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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: photodrone33.com le Octobre 15, 2009, 11:36:37

Titre: A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 15, 2009, 11:36:37
http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: xeal le Octobre 15, 2009, 11:42:26
C'est pas 98% la couverture ?

[at] +
Alex.

Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 11:49:28
Sympa cette anticipation Gipé  :)

Mais je suis d'accord avec toi quand tu dis que le 5D MkII aura probablement une vie plus courte que le 5D Mk I.

Si on retrouve dans son successeur les mêmes signes d'améliorations que l'on a commencé à voir avec le 7D, AF revu, mesure d'expo et viseur amélioré (avec cerise sur le gateau des Isos encore plus propres et pourquoi pas une légère redescente de la def vers 16/17Mp) certains encore réticents franchiront probablement le pas :)

Après, Canon le positionnera t'il comme un Mk III ou futur 3D ou proposera carrément deux nouveaux modèles, that's a real question wait & see...

Amicalement

Laurent
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 11:58:00
Et si c'était dans 5 jours, en lieu et place du Mark 4 tant attendu ? ;)

Ou un 3D, un 5D2 dans un boitier construit comme le 7D, 6 img/s, étanche, flash contrôleur intégré, viseur 100% avec LCD, AF 19 points couvrant le 24x36 et pas l'APS, etc.

Vaudrait mieux pas, il y aurait beaucoup de frustrés et de fâchés. Les acheteurs du 7D, et les attentistes du Mark 4. :)
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:02:34
Citation de: Zinzin le Octobre 15, 2009, 11:58:49
... par contre , Laurent, pour une diminution de la définition, je voudrais pas te décevoir  ;D ;D  surtout quand on voit ce que Canon sait produire avec le capteur de son 7D  ::)

Oui je sais c'est un voeux pieu   ;D
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2009, 12:09:25
Partant du principe qu'en FF "sérieux" et en gamme à 1 chiffre, on ne peut pas faire moins que le 5DII actuel :
Si un 3D sortait, hypothétiquement clone du 7D équipé d'un capteur 24x36, il resterait un espace occupé aujourd'hui par le 5DII, 24x36 expert en mal d'équipement (!). Le 5DIII pourrait le remplacer mais le gap entre 5DIII et 3D serait de plus en plus ténu puisque que Canon devrait quand même être obligé de mieux équiper le 5DIII que l'actuel 5DII... Pas simple ! la fin des 5Dx alors ?
Il faudrait du coup créer la gamme 24x36 réellement abordable, mais alors quitter a priori la gamme à 1 chiffre car pas assez équipé, pas assez "pro" ... une nouvelle gamme 15D (gamme FF aux côtés des APSC comme le 60D) ??

Héhé, c'est drôle de se projeter dans le vide !
;)
Fab

Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Stof le Octobre 15, 2009, 12:11:13
Citation de: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:02:34
Oui je sais c'est un voeux pieu   ;D

Tiens, le "x" est un animal migrateur ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 12:16:02
Citation de: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:02:34
Oui je sais c'est un voeux pieu   ;D

Et franchement, c'est un voeu que je ne comprends pas.

Il y a quelques années, le bruit de lecture était un problème. C'est bien moins le cas aujourd'hui, il est très bas. Dès lors que le bruit par photosite est minimisé par rapport au bruit quantique de la lumière, le nombre de pixels n'a que peu d'influence sur le bruit total de l'image. Si les capteurs 24x36 produisent moins de bruit, ce n'est pas parce que les photosites sont grands, c'est parce que la surface photosensible totale est plus grande, donc ils présentent une meilleure efficacité de captage.

Finalement, le seul avantage d'un 12 mpix sur un 18 mpix, c'est le poids des fichiers (stoquage, traitement). Ce qui est de moins en moins un problème, les disques de portables (!) atteignent 1 Tb et ce n'est pas près de s'arrêter.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 12:26:26
Citation de: Fab35 le Octobre 15, 2009, 12:09:25
Partant du principe qu'en FF "sérieux" et en gamme à 1 chiffre, on ne peut pas faire moins que le 5DII actuel :

C'est un fait, le 24x36 numérique est minoritaire, et relativement coûteux. Il y a de la place pour un modèle 5Dn, et je l'espère pour un modèle semi-pro type 3D (qui pourrait m'inciter à sauter enfin le pas). L'APS est majoritaire, c'est assez logique qu'il y ait un modèle semi-pro xD (enfin !) et une gamme étendue de modèles xxD, xxxD, xxxxD.

Un modèle xxD 24x36 ? Je ne vois qu'une raison pour que cela ce fasse : démocratiser le 24x36 et peut-être à terme (10+ ans ?) reléguer l'APS au rang de format minoritaire.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: roro_0041 le Octobre 15, 2009, 12:36:37
Je veux pas être mauvaise langue, mais avant un 5D mark III il faudrait déjà que Canon livre le Mark II  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:37:38
Citation de: Stof le Octobre 15, 2009, 12:11:13
Tiens, le "x" est un animal migrateur ? ;)

MDR    :D ;D

Mea culpa
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:41:36
Citation de: roro_0041 le Octobre 15, 2009, 12:36:37
Je veux pas être mauvaise langue, mais avant un 5D mark III il faudrait déjà que Canon livre le Mark II  ;D

Re MDR  ;D

Tu veux un pieu pour les taper ?  ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:59:15
Citation de: fte le Octobre 15, 2009, 12:16:02
Et franchement, c'est un voeu que je ne comprends pas.

Il y a quelques années, le bruit de lecture était un problème. C'est bien moins le cas aujourd'hui, il est très bas. Dès lors que le bruit par photosite est minimisé par rapport au bruit quantique de la lumière, le nombre de pixels n'a que peu d'influence sur le bruit total de l'image. Si les capteurs 24x36 produisent moins de bruit, ce n'est pas parce que les photosites sont grands, c'est parce que la surface photosensible totale est plus grande, donc ils présentent une meilleure efficacité de captage.

Finalement, le seul avantage d'un 12 mpix sur un 18 mpix, c'est le poids des fichiers (stoquage, traitement). Ce qui est de moins en moins un problème, les disques de portables (!) atteignent 1 Tb et ce n'est pas près de s'arrêter.

Fte je suis d'accord avec toi sur les progrès réalisés sur le bruit de lecture ces dernières années.

Maintenant si tu ne considères qu'un photosite, le fait qu'il soit plus gros lui permet d'avoir une meilleure efficacité de capatge non ? D'ou un bruit plus faible. D'ou un avantage à surface sensible totale égale du capteur d'un nombre de photosites plus faible mais plus gros.
Je ne comprends pas bien ton raisonement quand tu évoques une surface photosensible totale du capteur plus grande puisque tout se joue au final au niveau local des photosites. Ou alors y a un truc qui m'échappe...

Amicalement

Laurent
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: roro_0041 le Octobre 15, 2009, 13:57:53
Citation de: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:41:36
Re MDR  ;D

Tu veux un pieu pour les taper ?  ;) ;D

Moi perso, je m'en fout, j'en ai un  ;D ;D ;D ;D mais, bon pour les autres !!
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 15, 2009, 14:08:28
Citation de: fte le Octobre 15, 2009, 11:58:00
Et si c'était dans 5 jours, en lieu et place du Mark 4 tant attendu ? ;)

Ou un 3D, un 5D2 dans un boitier construit comme le 7D, 6 img/s, étanche, flash contrôleur intégré, viseur 100% avec LCD, AF 19 points couvrant le 24x36 et pas l'APS, etc.

Vaudrait mieux pas, il y aurait beaucoup de frustrés et de fâchés. Les acheteurs du 7D, et les attentistes du Mark 4. :)

Canon vend bien le 5D², il est même souvent en rupture de stock... ils doivent préparer le futur boitier mais il ne sera annoncé que quand : la concurrence proposera un boitier à prix identique plus perfectionné, et quand les ventes chuteront.

