, que j'aime et utilise aussi. Ou de l'Ektachrome infrarouge (EIR) version aérienne qu'un américain "fou" vivant à Munich, Dean Bennici, achète en gros à Kodak et découpe, met en rouleaux 120 et vend lui-même... Fantastique film qui survit ainsi dans un format jamais commercialisé par Kodak ! Pratiquants du moyen format, je vous le conseille.
On trouve la Sensia 100 en Allemagne à 3,99 euros et des sachets de développement à 2,49 euros. Mais le sachet de développement d'un labo pro de référence comme studio 13 à Stuttgart est à 7,50 euros sans les caches ! Le temps des gros labos  développant l'E6 dans des grosses machines transfert est fini ; pour exemple Picto à Lyon a arrêté l'E6 (il avait des cuves de plus de 200 litres.)
Quant à l'Etachrome infrarouge (EIR) il est en vente en 135 sur le site www.alles-foto.de au prix de 18,50 euros.
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Mortimer le Juin 30, 2009, 17:32:11
Heu "Ademi" c'est pour expliquer quoi en fait...
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juillet 01, 2009, 13:26:30
CitationQuant à l'Etachrome infrarouge (EIR) il est en vente en 135 sur le site www.alles-foto.de au prix de 18,50 euros.

Je suis allé voir sur leur site, mais je n'en ai pas trouvé (en 135)

Question idiote : je n'ai jamais fait d'infrarouge et j'aimerai bien essayer : faut il automatiquement utiliser un filtre?

Merci d'avance
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: sveron le Juillet 02, 2009, 00:17:12
Citation de: DarkLord le Juillet 01, 2009, 13:26:30
Je suis allé voir sur leur site, mais je n'en ai pas trouvé (en 135)

Question idiote : je n'ai jamais fait d'infrarouge et j'aimerai bien essayer : faut il automatiquement utiliser un filtre?

Effectivement il n'y en a plus, Calumet Allemagne en avait encore l'an dernier, je ne sais pas si c'est encore le cas.

Pour l'EIR 120 (diapo infrarouge couleur) vendue par Dean Bennici, ou pour celle que certains ont encore en stock au congélateur en 135, il faut obligatoirement utiliser un filtre, de préférence jaune ou orange. Le chargement s'effectue en sortant le film 120 d'un canister dans le noir complet, mais grâce au papier qui protège le film 120 on peut le faire en très faible lumière quand même. J'utilise la pellicule dans un Lubitel 2 devant lequel je maintiens le filtre à la main (c'est acrobatique, je sais). Je me base sur un indice d'exposition de 400 ISO (l'EIR 135 d'origine s'expose à 200 ISO pour le traitement E6) et je corrige en utilisant le coefficient de filtration du filtre utilisé, et en général je brackette, ce qui me donne 4 à 6 vues exploitables par film. Pour les effets spéciaux j'ai même tenté le filtre rouge foncé utilisé normalement avec la SFX (N&B infrarouge), en appliquant un bon coefficient de filtration, en plein soleil, on obtient des photos fantastiques, uniformément rouges, avec les ombres noires qui dessinent des formes.

J'envoie le film à développer chez Studio13, car ils ont compris qu'il ne fallait ouvrir le canister du rouleau EIR 120 que dans le noir complet, contrairement à Bühler à Freiburg qui m'ont quand même "grillé" aux infrarouges un rouleau devant moi avant que je finisse mes explications sur le pourquoi du canister, et encore ils ne paraissaient pas convaincus... Je ne leur jette pas la pierre, d'habitude ils font un excellent travail à bas prix, et pratiquement personne n'utilise cette pellicule ! Mais cela vaut la peine de la tenter.

A noter qu'en Allemagne, mon magasin favori vend l'Agfa Scala (diapo N&B) avec des coupons de développement chez Studio 13 également, auparavant c'était en bande, maintenant c'est en caches plastique dans une belle boîte. En France on peut utiliser Arka à Paris.

Pour revenir à la Kodachrome, disons que le relief du film Scala me rappelle celui de la Kodachrome. C'est assez amusant... Allez, encore 18 mois pour voir le monde en Kodachrome !

