http://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-reflex-numérique-Chargeur/dp/B002AKKBX4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1254425673&sr=8-1 (http://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-reflex-num%C3%A9rique-Chargeur/dp/B002AKKBX4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1254425673&sr=8-1)
Héhé...
Un peu tard petit scarabée : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,61591.msg1004515.html#msg1004515
Ils ont fait une courte promo la semaine dernière (il y en avait même un à 936 € sur leur marketplace)
il ne doit pas se vendre ???
le k7 sera soldé pour noël.
8)
Citation de: khedron le Octobre 02, 2009, 18:58:49
il ne doit pas se vendre ???
Ça vaut ce que ça vaut mais le K-7 apparaît comme le 4ème boîtier réflex nu le plus vendu sur le site amazon.fr, derrière les Canon 500D, 1000D et 5d MkII et devant les Nikon D700 et D90, le Sony Alpha 900, le Canon 50D, le Sony Alpha 230 et le Canon 450D.
Le K-7 + 18-55 est beaucoup plus loin dans leur classement, soit que les acquéreurs de K-7 soient des Pentaxistes déjà équipés, soit que les primo-accédants préfèrent investir dans une optique plus qualitative.
Tous boîtiers nus et kits confondus, le K-m + 18-55 apparaît en 5ème position et le K-7 boîtier nu en 8ème position.
Intéressante cette analyse.
..."les primo-accédants" ;D tu travaillerais pas dans l'immobilier ou la banque ? ;)
J'avais effectivement remarqué la bonne place du K-m dans les meilleures ventes Amazon...
Je ne sais pas, effectivement ce que ça vaut, mais ça me semble un signe de bonne santé commerciale, au moins chez nous ;)
Sur Amazon japon, le K-m est troisième vente (en bi-kit) et le K-7 est 10ème et le K-x partout ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 02, 2009, 19:37:18
Ça vaut ce que ça vaut mais le K-7 apparaît comme le 4ème boîtier réflex nu le plus vendu sur le site amazon.fr, derrière les Canon 500D, 1000D et 5d MkII et devant les Nikon D700 et D90, le Sony Alpha 900, le Canon 50D, le Sony Alpha 230 et le Canon 450D.
ca vaut ce que cela vaut car je viens de regarder sur amazon.fr et le k7 nu est en 33eme position des meilleures ventes juste après le 40D et avant le sony A350
;D
cela dit, on le trouve 30% moins cher qu'il y a 2 mois , ce n'est pas le signe d'une vente pléthorique.
33ème, c'est peut-être pas étonnant
Le client normal (i.e. qui stresse un minimum avant d'acheter un appareil) a plutot tendance à prendre Nikon ou Canon par crainte de la sous marque.
On dit partout que le D90 est au-dessus du K20D par exemple, alors que le finition n'est pas au même niveau de game.
Je me suis toujours dit que Pentax était la marque de ceux qui pensaient qualité/prix.
Citation de: khedron le Octobre 03, 2009, 00:00:35
ca vaut ce que cela vaut car je viens de regarder sur amazon.fr et le k7 nu est en 33eme position des meilleures ventes juste après le 40D et avant le sony A350
;D
cela dit, on le trouve 30% moins cher qu'il y a 2 mois , ce n'est pas le signe d'une vente pléthorique.
ça doit changer tout le temps. Là il est 9ème en boîtier nu sur les ventes et 5ème dans le classement par commentaires (avec 2 commentaires).
Après, sur le prix... de manière curieuse la baisse de prix peut au contraire être un frein sur les ventes. C'est le cas dans la bourse par exemple. On se dit toujours que demain ce sera moins cher alors on hésite.
Mon avis : ces stats Amazon ne veulent rien dire, ni dans un sens, ni dans l'autre.
Citation de: Robaragon le Octobre 03, 2009, 00:15:58
33ème, c'est peut-être pas étonnant
Le client normal (i.e. qui stresse un minimum avant d'acheter un appareil) a plutot tendance à prendre Nikon ou Canon par crainte de la sous marque.
On dit partout que le D90 est au-dessus du K20D par exemple, alors que le finition n'est pas au même niveau de game.
Je me suis toujours dit que Pentax était la marque de ceux qui pensaient qualité/prix.
c'est clair. mais sur un produit de haut technologie le plus important est la performance, pas la finition. qui achète un boitier reflex numérique en pensant le garder 20 ans alors que 2 ans plus tard il est obsolète ?
pentax s'adresse a une catégorie de clients en voie de disparition. il faut aujourd'hui miser sur ceux qui pensent performance/prix comme le font N..n, C..n ou encore S..y
http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html ;)
Citation de: khedron le Octobre 03, 2009, 14:23:21
c'est clair. mais sur un produit de haut technologie le plus important est la performance, pas la finition. qui achète un boitier reflex numérique en pensant le garder 20 ans alors que 2 ans plus tard il est obsolète ?
pentax s'adresse a une catégorie de clients en voie de disparition. il faut aujourd'hui miser sur ceux qui pensent performance/prix comme le font N..n, C..n ou encore S..y
C'est encore mieux quand on conjugue performances et finition pour un prix raisonnable. ;D
Je crois que c'est faire insulte aux clients N..n, C...n et S...y que de laisser entendre qu'ils ne se soucient pas de la finition. D'ailleurs ce sont des produits bien finis aussi pour la plupart dès le milieu de gamme. Je pense que tout le monde recherche la performance et la bonne finition au meilleur prix, y compris les P...x et les O...s, et les...
Et la baisse continue...
1068 Euros la semaine dernière... et 1049 aujourd'hui
http://www.cameranu.nl/artikel/48443/Pentax_K-7_Body.html (http://www.cameranu.nl/artikel/48443/Pentax_K-7_Body.html)
A votre avis , une baisse est sûrement envisageable avant Noel
Je table sur 1000 ou 1100 euros en bi kit , qu'en pensez vous ?
Le K20d lui devrait descendre à - de 900 euros en bi kit.
Cruel dilemne !!!
Le plus dur est de patienter jusque la !
Heu... 1000€ en bi-kit ça serait énorme... Et je n'y crois pas trop, du moins pas avant une bonne année. D'autant que les objos de kit en question ne sont pas vraiment nazes, et sont anti-ruissellement...
Citation de: Phivar le Octobre 06, 2009, 21:06:26
A votre avis , une baisse est sûrement envisageable avant Noel
Je table sur 1000 ou 1100 euros en bi kit , qu'en pensez vous ?
Le K20d lui devrait descendre à - de 900 euros en bi kit.
Cruel dilemme !!!
Le plus dur est de patienter jusque la !
Le K20D est déjà sous les 900 € en bi-kit : 845 € + 12,90 € de port chez Pixmania et 899 € franco chez Darty.
Pour le K-7 il y a encore du chemin, on est plutôt autour de 1.350 € en bi-kit.
Citation de: Phivar le Octobre 06, 2009, 21:06:26
A votre avis , une baisse est sûrement envisageable avant Noel
Je table sur 1000 ou 1100 euros en bi kit , qu'en pensez vous ?
Le K20d lui devrait descendre à - de 900 euros en bi kit.
Cruel dilemne !!!
Le plus dur est de patienter jusque la !
Peu probable
Soit Pentax refait une offre de remboursement éventuellement, mais tout dépend du volume de vente du K7 si il est conforme aux attentes, le prix ne baissera pas de si tot
Vu à 1049 euros avec le 18-55 sur cd..t hier soir.
Ça commence à baisser. Faut voir si le k-x lui pique quelques clients, une offre de remboursement pourrait voir le jour.
899,95 € livraison gratuite sur le Marketplace d'Amazon !! Certes, c'est expédié d'Angleterre.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B002AKKBX4/new (http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B002AKKBX4/new)
Qui dit mieux ?
Simply Electronics est basé à Hong-Kong en fait. Jusqu'à présent ils expédiaient de Hong-Kong et s'engageaient à rembourser les frais en cas de contrôle douanier (et le faisaient à en juger par les expériences rapportées sur ce forum). Peut-être ont-ils maintenant une "antenne" au Royaume-Uni pour assurer la réexpédition.
Pentax assure une garantie mondiale mais ce n'est pas le cas de tous les fabricants. Certains clients d'autres marques se sont retrouvés obligés de réexpédier leur matériel en panne à Hong-Kong...
Pour ma part, j'attends paisiblement qu'il soit entre 600 et 700€ car pour le moment mon K20D est tout à fait "concurrentiel".
Ca risque de prendre du temps et à ce moment là, il faudra résister au sirènes du K-8 ou s'adapter à la marginalisation de Pentax (le Mr de Hoya (http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/hoya-ceo-still-thinking-to-sell-off.html) confirme que Pentax va peut être devoir voler bientôt de ces propres ailes, et que son sort dépend du succès du K-x...)
Pour ma part, étant également satisfait de mon K20D, je pense plutôt passer le tour du K7 et voir ce que sera son successeur. Cela n'aurait pas été la même chose si je venais d'un autre modèle (K10d, K200d,...).
Citation de: Hyperprogram le Octobre 08, 2009, 06:44:34
Pour ma part, j'attends paisiblement qu'il soit entre 600 et 700€ car pour le moment mon K20D est tout à fait "concurrentiel".
Ca risque de prendre du temps et à ce moment là, il faudra résister au sirènes du K-8 ou s'adapter à la marginalisation de Pentax (le Mr de Hoya (http://ricehigh.blogspot.com/2009/10/hoya-ceo-still-thinking-to-sell-off.html) confirme que Pentax va peut être devoir voler bientôt de ces propres ailes, et que son sort dépend du succès du K-x...)
Je suis aussi d'avis d'attendre que le K7 chute significativement de prix du fait d'avoir un K20 aussi mais je vois aussi les choses de façon identique sur un hypothétique K8, le prix de sorti risque aussi de me faire patienter (surtout si un full frame arrive , y aura de l'optique à racheter ) donc, d'ici un an, je pense que le K7 sera acheté mais au prix d'un K20 actuel voir moins (faut espérer qu'il refasse une offre de rembourement )
Ouaip... Pour moi ça risque fort d'être K-7 dans un an et des poussières... Ou K-8 un an plus tard... En fonction de mon impatience, de l'évolution de mon budget et de la tenue dans le temps du K-m ;)
Je me demande si Pentax aura de beaux projets ou une nouveauté à présenter au salon???
Oui, le K-x ! ;)
Hum... Merde alors... Ca ne me semble déjà plus une nouveauté ;D
Je me demandais si peut-être un FF... qui sait...
Déjà, un 645D sous verre, ça serait bien, alors ne rêve pas trop...
Il faut arrêter aussi de vouloir des nouveautés tout le temps.. Déjà qu'il y a un nouveau reflex tous les 2 ans voir moins.. bientôt ca sera aussi rapide qu'en informatique!
C'est surement parce qu'on attend le "réflex parfait"; on espère des améliorations par rapport à ce qui est déjà proposé. Si le K7 avait par ex un AF aussi réactif que la concurrence, ainsi qu'une montée en ISO acceptable, ben alors on ne serait pas aussi impatient de voir la relève :-\
Mais la monté en Iso du K7 est plus qu'acceptable, si on shoote en raw... ??? ??? ???
C'est du niveau du D300 Nikon (courbes confondues sur DxO mark) qui a une très bonne réputation sur ce point, lui... faut arrêter avec cette légende urbaine (fondée uniquement sur le fait que le moteur de débruitage Jpg des pentax privilégie le détail au bruit, et sur le fait que les ISO affichés pentax sont plus près de la vraie valeur que celle des concurrents).
Après il faut aussi se poser les bonnes questions.
Ok le K-7 n'est pas du niveau d'un D300s ou d'un D3.. mais bon:
-ai-je vraiment besoin d'un AF ultra rapide ? l'AF du K-7 m'a-t-il déjà porté défaut ?
-est-ce que je shoot souvent à 6400 iso ? si je ne dépasse pas les 1600iso peut-être le K-7 me suffit-il.
Moi perso j'ai un K100Ds et ces deux points me font défaut. Mais je pense vraiment, et j'aurais une confirmation lorsque j'essayerais le K-7 au Salon la semaine prochaine, que ce novueau pentax me suffira trés largement.
Mais ceci n'est que mon avis perso...
Citation de: eone le Octobre 08, 2009, 15:51:10
Après il faut aussi se poser les bonnes questions.