Mais le 5D² va très vite vieillir et n'aura pas une durée de commercialisation aussi longue que le 5D premier du nom qui était une petite révolution dans le monde du FF
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 15, 2009, 14:14:27
pour ses innovations, Canon a été obligé de sortir un nouveau boitier ! la place est prise pour le FF qui se vend comme des petits pains, il leur restait que le créneau de l'APS-C "expert"

Ils vont donc attendre que les ventes du 5D² chutent pour appliquer leurs évolutions au futur 5D MKIII (chose très simple à réaliser pour eux) et relancer les ventes !

Ceci dit, cela n'empêche pas que le 5D² est un excellent boitier dont je suis tout à fait satisfait !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 14:22:37
Citation de: lowlow le Octobre 15, 2009, 12:59:15
Fte je suis d'accord avec toi sur les progrès réalisés sur le bruit de lecture ces dernières années.

Maintenant si tu ne considères qu'un photosite, le fait qu'il soit plus gros lui permet d'avoir une meilleure efficacité de capatge non ? D'ou un bruit plus faible. D'ou un avantage à surface sensible totale égale du capteur d'un nombre de photosites plus faible mais plus gros.
Je ne comprends pas bien ton raisonement quand tu évoques une surface photosensible totale du capteur plus grande puisque tout se joue au final au niveau local des photosites. Ou alors y a un truc qui m'échappe...

L'efficacité de la conversion photon-électron est une affaire complexe qu'il est difficile de réduire à un simple problème de taille de photosite.

Les microlentilles permettent de capter et de concentrer les photons sur la photodiode. Pas d'espace entre les microlentilles, meilleure captation. C'est un des facteurs. Au niveau du silicium, circuiterie autour de la photodiode plus fine, photodiode plus grande. C'est un autre facteur. Photons arrivant au niveau de la photodiode absorbés vs réfléchis, encore un paramètre. Des technologies comme le silicium noir, ou les capteurs inversés, peuvent permettrent d'augmenter l'efficacité de la captation.

Si on simplifie malgré tout, on peut considérer grossièrement que ce qui compte le plus est la surface sensible totale, valeur qui peut ou non être corrigée selon l'efficacité des microlentilles ou autres facteurs. Mais surface.

Supposons un photosite A présentant une surface photosensible donnée. Supposons un autre photosite, B, plus petit. Et enfin supposons que 3 photosites B occupent la même surface de silicium que 2 photosites A, et présentent la même surface photosensible totale.

Pour une même exposition, 3 photosites B vont chacun recevoir moins de photons que chacun des 2 photosites A, mais les 3 photosites B reçoivent autant de photons ensemble, que 2 photosites A ensemble, puisque cumulant la même surface photosensible.

La surface photosensible étant la même pour 3 photosites B ou pour 2 photosites A, le bruit photonique cumulé est identique également. Donc le bruit totale de l'image. Bien qu'au niveau de chaque photosite, le bruit soit un peu plus important pour les photosites B (plus petits et collectant moins de photons) que les photosites A, plus grands.

C'est une question de surface photosensible, et non de nombre de photosites. Un capteur 18 Mpix n'est pas nécessairement plus bruité qu'un capteur 12 Mpix, au niveau de l'image. Mais il l'est évidemment plus au niveau de chaque photosite, puisqu'il reçoit moins de photons.

Supposons maintenant un cas théorique impossible, une efficacité de captation de 100% et un bruit de lecture nul. Dans ce cas impossible, un capteur APS de 100 Mpix affichera strictement le même bruit total qu'un capteur 24x36 de 10 Mpix, pour une exposition donnée (= même nombre de photons captés au total).

Mais pour l'heure, l'efficacité de la conversion est encore fortement liée à la surface photosensible, et donc les grands capteurs disposant d'une surface photosensible plus importante ont et garderont l'avantage de l'efficacité, indépendamment du nombre de photosites.

Et pour autant que la surface photosensible ne soit pas affectée, plus de photosites ne bruiteront plus pas l'image.

Il faut perdre l'habitude de regarder les photos à 100%. Il faut regarder des surfaces équivalentes. Ça change tout.
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Pierred2x le Octobre 15, 2009, 14:30:15
Citation de: Gipé le Octobre 15, 2009, 14:08:28
Canon vend bien le 5D², il est même souvent en rupture de stock... ils doivent préparer le futur boitier mais il ne sera annoncé que quand : la concurrence proposera un boitier à prix identique plus perfectionné, et quand les ventes chuteront.

Mais le 5D² va très vite vieillir et n'aura pas une durée de commercialisation aussi longue que le 5D premier du nom qui était une petite révolution dans le monde du FF


A mon avis ton raisonnement est faux. Maintenant qu'avec le 7D on a vu que 'quand ils veulent, ils peuvent' je pense que la carrière du 5Dmk2 est terminée. Maintenant logiquement tout le monde va attendre qu'ils sortent un boitier équivalent en 24x36. Et c'est indépendant de la concurrence.
Franchement je vois pas quelqu'un aujourd'hui, hors besoins immédiats, commander un 5Dmk2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 14:38:16
Citation de: Zinzin le Octobre 15, 2009, 14:37:21
voir CI de ce mois ci   ;)

Je te hais. :-*
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: BIRD le Octobre 15, 2009, 14:49:29
Citation de: Zinzin le Octobre 15, 2009, 14:37:21
+1

voir CI de ce mois ci   ;)
Tu est un vrai sadique. Torturer les fans de CI ainsi...

A propos, t'as vu de la pub Canon dans le CI de ce mois ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 14:59:54
Citation de: Zinzin le Octobre 15, 2009, 14:43:34
surtout si tu considères la qualité d' image ... alors là ... à mon avis ... enfin bon ... faut voir ...
les détails de ferronnerie dans la croix au dessus du clocher p 114 ... et puis le test du bruit p 116 , les larmes que l' on voit très bien sur le cliché de gauche et qui ont presque disparu sur celui de droite  ;D rhaaaa ...  puis p 117 les lettres sur le timbre ... pffff  ;D

enfin bon ... tu vois bien quoi  ;D ;D

Sadique !!  :D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: GM12 le Octobre 15, 2009, 15:00:00
Citation de: Zinzin le Octobre 15, 2009, 14:43:34
surtout si tu considères la qualité d' image ... alors là ... à mon avis ... enfin bon ... faut voir ...
les détails de ferronnerie dans la croix au dessus du clocher p 114 ... et puis le test du bruit p 116 , les larmes que l' on voit très bien sur le cliché de gauche et qui ont presque disparu sur celui de droite  ;D rhaaaa ...  puis p 117 les lettres sur le timbre ... pffff  ;D

enfin bon ... tu vois bien quoi  ;D ;D

Et le test de PdC, comment il va ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 15:04:51
Citation de: fte le Octobre 15, 2009, 14:22:37
...L'efficacité de la conversion photon-électron est une affaire complexe qu'il est difficile de réduire à un simple problème de taille de photosite.

...

Et pour autant que la surface photosensible ne soit pas affectée, plus de photosites ne bruiteront plus pas l'image.

Il faut perdre l'habitude de regarder les photos à 100%. Il faut regarder des surfaces équivalentes. Ça change tout.

Merci beaucoup Fte d'avoir pris un peu de temps pour cette explication claire et précise :)

Juste une chose tout de même et tu le dis toi même d'ailleurs, plus de photosite ne bruiteront pas l'image pour autant que la surface photosensible ne soit pas affectée, tout à fait d'accord mais c'est ce dernier point sur l'invariance de la surface photosensible qui peut ne pas être vérifié dans certains cas.

Amicalement

Laurent
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 15:35:04
Citation de: lowlow le Octobre 15, 2009, 15:04:51
Juste une chose tout de même et tu le dis toi même d'ailleurs, plus de photosite ne bruiteront pas l'image pour autant que la surface photosensible ne soit pas affectée, tout à fait d'accord mais c'est ce dernier point sur l'invariance de la surface photosensible qui peut ne pas être vérifié dans certains cas.