Stéphane
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: sveron le Juillet 02, 2009, 00:32:06
Au fait, pour faire doublon avec mon message sur l'autre fil, la date limite d'envoi des films Kodachrome développement compris à Lausanne est le 30 novembre 2010 (source : forum du Kodachrome Project). Après ce sera encore possible pendant 2 mois chez Dwayne's à vos frais.

Les dernières pellicules reçues par des clients portent actuellement la date 10/2010. La dernière coupe de film issue de la dernière émulsion (qui date du printemps 2006) serait en cours de conditionnement chez Kodak au Mexique.

Stéphane Véron
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jjpg le Juillet 06, 2009, 00:08:54
je n'ai écris que très peu de messages sur ce forum mais quand j'ai su que la kodachrome s'arrêtais j'ai essayé de voir ce qu'en pensais ce forum.

Je suis un utilisateur régulier de la kodachrome ces dernières année 8 pellicules par an. J'ai donc appris que ce serait ma dernière année. Je suis né avec la kodachrome puisque ma mère faisait de la kodachrome 2, parfaitement intactes aujourd'hui après 30 ans.

Cette disparition étant annoncée mais c'est comme si l'on me disait que la télé as disparu et que maintenant on la regarderait sur l'écran de l'ordinateur.

Je n'ai jamais aimé les autres pellicules, j'ai essayé un ektachrome 100 il y as longtemps, zéro contrastes et les couleurs typique de l'E6 où l'on as l'impression qu'on les as peintes.

La velvia étant meilleure de point de vue netteté mais question couleurs c'est parfois étrange, saturé et contrasté mais froid.

C'est donc vers le numérique que je vais me tourner avec un canon 5D première version et j'espère qu'avec photoshop il est possible d'approcher le rendu kodachrome ce qui sera improssible avec une autre pellicule.

La disparition de la pellicule à la fnac as évidemment accéléré sa disparition, plus difficile à trouver le peu qui restaient ont
abandonné. 
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: veto le Juillet 06, 2009, 08:27:34
Décidément , tous les goûts sont dans la nature ...Je viens de recevoir une Provia 100F et une Elite 200 de chez Pro image service ( 8 jours par la poste ) et je suis ravi du résultat , il y a encore de quoi faire !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jpsagaire le Juillet 07, 2009, 09:21:39

Formidables films qui ont ouvert la couleur à tous (il fallait quand même acheter le projo  ;) ) à une époque ou la version papier était chère, peu convainquante et instable. Comme tout le monde, j'en ai qui remontent aux années 62/63 et qui n'ont pas bougé d'un poil. On aimerait pouvoir en dire autant des E6 des années 80/90, plus ou moins bien stabilisées par les nombreux labos qui se sont lancé dans leur développement. 

Simplement le lourd circuit de traitement et la sensibilité limité ont eu - pour ce qui me concerne - raison de mon assiduité à utiliser ces Kodachromes, en dépit d'une version 200 iso pas très enthousiasmante et arrivée trop tardivement.

jp
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juillet 07, 2009, 19:53:57
Ironie : Dwayne's vient de m'annoncer qu'ils n'espéraient pas avoir de K64 avant 2 mois (ils sont en rupture de stock). Comme quoi... ils vont surement jamais autant vendre de K64 que depuis l'annonce de son arrêt. Peut être cela les incitera a relancer la chaine? (comme Fuji avec la Velvia)

Comme le chantait un éminent chanteur ;-) "aimons nous vivant"

Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Macfredx le Juillet 07, 2009, 20:42:13
Citation de: DarkLord le Juillet 07, 2009, 19:53:57
Ironie : Dwayne's vient de m'annoncer qu'ils n'espéraient pas avoir de K64 avant 2 mois (ils sont en rupture de stock). Comme quoi... ils vont surement jamais autant vendre de K64 que depuis l'annonce de son arrêt. Peut être cela les incitera a relancer la chaine? (comme Fuji avec la Velvia)

Comme le chantait un éminent chanteur ;-) "aimons nous vivant"

C'était un peu prévisible.  ;)
Reprenons la devise du Comte de Monte Christo : Attendre et espérer... mais j'ai quand même de gros doutes  :(
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jeandemi le Juillet 09, 2009, 00:06:01
Citation de: JMS le Juin 25, 2009, 09:21:25
Mais je vais me faire un dernier (bad ?) trip Kodachrome cet été, en grillant la totalité de mes réserves au congélateur pour un périple touristique, en associant la K25 aux optiques de même génération sur le F3 !