Ok le K-7 n'est pas du niveau d'un D300s ou d'un D3.. mais bon:
-ai-je vraiment besoin d'un AF ultra rapide ? l'AF du K-7 m'a-t-il déjà porté défaut ?
-est-ce que je shoot souvent à 6400 iso ? si je ne dépasse pas les 1600iso peut-être le K-7 me suffit-il.
Moi perso j'ai un K100Ds et ces deux points me font défaut. Mais je pense vraiment, et j'aurais une confirmation lorsque j'essayerais le K-7 au Salon la semaine prochaine, que ce novueau pentax me suffira trés largement.
Mais ceci n'est que mon avis perso...
J'espère t'y croiser alors !!!
Amène ton K100ds pour faire la difference
Citation de: clover le Octobre 08, 2009, 09:49:52
Je suis aussi d'avis d'attendre que le K7 chute significativement de prix du fait d'avoir un K20 aussi mais je vois aussi les choses de façon identique sur un hypothétique K8, le prix de sorti risque aussi de me faire patienter ...
L'avantage de passer le K-7, c'est qu'en attendant la cagnotte gonfle...
Citation de: Hyperprogram le Octobre 08, 2009, 21:09:16
L'avantage de passer le K-7, c'est qu'en attendant la cagnotte gonfle...
Et elle aura intérêt à avoir gonflé, la cagnotte, si le successeur du K-7 est un L-1 24x36 24+ MPixels et qu'il faut acheter les objectifs qui vont bien avec : 16-35, 24-70 et 70-200 f/2,8 à 1.600 € chacun, 35 f/1,4 à 1.350 €, 85 f/1,4 à 1.250 €, 135 f/1,8 à 1.300 € et 70-400 f/4-5,6 à 1.350 €.
J'affabule ? ? ?
Les prix ci-dessus sont ceux des focales Sony correspondantes, relevés sur le site de PSC qui est parmi les moins chers sur ce type de matériel...
Citation de: Mistral75 le Octobre 09, 2009, 13:30:32
Et elle aura intérêt à avoir gonflé, la cagnotte, si le successeur du K-7 est un L-1 24x36 24+ MPixels et qu'il faut acheter les objectifs qui vont bien avec :
Je n'ai pas parlé de 24x36, juste du prochain Pentax expert.
Si il est 24x36, tant pis, je prendrait ce qu'il y aura car le 24x36, je n'y vois pas beaucoup d'avantages : je suis plutôt longues focales que gd angle.
A la rigueur pour les ozizos mais il me faudrait dans ce cas un capteur de D3/D700, pas plus. Mais j'ai peur que ça soit une espèce en voie de disparition.
Pour les objectifs, j'ai presque tout.
Et puis, du sigma, ça ira très bien pour moi (d'ailleurs, à voir les performance du dernier 24-70, avec le développement du 24x36 et les prix pratiqués par les marques, il faut acheter des actions sigma !)
Le 24x36, j'en veut pas trop mais je me suis adapté au cas où on n'ait plus le choix.
A noter que l'avenir en APS-C est peut être pas beaucoup mieux vu ce que canon vient de sortir avec le 7d. Il va en tuer des objectifs celui là aussi !
Citation de: Hyperprogram le Octobre 09, 2009, 13:59:52
Je n'ai pas parlé de 24x36, juste du prochain Pentax expert.
(...)
C'est bien là qu'est à mon avis le dilemme stratégique de Pentax.
Sur le marché grand public de l'entrée de gamme et du milieu de gamme, très concurrentiel et aux marges réduites, Pentax a de bons produits (K-m et K-x) mais il lui manque la force de frappe marketing de Canon (1000D et 500D), Nikon (D3000 et D5000) et maintenant Sony (séries 200-300 et 500).
Sous les coups de boutoir de Canon et Nikon d'un côté et de Sony de l'autre, le marché expert est en train de se segmenter en deux :
- d'un côté des boîtiers APS-C typés sport et photo animalière : 7D et D300(s)
- de l'autre des boîtiers typés portrait et paysage que Sony cherche manifestement faire basculer vers le 24x36 avec son Alpha 850 au tarif agressif.
Pentax n'est pas sur le premier segment et n'est pas près d'y être : il lui manque l'AF, la rafale et les longues focales qui vont avec.
Le deuxième segment, les boîtiers typés portrait et paysage, correspond plus à l'ADN de Pentax mais Pentax n'a pas d'offre 24x36, ni en boîtiers, ni vraiment en objectifs : certains superbes cailloux comme les 31 et 77 Limited par exemple passeront très bien mais je crains qu'en zooms f/2,8 ou f/4 constant peu de FA - FA* apportent la qualité nécessaire à des fichiers de 24+ MPixels regardés à 100% sur écran jusque dans les coins... Je n'exagère pas, allez faire un tour sur le forum Sony (par exemple) et vous verrez les critères de sélection des utilisateurs.
Je te rejoins sur la qualité et l'excellent rapport qualité/prix de l'offre des indépendants en 24x36. Sigma est clairement devant aujourd'hui, notamment pour l'outil de base que constitue le 24-70 f/2,8, mais je pense qu'il ne faut pas enterrer Tamron trop vite : contrôlé par Sony, Tamron sera très utile pour contribuer à développer une offre "budget" en 24x36 , aux côtés de l'offre haut de gamme des Sony G et des Sony Zeiss, et ainsi participer à la démocratisation du format tout en en tirant profit.
Pas d'accord à 100% avec ton analyse Mistral75.
Oui Pentax est en retard sur NIKON en AF voire CANON, ça a été dit 100 fois.
Non pour ce qui est deux segments.
Les "paysagistes amateurs" qui font de la rando, ce n'est pas une niche. En rando, on préfère un reflex de petite taille, pourquoi s'embarasser d'un appareil et d'un objectif plus lourds, plus encombrants comme un 24x36.
Oui, il y a eu de fortes ventes du D200, du D300, parce qu'il n'y avait pas en face un aussi bon rapport encombrement/qualité.
De plus, avec ces boîtiers, NIKON caresse les paparazzis dans le sens du poil. Mais des amateurs passionnés de belles photos de paysage dans le cadre de voyages, il y en a aussi légion, et un 7D CANON ou un K-7 ou un A700 Sony, bien moins chers que 5D, A850, devraient se vendrent davatage aux amateurs selon moi dans les mois qui viennent. D'autant que la crise est passée par là, et les amateurs même passionnés vont probablement refuser de mettre plus de 2000 € dans la photo tous les trois ans ! :o
nikopent612, je ne suis pas loin de penser la même chose que toi concernant l'utilité d'un APS-C par rapport à un 24x36, même en paysage et surtout quand le poids (et les finances) comptent, je dis simplement que Sony me semble vouloir mettre un grand coup de pied dans la fourmilière et remettre en cause l'ordre établi (et les parts de marché qui vont avec) en proposant des 24x36 à prix réduit.
A ce propos, il n'est pas innocent :
- que Sony n'ait pas (encore) remplacé l'Alpha 700 et ne semble pas plus pressé que ça de le faire
- et que le prix de la rue de l'Alpha 850, 1.600 €, soit analogue à celui d'un EOS 7D ou d'un D300s.
Sony semble vouloir convertir les amateurs experts au 24x36 et s'en donne les moyens. Notamment parce qu'il a envie de diffuser largement ses capteurs 24x36, moins banalisés et donc mieux margés que les capteurs APS-C. S'il y parvient, l'offre en APS-C autres que sport / animalier avec AF de course et tromblons risque de se limiter à l'entrée et au milieu de gamme grand public (K-m et K-x en offre Pentax), segment très concurrentiel où les marges sont réduites et le marketing roi. C'est du moins mon opinion.
Si Sony réussit son coup, c'est-à-dire si Nikon et Canon lui emboîtent le pas, le K-7 ou son successeur, appuyés par le seul marketing de Pentax, risque de se trouver un peu esseulé à défendre tout seul les couleurs du boîtier APS-C amateur expert dédié paysages et portraits.
Voilà pourquoi Pentax a maintenant besoin de se préparer à mettre une offre 24x36 sur le marché. Et ils n'ont pas attendu mes ratiocinations pour y penser ;)
Citation de: Mistral75 le Octobre 09, 2009, 20:04:56
Sony semble vouloir convertir les amateurs experts au 24x36 et s'en donne les moyens. Notamment parce qu'il a envie de diffuser largement ses capteurs 24x36, moins banalisés et donc mieux margés que les capteurs APS-C. S'il y parvient, l'offre en APS-C autres que sport / animalier avec AF de course et tromblons risque de se limiter à l'entrée et au milieu de gamme grand public (K-m et K-x en offre Pentax), segment très concurrentiel où les marges sont réduites et le marketing roi. C'est du moins mon opinion.
Peut-être l'avenir te donnera-t-il raison, mais comme indiqué plus haut, en admettant même que j'ai un budget photo illimité (ce qui n'est pas mon cas), pour partir en week-end à Venise, si tu me laisses le choix entre D700+24-70 2.8 et D300+16-85, je prends la deuxième option, pour passer plus inaperçu.
Pour partir faire un 3000 dans les Pyrénées, idem.
Il est vrai que si CANON, SONY ou NIKON se mettent à proposer des 24x36 à 1500 € dans un ou deux ans, PENTAX va souffrir, mais il aura probablement réagi avant ce délai. D'un autre côté, l'APS-C serait alors à 800 ou 900 €. :-*
A 800 ou 900, le K20D est à moins et le K-7 y sera bientôt.
Aujourd'hui, si tu me laisses le choix entre D300+16-85 et K-7+16-50, je prends la deuxième option.
Je te laisse le choix ;D
mais son banquier ??? ;D
Citation de: Franc38 le Octobre 10, 2009, 11:20:18
mais son banquier ??? ;D
Il lui dira D300 + 16-85 à 1.750 EUR plutôt que K-7 + 16-50 à 1.900 EUR ;)
Eh oui, voilà où on arrive à force d'augmenter inconsidérément les tarifs...
Le D300s + 16-85 est plus cher : 2.100 EUR environ.
Et le 17-55 f/2,8 à la place du 16-85 f/3,5-5,6 VR ferait exploser les compteurs : 700 EUR plus cher que le 16-85.
L'honneur est sauf ;D ?
Non : le Tokina 16-50, le cousin du DA* Pentax, est au même prix que le 16-85 Nikkor.
Avantage (budgétaire) Nikon par conséquent, sauf pour les amateurs de vidéo :o >:( :(...
N'oublions pas tout de même que le K7 est proposé à un tarif inférieur au Canon 7D. Donc si je cherches un réflex APSc et que je ne souhaite pas faire des photos de sport (ce qui est mon cas), ben le K7 est tout aussi avantageux pour son prix...
De plus les nombreuses focales fixes proposées par Pentax constituent un avantage non négligeable (excepté le prix), de plus que sa tropicalisation pour un usage de type voyage, rando, etc...
Maintenant, je ne cracherais pas sur un plein format si Pentax nous en sortait un...
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2009, 13:28:40
Il lui dira D300 + 16-85 à 1.750 EUR plutôt que K-7 + 16-50 à 1.900 EUR ;)
Eh oui, voilà où on arrive à force d'augmenter inconsidérément les tarifs...
Le D300s + 16-85 est plus cher : 2.100 EUR environ.
Et le 17-55 f/2,8 à la place du 16-85 f/3,5-5,6 VR ferait exploser les compteurs : 700 EUR plus cher que le 16-85.
L'honneur est sauf ;D ?
Non : le Tokina 16-50, le cousin du DA* Pentax, est au même prix que le 16-85 Nikkor.
Avantage (budgétaire) Nikon par conséquent, sauf pour les amateurs de vidéo :o >:( :(...
Le coeur a ses raisons que la raison...
Citation de: Mistral75 le Octobre 10, 2009, 13:28:40
Il lui dira D300 + 16-85 à 1.750 EUR plutôt que K-7 + 16-50 à 1.900 EUR ;)
Eh oui, voilà où on arrive à force d'augmenter inconsidérément les tarifs...
Le D300s + 16-85 est plus cher : 2.100 EUR environ.
Et le 17-55 f/2,8 à la place du 16-85 f/3,5-5,6 VR ferait exploser les compteurs : 700 EUR plus cher que le 16-85.