Comme je le disais, on ne peut pas réduire le problème à la seule surface de la photodiode. Les microlentilles interviennent beaucoup, la finesse de gravure des circuits de commande, etc. Il vaudrait mieux parler de surface photosensible corrigée (tenant compte de l'efficacité des microlentilles par exemple, qui peut compenser la diminution de taille de la photodiode). Donc en effet, on ne peut pas dire que tel ou tel nouveau capteur plus mégapixelisé ait conservé la surface photosensible au même niveau que les précédents capteurs. Mais on peut raisonnablement penser que Canon, puisqu'il s'agit d'eux en l'espèce, a travaillé sur ce point avec acharnement.

Mais ce que je voulais souligner d'importance, et je crois que tu l'as compris, c'est que le nombre croissant de photosites ne signifie nullement que le bruit (par unité de surface) augmente en proportion. Il n'y a pas de relation obligatoire entre les deux.

Par conséquent, souhaiter des capteurs de 12 Mpix a un sens du point de vue du poids de l'image, mais certainement pas du point de vue du bruit supposé.

Quant à la dynamique, c'est un autre problème (quoique similaire - question de volume plutôt que de surface, mais conclusions similaires), et les premières observations laissent à penser que le 7D s'en sort fort bien, voire même carrément très bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: lowlow le Octobre 15, 2009, 15:53:47
Citation de: fte le Octobre 15, 2009, 15:35:04
Comme je le disais, on ne peut pas réduire le problème à la seule surface de la photodiode. Les microlentilles interviennent beaucoup, la finesse de gravure des circuits de commande, etc. Il vaudrait mieux parler de surface photosensible corrigée ....

....

Quant à la dynamique, c'est un autre problème (quoique similaire - question de volume plutôt que de surface, mais conclusions similaires), et les premières observations laissent à penser que le 7D s'en sort fort bien, voire même carrément très bien.

Yes pour le premier point, c'est effectivement tout le circuit de traitement qui doit être considéré et comme tu le dis cela va au dela de la simple surface de photodiode. Microlentilles, gravures des circuits ... autant de point ou les ingénieurs progressent

Quant aux perfs du 7D, il a l'air de bien s'en sortir oui,  je suis impatient de lire le test de CI !  :) (CI qui sois dit en passant n'était pas encore arrivé hier chez mon marchand préféré  ;) Peut être ce soir ...)

Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: froggy78 le Octobre 15, 2009, 16:59:30
Je me pose des questions des fois sur cet acharnement à toujours crucifier le matériel que l'on possède, c'est bien dommage de voir ce genre de post qui enterre déjà le 5D MkII qui a à peine soufflé sa première bougie. Pourtant ce boitier est le best du marché dans la catégorie de prix encore abordable, et encore de justesse. A lire quelques passages de ce fil, j'ai l'impression que Canon a sortit un boitier à 1700€ (600€ de moins que le 5D MarkII) avec toute les qualités du 5D MkII et même des nouveautés, à la seule différence qu'il a un format APS-C. Personnellement, je ne pense pas que Canon va sortir un mise à jour du 5D MkII de ci-tot, même d'ici un an. L'hypothèse que Canon ait transposé la gamme 1D sur le 5D mkII et le 7D me parait judicieuse, de ce fait chaque boitier à ses particularités et ses spécificités d'utilisation. De plus si dans un an Canon sort un 5D MkIII avec toutes les qualités du 5D MkII avec en plus toutes les qualités du 7D, ils auront tiré une balle à bout portant à ce dernier.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Fab35 le Octobre 15, 2009, 17:31:39
Citation de: froggy78 le Octobre 15, 2009, 16:59:30
Je me pose des questions des fois sur cet acharnement à toujours crucifier le matériel que l'on possède, c'est bien dommage de voir ce genre de post qui enterre déjà le 5D MkII qui a à peine soufflé sa première bougie. Pourtant ce boitier est le best du marché dans la catégorie de prix encore abordable, et encore de justesse. A lire quelques passages de ce fil, j'ai l'impression que Canon a sortit un boitier à 1700€ (600€ de moins que le 5D MarkII) avec toute les qualités du 5D MkII et même des nouveautés, à la seule différence qu'il a un format APS-C. Personnellement, je ne pense pas que Canon va sortir un mise à jour du 5D MkII de ci-tot, même d'ici un an. L'hypothèse que Canon ait transposé la gamme 1D sur le 5D mkII et le 7D me parait judicieuse, de ce fait chaque boitier à ses particularités et ses spécificités d'utilisation. De plus si dans un an Canon sort un 5D MkIII avec toutes les qualités du 5D MkII avec en plus toutes les qualités du 7D, ils auront tiré une balle à bout portant à ce dernier.

Quand on voudra bien intégrer le fait que les 2 formats sont complémentaires...
Comment les acheteurs du 5DIII prendraient-ils la chose s'il n'était pas bien équipé façon 7D?

De toute façon, un 5DIII, même avec des caractéristiques issues du 7D sera beaucoup plus cher que ce dernier, surtout fin 2010, déjà rien qu'à cause de son capteur FF !
A ce moment, le 7D sera sans doute vers 1490€ officiels voire moins et le 5DIII pourra éventuellement sortir un peu au-dessus des 2000€, sans que ça choque quiconque, vu le type de boitier que ça sera (du moins supposé être). Sony ne doit pas effrayer tant que ça Canon en plus, ce qui maintiendra encore quelques temps, il est probable, des tarifs assez élevés sur ce genre de matos.

F
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 15, 2009, 17:35:30
La question est de savoir à quel point le 7D va faire du mal au 5D2.

Je ne m'inquiète pas du D3s ni d'un éventuel D700s, Nikon ne semble pas sur le point de drastiquement augmenter le nombre de pixels et pour ce que j'en ai vu pour l'instant, la qualité d'image à bas zizos du D3s ne me laisse pas pantois (banding vertical sur plusieurs images en dessous de 1600 ISO). Mais le 7D, ça...

C'est perso, mais j'ai hésité entre 50D et 5D2, et le 50D l'a emporté. 5D2 vs 7D, forcément, 7D. Mais un 3?D équipé façon 7D et capteur 24x36, alors là... Woot! Mais le prix risque d'être en conséquence, s'il ne remplace pas le 5D2.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Fovéa35 le Octobre 15, 2009, 22:47:18
Citation de: fte le Octobre 15, 2009, 11:58:00
Ou un 3D, un 5D2 dans un boitier construit comme le 7D, 6 img/s, étanche, flash contrôleur intégré, viseur 100% avec LCD, AF 19 points couvrant le 24x36 et pas l'APS, etc.
Ça fait rêver  :P

Juste un truc... Même chez Nikon, les AF des FF sont exactement ceux des APS et couvrent donc une surface inférieure. Celui du 7D transposé sur un FF couvrirait moins en largeur que celui du 5D² et idem en hauteur.

J'ai vraiment l'impression qu'il y a un problème à réaliser des AF larges en FF ; notamment en hauteur.

Donc je ne pense pas que le rêve de couverture AF équivalente au 7D en FF soit pour si tôt. Par contre, s'ils pouvaient simplement ajouter à celui du 5D² quatre collimateurs en croix sur les lignes des tiers en largeur et au mieux en hauteur  ::)
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 16, 2009, 09:25:38
Citation de: froggy78 le Octobre 15, 2009, 16:59:30
Je me pose des questions des fois sur cet acharnement à toujours crucifier le matériel que l'on possède, c'est bien dommage de voir ce genre de post qui enterre déjà le 5D MkII qui a à peine soufflé sa première bougie. Pourtant ce boitier est le best du marché dans la catégorie de prix encore abordable, et encore de justesse. A lire quelques passages de ce fil, j'ai l'impression que Canon a sortit un boitier à 1700€ (600€ de moins que le 5D MarkII) avec toute les qualités du 5D MkII et même des nouveautés, à la seule différence qu'il a un format APS-C. Personnellement, je ne pense pas que Canon va sortir un mise à jour du 5D MkII de ci-tot, même d'ici un an. L'hypothèse que Canon ait transposé la gamme 1D sur le 5D mkII et le 7D me parait judicieuse, de ce fait chaque boitier à ses particularités et ses spécificités d'utilisation. De plus si dans un an Canon sort un 5D MkIII avec toutes les qualités du 5D MkII avec en plus toutes les qualités du 7D, ils auront tiré une balle à bout portant à ce dernier.