JMS, j'ai encore une K200 pour toi (ça t'en fera 3). Je suis de passage à Paris fin du mois d'août, si ça te tente, on se voit et je te la passe

moi, j'ai voulu essayer, et j'en ai acheté 10: 5 K64 et 5 K200
j'ai envoyé 4 K64 et 1 K200 faites au Maroc: la poste belge les a perdues au retour
j'ai envoyé 1 K64 et 1 K200 avec des photos sans importance (pas prendre de risques), elles sont bien arrivées chez mes parents (vu que dans ma ville ce n'était pas ça)
j'ai envoyé une K200, jamais revenue chez mes parents (leur ville ce n'est pas ça non-plus!)
j'ai donné une K200 à JMS et il m'en reste une, mais je ne veux pas la faire, trop risqué  :'(

outre l'aspect financier (~150€, dont 90€ perdus sans compter les timbres), j'ai perdu mes photos du Maroc (je suis sûr qu'elles devaient êtres belles, pour que le facteur les garde pour lui!)  ???

bref, je continue à griller les E100VS qui me restent, et je me demande si je ne vais pas repasser à du simple Gold 200. avec le dév. + tirages "éco", ça revient moins cher qu'une E100VS + dév. standard...
mais pourtant, que l'E100VS est belle!

"il fallait continuer à en faire"? il fallait surtout encore pouvoir en trouver! mon père il y a 15-20 ans les achetait au supermarché, les K! on en trouvait partout. puis, Kodak, pour favoriser les Ekta sur lesquels ils margeaient plus, à commencer à ne plus le diffuser que dans les magasins spécialisés, d'où une chute de la demande, vu que monsieur tout le monde n'en trouvait plus!
Après, ils ont eu beau jeu de prétexter la baisse de la demande... en virant celles qui étaient les plus utilisés par les inconditionnels, la K25 et la K200

si ce n'est qu'une question de rendu, ne peut-on créer un film E6 qui aurait le même rendu des couleurs que les K? ça devrait pouvoir se faire, non?
Je n'ai pas encore essayé le DXO film pack avec les RAF du Fuji S5. Faire du Kodak avec un Fuji, c'est pour le moins paradoxal, non?  ;D

et tant qu'à faire, n'y a-t-il pas moyen de faire un film diapositive qui se traiterait dans un bain de négatif classique? Parce que peu de labos traitaient les K, la chaîne de dév. était compliquée. De moins en moins de labos traitent les E6... comme les NB. Il y a maintenant des films NB qui se traitent en C41, ne peut-on créer un film diapo utilisant ce même traitement? ça simplifierait beaucoup de choses!
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 09, 2009, 00:21:34
Merci Jeandemi, mais je ne suis pas sur Paris fin août, mais plutôt vers Marseille, essaye de donner la Kodachrome à quelqu'un qui te la demanderait sur le forum...çà fera encore un heureux en plus !

Pour l'E6, je doute que quelqu'un se lance dans des produits et chimies nouvelles, il n'y a qu'une chimie normalisée dans le monde, c'est l'E6. Evidemment, on peut développer les diapos dans le C41, cela donne des couleurs bizarres qui se nomment "traitement croisé".

Mais l'E6 simplifié (le 3 bains Téténal, par exemple) se traite quand même beaucoup plus facilement à la maison que l'E6 d'origine (7 bains dans le kit Kodak !).

Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jjpg le Juillet 09, 2009, 16:24:10
Citation de: jeandemi le Juillet 09, 2009, 00:06:01
si ce n'est qu'une question de rendu, ne peut-on créer un film E6 qui aurait le même rendu des couleurs que les K? ça devrait pouvoir se faire, non?
Ce qui fait la spécificité du kodachrome c'est que c'est un film noir et blanc qui par son developpement fait des diapos en couleur. Il n'y as donc pas de colorant sur la pellicule et donc pas de problème de passages des couleurs entre les couches comme sur une pellicule E6.