L'honneur est sauf ;D ?
Non : le Tokina 16-50, le cousin du DA* Pentax, est au même prix que le 16-85 Nikkor.
Avantage (budgétaire) Nikon par conséquent, sauf pour les amateurs de vidéo :o >:( :(...
Curieux que tu ne prennes pas en compte le 17-70 F4 constant de Pentax.
Un K7 + 17-70 est à 1589€ chez DP.
http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_17_70mm_SDM_New_-rPENTAX1753102.html
Personnellement si j'avais à acheter un zoom transtandard ce serait le 17-70 qui est meilleur que le 16-50 d'après l'ensemble des tests que l'on peut trouver. Par ailleurs son range est plus intéressant.
Citation de: pscl57 le Octobre 12, 2009, 08:18:00
Curieux que tu ne prennes pas en compte le 17-70 F4 constant de Pentax.
(...)
Simple : au sein de l'alternative déterminée par nikopent612 :
Citation de: nikopent612 le Octobre 10, 2009, 08:23:06
Aujourd'hui, si tu me laisses le choix entre D300+16-85 et K-7+16-50, je prends la deuxième option.
...j'ai répondu à la question posée par Franc38 :
Citation de: Franc38 le Octobre 10, 2009, 11:20:18
mais son banquier ??? ;D
...la réponse n'étant pas nécessairement celle sous-entendue par Franc38.
Sinon, tu as raison, c'est le 17-70 qui est le plus comparable au 16-85 f/3,5-5,6 VR, par sa gamme de focales et son ouverture. Donc, à 1.600 € environ, le K-7 + 17-70 reprend budgétairement l'avantage sur les 1.750 € du D300 + 16-85. ;)
Quant à la supériorité du 17-70 sur le 16-50, "
meilleur d'après l'ensemble des tests", c'est ton opinion et je la respecte en tant que telle mais ce n'est pas la mienne ; chacun des deux objectifs a ses avantages et ses inconvénients et le choix est fonction de la pondération que l'utilisateur apporte à ceux-ci.
Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2009, 08:58:21
...
Sinon, tu as raison, c'est le 17-70 qui est le plus comparable au 16-85 f/3,5-5,6 VR, par sa gamme de focales et son ouverture. Donc, à 1.600 € environ, le K-7 + 17-70 reprend budgétairement l'avantage sur les 1.750 € du D300 + 16-85. ;)
Quant à la supériorité du 17-70 sur le 16-50, "meilleur d'après l'ensemble des tests", c'est ton opinion et je la respecte en tant que telle mais ce n'est pas la mienne ; chacun des deux objectifs a ses avantages et ses inconvénients et le choix est fonction de la pondération que l'utilisateur apporte à ceux-ci.
Je suis d'accord. Si on regarde le test Photozone on peut déduire que le 17-70 F4 est au moins aussi bon en piqué que le 16-50 F2,8 mais il n'est pas meilleur. En revanche il semble un peu meilleur en CA. Mais bien sûr le 16-50 a l'avantage d'ouvrir à F2,8 ce qui est un plus.
Cela dit entre les deux je choisis le 17-70 pour son range. C'est lui que j'aurais pris plutôt que le sigma 17-70 quoique j'en suis très satisfait mais le Pentax n'existait pas encore quand je l'ai acheté. Cela dit ce choix est personnel et je comprends parfaitement que tu préfres le 16-50.
Bonjour tout le monde :)
Regardez le fil sur les objectifs que j'ai lancé "16-50, ses atouts sur le 17-70 ?" récemment. Je ne voulais pas faire doublon avec celui-ci, basé sur le K-7. Mais le 17-70 était bien sûr dans mon esprit, j'ai lu d'ailleurs ce week-end que RP le notait 36/40 en qualité optique contre 34/40 pour le 16-85 NIKON ! Maintenant je sais que le boîtier derrière fait une différence, mais dans LMDP 9/10 pour le D300 (mon magasin favori ne peut plus l'avoir) contre 8,5/10 pour le K-7 !
Le 16-50 PENTAX est noté 9/10 sur SLRGEAR, le 17-55 NIKON 8,64 ! Mais le 16-85 a une super note. Qui croire ?...
Son feeling ! J'ai le 21 fixe 3.2 qui m'aide à trancher, associé à la politique actuelle de NIKON en APS-C ! J'ai lu ailleurs une note de 17/20 dans otest pour le 50-135 2.8. Alors mon coeur penche vers PENTAX, et tant pis si la BDB n'est pas parfaite, tous les possesseurs de SDM semblent satisfaits...
Et pour en revenir à la baisse du prix du k7, ben il continue de baisser chaque semaine : 1036 Euros chez DP http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html (http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html)
Qui dit mieux??
Mieux !
991 € chez Digixo (en vente flash, 1.021 € sinon, mais c'est toujours mieux que 1.036 € :P)
Et 1.099 € chez Darty et la FNAC, ce qui semble par conséquent constituer le nouveau prix public indicatif et témoignerait d'une baisse de 150 € (1.249 € - 1.099 €) pratiquée "en douce" par Pentax (d'où la rafale de réajustements chez les vendeurs en ligne).
Citation de: nikopent612 le Octobre 12, 2009, 18:41:16
Bonjour tout le monde :)
Regardez le fil sur les objectifs que j'ai lancé "16-50, ses atouts sur le 17-70 ?" récemment. Je ne voulais pas faire doublon avec celui-ci, basé sur le K-7. Mais le 17-70 était bien sûr dans mon esprit, j'ai lu d'ailleurs ce week-end que RP le notait 36/40 en qualité optique contre 34/40 pour le 16-85 NIKON ! Maintenant je sais que le boîtier derrière fait une différence, mais dans LMDP 9/10 pour le D300 (mon magasin favori ne peut plus l'avoir) contre 8,5/10 pour le K-7 !
Le 16-50 PENTAX est noté 9/10 sur SLRGEAR, le 17-55 NIKON 8,64 ! Mais le 16-85 a une super note. Qui croire ?...
Son feeling ! J'ai le 21 fixe 3.2 qui m'aide à trancher, associé à la politique actuelle de NIKON en APS-C ! J'ai lu ailleurs une note de 17/20 dans otest pour le 50-135 2.8. Alors mon coeur penche vers PENTAX, et tant pis si la BDB n'est pas parfaite, tous les possesseurs de SDM semblent satisfaits...
Déjà ne pas se fier à ces notes finales, mais regarder les mesures directes, s'il y en a comme il me semble sur SLRGear. Le 8,64 fait plutôt rire d'ailleurs.
As-tu déjà évoqué ce problème de BdB dans le fil ? D'où cela vient-il ? Car il me semblait que c'était une chose sur laquelle le K-7 était particulièrement bon, fidèle. CI le montrait dans sont est d'ailleurs.
Citation de: Mistral75 le Octobre 12, 2009, 19:26:38
Et 1.099 € chez Darty et la FNAC, ce qui semble par conséquent constituer le nouveau prix public indicatif et témoignerait d'une baisse de 150 € (1.249 € - 1.099 €) pratiquée "en douce" par Pentax (d'où la rafale de réajustements chez les vendeurs en ligne).
Pas forcément, c'est une biasse que du boitier nu
Ben oui, du ppi du boîtier nu. ;)
Citation de: Quinane le Octobre 12, 2009, 19:36:50
Déjà ne pas se fier à ces notes finales, mais regarder les mesures directes, s'il y en a comme il me semble sur SLRGear. Le 8,64 fait plutôt rire d'ailleurs.
As-tu déjà évoqué ce problème de BdB dans le fil ? D'où cela vient-il ? Car il me semblait que c'était une chose sur laquelle le K-7 était particulièrement bon, fidèle. CI le montrait dans sont est d'ailleurs.
Oui, tu as probablement raison, j'étais resté sur les appréciations de RP sur le K20D. Je prêche un peu le faux pour avoir le vrai. Excusez-moi, je vais arrêter avec mon petit nombril. Vous l'aurez compris, ce K-7 me plaît.
Citation de: clover le Octobre 08, 2009, 17:00:32
J'espère t'y croiser alors !!!
Amène ton K100ds pour faire la difference
J'y vais vendredi.. avec mon matos assurément ;-)
Citation de: nikopent612 le Octobre 13, 2009, 07:47:35
Oui, tu as probablement raison, j'étais resté sur les appréciations de RP sur le K20D. Je prêche un peu le faux pour avoir le vrai. Excusez-moi, je vais arrêter avec mon petit nombril. Vous l'aurez compris, ce K-7 me plaît.
Je souhaite rectifier ces propos : j'ai relu hier le
test RP du K-7, il mentionnent bien "BDB instable". Ils n'ont pas mentionné dans les points forts (alors que c'était le cas pour le K20D) "Qualité d'image jusqu'à 1600 ISO". Ils disent aussi "Dynamique trop faible": 9,5 IL.
La dynamique du D300S est la même que le D300 et ils indiquent aussi qu'elle est "standard". Quelqu'un sait-il combien d'IL ?
Chez M***** Photo service, le K-7 nu à 969,00€ (+ port: 15,00€). Il est en stock, et l'enseigne est sérieuse.
Citation de: nikopent612 le Octobre 10, 2009, 08:23:06
A 800 ou 900, le K20D est à moins et le K-7 y sera bientôt.
Aujourd'hui, si tu me laisses le choix entre D300+16-85 et K-7+16-50, je prends la deuxième option.
??? Pour quelles raisons ? le boitier Nikon est supérieur et le zoom Nikkor également >:( C'est ce qu'on appelle un acte de foi ;D
Citation de: nikopent612 le Octobre 14, 2009, 19:02:26
Je souhaite rectifier ces propos : j'ai relu hier le test RP du K-7, il mentionnent bien "BDB instable". Ils n'ont pas mentionné dans les points forts (alors que c'était le cas pour le K20D) "Qualité d'image jusqu'à 1600 ISO". Ils disent aussi "Dynamique trop faible": 9,5 IL.
La dynamique du D300S est la même que le D300 et ils indiquent aussi qu'elle est "standard". Quelqu'un sait-il combien d'IL ?
Selon quelle mesure ? Quel est le protocole de RP ?
Sinon, il y a DxOMark, mais c'est du brut.
Pour la BdB, les exemples de CI montrait une grande fidélité mais peut-être instable par moment. Le nouveau capteur rouge/bleu de dominante censé éviter les dérives serait à mieux maîtriser ? L'objet du prochain FW ?
Méfiance avec RP,ils détestent Pentax et leurs tests manquent souvent de rigeur.On sait meme pas s ils utilisent réelement du matériel de test ou s ils se basent juste sur de simples impréssions . >:(
RP ? Réponse Photo ? ... Le magasine qui accepte tous les pots de vin ? ... Vous avez vraiment de l'argent à perdre pour acheter ce genre de magasines...
Citation de: mediator le Octobre 14, 2009, 23:26:55
??? Pour quelles raisons ? le boitier Nikon est supérieur et le zoom Nikkor également >:( C'est ce qu'on appelle un acte de foi ;D
Parce que NIKON semble avoir (provisoirement ?) tiré un trait sur le format APS-C. Parce que, en tant qu'expert, j'ai le choix entre le 16-85, le 16-85 ou le 16-85 >:( Parce que les focales fixes DX grand-angle n'existent pas. >:( Parce que les D200-300-300s font 900gr >:(
Parce qu'il n'y a pas de 50-135 ou 50-200 typé expert >:( C'est pas mal là déjà, comme arguments.
Dans le jardin d'en face, il y a des 15, 21, 35macro, 40, 50DFA macro, 70, 16-50, 16-45, 17-70, 18-250, 55-300, 50-135, 60-250, 200, 300, etc Alors, si le boîtier derrière est potable... ça devrait le faire !
Citation de: Quinane le Octobre 15, 2009, 00:00:41
Pour la BdB, les exemples de CI montrait une grande fidélité mais peut-être instable par moment. Le nouveau capteur rouge/bleu de dominante censé éviter les dérives serait à mieux maîtriser ? L'objet du prochain FW ?
Merci de me préciser ceci.