Non, on n'enterre pas le 5D² qui, comme je l'ai dit plus haut est un excellent boitier.
Mais il faut mettre à l'évidence que des progrès considérables ont vu le jour et que le petit frère 7D en est pourvu.
Canon ne peut pas laisser le 5D² dépourvus de ces percées techniques et comme tout le monde le sait, son AF est loin de faire l'unanimité. Le boitier se vends très très bien, mais l'engouement dont il a fait l'objet ne durera pas aussi longtemps que celui du 5D premier du nom.

Pourquoi ? tout simplement parce qu'il n'est plus tout seul sur le marché du FF expert, il s'est fait rejoindre par d'autres produits des marques concurrentes et ce boitier sera obligé d'évoluer s'il veut garder la plus haute marche du podium.

http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/ (http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/)
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: JPSA le Octobre 16, 2009, 09:38:28
Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 09:25:38

http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/ (http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/)

C'est quoi, le binz sur ton site?
Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: fte le Octobre 16, 2009, 09:42:57
Citation de: JPSA le Octobre 16, 2009, 09:38:28
C'est quoi, le binz sur ton site?

Le binz il est pas sur le site, il est sur ta machine.

Et si tu passais à un vrai browser, ce n'est pas ce qui manque sur ta plateforme. ;D
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: aiolia le Octobre 16, 2009, 09:44:28
Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 09:25:38
il (=5DII) s'est fait rejoindre par d'autres produits des marques concurrentes

2200euros, FF 21Mp, plage ISO, bruit, video, live view, antipoussière...

je ne vois pas le concurrent: A900? A850?
D700? D3? D3x? D3s?
M9?
désolé, je ne vois pas!

les autres boitiers sus cités ont tous leurs qualités, c'est indéniable (viseur 100% pour les uns, AF plus véloce pour les autres...) mais je n'utiliserais pas le terme "rejoindre".
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 16, 2009, 11:04:05
D700  juste concurrent pour l'instant, boitier sage mais pilotage du flash inclus et AF bien plus performant.

le 5D 1 était seul sur le marché pendant près de deux ans, d'où peu d'innovations depuis mais grand confort d'utilisation pour le 5D² avec le live view, un écran digne de ce nom, des menus clairs et faciles d'utilisation...

Il lui faut absolument rattraper le retard pour l'AF et le pilotage du flash. Ceci dit, je ne changerai mon 5D² mais les futurs clients hésitent entre les 2 marques.

PS je ne vois aucune erreur sur mon site http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/ (http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/)
c'est très certainement un PB de navigateur, Firefox ne rencontre aucun PB
Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: F1 for ever le Octobre 16, 2009, 11:30:25
Citation de: Pierred2x le Octobre 15, 2009, 14:30:15
A mon avis ton raisonnement est faux. Maintenant qu'avec le 7D on a vu que 'quand ils veulent, ils peuvent' je pense que la carrière du 5Dmk2 est terminée. Maintenant logiquement tout le monde va attendre qu'ils sortent un boitier équivalent en 24x36. Et c'est indépendant de la concurrence.
Franchement je vois pas quelqu'un aujourd'hui, hors besoins immédiats, commander un 5Dmk2.

Tous ceux qui:

- n'ont pas besoin de 8 im/sec
- veulent un grand viseur (même si le 7D fait 100%, tenant compte du format X1.6, il reste bien en dessous d'un 5D)
- veulent faire de l'architecture avec un TSE (un 24 sur de l'APS-C, c'est moyen)
- veulent du 16/35 à f/2.8 (sur APS-C il n'y a que le 10/22, mais pas f/2.=
- veulent utiliser les UGA comme le 14 f/2.8

etc...
J'ai un 5D premier du nom, lorsque je le changerai, ça sera pour du 24X36, pas de l'APS-C, aussi bon soit il. Et je me contrefous d'un AF à 12 000 collimateurs, je bosse à 80 % avec le central, le reste c'est en Map manuelle.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Nävis le Octobre 16, 2009, 11:36:52
Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 11:04:05

PS je ne vois aucune erreur sur mon site http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/ (http://www.jpf-photo.com/671/canon-eos-5d-mkiii/)
c'est très certainement un PB de navigateur, Firefox ne rencontre aucun PB

Bonjour Gipé,

A partir de la ligne 95 du code source de la page -> ouverture de nombreux paragraphes non fermés... donc problème. Le site passe (peut passer) sur FF / IE / Safari / Chrome mais de nombreuses pages contiennent des erreurs (celle citée au départ est un exemple). Ce n'est donc pas qu'un pb de navigateur. Un code plus propre ne poserait pas de pb du tout.

Amicalement,

Mic.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: aiolia le Octobre 16, 2009, 14:03:51
Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 11:04:05
D700  juste concurrent pour l'instant

ma vision c'est que le D700 est une mise à jour 2008 du 5D premier du nom (2005?) ....qui n'a de mieux du 5DII que la rafale et l'AF.
pour le reste... 8)

mais qu'importe, ce que je veux dire, c'est que Canon avait une certaine pression pour sortir un 7D et chatouiller enfin les D200/300 etc mais n'est pas bousculé par la concurrence pour sortir le petit frère du 5dII.

Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 16, 2009, 14:15:30
Citation de: Nävis le Octobre 16, 2009, 11:36:52
Bonjour Gipé,

A partir de la ligne 95 du code source de la page -> ouverture de nombreux paragraphes non fermés... donc problème. Le site passe (peut passer) sur FF / IE / Safari / Chrome mais de nombreuses pages contiennent des erreurs (celle citée au départ est un exemple). Ce n'est donc pas qu'un pb de navigateur. Un code plus propre ne poserait pas de pb du tout.

Amicalement,

Mic.

Ah ok alors... mais sur un blog, on n'a pas trop accès au code source  :-\

ceci dit, en réponse à ton intervention de 09:44:28 , je ne fais que projeter une idée, j'avais prévu une durée de vie minimale de 2 ans pour le 5D , j'essaye de comprendre les réactions des constructeurs et de prévoir leur réaction en suivant ce qui est proposé sur le marché et les évolutions "clonables" des avancées technologiques.

Le mode vidéo est un gadget que j'oublie assez facilement, l'anti ruissellement est pour moi un plus, le live view c'est tout simplement génial et j'aurai du mal à m'en passer, l'AF je fais avec car je réalise surtout du paysage, mais suis bien embêté parfois dans certaines situations (voir fil keskifédonc sur le forum critique).
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: aiolia le Octobre 16, 2009, 15:07:02
Difficile de satisfaire tout le monde!
Dans mon cas:

Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 14:15:30
Le mode vidéo est un gadget
Pour moi, c'est tout sauf un gadget...c'est une révélation!

Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 14:15:30l'anti ruissellement est pour moi un plus
...un plus c'est tout, pas une condition indispensable.

Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 14:15:30le live view c'est tout simplement génial et j'aurai du mal à m'en passer,
Je ne l'utilise que pour faire du TSE...et en progressant, je m'en passe de plus en plus

Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 14:15:30l'AF je fais avec car je réalise surtout du paysage
idem  ;D
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 16, 2009, 15:19:08
Oui en effet, ce boitier me satisfait, mais je regarde la demande des autres photographes :

Photographes sportifs : le boitier est hors course pour son AF et pour la cadence de PDV
c'est cette clientèle là qu'il faut rattraper car Nikon joue sur ce créneau et "mange" une grosse partie du marché.