C'est la raison d'une gradation des tons impossible à obtenir en E6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: dioptre le Juillet 09, 2009, 16:52:52
Citation de: jjpg le Juillet 09, 2009, 16:24:10
Ce qui fait la spécificité du kodachrome c'est que c'est un film noir et blanc qui par son developpement fait des diapos en couleur. Il n'y as donc pas de colorant sur la pellicule et donc pas de problème de passages des couleurs entre les couches comme sur une pellicule E6.

C'est la raison d'une gradation des tons impossible à obtenir en E6.


Oui mais les films traités dans le E6 ont fait de sacrés progrès de ce côté avec les nombreuses couches correctrices et des colorants plus performants.
Pour la " gradation " de tons impossible à obtenir c'est du vent
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: veto le Juillet 09, 2009, 17:57:15
Je veux bien me passer de Kodachrome si on me garanti des E6 , comme celles qu'on a aujourd'hui , encore quelques décennies. ...
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: ademi le Juillet 09, 2009, 21:59:55
Citation de: jpsagaire le Juillet 07, 2009, 09:21:39
Formidables films qui ont ouvert la couleur à tous (il fallait quand même acheter le projo  ;) ) à une époque ou la version papier était chère, peu convainquante et instable. Comme tout le monde, j'en ai qui remontent aux années 62/63 et qui n'ont pas bougé d'un poil. On aimerait pouvoir en dire autant des E6 des années 80/90, plus ou moins bien stabilisées par les nombreux labos qui se sont lancé dans leur développement. 
C'est vrai que les kodakromes des années 60 ont mieux résisté que le CT 18 mais même conservées dans des boites Presticlass elles ont pris du magenta (d'ailleurs il suffit de regarder les films des années 60-70 pour observer la même bascule). En revanche, toutes mes dias Fuji (y compris des dias 6x6 sous verre) des années 80 & 90 sont impeccables, tout vient du développement.
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jpsagaire le Juillet 09, 2009, 22:56:41
Citation de: ademi le Juillet 09, 2009, 21:59:55
C'est vrai que les kodakromes des années 60 ont mieux résisté que le CT 18 mais même conservées dans des boites Presticlass elles ont pris du magenta (d'ailleurs il suffit de regarder les films des années 60-70 pour observer la même bascule). En revanche, toutes mes dias Fuji (y compris des dias 6x6 sous verre) des années 80 & 90 sont impeccables, tout vient du développement.

L'avantage du E6 est que tous les labos peuvent traiter (comparé au K14 de la KM) mais il a un monde entre Central-machin et les labos grand public. Certains films ont vieillis mieux que d'autres. Pour ce qui est de Fuji j'en ai fais assez peu, mais n'ai pas forcément constaté une meilleure tenue dans le temps que les autres lorsque le traitement n'est pas fait sérieusement.

Tout vient en effet du développement...

amitiés  ;)

jp

Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jeandemi le Juillet 10, 2009, 00:04:28
Citation de: JMS le Juillet 09, 2009, 00:21:34
Merci Jeandemi, mais je ne suis pas sur Paris fin août, mais plutôt vers Marseille, essaye de donner la Kodachrome à quelqu'un qui te la demanderait sur le forum...çà fera encore un heureux en plus !
tant pis pour toi, na!  :D

Citation de: JMS le Juillet 09, 2009, 00:21:34
Pour l'E6, je doute que quelqu'un se lance dans des produits et chimies nouvelles, il n'y a qu'une chimie normalisée dans le monde, c'est l'E6. Evidemment, on peut développer les diapos dans le C41, cela donne des couleurs bizarres qui se nomment "traitement croisé".
ben non, il n'y a pas que l'E6, il y a le C41...
et si un film était spécialement fait pour donner un film diapo avec des couleurs normales, mais en traitement C41... Une Kodak 400BW par exemple se traite en C41, mais est un film noir et blanc au final...
maintenant, je doute comme toi que quelqu'un se lance dans un tel développement  :( :-\
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: CLIC le Juillet 10, 2009, 00:16:25
Cela fait plus de 20 ans que je n'ai pas utilisé de kodachrome, le circuit est trop lourd, et les films perdus sont monnaies courantes, quand on va au bout du monde ses images on y tient.
C'est quoi cette nostalgie sur un film complètement dépassé aujourd'hui
Kodak c'est un peu endormi sur ses lauriers, et ils n'ont que ce qu'il mérite. :-\
Pour moi c'est les nouvelles Fuji Velvia 50 et 100 et développement maison  ;) 8)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: DarkLord le Juillet 10, 2009, 12:50:58
les acheteurs se sont rués sur les stocks... J'espère que c'est plus pour les utiliser que pour spéculer avec... :-\