Bonjour à tous,
Nikon n'as pas du tout tiré un trait sur le format ApsC (la preuve ils sortent pour le salon un Macro 85 mm VR ;))
et le D300S vient de sortir en boutique depuis 2 mois (remise à niveau sur des détails , importants pour moi , en attendant le D400)
Le propriétaire d'une gamme d'objectifs est , un peu beaucoup , prisonnier budgétairement ;D de cette marque
La gamme optique de Pentax ne se développe que depuis 2 ans (en gros) , avec une gamme étendue il deviennent crédibles ;)
Par contre , il suffit de mettre l'oeil dans un viseur de D300 pour admirer l'AF à 51 collimateurs du D3, qui couvre les 3/4 de la largeur et la moitié de la hauteur du viseur 100% ;) Sur l'AF en Apsc , Nikon est vraiment le roi (pour le suivi de sujets en mouvements)
Pentax a donc de la marge pour s'améliorer ;)
Citation de: Bounty le Octobre 15, 2009, 07:54:37
Méfiance avec RP,ils détestent Pentax et leurs tests manquent souvent de rigeur.On sait meme pas s ils utilisent réelement du matériel de test ou s ils se basent juste sur de simples impréssions . >:(
Les journalistes de RP n'ont visiblement pas le temps de lire la notice : le test du K20 était parsemé d'erreurs, c'est d'ailleurs ce qui m'a convaincu d'acheter cet appareil : les rares points négatifs annoncés étaient à coté de la plaque!
Le K7 présente beaucoup d'avantages par rapport au K20 mais comme le K20 était déjà très bien, ces avantages ne justifient pas forcement le passage du K20 au K7. Alors que demander de plus à un futur Pentax : des sensibilités encore plus hautes, un AF ultra rapide et ultra sensible à 51 collimateurs, un mode vidéo plus abouti et ...c'est tout?
Canon a sorti très vite un remplaçant du 40D (le 50D) car le 40D qui dans l'absolu était un bon appareil, ne présentait pas beaucoup d'attrait pour les clients déjà équipés en Canon. Canon a ensuite sorti un 7D pour de nouveau marquer sa différence. Le 7D a l'air très bien sauf qu'il faut des optiques de course pour mettre devant son capteur et le catalogue Canon qui est le plus fourni n'est pas spécialement adapté au 7D (APS-C). Bref le grand reproche que l'on faisait à Pentax il y a trois ans (gamme d'optique trop limitée) est devenu un point fort parce que c'est une gamme moderne et homogène. Il ne manque plus qu'une belle longue focale (100-400?) et un TC pour étre complet (+ un service marketing plus agressif)
Pour reprendre le sujet de départ, le K7 nu est actuellement à 1099euros à la FNAC.
Sur le salon de la photo, il y a 10% de remise sur le village de vente.
Donc le K7 s'y trouve à .... 989.1€....
attention pour les promo speciales salon !
à hier soir plus dispo stand fnac et fnac digitale odeon (la source) au moins 10 jours ...
par ailleurs obligation de prendre pour avoir les 10 % un pack de 2 accessoires(éventuellement des cartes memoire , mais meme à 18 euros le 4go, c'est plus cher que montgallet pour le saprtisiens ..
et de prendre la garantie 5 ans à plus de 200 euros
donc au total
meilleur plan CAMARA car pour 1000 euros sac pentax fourni (rajouter prix extension garantie à neuf ajustable 1 2 3 4 .. comme on veut)
pas mal non plus PHOX 1100 euros ganrantie 4 ans incluse !
un boitier pro a 1000 euro :)
et bientot un ff j'aime pentax ohhh oui !
999 € également le boîtier nu chez Images Photo. "Opération valable uniquement en magasin" dit le courriel que j'ai reçu ce matin.
Le prix Fnac (1.099 €) confirme la baisse significative du prix public indicatif.
Citation de: Mistral75 le Octobre 21, 2009, 11:44:10
999 € également le boîtier nu chez Images Photo. "Opération valable uniquement en magasin" dit le courriel que j'ai reçu ce matin.
Le prix Fnac (1.099 €) confirme la baisse significative du prix public indicatif.
Bonjour,
968 € sur Amazon.fr jusqu'au 25 octobre
(100 € de remise sur tous les configurations K7)
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/ref=pe_28971_17215391_pe_107Q3/?docId=1000348173&ie=UTF8
Cordialement
Au fait, que donne le nouveau firmware du K7? Sorti hier finalement ou pas?
nouveau firmware ? quelle version ? y a-t-il un lien pour l'avoir ? merci d'avance !
Bonjour
Au salon samedi j'ai acheté un k7 sur le stand phox pour 999€ et le grip pour 246€,
Une carte 8go et 4 ans de garantie offerte. ;D
Citation de: clodomir le Octobre 21, 2009, 17:57:07
nouveau firmware ? quelle version ? y a-t-il un lien pour l'avoir ? merci d'avance !
Ca devrait arriver sur le site japonais dans les prochains jours
Inch Allah ma'alech boukrah ;)
"Le vrai bonheur ne dépend d'aucun être, d'aucun objet extérieur. Il ne dépend que de nous..."
Sa Sainteté le Dalaï-Lama
Interprétable comme : il ne dépend que de nous de voir que le K7 est déjà un fabuleux outil...
firmware v 1.02 = fait ! - merci au nouveau lien ...
en avril le boitier sera a 749 nu .... comme a l'accoutumé .
et ca sera donné et il va cartonné a ce moment ... vivement :)
995 Euros chez DP http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html (http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html)
J'ai l'impression qu'il diminue de prix toutes les 2 semaines :D
Citation de: clover le Octobre 22, 2009, 01:04:13
"Le vrai bonheur ne dépend d'aucun être, d'aucun objet extérieur. Il ne dépend que de nous..."
Sa Sainteté le Dalaï-Lama
Interprétable comme : il ne dépend que de nous de voir que le K7 est déjà un fabuleux outil...
C'est vrai, ce K-7 m'a pourtant bien apporté la paix intérieure en matière de photographie. Associé au 16-50, c'est l'outil que je recherchais en termes de robustesse et de poids/encombrement. Les images à l'écran sont telles que je vais peut-être arrêter le RAW.
"Le Trop et le Peu gâtent le jeu."
Une grand-mère Pyrénéenne.
Citation de: pentax_612 le Octobre 28, 2009, 12:21:41
C'est vrai, ce K-7 m'a pourtant bien apporté la paix intérieure en matière de photographie. Associé au 16-50, c'est l'outil que je recherchais en termes de robustesse et de poids/encombrement. Les images à l'écran sont telles que je vais peut-être arrêter le RAW.
"Le Trop et le Peu gâtent le jeu."
Une grand-mère Pyrénéenne.
Arrêter le RAW??? Moins que jamais après avoir essayé LR3B qui me prouve que même avec d'anciens fichiers PEF de l'ist DS on peut tirer des résultats insoupçonnés ce qui n'est pas possible avec des JPEG.
Citation de: kikoo le Octobre 28, 2009, 10:58:55
995 Euros chez DP http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html (http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html)
J'ai l'impression qu'il diminue de prix toutes les 2 semaines :D
Au baromètre DP : -253 € depuis fin juin (-20%)
En attendant le probable cashback de fin d'année pour ne pas être ridicule face au K-x !!
Instructif ! SI tu as la même base de données pour le K20D et le K10D, il serait intéressant de superposer les courbes.
Mon pronostic : d'une génération à l'autre, point de départ de plus en plus haut, pente de baisse de plus en plus forte et point d'arrivée analogue atteint en un temps analogue.
Désolé, je n'ai cela que depuis fin janvier.
Je m'étais justement dit que je n'avais pas suivi l'évolution du prix du K20D et qu'on ne m'y reprendrai plus pour son successeur.
Voilà une sélection de ce que j'ai en magasin :
Intéressant... Si je ne suis pas trompé par les couleurs, seuls le A700 et le D90 ne sont pas significativement en baisse... Et la baisse suivant l'introduction est plus intense qu'après, en général... surtout sur des boitiers "haut de gamme" (enfin relativement) : le K7 et le D300S plongent :D
Attention à l'effet "valeur absolue" qui amplifie visuellement la baisse pour les boîtiers chers alors que celle-ci est analogue en %.
Le K-7 plonge comme l'avait fait le K20D mais il part de plus haut donc plonge avec une pente plus forte.
Chez Nikon on voit bien l'effet de la pression concurrentielle :
- sans véritables concurrents, le D300 (au-dessus de la mêlée) et le D90 (au-dessus du 500D, en-dessous du 50D) sont restés stables
- à la lutte avec l'EOS 500d le D5000 a baissé mais moins que le Canon
- le D3000 fait aussi face à la concurrence (EOS 1000D, K-x, Sony série 200)
- le D300s est manifestement à la peine face à l'EOS 7D
Si je trouve le temps ce soir, j'essaierai de faire un zoom par catégorie (je vais du 1000D jusqu'au 1Ds mk3 / D3x !)
Citation de: Hyperprogram le Octobre 28, 2009, 13:32:26
Désolé, je n'ai cela que depuis fin janvier.
Je m'étais justement dit que je n'avais pas suivi l'évolution du prix du K20D et qu'on ne m'y reprendrai plus pour son successeur.
Voilà une sélection de ce que j'ai en magasin :
Super ton graphique. ;) Très intéressant. Tu vas pouvoir ajouter le Kx et le 7D
Citation de: pscl57 le Octobre 28, 2009, 15:16:16
Super ton graphique. ;) Très intéressant. Tu vas pouvoir ajouter le Kx et le 7D
Ils y sont déjà ! ;)
mais il n'y a pas grand chose à montrer. La suite ce soir.
Ai pris en main le k7 tantot pour la première fois.
Bonne construction, viseur génial et écran arrière bien lisible.
Par contre, l'af ne m'a pas encore convaincu. Certes mieux que le k20; mais en le comparant au D300 et au Canon 7d, il est vraiment à la traîne!!
J'attends encore le prochain réflex expert chez Pentax en espérant qu'ils arrivent à s'aligner sur la concurrence. Car maintenant, à part la bonne construction et la stab intégrée, il y a mieux ailleurs pour un peu plus chers...
Avec un peu de retard, quelque-chose de plus propre.
Merci de nous faire partager ton travail. C'est instructif : la pression concurrentielle est nettement plus forte en APS-C qu'en 24x36.
pour ce que ça vaut :
Quelle est la marque de votre appareil photo ?
Canon (406) 29.8 %
Fuji (62) 4.5 %
Leica (4) 0.3 %
Nikon (196) 14.4 %
Olympus (151) 11.1 %
Pentax (309) 22.7 %
Panasonic (55) 4.0 %
Sony (112) 8.2 %
Sigma (4) 0.3 %
Samsung (65) 4.8 %
pentax SERAIT 2è - en france ! devant nikon ?
C'est un sondage CI ?
De plus c'est tout appareil confondu apparemment. De plus, il semble que Pentax soit surreprésenté en France par rapport au reste de l'Europe. C'est une des raisons du déménagement du siège Europe de l'Allemagne vers la France (tout en perdant le SAV maison soit dit en passant...). Je ne connais pas les raisons de cette 'spécificité'.
Citation de: Hyperprogram le Octobre 28, 2009, 13:10:18
Au baromètre DP : -253 € depuis fin juin (-20%)
En attendant le probable cashback de fin d'année pour ne pas être ridicule face au K-x !!
Tu vas pouvoir modifier ton baromètre... il remonte à 1002 Euros cette fois... Il était descendu à 995 Euros... mais apparemment, il se vendra mieux si il repasse le seuil symbolique des 1000 Roros ;D
http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html (http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/PENTAX_K_7_Boitier_Nu-rPENTAX17531.html)
Effectivement, l'augmentation de 11€ (tarif de ce matin : 991€) fait gagner 39€ à l'acheteur => K-7 à 902 € au lieu de 941€.
Ce qui est marrant, c'est que Amaz... vient de faire l'inverse : ils viennent juste passer sous les 1000€... mauvais calcul !
Un effort d'Amaz... : 975,35€ mais insuffisant.
Tout en finesse chez DP : 1000,01 € !
Citation de: Hyperprogram le Novembre 12, 2009, 18:56:37
Effectivement, l'augmentation de 11€ (tarif de ce matin : 991€) fait gagner 39€ à l'acheteur => K-7 à 902 € au lieu de 941€.
Ce qui est marrant, c'est que Amaz... vient de faire l'inverse : ils viennent juste passer sous les 1000€... mauvais calcul !