à la sortie du 5D et du 5D² Canon évitait de faire de l'ombre à la série 1D de sa gamme, mais ce n'était pas grave vu que ces nouveaux FF étaient seuls sur le marché, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

Maintenant, il reste l'option 3D à 3500 € qui pourrait combler un nouveau trou, ce qui serait peut être la bonne option marketing pour que la marque montre la différence avec ses avancées technologiques (mais j'ai bien peur que pour çà il aurait fallu une construction plus PRO ? comme l'EOS 3 à l'époque). Et pourquoi pas un 7Ds ?
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: aiolia le Octobre 16, 2009, 17:47:37
Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 15:19:08
Photographes sportifs : le boitier est hors course pour son AF et pour la cadence de PDV
je ne suis qu'amateur, mais un photographe sportif ne se dirige t il pas plutot vers la série 1D?

Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 15:19:08
Maintenant, il reste l'option 3D à 3500 € qui pourrait combler un nouveau trou
encore une fois, je réponds 1D..

Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 15:19:08comme l'EOS 3 à l'époque
désolé, je suis trop jeune, je ne connais pas l'EOS3 (je dis ca et j'ai hasselblad!!! ;D)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Pierred2x le Octobre 17, 2009, 12:09:51
Citation de: F1 for ever le Octobre 16, 2009, 11:30:25
Tous ceux qui:

- n'ont pas besoin de 8 im/sec
- veulent un grand viseur (même si le 7D fait 100%, tenant compte du format X1.6, il reste bien en dessous d'un 5D)
- veulent faire de l'architecture avec un TSE (un 24 sur de l'APS-C, c'est moyen)
- veulent du 16/35 à f/2.8 (sur APS-C il n'y a que le 10/22, mais pas f/2.=
- veulent utiliser les UGA comme le 14 f/2.8

etc...
J'ai un 5D premier du nom, lorsque je le changerai, ça sera pour du 24X36, pas de l'APS-C, aussi bon soit il. Et je me contrefous d'un AF à 12 000 collimateurs, je bosse à 80 % avec le central, le reste c'est en Map manuelle.


T'as lu un peu ce à quoi tu répond? J'ai jamais parlé de comparer le FF à L'Aps. J'ai dit qu' mon sens les gens vont attendre FF dans un boitier genre 7D et ne plus commander de 5Dmk2.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: VincentM le Octobre 17, 2009, 12:47:33
salut gipé.

Idem de mon coté bug sur ton site.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: microtom le Octobre 17, 2009, 13:17:09
Bon ça va être simple :
- j'ai enfin trouvé le téléphone portable avec qui peut servir à désensabler a bagnole qpuisqu'on peut rouler dessus : http://www.mobiletoutterrain.com/
- j'ai enfin trouvé l'ordinateur portable qui me peret de laver le clavier au karsher : http://www.dell.com/content/public/smart404.aspx?404;http://www.dell.fr:80/xfr

Est-ce que ce 5D MkIII pourra caler la roue de ma bagnole et me perettre de construire une cabane de fortune en l'utilisant en tant que marteau tout en faisant accessoirement des photos la nuit?

sur ce, je sors  ;D
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: silver_dot le Octobre 17, 2009, 14:06:49
Citation de: Gipé le Octobre 16, 2009, 15:19:08
une construction plus PRO ? comme l'EOS 3 à l'époque)

je ne sais pas où tu vas chercher une construction pro à l'EOS3 argentique face aux EOS 1 :)

Tout polycarbonate l'EOS3... sauf la monture porte-objectif et le prisme.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 19, 2009, 11:33:08
pour répondre en vrac aux dernières questions :

ce futur 5D MKIII ne correspond nullement à mes attentes : je me satisfait pleinement du mark 2 , mais connaissant le marché de la photo et le fonctionnement des marques face à la concurrence, je suis persuadé de l'évolution rapide (un an) du 5D pour maintenir l'écart qui fait la différence pour la vente de ce type de matériel.

Le plus important pour une marque, n'est pas de vendre un boitier pour ses innovations, mais d'attirer le client dans un système dans lequel il ne sortira pas (en général). La vente des optiques se greffant sur ce boitier est bien plus rentable.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: APB le Octobre 19, 2009, 18:01:50
Citation de: Gipé le Octobre 19, 2009, 11:33:08
pour répondre en vrac aux dernières questions :

ce futur 5D MKIII ne correspond nullement à mes attentes : je me satisfait pleinement du mark 2 , mais connaissant le marché de la photo et le fonctionnement des marques face à la concurrence, je suis persuadé de l'évolution rapide (un an) du 5D pour maintenir l'écart qui fait la différence pour la vente de ce type de matériel.

Le plus important pour une marque, n'est pas de vendre un boitier pour ses innovations, mais d'attirer le client dans un système dans lequel il ne sortira pas (en général). La vente des optiques se greffant sur ce boitier est bien plus rentable.
+1 ...
la véritable révolution serait un FF Canon "simplifié" accessible (soit moins cher que le SMIC), ouvrant sur l'achat d'optiques différentes de celles dédiées aux APS-C.
Le problème est de savoir lequel des trois tirera le premier: Sony, Nikon ou Canon ?
Comme Canon pense que le FF est réservé aux pros, et à eux seuls, il va se faire doubler par Sony (c'est d'ailleurs déjà presque fait)
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: livre le Octobre 19, 2009, 18:07:03
Citation de: Gipé le Octobre 19, 2009, 11:33:08
pour répondre en vrac aux dernières questions :

ce futur 5D MKIII ne correspond nullement à mes attentes : je me satisfait pleinement du mark 2 , mais connaissant le marché de la photo et le fonctionnement des marques face à la concurrence, je suis persuadé de l'évolution rapide (un an) du 5D pour maintenir l'écart qui fait la différence pour la vente de ce type de matériel.

Le plus important pour une marque, n'est pas de vendre un boitier pour ses innovations, mais d'attirer le client dans un système dans lequel il ne sortira pas (en général). La vente des optiques se greffant sur ce boitier est bien plus rentable.

idem, mais il manque 2 niveaux et ils seraient utiles pour mes panoramiques.
crdialement
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: silver_dot le Octobre 19, 2009, 18:59:21
Citation de: APB le Octobre 19, 2009, 18:01:50
Comme Canon pense que le FF est réservé aux pros, et à eux seuls, il va se faire doubler par Sony (c'est d'ailleurs déjà presque fait)

A ceci prés le catalogue réduit en objectifs de haut niveau de Sony et leurs prix dépassant ceux des Canon . ;)

C'est curieux que le simple fait de lire quelque chose à propos de boîtiers reflex FF  Sony dans les forums suffit à provoquer chez moi un fou-rire. ;)
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: APB le Octobre 19, 2009, 19:10:30
Bonjour SD, çà va ??
En ce qui concerne Sony, c'est vrai que c'est bizarre de les voir dans tout et rien.  Mais ils vont finir par faire des appareils corrects, on apprend vite là-bas. Très vite, même ...
Quant au prix délirants des optiques "Sony made by Zeiss", les anciens objectifs Minolta ne se montent passur les réflex Sony ? parce qu'il y en avait d'assez corrects, jadis ..
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: APB le Octobre 19, 2009, 19:30:01
de toutes façons vu ce que j'ai en optiques Canon, je ne vais pas changer de crèmerie  ;D
mais le 5D² est déjà superlatif pour l'ignare que je suis, et j'aimerais bien goûter aux joies du FF sans casser la tirelire. Il y a bien le 5D mais il est encore cher, pour un ancien, ce qui prouve sa qualité peut-être mais n'arrange pas mes bidons  ;)
l'avantage de la concurrence pour moi  n'est pas de vouloir changer de fournisseur, mais de titiller le mien pour qu'il fasse encore mieux. Le Nikon D300 a donc été une très bonne chose ::) et un FF même Sony à prix "abordable" le serait aussi ...
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: silver_dot le Octobre 19, 2009, 20:23:06
Citation de: APB le Octobre 19, 2009, 19:10:30
Bonjour SD, çà va ??
En ce qui concerne Sony, c'est vrai que c'est bizarre de les voir dans tout et rien.  Mais ils vont finir par faire des appareils corrects, on apprend vite là-bas. Très vite, même ...
Quant au prix délirants des optiques "Sony made by Zeiss", les anciens objectifs Minolta ne se montent passur les réflex Sony ? parce qu'il y en avait d'assez corrects, jadis ..