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/07/07/BUBM18JSCT.DTL
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jjpg le Juillet 10, 2009, 13:15:42
Citation de: CLIC le Juillet 10, 2009, 00:16:25
C'est quoi cette nostalgie sur un film complètement dépassé aujourd'hui
Kodak c'est un peu endormi sur ses lauriers, et ils n'ont que ce qu'il mérite. :-\
Pour moi c'est les nouvelles Fuji Velvia 50 et 100 et développement maison  ;) 8)
Tu préfères les velvia aux couleurs saturées mais le kodachrome n'as rien de dépassé car son procédé est le meilleur possible.

Pellicule E6 ou numérique c'est la même chose avec l'avantage du numérique de pouvoir corriger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: jjpg le Juillet 10, 2009, 13:34:04
Citation de: dioptre le Juillet 09, 2009, 16:52:52
Oui mais les films traités dans le E6 ont fait de sacrés progrès de ce côté avec les nombreuses couches correctrices et des colorants plus performants.
Pour la " gradation " de tons impossible à obtenir c'est du vent
Tu as un exemple à montrer ?
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 10, 2009, 14:50:11
"Tu as un exemple à montrer ?"...

Impossible, il faut le croire sans le voir !

;D ;D ;D

(Tout exemple serait dézingué dans les trois minutes qui suivent, avec l'argument "c'est la faute de ton scanner pourri")
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 17:06:06
Citation de: JMS le Juillet 10, 2009, 14:50:11
(Tout exemple serait dézingué dans les trois minutes qui suivent, avec l'argument "c'est la faute de ton scanner pourri")

On dit plutôt : "de ton scanner tout pourri" !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: Verso92 le Juillet 10, 2009, 21:10:30
Citation de: waldokitty le Juillet 10, 2009, 21:06:52
En 20 ans d'utilisation de Kodachrome aucun de mes films ne s'est jamais perdu.

Dans mon cas, une perte.

(curieusement, des photos proxi d'un nid d'hirondelles ravitaillé par les parents (300mm + bagues allonges, trépied, flash) que j'attendais avec beaucoup d'impatience... pas perdues pour tout le monde ?)
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: JMS le Juillet 10, 2009, 22:45:43
Les seuls Kodachromes jamais perdus...en 1977, déposés au comptoir pro Kodak, jamais revenus. Des films neufs ne remplacent pas quelques vues des voitures du musée de Beaulieu !
Titre: Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: zozio32 le Juillet 13, 2009, 18:47:54
bon, ben je viens d'en envoyer 3 a Lausanne ce matin a mon retour du Japon, je compte bien qu'elles me reviennent sous 15 jours!
Il m'en reste encore 3, je ne sais pas si je vais en racheter d'autre. J'ai bien le resultat, mais 64 iso c'est un peu juste quand on se balade sans trépied.

Et pour les E6 (dont je me satisfait tres bien au niveau rendu), il vaut donc vraiment mieux payer un développement en labo pro pour esperer eviter les probleme de conservation?
Titre: Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: ademi le Juillet 13, 2009, 22:31:05
Citation de: zozio32 le Juillet 13, 2009, 18:47:54

Et pour les E6 (dont je me satisfait tres bien au niveau rendu), il vaut donc vraiment mieux payer un développement en labo pro pour esperer eviter les probleme de conservation?
Oui, absolument et si possible dans une développeuse transfert plutôt qu'une machine en continu pour éviter tout problème de rayures et éviter les caches où les dias sont collées.
Titre: Re : Re : Re : Kodachrome : c'est fini
Posté par: zozio32 le Juillet 14, 2009, 17:16:07
Citation de: ademi le Juillet 13, 2009, 22:31:05
Oui, absolument et si possible dans une développeuse transfert plutôt qu'une machine en continu pour éviter tout problème de rayures et éviter les caches où les dias sont collées.

bon, ben on verra ce que je recupererai vendredi (ils n'avait plus de caches, d'ou le delai, normalement ils font ca dans la journee). Apres, quelles machines ils utilisent, j'en ai aucune idee