Ou alors en profiter pour prendre le verre de visée quadrillée pour passer au dela des 1000€
EDIT : sur le site Amazon, le depoli est celui des K10/20....zut
Reste à prendre la batterie supplémentaire ? ( la télécommande F est pas vendue par Amazon...)
Tu as raison Clover.
La batterie supplémentaire est bien pratique et elle n'est pas donnée (70€) !
Du coup, K7 2eme batterie à 1045€, avec 100euros de reduction, soit par rapport à digit photo, une batterie en rabe pour 45€...
ou alors trouver 2 personnes qui veulent un K7 et 1 batterie en rabe, comme cela on arrive à 2000€ et on a 250€
891,66 € chez amaz... soit 841,66 € avec le cashback !!
Ca fluctue beaucoup chez eux.
Citation de: Hyperprogram le Décembre 04, 2009, 08:05:22
Ça fluctue beaucoup chez eux.
Indeed... : 974,90 € ce soir !
K7 nu annoncé à 889 € par mail chez images photo du 05 au 15/12/2009, affiché sur le site à 989 €, s'agit'il d'une erreur ? (idem pour K7 + 16-50 à 1720 €, affiché à 2049 € ce soir). A vérifier demain.
opération '10 jours en or', sic ...
http://www.paris.images-photo.com
Citation de: CARL94 le Décembre 04, 2009, 22:35:41
K7 nu annoncé à 889 € par mail chez images photo du 05 au 15/12/2009, affiché sur le site à 989 €, s'agit'il d'une erreur ? (idem pour K7 + 16-50 à 1720 €, affiché à 2049 € ce soir). A vérifier demain.
opération '10 jours en or', sic ...
http://www.paris.images-photo.com
Je confirme , et a ce prix le K7 est une exelentte affaire .
959€ boitier nu chez Digit Photo.Je pensse que le K7 amorce une baisse durable des prix . ;)
s'agit'il d'une erreur = ça doit inclure le cashback ... ) à condition de dépasser les 1000 ! faisable avec le verre quadrillé ...
Citation de: zeropoutine le Décembre 06, 2009, 13:06:29
s'agit'il d'une erreur = ça doit inclure le cashback ... ) à condition de dépasser les 1000 ! faisable avec le verre quadrillé ...
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une erreur :
- 940 € chez Pixmania
- 946 € chez Digixo
- 948 € chez CDiscount
- etc.
et 1.049 € de prix public indicatif (Darty et Fnac).
Le retour du baromètre k-7.
Un nouvel effort d'Amaz... : 878.70 € livraison gratuite
Et comme le cash back est encore valable quelques jours, ça nous fait 828,70 €.
Qui dit mieux ?
Par contre, ce prix devrait encore disparaitre très rapidement comme c'est de coutume chez eux.
:)
Y avait mieux chez un autre cyber marchand, mais y en a plus...
:o
Excellent...
Si maintenant on pouvait voir les prix des objectifs baisser, ce serait vraiment le pied !
Citation de: pscl57 le Janvier 07, 2010, 23:35:37
Si maintenant on pouvait voir les prix des objectifs baisser, ce serait vraiment le pied !
L'espoir fait vivre...
Citation de: marcopalo le Janvier 07, 2010, 20:13:42
:)
Y avait mieux chez un autre cyber marchand, mais y en a plus...
c'était qui ?
CitationSi maintenant on pouvait voir les prix des objectifs baisser, ce serait vraiment le pied !
Heuu......! Pas du tout, bien au contraire.... :'(
Pour que Pentax continu a exister, il faut bien compenser quelque part.. ;D
Y avait mieux chez un autre cyber marchand, mais y en a plus...
zut - c'était pas mal ! - où ça ? bah, maintenant que le mouvement est amorcé, ça va baisser partout, et on n'aura plus besoin du cashback ! ;)
bon, alors, c'était qui, ce "cyber marchand" ? un ovni ? un syldave ?
c'est le site de carrouf...
Citation de: Mistral75 le Janvier 07, 2010, 19:37:15
Immortalisons-le alors !
INCROYABLE !!! l'offre amaz... est toujours en ligne ce matin ! ;)
en plus, ils en ont plus ! 1 de + ! 13 au lieu de 12 ! messieurs JMS etconsorts, faut-il se précipiter, ou est-il urgent d'attendre ?
Le cash back est valable jusqu' au 15 janvier je crois.
Sinon, en cas de choix d'attendre,plus on attendra, plus il y aura de chance de le trouver à ce prix...ultérieurement
oui, on peut penser que d'ici quelque temps, il sera encore moins cher qu'Amazon moins cashback ... :P => moins de 800 € ? 750 € ? là, il faudra en profiter, non ?
bizarre ... amazon a toujours ses 13 K7 ... personne n'en veut à ce prix ? ou bien l'offre est bidon ? qui peut s'en assurer ?
Ce ne sont pas 13 exemplaires du K-7 à vendre, ce sont 13 vendeurs : amazon.fr + 12 marchands en marketplace.
suis-je bête quand même ... donc, il y en aurait un bon stock ?
Au moins 6 chez amazon.fr en direct, à partir de 5 Amazon fait apparaître un message "Plus que ... ex (réapprovisionnement en cours). Commandez vite !"
Au demeurant, si Amazon solde aussi fortement ses K-7, on peut imaginer qu'ils en avaient un nombre assez élevé au départ.
ça, c'est e l'info pratique, merci Mistarl ! bon, alors, on se précipite ? ou on attend encore ? ??? ??? ??? cornélien, tout ça ... :-[ :-[ ;) :D :D
Ouf ! Il est repassé à 943,36 € ! ;)
mistral ? c'est clodomir ! ouf ! j'ai évité la dyslexie cette fois ... :D :D - oui hé bien effectivement, ça semble être le prix - pour le moment ...
Hop, un prix sympa par ici : http://www.geek-trend.com/index.php/photo-appareils-photo-numeriques-pentax-k-7.html/?___store=fr_fr (http://www.geek-trend.com/index.php/photo-appareils-photo-numeriques-pentax-k-7.html/?___store=fr_fr)
Effectivement mais c'est un site tout récent dont on ne sait pas encore grand chose, cf. l'embryon de discussion ici :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74986.0.html
Le magasin a pour initiales PLN ? place de la R...
Certes, cela n'engage que moi. Mais pas mal d'acheteurs potentiels sont déjà bien équipés en cartes...
A sa décharge, il n'est pas le seul.
Les quelques offres en occasion actuellement sont assez élevées.
C'est naturel : les vendeurs se basent encore sur leur prix d'achat du K-7 en octobre / novembre et sont peu motivés pour se caler sur le prix actuel du neuf.
Une solution serait d'apporter un plus, même illusoire, comme une garantie 4 ans ou alors des accessoires "indispensables" et peu courants comme une 2ème batterie (60€ quand même) ou le 18-55 WR.
Il y a probablement un seuil de prix psychologique à prendre en compte. Les K-7 proposés d'occasion restent encore chers (en valeur absolue, 800-850€ ce n'est pas rien) pour un appareil qui, malgré ses qualités, a "déçu" un peu la communauté Pentaxiste et a qui le capteur du K-x fait beaucoup de mal...
Je pense qu'un K-x d'occasion avec une faible ristourne par rapport au neuf se vendrait comparativement beaucoup mieux.
sur la photo, il a l'air d'avoir plus que son age.
soit c'est le cas, soit il pourrait être utile d'en mettre une autre plus rassurante.
;)
Du neuf chez Pixm... : 912€
Est-ce que ça se remettrait à bouger ?
les moins de 900€ sont là ... prochaine étape 849 € ? ;) 8)
Je suis un peu hors sujet par rapport au titre du fil mais je ne voulais pas ouvrir un fil dédié à une promotion temporaire.
Rue du Commerce propose le double kit K20D + DA* 16-50 f/2,8 + DA* 50-135 f/2,8 à 1.650 € "prix 2ème démarque" dans le cadre des soldes.
http://www.rueducommerce.fr/numerique/showdetl.cfm?Product_ID=436631
Par rapport au prix du 16-50 (905 €) et du 50-135 (1.025 €) sur le même site, ça met le K20D à - 280 € :)
Même en prenant les meilleurs prix français "vendeurs non exotiques" du 16-50 et du 50-135, ça met toujours le K20D à environ - 100 €.
CitationPar rapport au prix du 16-50 (905 €) et du 50-135 (1.025 €) sur le même site, ça met le K20D à - 280 €
Même en prenant les meilleurs prix français "vendeurs non exotiques" du 16-50 et du 50-135, ça met toujours le K20D à environ - 100 €.
Tu veux en faire quoi apres de ce vieux K20D..? Tu ne pourras jamais le revendre a ce prix..!
Heu...!....j'espere que tu comprends la plaisanterie.?
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2010, 19:19:46
Je suis un peu hors sujet par rapport au titre du fil mais je ne voulais pas ouvrir un fil dédié à une promotion temporaire.
Rue du Commerce propose le double kit K20D + DA* 16-50 f/2,8 + DA* 50-135 f/2,8 à 1.650 € "prix 2ème démarque" dans le cadre des soldes.
http://www.rueducommerce.fr/numerique/showdetl.cfm?Product_ID=436631
Par rapport au prix du 16-50 (905 €) et du 50-135 (1.025 €) sur le même site, ça met le K20D à - 280 € :)
Même en prenant les meilleurs prix français "vendeurs non exotiques" du 16-50 et du 50-135, ça met toujours le K20D à environ - 100 €.
600€ le 16-50, 650€ le 50-135 et 400 le K20, ça se tient vu les prix du moment
Ça fait plus que se tenir, c'est une super bonne affaire... ou une bonne base pour la répartition du prix total en cas d'achat "en club" ;)
Citation de: clover le Janvier 28, 2010, 21:09:50
600€ le 16-50, 650€ le 50-135 et 400 le K20, ça se tient vu les prix du moment
Ce sont les prix que l'on peut raisonnablement espérer en tirer en occasion.
Donc pas un super affaire affaire pour de la revente.
Par contre, pour celui qui veut s'équiper d'un 16-50 et d'un 50-135, c'est pas mal.
ou retourner le probleme dans l'autre sens, un achat groupé pour récupérer une partie de l'ensemble ( ça me rappelle quelque chose )
il faut voir ça comme ça, effectivement, parce que les prix de RdC ne sont pas (plus !) les meilleurs; les 16-50 et 50-135 se trouvent moins cher (partout) ailleurs (tiens ? ça rime ...). sinon (hors fil, oui !) le k20d se trouve vers 500€ seul ... et le k7 (ouf ! le retour) vers 900€ (toujours) seul !
Clodomir, le K20D autour de 500 €, il faudra que tu me dises où pour satisfaire ma curiosité...
En discounters "classiques", je trouve comme meilleurs prix :
- K20D : 650 € chez Oehling
- DA* 16-50 : 790 € chez Carrefour
- DA* 50-135 : 930 € chez Digixo
Soit au total 2.370 € hors frais de port. L'offre de Rue du Commerce est 30% moins chère. Autre façon de voir, acheter le kit chez RdC revient 70 € moins cher (toujours hors frais de port) que d'acheter séparément les deux objectifs et on a un K20D en prime.
En acceptant le plus exotique tout en restant en France (au moins pour le siège social du vendeur, le matériel c'est moins sûr), je trouve comme meilleurs prix :
- K20D : 642 € chez Digikyp (inconnu au bataillon)
- DA* 16-50 : 699 € chez un vendeur pro référencé par PriceMinister
- DA* 50-135 : 849 € chez reflexreflex
Soit au total 2.190 € hors port. L'offre de Rue du Commerce est 25% moins chère. Autre façon de voir, en achetant le kit chez RdC plutôt que les deux objectifs séparément, on a un K20D pour 100 € de plus.
Comme l'écrivait Hyperprogram
Citation de: Hyperprogram le Janvier 28, 2010, 21:21:35
(...) pour celui qui veut s'équiper d'un 16-50 et d'un 50-135, c'est pas mal.
Citation de: Mistral75 le Janvier 28, 2010, 19:19:46
...Rue du Commerce propose le double kit K20D + DA* 16-50 f/2,8 + DA* 50-135 f/2,8 à 1.650 € "prix 2ème démarque" dans le cadre des soldes.
...
Ouais, j'crois qu'un baroudeur débutant devrait en profiter...