Je ne parlais pas du recyclage d'objectifs anciens... mais de produits neufs à monter sur les nouveaux boîtiers. ;)

Tant qu'à faire, autant ne pas détrousser des cadavres, non? ;D

Ceci dit, je ne suis pas mécontent de tout ce que je possède  en Sony dans son domaine qu'est l'électronique, allant du téléviseur, au magnétoscope, en massant pas l  console de jeux de ma fille, mes lecteurs-enregistreurs à MD, jusqu'à mon téléphone portable...

A chacun son domaine. Celui de Sony étant depuis longtemps l'électronique, pas la photo. :)
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: APB le Octobre 20, 2009, 10:15:15
L'idée de réserver le FF au secteur pro n'est pas de moi, mais vient de la réponse du service Canon sur eos-num. J'espère que tu as raison, parce que pour moi le 5D² est trop cher, trop gros et trop superlatif, et en même temps dénué de petits trucs qui rendent le 7D (pourtant aussi gros) plus polyvalent pour mes photos de famille. Oui, en ce qui me concerne, simple amateur, le 5D² est un matériel de pro. Oui aussi, je rêve d'un 24*36 léger, simple d'emploi, avec un beau viseur .. mais pour l"instant cet appareil n'existe pas et si je donne mon boitier à mes enfants je n'aurai plus rien pour faire des photos. Et vus les progrès en cours si cet appareil existait le positionnement du 5D² serait délicat à déterminer.
J'espère très très fort que tu aies raison !!
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Powerdoc le Octobre 20, 2009, 10:21:12
Je pense que l'on peut extrapoler les caracteristiques du 5D2 a partir de celles du 1D4
Capteur de 25 millions de pixels (on reprend les pixels du 1D4) montant à 100 000 isos, avec 12800 isos en mode normal.
Esperons un AF amélioré, car le module actuel commence à faire tache de nos jours.
Esperons qu'ils implémentent quelques améliorations du 7D : exposition, horizon artificiel (pratique pour faire de la photographie avec les TC à main levée)

Un tel appareil pourrait interesser beaucoup de monde.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: redy le Octobre 20, 2009, 10:40:51
Citation de: Powerdoc le Octobre 20, 2009, 10:21:12
Je pense que l'on peut extrapoler les caracteristiques du 5D2 a partir de celles du 1D4
Capteur de 25 millions de pixels (on reprend les pixels du 1D4) montant à 100 000 isos, avec 12800 isos en mode normal.
Esperons un AF amélioré, car le module actuel commence à faire tache de nos jours.
Esperons qu'ils implémentent quelques améliorations du 7D : exposition, horizon artificiel (pratique pour faire de la photographie avec les TC à main levée)

Un tel appareil pourrait interesser beaucoup de monde.
+1
C'est surtout l'AF qui me pose problème sur le 5D mark II
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Powerdoc le Octobre 20, 2009, 10:41:53
Citation de: redy le Octobre 20, 2009, 10:40:51
+1
C'est surtout l'AF qui me pose problème sur le 5D mark II

C'est ce qui m'empeche d'en acheter un.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: tribulum le Octobre 20, 2009, 12:41:35
L'AF, et surtout la polyvalence. Un amateur n'a pas envie de posséder trois boitiers pour couvrir à peu pres l'ensemble des sujets photo (famille, sport, paysage, etc). Et je rajouterais la qualité de fabrication: gamme amateur plastoc pour le 5D, au tarif fort (au-dessus du D700 d'en face, construit comme un pro). Et les pixels, pour l'amateur moyen, 12MP, c'est suffisant, car pratiquement personne ne dépasse le A3 dans la vraie vie. Combien de temps va-t-il falloir attendre ce boitier FF chez Canon ?
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 20, 2009, 13:08:30
heu... le sraw1 et 2 c'est fait pour qui ?

Canon nous donne le choix, je ne vois pas pourquoi crier encore qu'il a trop de pixels !
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: badloo le Octobre 20, 2009, 13:26:35
Citation de: tribulum le Octobre 20, 2009, 12:41:35
Et je rajouterais la qualité de fabrication: gamme amateur plastoc pour le 5D, au tarif fort (

gamme amateur plastoc... humm. ???

tu n'as jamais tenu un 5D dans tes mains n'est-ce pas?  ;D

un 500D, je veux bien, mais pour ce qui est du 5D, le D700 justement est quand même très proche en construction. et pour ce qui est de la durabilité, mon ancien 5D ou mon 20D, de la même veine, n'ont jamais eu de soucis.

en lisant ce forum, ceux qui cherchent vraiment des infos doivent avoir du mal à s'y retrouver...
Titre: A
Posté par: badloo le Octobre 20, 2009, 13:28:32
pour l'AF par contre...   8)

quelqu'un disait il y a peu ici que le D700 était le successeur du 5D 1. je trouve ça assez juste. ;)
quand je parle d'AF, c'est en le poussant à bout. je faisais les mêmes choses avec le 5D que je fais avec le D700 et les domaines où le nikon l'emporte restent restreints.

mais ils existent.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: livre le Octobre 20, 2009, 13:37:31
Citation de: F1 for ever le Octobre 16, 2009, 11:30:25
Tous ceux qui:

- n'ont pas besoin de 8 im/sec
- veulent un grand viseur (même si le 7D fait 100%, tenant compte du format X1.6, il reste bien en dessous d'un 5D)
- veulent faire de l'architecture avec un TSE (un 24 sur de l'APS-C, c'est moyen)
- veulent du 16/35 à f/2.8 (sur APS-C il n'y a que le 10/22, mais pas f/2.=
- veulent utiliser les UGA comme le 14 f/2.8

etc...
J'ai un 5D premier du nom, lorsque je le changerai, ça sera pour du 24X36, pas de l'APS-C, aussi bon soit il. Et je me contrefous d'un AF à 12 000 collimateurs, je bosse à 80 % avec le central, le reste c'est en Map manuelle.


+ 10 et idem pour le changement.
cordialement
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:03:17
Badloo, tu devrais savoir, toi qui a eu les deux boitiers. On ne va pas remettre sur le tapis l'histoire du chassis-coque avec baionnette vissée dans le chassis contre coque métal et baio vissée dans le plastoc (Silver Dot peut nous confirmer). Bon, on va encore me dire qu'on a jamais vu une baio casser chez Canon. Peu importe. Ce qui me gêne, c'est pas le vissage dans le plastoc, c'est le fait de payer le tarif pro pour un boitier conçu comme un 20D (n'est-ce pas, Silverdot ?). En face, là ou je n'irais pas à cause de mes optiques Canon (qui me plaisent bien), on a pour le même prix chassis coque, mécanisme pro (shutter-lag deux fois moindre, synchro 1/250, obtu d'oculaire, vibrations perçues au déclenchement: allez essayer les deux en boutique, AF et cellule idem boitiers pro, etc...). Et ce qui gêne, c'est que Canon sait faire, suffit de voir le 7D. Et j'achète de suite si Canon fait, parce que les fonds floutés du FF manquent terriblement à ma pratique photo, pas les pixels (avec mes 8MP, les A3 sont déja impec).
Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Powerdoc le Octobre 20, 2009, 14:06:32
Citation de: eric-p le Octobre 20, 2009, 13:53:00
Ils sont justement en train d'y réfléchir à ton problème.
Tout le monde sait qu'il existe un "trou" dans la gamme EOS FF:C'est le 3D;il est dans les cartons et au train où vont les choses,on devrait le voir apparaître d'ici la prochaine Kina. :)
Un portrait robot:24 MP,7i/s,AF de la série 1 D,flash intégré,viseur avec niveau à bulle intégré et bien sûr la vidéo et tout le toutim... ;D
Ça devrait intéresser du monde... ;D ;D ;D

Effectivement, cela devrait interesser du monde
Wait and see  ;)
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Nemofoto le Octobre 20, 2009, 14:08:15
Citation de: badloo le Octobre 20, 2009, 13:26:35
gamme amateur plastoc... humm. ???