Parce que les autres promos annoncées ne valent pas le coup de sauter en l'air :-\
J'ai vu hier un grip de K200 à 59 € qui trainait encore chez Garrebour, sauf que plus de K200 :'(
Autre chose aucun K-7, ni de K-x dans les rayons de ces chers grands distributeurs. P..tain (aucun olympus non plus).
Mistral ? pas sur le net ! chez des revendeurs en ville: j'en ai eu un comme ça, quelqu'un d'autre sur le forum aussi: du déstockage en magasin, quoi ! alors évidemment, ils ne l'annoncent pas, il faut s'y trouver au bon moment ... mais ça existe, puisque je t'en donne deux exemples : bonne chasse à ceux que ça tente ...
Citation de: Mistral75 le Janvier 29, 2010, 16:09:44
Clodomir, le K20D autour de 500 €, il faudra que tu me dises où pour satisfaire ma curiosité...
En discounters "classiques", je trouve comme meilleurs prix :
- K20D : 650 € chez Oehling
- DA* 16-50 : 790 € chez Carrefour
- DA* 50-135 : 930 € chez Digixo
Soit au total 2.370 € hors frais de port. L'offre de Rue du Commerce est 30% moins chère. Autre façon de voir, acheter le kit chez RdC revient 70 € moins cher (toujours hors frais de port) que d'acheter séparément les deux objectifs et on a un K20D en prime.
En acceptant le plus exotique tout en restant en France (au moins pour le siège social du vendeur, le matériel c'est moins sûr), je trouve comme meilleurs prix :
- K20D : 642 € chez Digikyp (inconnu au bataillon)
- DA* 16-50 : 699 € chez un vendeur pro référencé par PriceMinister
- DA* 50-135 : 849 € chez reflexreflex
Soit au total 2.190 € hors port. L'offre de Rue du Commerce est 25% moins chère. Autre façon de voir, en achetant le kit chez RdC plutôt que les deux objectifs séparément, on a un K20D pour 100 € de plus.
Comme l'écrivait Hyperprogram
Un petit tour chez muller pour les objectifs...
739 et 799€ ;)
907 €
906,90 € + 0,10 € EC Payer en plusieurs fois3 x 307 €Dont 13,60 € de frais de dossier à partir de
0,93 € /jour
28,90 € / mois
sur 40 mois
897 € avec le code Pricefr100203
chez P..m...a
906 € chez D..gi..x.
hé oui, ça s'aligne ! bientôt 849€ ? ;)
En général quand les prix baissent, c'est que les vendeurs ont des info sur un remplaçant... Pensez-vous que ce soit le cas pour le k7 ? La PMA s'est pour très bientôt. Juste remplacer le capteur du K7, ce ne doit pas être trop difficile ?
Citation de: Ibiscus le Février 03, 2010, 15:10:52
En général quand les prix baissent, c'est que les vendeurs ont des info sur un remplaçant...
Et surtout quand Pentax France et/ou d'autres importateurs européens baissent leurs prix de vente aux grossistes... par exemple pour soutenir des ventes inférieures aux attentes.
Il me semble avoir lu (mais je ne retrouve pas de liste d'exposants sur le site de la PMA) que Pentax (comme Canon) ne serait pas présent à la PMA.
Et puis la baisse n'est pas violente, le K-7 est passé à 959€ le 04/12 : 2 mois pour baisser de 50€.
Je pense qu'on ne verra rien venir avant la photokina de septembre.
Je vais peut-être vous étonner mais il se trouve que le K-7 ne se vend pas si mal que ça ;)
aaahhh quand même ! tu aurais des chiffres ?
Moi je connais une photographe en herbe qui a pris un K-7. Ben elle fait des photos "super soft clean!" ;) :D
ben, si c'est ton élève, forcément ... ;) bon, mais: "super soft clean!" = ? :-*
Ah je voudrais bien ;D ;D
Super = génial, sympa, captivant, agréable...
Soft = fin, douce, bien composée, bien foutue ;)
clean = lavée à la machine? ;D
elle est si jolie que ça ? ::) :-* 8)
et ... les adjectifs sont pour cette "photographe en herbe" ? ou ses photos ? ;) ;)
k7 = les 900€ (env.) sont toujours d'actualité ...
Citation de: clodomir le Février 03, 2010, 18:50:27
aaahhh quand même ! tu aurais des chiffres ?
Mois de janvier 2010 au Japon :
1. Canon EOS 500D - 17.4%
2. Nikon D5000 - 12.3%
3. Nikon D90 - 10.6%
4. Lumix GF1 - 8.0%
5. Pentax K-x - 7.9%
6. Canon EOS 450D - 7.7%
7. Nikon D3000 - 4.6%
8. Lumix G1 - 5.2%
9. Canon EOD 7D - 4.0%
10. Pentax K-7 - 2.4%
On peut remarquer que Nikon passe devant Canon en %
Le K-x perd 2 places par rapport à Décembre mais il garde le même pourcentage de part de marché !
Les Sony sont toujours complètement absents
Le K-7 remonte (image de marque dopé par le K-x ?) et n'est plus très loin d'un 7D !
C'est un % des volumes de ventes en unité de boîtier ou en Yen ?
D'après la traduction Google... En unité de vente
Citation de: Mattdef le Février 04, 2010, 13:49:02
D'après la traduction Google... En unité de vente
Ventes aux particuliers ou au réseau de distribution Japonais?
Vente aux particuliers oui !
Les chiffres sont issus d'une grande partie des réseaux de distribution Japonais, pas tous, mais suffisamment pour avoir un chiffre global très représentatif du marché
Mon baromètre DP vient de passer à 898.99 €
Pixm.. à 905 €
Même la Fn..c est à 949 €
De mieux en mieux : 895€ avec SD 8 Go et Garantie 4 ans dans un vrai magasin en dur et aussi sur le net (http://www.reflexpro.fr/k7-pentax-nu-go-sdhc-gar-ans-appareil-photo-reflex-p-684.html)
Je dois dire que je ne comprends pas pq on suit de si près la baisse du k7. Il me semble d'ailleurs que le k20d avait diminué à l'époque de manière plus importante.
Ce qu'on attend, c'est la relève de ce boitier!
Perso, j'attendais ce boitier pcq je voulais corriger les défauts du k20... je n'ai pas été convaincu... Et si ça avait été le cas, je l'aurais acheté au prix plein... Donc je vois pas pourquoi je l'achèterais même à moitié prix... il garde ses mêmes petites faiblesses. >:(
bref, vivement sa relève (ou un FF)
pas complètement faux - sauf que c'est quand même un très bon appareil, et qu'à ce prix CI, qui lui avait mis 5* malgré le prix, pourrait lui mettre 6* ... ;) :D
Citation de: clodomir le Février 06, 2010, 22:31:16
pas complètement faux - sauf que c'est quand même un très bon appareil, et qu'à ce prix CI, qui lui avait mis 5* malgré le prix, pourrait lui mettre 6* ... ;) :D
Sauf que depuis, l'Eos 7d est sorti... et que face à ce concurrent, il ne fait pas le poids (L'eos 7d est maintenant quasi au prix du k7 quand il est sorti) :-\
sauf si le K7 est moins cher.
Répondre face à la concurrence par une baisse de prix est une forme de réponse
Mwouais... mais pas convaincu quand même d'investir dans un truc à 800 Euros qui a de tels défauts... C'est quand même une somme importante! donc autant l'investir correctement plutôt que de le regretter après ...
Donc vivement la relève! Que Pentax cesse d'espérer vendre ce fichu boitier et nous en sorte un digne de ce nom ;)
Le 7D est quand même 450€ plus cher que K-7 : juste 50% de +, c'est probablement rien pour certains mais pour d'autres, ça compte.
En face du K-7, c'est plutôt le 50D (à 830€) qui n'a pas les mêmes arguments à opposer que le 7D.
Le 7D fait surement plus de mal à l'ancêtre D300(s) qui est maintenant 50€ plus cher.
Au passage : K-7 à 879€ avec SD 8 Go et Garantie 4 ans dans un autre magasin (http://www.numipixel.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=34914&type=1&code_lg=lg_fr)en dur
Citation de: kikoo le Février 07, 2010, 18:28:52
... qui a de tels défauts...
C'est surtout que Pentax s'est tiré une balle dans son pied K-7 en sortant le K-x ! Incompréhensible ! Il faut vraiment que leur marketing soit sourd et aveugle et ne comprenne pas les attentes, certes primaires, des consommateurs : des ISO et plus seulement des Mpix.
Tant pis si le haut de gamme était passé de 14 à 12Mpix et était sorti 3 mois plus tard, en intégrant le capteur de son petit frère, au moins il aurait été homogène et n'aurait pas eu à rougir face à un boitier à 500€. Il aurait même probablement pu être lancé autour des 1000€.
Maintenant, il est fort probable qu'à la sortie de la relève en septembre, la concurrence soit passée à autre chose (dont Nikon) et que Pentax souffre encore de la comparaison en ayant à nouveau un wagon de retard.
Je vous trouve bien dur avec ce pauvre K7, mais comme on dit, qui aime bien châtie bien...mais je vous comprends : faire un quasi sans faute et échouer sur cette caractéristique maintenant essentielle qui est la montée en ISO, c'est énervant.
Le K7 a tout pour lui sauf les ISOs, ce qui parait un peu faible vis à vis ce ce qui se fait maintenant, mais jamais je n'achèterai un super boitier Canon comme le 7D pour lui monter un objectif qui ouvre à 5.6, idem pour le D90.
Le couple 16-50 + 50-135 n'a pas d'équivalent en terme de qualité, luminosité, prix et encombrement.
Si c'est acheter du bien lourd et bien cher, je préfèrerai acheter un FF (+ un kit Kx pour les sorties légères).
Je suis un peu inquiet pour Samsung et son nouveau système NX qui ne monte pas mieux en ISO...Ça sera dur d'attaquer Panasonic.
Dur car il avait presque tout pour (me) plaire.
D'autant plus que maintenant il devient accessible.
(PS : pour les 2 DA*, je serais bien plus réservé car j'ai pu gouter à leur fiabilité... :()
On est bien d'accord sauf sur un point mineur : il était déjà accessible à ce prix en décembre avec le cash-back Pentax.
Un K7 +une batterie supplémentaire étaient vendus environ 1010 euros - 100 euros de cash-back.
"K-7 à 879€ avec SD 8 Go et Garantie 4 ans " = ça vient, ça vient ! aaahhh ça devient dur de résister ...
vu comment les derniers K20 sont partis alors que certaines FNAC les bradaient à 399€, je pense que le K7 à ce prix en ferait autant
k20 à 399€ ??? m.... alors ... mais le k7 à ce prix, faudra faire le plein ! :P :P parce que ce n'est quand même pas certain d'y arriver, alors si par "accident" ... :-\ par charité ... :-* non, sans rire, faudrait en acheter deux à ce prix-là ! ;) :D
Citation de: Hyperprogram le Février 07, 2010, 19:52:31
Dur car il avait presque tout pour (me) plaire.
D'autant plus que maintenant il devient accessible.
(PS : pour les 2 DA*, je serais bien plus réservé car j'ai pu gouter à leur fiabilité... :()
Jusqu'ici mon 16-50 tient le choc. Je m'en suis servi ce midi. Avec mon K-7, c'est une bonne équipe.
Je réfléchi un moment entre lui et le 70 pour la photo de famille.
sur un autre fil, on rementionne le k20d à 399€uros ... maizou ??? autre sujet: pourquoi le futur serait-il un k8 - et pas un k6 ? pour monter en gamme tout en descendant vers le ...K2 (deuxième plus haut sommet du monde) - un signe !!! - , qui a déjà existé, tout comme les Km et Kx d'ailleurs ... manque plus que le K1000 - une info top pour Pentax ! :D ::) 8)
K7 à 879€ chez DP ce matin ... ça s'aligne ! il sera à 849€ pour Pâques, avec les oeufs en couleurs ... 8)
Citation de: clodomir le Février 10, 2010, 09:09:10
sur un autre fil, on rementionne le k20d à 399€uros ... maizou ??? autre sujet: pourquoi le futur serait-il un k8 - et pas un k6 ? pour monter en gamme tout en descendant vers le ...K2 (deuxième plus haut sommet du monde) - un signe !!! - , qui a déjà existé, tout comme les Km et Kx d'ailleurs ... manque plus que le K1000 - une info top pour Pentax ! :D ::) 8)
Apparement, certaines FNAC bradent leur dernier K20, mais c'est des promos bouique et avec la fin des soldes, je sias pas si cela a encore valeur
ATTENTION OFFRE UNIQUE
Pentax K-7 à 699€ (http://online.carrefour.fr/Produits/apnreflex/defaut?Prod=C00002091&CC=%7BE4D19123-9DD3-11D1-B44E-006097071264%7D)
Pour les intéressés, dépêchez-vous !! ;)
Déjà signalé sur ce fil le 07 janvier et... à l'époque il n'y en avait déjà plus !