tu n'as jamais tenu un 5D dans tes mains n'est-ce pas?  ;D


Entièrement d'accord avec toi. A lire le post précédent, j'allais répondre la même chose que toi.
Comment peut-on dire un truc pareille. Gamme plastoc... J'en rêve de ce 5dII et justement en partie pour sa super construction qui rassure tout en permettant à l'appareil de ne pas peser 1 tonne. Bon, on peut critiquer les trappes d'ouvertures de carte mémoire et de batterie, mais à part ça. Plastoc... On aura tout lu sur ce forum.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:12:29
Certes, Nemofoto, mes termes sont un peu "exagérés", un peu du sud, mais va voir une boutique ou tu peux essayer les deux et tu comprendras tres vite. Pas une question de poids (100g sur un équipement final, on s'en tape), une question de cohérence avec le tarif ...
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Giorgioeos le Octobre 20, 2009, 14:25:42
50D + 700 EUR = 7D + 700 EUR = 5D² + 700 EUR = 1D³

Georges
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:31:17
5D2 - 300 euros = D700. Cherchez l'erreur.
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:41:18
Zinzin, tes photos "style Zinzin" sont superbes, bien que peu accessibles à l'amateur moyen (85 1,2L + 135L + ... + ..). Ton merveilleux 5D2 n'est pas utilisé de manière polyvalente. Et le manque d'euros ne semble pas être une préoccupation majeure dans ta pratique. Tu utilises ton matériel de façon talentueuse, mais je ne te considère pas comme "foncièrement impartial" quand on compare D700 avec 5D2. Au tarif actuel du 5D2, j'ose espérer que l'on peut prétendre acheter un boitier polyvalent, bien construit, capable de couvrir décemment d'autres domaines de la photo que le paysage et le cinoche. En tout cas, ça me plairait bien, mais ça vient pas ...
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Giorgioeos le Octobre 20, 2009, 14:54:04
Citation de: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:31:17
5D2 - 300 euros = D700. Cherchez l'erreur.

Il n'y a pas d'erreur chacun fait ce qu'il veut, vendeur comme acheteur.  On n'est pas dans une économie planifiée.  ;)

Georges

P.S. je ne regarde jamais les prix Nikon (puisque je suis équipé en Canon, à quoi cela servirait-il ?) mais suite à ta remarque je l'ai fait et chez Audiophil il n'y a QUE 100 EUR de différence et au vu du capteur 21MP de qualité du Canon ... )
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: tribulum le Octobre 20, 2009, 15:03:35
Un bon capteur, c'est tres bien, mais faut des trucs autour pour faire un boitier. Mais tu as raison, étant moi-même chez Canon, je devrais arrêter de regarder à côté, je dois être un peu maso !
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Fovéa35 le Octobre 20, 2009, 20:13:35
Citation de: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:31:17
5D2 - 300 euros = D700. Cherchez l'erreur.
5D² = D700 - 200g
Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: APB le Octobre 21, 2009, 09:10:21
Citation de: roubitch le Octobre 20, 2009, 20:19:25
oui enfin bon... on est dans le gros reflex de toute façon :o

olympus OM1, reflex 24*36 tout métal de 1972, avec un vrai viseur et l'électronique de l'époque (...)
poids du boitier nu: 510 grammes ...
avec le polycarbonate, l'intégration de l'électronique et tout le toutim, aucun boitier numérique d'aujourd'hui n'arrive à une telle sobriété de forme et de masse.

small is beautiful, dit-on pourtant
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Nemofoto le Octobre 21, 2009, 09:21:18
Citation de: Zinzin le Octobre 20, 2009, 14:29:49
je l' ai fait ... mais je n' ai toujours pas compris  ;D  ça reste quels qu' ils soient rien que des appareils photo ...

J'ai eu la chance de comparer le d200 de mon beau père et mon 40d. Même si le D200 parait plus lourd, je n'ai pas du tout accroché sur le Nikon, alors que j'adore mon Canon. Idem quand j'ai essayé le D3. Une belle bête certes, mais décidément Nikon ne m'attire pas. Et je ne vois pas le gap de construction entre le 5dII et le D200, hormis les trappes de carte mémoire et de batterie. Et il est bien plus léger que le D700, ce qui est un gros plus je pense.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: APB le Octobre 21, 2009, 11:16:50
Citation de: roubitch le Octobre 21, 2009, 10:33:42
héhé, je vais sûrement passer du gros 50d à un petit k-x l'été prochain... je te conseille de bien le regarder, il est allécheant ::)
et pas beaucoup plus encombrant qu'un Oly ou même un Leica :o
le Leica est surtout encombrant sur le plan financier     ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Octobre 28, 2009, 22:27:06
Citation de: Powerdoc le Octobre 20, 2009, 10:41:53
C'est ce qui m'empeche d'en acheter un.

C'est ce qu'aura le 5D MKIII !    un AF performant directement issu du 7D
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Marco B le Octobre 29, 2009, 09:29:23
Oui, et on trouvera que la couverture des collimateurs est beaucoup trop petite !

Marco
Titre: 5D MARK III ???????
Posté par: oma le Novembre 04, 2009, 18:13:28
Quelqu'un sait-il si un jour CANON sortira un 5D MARK III ?

Si oui quand ???
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: Crashtor le Novembre 04, 2009, 18:25:45
Oui
Le 23 février 2010 à 9h48 très exactement.  ::)
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: php59 le Novembre 04, 2009, 18:28:04
Es tu sûr de l'heure?...  ???

Encore un fil qui ne sert à rien...  :-\
Titre: Re : Re : 5D MARK III ???????
Posté par: roro_0041 le Novembre 04, 2009, 18:28:12
Citation de: Crashtor le Novembre 04, 2009, 18:25:45
Oui
Le 23 février 2010 à 9h48 très exactement.  ::)
9h48 ok, mais quel fuseau horaire ?
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: Crashtor le Novembre 04, 2009, 18:30:07
Heure de Ouagadougou, là où il sera annoncé en première mondiale... of course.
;D ;D ;D
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: fuji le Novembre 04, 2009, 18:30:20
Oui bientôt,
Il s'agit de leur nouvelle gamme de copieurs non ? :D
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: fuji le Novembre 04, 2009, 18:35:46
Non sans rire. Il est évident que Le 5DII sera un jour remplacé. Par un 5DIII ou un 5DIIN ou n'importe qu'elle autre appellation. Mais sachant que plus ou moins 3 ans ont séparé le 5D du 5DII, il semble bien que fin 2010 début 2011 soit plus probable que pour Noël. En attendant entre les nouveaux 7D et 1DIV, les fins de séries à bon prix et le 5DII actuel, il y a de quoi faire des photos non ?
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: oma le Novembre 04, 2009, 21:40:15
j'ai mal au ventre tellement c'est drôle
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: Crashtor le Novembre 04, 2009, 23:51:48
A question idiote...
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: livartow le Novembre 05, 2009, 01:12:57
Bon, à ce que je vois, le marketing a eu des effets dévastateurs sur certains... et à ce stade, ça sera difficile à soigner. :D
Si tu veux être rassuré, OUI, canon sortira un 5DmkIII un jour où l'autre.
Ca me fait penser à ceux qui disent, au moment de la sortie d'un boitier... "il est trop bien ce boitier... je vais attendre que le prochain sorte pour me le payer les fins de série !!"... et puis la nouveauté sort... et rebelote : " ce nouveau boitier est TOP !!! je vais attendre le suivant pour me le payer." Et au final, ben elles sont où les photos ? Si un boitier te convient... ben achète-le et fait des photos avec. Avec la gamme actuelle canon, chacun trouve son compte.
Amicalement
Nathan
Titre: Re : Re : 5D MARK III ???????
Posté par: papoum le Novembre 05, 2009, 05:11:48
Citation de: livartow le Novembre 05, 2009, 01:12:57
Ca me fait penser à ceux qui disent, au moment de la sortie d'un boitier... "il est trop bien ce boitier... je vais attendre que le prochain sorte pour me le payer les fins de série !!"... et puis la nouveauté sort... et rebelote : " ce nouveau boitier est TOP !!! je vais attendre le suivant pour me le payer." Et au final, ben elles sont où les photos ?

Faire des photos avec un 5DI complètement dépassé qui n'a même pas la vidéo !
T'es fou  :D

Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: livre le Novembre 05, 2009, 06:53:23
ce matin dans le mark II de café, je prédis l'arrivée du mark III pour la prochaine crise économique.
cordialement
Titre: Re : Re : 5D MARK III ???????
Posté par: Teseo le Novembre 05, 2009, 08:52:41
Citation de: livre le Novembre 05, 2009, 06:53:23
ce matin dans le mark II de café, je prédis l'arrivée du mark III pour la prochaine crise économique.
cordialement
Ben ce n'est pas demain la veille. Pour qu'il y ait une prochaine crise il faudrait sortir de celle en cours. Personnellement, j'ai l'impression que nous vivons dans une crise économique permanente depuis 1973.

Bon, et elle sortira un jour la Renault Clio IV ?
Merde, m'ai gourré de forum...
Titre: Re : Re : Re : 5D MARK III ???????
Posté par: Crashtor le Novembre 05, 2009, 10:44:23
Citation de: kalifano31 le Novembre 05, 2009, 00:15:02
le titre étant idiot, il est amusant se constater que nous sommes plusieurs à aimer l'idiotie...
Tu as tout à fait raison. Mais bon faut bien se laisser aller de temps en temps non ?
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: photodrone33.com le Novembre 05, 2009, 11:52:30
la réponse ici :  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,64362.0.html
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Novembre 05, 2009, 11:54:01
et le niveau...

car j'ai l'air assez con avec le niveau à bulle de 60cm monté sur la griffe porte flash.
Titre: Re : 5D MARK III ???????
Posté par: luke75 le Novembre 05, 2009, 18:04:58
Ce qui est quasi certain c"est qu"il sortira avant le 5 D MK IV ;D
Titre: Re : Re : 5D MARK III ???????
Posté par: mko le Novembre 05, 2009, 19:39:40
Citation de: luke75 le Novembre 05, 2009, 18:04:58
Ce qui est quasi certain c"est qu"il sortira avant le 5 D MK IV ;D
ou pas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: CrimsonPermanent le Novembre 05, 2009, 23:30:54
Citation de: Pierred2x le Octobre 15, 2009, 14:30:15
A mon avis ton raisonnement est faux. Maintenant qu'avec le 7D on a vu que 'quand ils veulent, ils peuvent' je pense que la carrière du 5Dmk2 est terminée. Maintenant logiquement tout le monde va attendre qu'ils sortent un boitier équivalent en 24x36. Et c'est indépendant de la concurrence.
Franchement je vois pas quelqu'un aujourd'hui, hors besoins immédiats, commander un 5Dmk2.
Et si les problèmes actuels d'approvisionnement de Canon pour le MkII étaient dûs au fait qu'ils ont déjà commencé à transformer leurs chaînes pour produire ce 5DMkIII ?
Ce serait assez dans la logique du marché de la photo qui tend de plus en plus à se rapprocher du modèle "électronicien".

Le capteur, ils l'ont (l'actuel)
Le châssis, ils l'ont (7D)
L'AF, ils l'ont (idem)
Le logiciel, ils l'ont (l'actuelle version DIGIC)

Ca ne coûte donc pas grand chose de ré-organiser la chaîne de production et de sortir assez rapidement le nouveau "bébé".
Pour la prochaine PMA ?  Ou avant ??  ;D
Attendre la Kina risque de faire un peu tard pour répondre à la concurrence...  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: photodrone33.com le Novembre 08, 2009, 19:13:42
Citation de: CrimsonPermanent le Novembre 05, 2009, 23:30:54
Et si les problèmes actuels d'approvisionnement de Canon pour le MkII étaient dûs au fait qu'ils ont déjà commencé à transformer leurs chaînes pour produire ce 5DMkIII ?
Ce serait assez dans la logique du marché de la photo qui tend de plus en plus à se rapprocher du modèle "électronicien".

Le capteur, ils l'ont (l'actuel)
Le châssis, ils l'ont (7D)
L'AF, ils l'ont (idem)
Le logiciel, ils l'ont (l'actuelle version DIGIC)

Ca ne coûte donc pas grand chose de ré-organiser la chaîne de production et de sortir assez rapidement le nouveau "bébé".
Pour la prochaine PMA ?  Ou avant ??  ;D
Attendre la Kina risque de faire un peu tard pour répondre à la concurrence...  ::)

Fin 2010 croyez-moi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: silver_dot le Novembre 08, 2009, 20:03:10
Citation de: CrimsonPermanent le Novembre 05, 2009, 23:30:54
Le châssis, ils l'ont (7D)

Le châssis de l'EOS 7D ne permet pas de caser un obturateur FF et son bloc de visée, et le boîtier, en conséquence, devra être un peu plus gros(en hauteur et en longueur).  Pour l'électronique embarquée, il y a largement la place par contre.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: jdusat le Novembre 08, 2009, 20:18:45
Citation de: tribulum le Octobre 20, 2009, 14:31:17
5D2 - 300 euros = D700. Cherchez l'erreur.

Mais aussi 5D2 - 9.000.000 pixels = D700   ;D ;D

;)
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: vincent le Novembre 08, 2009, 20:20:45
Lorsque Nikon a entamé son programme de renouvellement de gamme, ils ont annoncé un rythme extrêmement soutenu pour les années suivantes (je ne me souviens plus du nombre ni si c'était à la sortie du D200 ou du D3) et on a vu que les boîters défilent effectivement.

Canon a sans doute vu la menace et il est fort probable que le successeur du 5D² est déjà avancé; quant à la sortie...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Fovéa35 le Novembre 08, 2009, 20:30:11
Citation de: CrimsonPermanent le Novembre 05, 2009, 23:30:54
L'AF, ils l'ont (idem)
Mais enfin ! Non...

L'AF du 7D dans un FF serait plus ramassé que celui du 5D² avec le coefficient 1,6 !
D'accord, il aurait plus de collimateurs en croix...

Je ne sais pas si je vais réussir à vous faire comprendre que nous sommes encore très loin du compte en FF. Pour arriver à la même couverture dans le viseur que les collimateurs du 7D, il faudrait un autofocus 30% plus large que celui de l'1Ds (en rouge ci-dessous)  ::)

Il faut arrêter de rêver  :P
Titre: Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: silver_dot le Novembre 08, 2009, 20:40:42
Ce qui serait intéressant, c'est d'agrandir le rectangle au centre des deux rangées de capteurs (verticale et horizontale) pour obtenir sur les angles les points de force de la grille des tiers (ce rectangle définissant cette grille), ce qui ferait grand plaisir à bon nombre d'utilisateurs.
Titre: Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: Fovéa35 le Novembre 08, 2009, 20:49:26
Citation de: silver_dot le Novembre 08, 2009, 20:40:42
Ce qui serait intéressant, c'est d'agrandir le rectangle au centre des deux rangées de capteurs (verticale et horizontale) pour obtenir sur les angles les points de force de la grille des tiers (ce rectangle définissant cette grille), ce qui ferait grand plaisir à bon nombre d'utilisateurs.
Oui, avec des collimateurs en croix à l'intersection des tiers  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : 5D MARK III ???????
Posté par: APB le Août 24, 2012, 08:31:15
Citation de: livre le Novembre 05, 2009, 06:53:23
ce matin dans le mark II de café, je prédis l'arrivée du mark III pour la prochaine crise économique.
cordialement
je me permets de déterrer, juste pour le fun ... on l'aura attendu celui-là !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : A quand le 5D MKIII ?
Posté par: formy le Août 24, 2012, 10:56:48
Citation de: Fovéa35 le Novembre 08, 2009, 20:49:26
Oui, avec des collimateurs en croix à l'intersection des tiers  ;D ;D ;D

n'empêche que trois ans après, c'est à peu de chose prêt ce qu'il y a sur le 5DIII  :)