Zut... Désolé pour la fausse joie...
ilsemble qu'il y en aie eu moins de 10 pièces...
je confirme, j'en ai acheté un vendredi à 13h, il en restait encore 3. Cela faisait plusieurs mois que j'hésitais avec un sony 550 . Le prix était trop tentant, maintenant je suis 100% pentax.
vendredi ... hier ? parce que maintenant : "Nous sommes désolés ce produit n'est plus disponible"
bon, y en aura d'autres ! Kamarades ! restons vigileants ... :P
Tiens, je viens de penser à un truc : K7 sorti juillet 2009...
Le K20 est sorti en mai 2008 et arrêté milieu 2009... soit 18mois de vie...?
Qu'en sera t il du K7 ??? La Kina approche... Pourtant le K7 n'a pas tant baissé de prix... en fin de compte.
bah quand même ! 1200 =>880 (env.) ...
la chute de prix n'a pas été de la meme ampleur que le K20, le K20 avait eu son prix officiel baissé de 200€ 2-3mois après son lancement ( sacrée avance )
actuellement, le prix conseillé du K7 n'a pas encore bougé...
A voir avec l'arrivée du printemps ?
Citation de: clover le Février 14, 2010, 09:49:50
Tiens, je viens de penser à un truc : K7 sorti juillet 2009...
Le K20 est sorti en mai 2008 et arrêté milieu 2009... soit 18mois de vie...?
Qu'en sera t il du K7 ??? La Kina approche... Pourtant le K7 n'a pas tant baissé de prix... en fin de compte.
le K7 a un boitier qui est superbe,seulement le Kx possede un capteur tres supérieur en montée en isos.Ceci fait quand meme du tors au K7,car beaucoup sont obcédés par les hauts isos.Pentax en est surement conscient et je verrai bien le K7 remplacé ou simplement remis a niveau avec un capteur Sony pour la photokina. ;)
J'ai perso un K7 depuis peu, j'ai fait des photos lors d'un repas de famille et j'ai été surpris par l'équilibre de l'expo du K7 par rapport au K20 !!!
Bref, c'est un excellent boitier mais en effet, il souffre de la comparaison avec son petit frère.
Cependant, la durée de vie des boitier actuellement est entre 12moi à 24mois dans le meilleur des cas. Ma remarque tient donc du fait que le K7 risque d'être remplacé dans un délai pas forcément long...
remplacé ? ou emis à niveau (oui, souvent évoqué ...) ? 8) 8)
prix conseillé : c'est quoi ? le tarif pentax ? celui des "magasins de rue" ? le net ?
le k10 avait été lancé à un prix très attractif et celà, outre ses qualités, a aidé quand a ses très bons chiffres de vente. (9..€)
Lorsque le k20 fut lancé ce qui frappait avant tout (perso, j'avais été négativement étonné) était son tarif très en hausse. (1200€)
Donc, il est probable que le réajustement des tarifs du k20 au bout de 2 mois soit du à cette différence de prix trop haute qui a du refroidir les clients au départ.
Citation de: zeropoutine le Février 14, 2010, 12:04:54
prix conseillé : c'est quoi ? le tarif pentax ? celui des "magasins de rue" ? le net ?
Le prix que tu lis sur le site pentax.fr
Citation de: clover le Février 14, 2010, 10:36:30
actuellement, le prix conseillé du K7 n'a pas encore bougé...
Je pense que si. Le prix public indicatif du K-7 lors de sa sortie était de 1.249 €. Actuellement, parmi les sites qui vendent d'ordinaire au prix public indicatif, on le trouve à 949 € sur fnac.com et 1.049 € sur Darty.com. Le ppi a par conséquent baissé d'au moins 200 € (tu pourras vérifier auprès de Phox Massy).
Si on se rappelle le K10D, annoncé en septembre 2006, son ppi avait baissé pour la première fois, de 100 €, en juin 2007, soit 9 mois après son annonce.
je vais me renseigner
le dernier tarif au nouvelles date de décembre, pas eu de réajustement...
Citation de: clover le Février 15, 2010, 12:17:58
le dernier tarif au nouvelles date de décembre, pas eu de réajustement...
949 €, 1.049 € ou 1.249 € pour le boîtier nu ?
1249€...
Donc Pentax France a diminué son prix de vente aux revendeurs sans réajuster le prix public indicatif. CQFD. Merci !
en fait, c'est un peu plus complexe, y a des prix remisés et des marges de revendeurs différents, des erreurs de prix ( l'annonce carrouf semble en etre ) et des prix bénéficiants de la marge du budget "com"...
en pratique, il n'est pas forcément aisé de baisser un prix sans baisse de prix indicatif sauf promo ponctuelles ( genre salon des enseignes phox/auchan/fnac etc )
Après commande d'un K7 sur carrefour online le 12 02 à 699€, j'ai reçu ce mail.
Le 17 février 2010
Bonjour,
Vous avez effectué une commande sur le site Carrefour.fr et nous vous en remercions.
Malgré tous nos efforts pour vous assurer le meilleur service, nous sommes au regret de ne pouvoir honorer votre commande à la date prévue. En effet, le produit figurant ci-dessous est momentanément indisponible. Nous faisons le nécessaire auprès de nos fournisseurs pour vous satisfaire le plus rapidement possible.
N° de commande : -----------
Désignation du produit : K-7 + CHARGEUR
Votre adresse email : hbensliman [at] free.fr
Si toute fois vous désiriez annuler votre commande, nous vous invitons à prendre contact avec notre service client, qui se chargera de procéder à la clôture du dossier.
------------------------------------------------
Le service client contacté me précise que 7 pentax K7 nu sont commandés et arriveront dans la semaine sur le site carrefour.
donc j'attends avec espoir la semaine prochaine et si vous êtes intéressés, ne ratez pas le coche.
tu peux toujours leur dire que le produit est en stock
http://online.carrefour.fr/Produits/apnreflex/defaut?Prod=C00002091&CC={E4D19123-9DD3-11D1-B44E-006097071264}
mais que le prix a changé...
:D :D :D
faut surtout patienter
alignement à 878€ : dp / dig...o / amazon :P ça va le faire ! je tiens le prix à 849€ dans un mois !
ça vient de tomber...
999€ PVC
859,89 chez DP depuis qq jours et donc 778.70 chez amaz... avec leur promo
ça fait un bel écart avec le pvc
Fnac Orléans: un K7 + un 16-45 WR+ carte mémoire SD 8 go pour 999 €
Bonne affaire ???
Le 16-45 WR n'existe pas : tu as soit le 18-55 f/3,5-5,6 WR, soit le 16-45 f/4.
Si c'est avec le 18-55 WR on trouve facilement moins cher, si c'est avec le 16-45 c'est un très bon prix.
Citation de: clodomir le Février 21, 2010, 01:30:05
alignement à 878€ : dp / dig...o / amazon :P ça va le faire ! je tiens le prix à 849€ dans un mois !
Tu le tiens déjà à 779 € chez Amazon avec leur offre à - 100 €.
CitationLe 16-45 WR n'existe pas : tu as soit le 18-55 f/3,5-5,6 WR, soit le 16-45 f/4.
c'était (si je me rappelle bien ;D ) le 18 -55
Suite à ma commande du 12 février, je viens de recevoir ce mail de confirmation d'envoi du K7
Bonjour M. hassan bensliman,
Nous vous informons que nous venons de procéder à l'expédition de votre commande, Carrefour.fr vous recommande de vérifier l'état et le contenu du colis et d'annoter sur le bordereau de livraison toute réserve manuscrite précise et concise concernant les produits et colis livrés. Pour plus d'information se référer à l'article 7.3 de nos CGV
N° de commande : --------
Date de la commande : 12/02/2010
K-7 + CHARGEUR 1
699 €
Participation aux frais de livraison :
4.90 €
Total débité :
703.90€
j'espère que d'autres bénéficieront de ce prix.
ben pour carouf c'est foutu ... par contre, amazon sans doute encore . bon, j'avais dit 849 €uros pour Pâques - ça sera 749 euros avec les oeufs (au moins 12, tous de couleurs et motifs différents ... - yessssssssss !!!!!!!!!!!!!!! 8) 8) 8)
PENTAX K7 BOITIER NU 1290.00 799.00 € chez P..ST..C..
814.95 chez RDC qui habituellement ne fait pas de cadeaux
et 823.45 chez amaz...
On nous aurait caché la sortie imminente du remplaçant du K-7 ??? ??? ??? ??? ???
Ce dernier est à 710€ chez Amaz... :o :o :o
http://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-reflex-num%C3%A9rique-Chargeur/dp/B002AKKBX4/ref=br_lf_m_1000378283_1_2_ttl?ie=UTF8&m=A1X6FK5RDHNB96&s=electronics&pf_rd_p=116492367&pf_rd_s=center-2&pf_rd_t=1401&pf_rd_i=1000378283&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=0Q9PJA6BDT5PE5GS3V0H
Ou inversement, l'absence de la sortie d'une nouveauté fait baisser le prix des éléments de la gamme actuel pour relancer l'intérêt du boitier...
En tout cas, amazon est imbattable sur les prix du k7. Sur digit photo, CameraNu, Audiophil, etc... le k7 est à plus ou moins 850 Euros.
Amazon est surtout imbattable pour le yoyo du prix !
Il y a de bons coups à faire mais il faut avoir l'oeil car ça ne dure pas.
En effet... sur ton lien, il est aujourd'hui à 820 Euros et des raouettes...
bonjour à tous les pentaxistes,
le k7 est à 764 euros chez amazon avec le code promo de 50 euros ce matin .
je l'ai déjà testé avec mon 300 sdm : que du bonheur !...
moins de 800 chez DP ... je tiens les 749 pour Pâques ? ...
Il est déjà à 785 € chez Pixmania et 758 € chez Webtel.
et avec une master card, il y a via leur site promo, une remise de 5% reversée pour un achat sur pixmania...
qui est webtel ? fiable ?
Citation de: clodomir le Mars 28, 2010, 10:42:22
qui est webtel ? fiable ?
Une structure américaine avec un établissement en France qui expédie en Colissimo. Aucune idée de la fiabilité mais ils sont référencés par idealo qui, en principe, fait attention.
Pour répondre à une question un peu différente de celle que tu as posée : si c'était moi, j'achèterais sur Pixmania (même sans la ristourne que nous indique clover).
REDUCTION en ce moment sur AMAZON
ceux que cela interesse :
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/ref=amb_link_115284107_3?ie=UTF8&ie=UTF8&docId=1000385003&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=right-4&pf_rd_r=02RG546SA6860TPYKN59&pf_rd_t=1401&pf_rd_p=157872947&pf_rd_i=1000385143
:-*
catone
j'attends le mois de mai pour m'acheter a K-x
Qui dit mieux ? 699 € chez photo st charles à Paris (15ième). Et c'est une vraie boutique
http://www.photosaintcharles.com/popup.php?np=893 (http://www.photosaintcharles.com/popup.php?np=893)
Ah oui, en plus, c'est en stock
en auront-ils encore (au moins) un dans 10 jours ? please ...
Intrigué par la disparition de l'offre du K7 à 699€ chez PSC (voir ci dessus), j'ai appelé.
En fait il n'y a jamais eu qu'un seul exemplaire à ce prix ! Faut se dépêcher chez ces gens là !
Aujourd'hui le prix est remonté à plus de 800 € et c'est sur commande seulement !
Dommage.
Scrutant les prix depuis quelques mois pour m'offrir un K7 (j'ai acheté par le passé l' ISTDS*, puis le K10D, puis le GX20, clone du K20D chez Samsung), j'ai trouvé la promo suivante actuellement en cours
=> Images photo : magasins de Lyon : http://www.lyon.images-photo.com/ et Saint Chamond : http://www.saintchamond.images-photo.com/
Prix = 719 € (K7 nu) + 15 € de port soit 734 € !!! pas mal, non ?
J'ai passé commande en ligne, si vous êtes intéressés ... (j'ai appelé le magasin de Lyon, apparemment ils ont du stock).
J'ai commandé mon K7 aussi à St Chamond.....
Il a vraiment des tarifs intéressants... Pentax K7 grippé (D-BG 4), garanti 4 ans : 910 € (frais de port inclus !!) :D
bizarre ... les liens nous amènent aux bons magasins, mais à 799 € ...
Oui, effectivement le prix a été remis à 799 € => content pour oldman2814 (et les autres qui auraient commandé à 719) mais désolé pour Clodomir.
Par contre les 2 magasins font toujours 10 % sur le matériel Pentax, mais le prix des objectifs par exemple reste en général plus élevé que chez D.P. même avec les 10 %.
Oui, mais apparament, en les contactant et en mentionnant qu'on a lu l'info sur les forums, ça passerait...
Citation de: CARL94 le Juin 11, 2010, 13:43:54
Oui, effectivement le prix a été remis à 799 € => content pour oldman2814 (et les autres qui auraient commandé à 719) mais désolé pour Clodomir.
Par contre les 2 magasins font toujours 10 % sur le matériel Pentax, mais le prix des objectifs par exemple reste en général plus élevé que chez D.P. même avec les 10 %.
remis à 719
Joan ? le prix est toujours valable ce matin - Images photo : magasin de Lyon : http://www.lyon.images-photo.com/ - 719 € ...
Amazon.fr propose jusqu'au 20 juin un code de réduction de 100 € sur le prix du K-7 (actuellement à 849 € boîtier nu et à 899 € avec le 18-55 WR sur leur site).
plus cher ! CARL94 ? j'en ai eu un, merci ! ...
Clodomir : super !!!
La promo est toujours en vigueur, mais à Lyon seulement ...
J'ai reçu mon exemplaire : la nouvelle ergonomie est excellente (compacité, visée, accès rapide aux fonctions et nouvel agencement des menus, bouton de verrouillage du barillet, ...), le bruit de déclenchement.
oldman2814 ? carl94 ? on est donc au moins 3 ... où êtes-vous en France ? qui d'autre a "craqué" ?
j'ai pas encore craqué je resiste
t'inquiètes, ça fa fientre ...
Phox massy aussi baisse ses prix avec K7 nu à 720€... plus accessible pour ceux qui réside autour de paris
cette derniere info met encore plus dure c'est que a 15km de chez moi phox massy je resiste
faut pas ... laisses-toi aller ... c'est tout bon !
Pfff... c'est complétement has been le K-7, au Japon le 645D se vend mieux ! ;) :D
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,80274.msg1548021.html#msg1548021
Ouais, raison de sa promo...
ouais - à lire le truc sur les jap's, on pense surtout qu'ils n'achètent pas de reflex, point. alors un classement comparatif 645/k7 ... de l'humour jaune, sans aucun doute ... surtout vu l'écart de prix ... ou alors ils ont tous gagné à l'€million, et ne veulent pas aider le Var - photos effrayantes sur ne net ... ok je sors, ce n'est pas drôle, même d'après mon pseudo ...
K7 à 720€, ça sent son remplacement.
Il coutait combien à sa sortie, souvenez vous.
Citation de: Gilpre le Juin 16, 2010, 17:45:50
K7 à 720€, ça sent son remplacement.
Il coutait combien à sa sortie, souvenez vous.
Le prix public indicatif du K-7 était de 1.249 € en boîtier nu à sa sortie.
Mais le compte n'y est pas encore tout-à-fait : trois-quatre mois avant leur remplacement, le K10D et le K20D se trouvaient facilement à 699 € avec le 18-55 (et à 899 € en double kit avec le 50-200), ici on parle de 719 € boîtier nu.
soit - et quels étaient les prix des k10/k20 à leur sortie ? qu'on puisse comparer -si c'est comparable ...
Citation de: clodomir le Juin 16, 2010, 18:25:24
quels étaient les prix des k10/k20 à leur sortie ? qu'on puisse comparer -si c'est comparable ...
K10D : 999 € avec le 18-55
K20D : 1.199 € boîtier nu et 1.299 € avec le 18-55 II
K-7 : 1.249 € boîtier nu et 1.349 € avec le 18-55 WR
Pentax a monté ses prix au lancement : +300 € entre le K10D et le K20D ! et encore +50 € entre le K20D et le K-7.
Mais le marché est têtu : K10D et K20D ont fini au même prix au bout du même délai.
Citation de: clodomir le Juin 16, 2010, 18:25:24
soit - et quels étaient les prix des k10/k20 à leur sortie ? qu'on puisse comparer -si c'est comparable ...
kif kif pour le K20D : dans les 1199 €
Conclusion :
Ne pas acheter de réflex Pentax à leur sortie.
le beurre et l'argent du beurre ? la montre et la chaîne avec ? un PC 10Go de RAM / disque 50 To / écran plasma 25 pouces le tout pour 50 € ? ça ne va jamais le faire ... faut vous y faire ...
c'est à voir
k-10 : couleurs vraiment moyenne en raw et af limité au sujet bougeant peu (nul en photo d'action)
étanchéité correcte mais pas parfaite viseur pas 100 % . Régularité d'expo moyenne et capteur ccd.
k-20: couleurs valable en raw (grace au réglage possible), régularité d'expo en progression capteur 14,6 mégapixel au lieu de 10mp sur le k-10 . Af en progression pas encore valable cale parfois mes permet tout de même les photos en reportage(mariage par exemple).
- mode live view mais sans af
k-7: enfin un af à la hauteur même en photo d'action (suffisant dans la plupart des cas sauf dans certain cas de photos de sport extrème)
- Régularité d'expo digne des meilleurs boitier du marché (pour un pro c'est vraiment une caractéristique indispensable )
- Amélioration sensible des performances en hautes sensibilité par rapport au k-20 avec le firmware 1.03
- jointure contre la pluie incroyable (vraiment pro)
- possibilité de mettre des piles aa ou des accu de même type dans la poignée d'alimentation
- prise en main parfaite (avec la poignée d'alimentation )
- Viseur 100% Merci
-Live view avec af possible (lent mais possible)
-Fonction "caméscope" permet de filmer mais sans af demage mais tout de même en hd
-construit en alliage de magnésium ( comme les haut de gamme nikon)
-boitier montant a 1/8000 de seconde
Quand on voit la qualité maximum que l'on peu faire avec un k-7 et ces nombreuses possibilité et surtout la visé 100% et la petite augmentation on comprend que pentax à plutôt diminué ça marge de bénéfices.
LA OU JE SUIS PAR CONTRE TOUT A FAIT D ACCORD C EST L AUGMENTATION SI FORTE DU TARIF DE LEURS OBJECTIF (vraiment parfois exagéré ).
plutôt dithyrambique pour le K7 - donc à acheter ?!?!? qu'est-ce qui est "à voir" ? passer de 1249 à 719 en 10 mois (il a été dispo en juillet 2009) ça fait 42% de baisse, pour un boîtier aux qualités supérieures aux deux autres - "enfin à la hauteur" - son prix actuel me paraît convenable, non ?
ça permet d'acquérir Dxo ou LR3 pour ceux qui se plaignent des hautes sensibilités
olive36 a écrit:
k-20: couleurs valable en raw (grace au réglage possible), régularité d'expo en progression capteur 14,6 mégapixel au lieu de 10mp sur le k-10 . Af en progression pas encore valable cale parfois mes permet tout de même les photos en reportage(mariage par exemple).
- mode live view mais sans af
pour le dernier point je ne suis pas d'accord. On peut se servir de l' AF en mode live view. Je viens de le faire à l'instant. D'une mise au point à l'infini, je passe en live view, toujours net à l'infini, je bascule vers un sujet à 50 cm, c'est flou, j'appuie sur le bouton AF env 1 seconde et la page de journal est nette sur l'écran, je peux déclencher.
Ce n'est pas un AF continu en live view mais c'est praticable.
Le K7 en bikit (18-55+50-200) a 1075 euros (avec les frais de port) pendant encore quelques heures. Ma commande est partie :-D.
Franck
http://www.cdiscount.com/photo-numerique/reflex-numerique/choix-par-marque/pentax/pentax-k-7-18/55-50/200/f-112130503-PENTAXK7KIT2.html?cm_mmc=kelkoo-_-Photo+Camescope-_-Reflex+numeriques-_-PENTAX+K_7+_+DA+18_55mm+WR+_+DA+50_200mm+WR&cid=comp
Merci pour ce tuyau et bravo pour ton achat mais ce kit est maintenant à 1.089 € hors frais de port chez Cdiscount et on trouve de toutes les façons mieux ailleurs : 1.048 € chez Numipixel (en stock), 1.070 € chez materiel.net ou 1.075 € chez digit-photo par exemple.
Salut,
Bizarre pour cdiscount car il est tjrs a 1056 (+19 de frai de port) quand je clique le lien.
et pour digit-photo il n etait pas en stock et il ne faut pas oublier le port (10 chez digit-phot, 14 chez numipixel, ...)
Franck
Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2010, 17:32:50
Merci pour ce tuyau et bravo pour ton achat mais ce kit est maintenant à 1.089 € hors frais de port chez Cdiscount et on trouve de toutes les façons mieux ailleurs : 1.048 € chez Numipixel (en stock), 1.070 € chez materiel.net ou 1.075 € chez digit-photo par exemple.
Le revoici à 1.056,33 €. Ça c'est du yield management !
Salut a vous
J ai recu mon K-7 en bi-kit :-) et en plus il y avait dans la boite en bonus imprevu un flash AF-200FG et une sacoche pour caser le tout (k7+les 2 obj + le flash) :-D
Franck
Citation de: 3demi le Juin 18, 2010, 16:42:36
Le K7 en bikit (18-55+50-200) a 1075 euros (avec les frais de port) pendant encore quelques heures. Ma commande est partie :-D.
Franck
http://www.cdiscount.com/photo-numerique/reflex-numerique/choix-par-marque/pentax/pentax-k-7-18/55-50/200/f-112130503-PENTAXK7KIT2.html?cm_mmc=kelkoo-_-Photo+Camescope-_-Reflex+numeriques-_-PENTAX+K_7+_+DA+18_55mm+WR+_+DA+50_200mm+WR&cid=comp
alors : Joyeux Noël !
:D
Nouvelle offre sur site MAGMA : http://www.magma.fr/ (offre de la semaine)
K7 + 17/70 SDM + flash AF 360 FGZ + sac + garantie 4 ans à 1399 €.
+ mention suivante :
JUSQU'AU 31 JUILLET, MAGMA EFFECTUE UNE REMISE EN CAISSSE IMMEDIATE DE 100 € SUR L'ACHAT DE CE PRODUIT - QUANTITE TRES LIMITEE - OFFRE VALABLE UNIQUEMENT DANS NOTRE ESPACE 74 BD VOLTAIRE
Avis aux amateurs ...
K-7 boîtier nu à 719 € chez Images Photo Vidéo jusqu'au 31 juillet. -10% sur les objectifs (mais par rapport au prix public indicatif, ce qui n'est pas très intéressant) et sur une sélection de boîtiers et boîtiers + objectifs jusqu'à la même date.
Lyon ? ou partout ? (je viens de récupérer mon adsl ... !!!)
Au moins à Paris et à Lyon, je te laisse le soin de vérifier pour les autres :
http://www.images-photo.com/fr/produit-shop-in-shop/pentax/pentax-k7-nu.htm
ok - je savais pour Lyon - ; autre question: j'ai cru voir un panneau "cash back 100€" chez un revendeur, mais rien sur le net ? ...
Il y a des cash back en cours chez Nikon et un qui vient de se terminer sur le Canon 7D mais a priori rien chez Pentax.
sony aussi je crois - pour pentax, le gars avait du faire le menage et ressorti celui de l'an dernier ... :D
en fait, il existe bel et bien - 100€uros - mais uniquement sur kit(s) => vu chez un p..x.
bonjour,Clover ! ca va toujours bien ? toujours pas de nouveau verre de visee en vue ?