Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour toutes et tous
Pour éviter les doublons qui surviennent entre divers fils de discussion, je me permet de poser cette question aux heureux possesseurs de M9.

Je n'ai pas de doutes quand à la qualité des images, il s'agit là seulement de considérations bassement matérielles.
Il y a eu quelques bugs du firmware avant la version commerciale. Cela semble résolut?

En quelques questions: Ca fonctionne bien? pas de bugs? pas de problèmes d'obturateurs? pas de problèmes d'autonomie? de latence ou lenteurs? comment se comportent les collimateurs?

Je suis très intéressé par vos réponses, histoire de savoir si je maintiens ma commande du M9
Merci d'avance

Tu attends quoi comme réponse ?
C'est un peu fatiguant tes tentatives de buzz sur le thème <<les Leica ça ne marche pas et c'est bourré de pannes>>

Citation de: Icarex 35 le Octobre 26, 2009, 13:02:53
Tu attends quoi comme réponse ?
C'est un peu fatiguant tes tentatives de buzz sur le thème <<les Leica ça ne marche pas et c'est bourré de pannes>>

Juste des témoignages réels, je voudrais entendre que le M9 est au point et ceci par des gens qui l'utilisent..
Tu en as un? ou un M8?

Citation de: omair le Octobre 26, 2009, 13:07:21
Juste des témoignages réels, je voudrais entendre que le M9 est au point et ceci par des gens qui l'utilisent..
Tu en as un? ou un M8?

Si tu lis l'anglais, tu vas sur l-camera.com dans le forum M9. Pour le moment, très peu de problèmes à part qques blocages qui nécessitent de sortir la batterie et de la remettre.
Et normalement, Leica travaille sur le prochain firmware.

Mais c'est effectivement un peu tôt pour avoir un retour coté fiabilité, le gros des livraisons n'ayant pas encore eu lieu.

A mon avis je vois plus ce type de question dans le domaine de la technologie que de la technique..

Maintenant, si tu lis le Français, je témoignerai n'avoir jamais eu de problèmes avec mon M8.

Il est vrai, qu'à l'instar d'autre utilisateurs, je n'utilise pas le "moteur". Je suis de la vieille école ;)

TontonBruno, qui n'en a jamais possédé un, te confirmera, qu'a part un léger moutonnement a 6400iso, il n'y a pas de problèmes sur un Leica M numérique ;D

Citation de: chelmimage le Octobre 26, 2009, 13:28:03
A mon avis je vois plus ce type de question dans le domaine de la technologie que de la technique..

Appelles ca comme tu veux, mais je voulais justement éviter les réponses suggestives, seulement les expériences concrètes.
J'ai cru que Pascal avait reçu le sien?
C'est surement trop tôt, mais il ne sera jamais trop tard pour donner vos retours d'expériences.

Citation de: omair le Octobre 26, 2009, 12:37:07
comment se comportent les collimateurs?

c'est nouveau?

Encore une source de pannes ! ;D

Citation de: JR94320 le Octobre 26, 2009, 14:39:00
ben ....... tu savais pas qu'ils avaient mis l'AF ??????
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ben moi mon M8 il fait pas la mise au point  :D L'AF n'a pas eu le temps d'être branché sur la chaine de production sinon on attendrait encore les M8

Citation de: bkasdboa le Octobre 26, 2009, 13:53:11
c'est nouveau?

Les cadres de visée, sorry

Avec un Leica "M", le colis mateur, c'est celui qui est derrière l'oeilleton. Ce doit être une personne avisée.  :D

Mateur ou pas, le mien marche très bien et en plus il est chrome banzai, ce qui se fait rare mon bon Monsieur ! Un ou deux faux départs qui demandent de sortir la batterie, les batteries qui doivent être chargées souvent, l'écran qui est ce qu'il est, et quelques tâches d'huile. Au delà de ces petits problèmes je pourrais faire une longue liste de petits détails ergonomiques qui seront réglés sur le M9.2.  Les photos sont excellentes jusqu'à 800 ISO, ce qui me suffit. Je ne sais pas ce qui se passe au niveau des livraisons et même si certains vont arriver bientôt pour satisfaire les vieilles commandes le message est que les nouvelles commandes seront satisfaites en 2010, comme pour les premiers S2. Je me demande si ils ne sont pas en train de travailler sur les deux points les plus critiques, à savoir l'écran et la batterie, ce qui retarderait un peu les livraisons. On va le savoir bientôt et je saurai si au delà d'un firmware 1.003 je devrai renvoyer le mien pour changer l'écran ! On peut toujours rever et retrouver un écran saphyre lisible. La bonne nouvelle est que comme la qualité de cet écran est mauvaise, je ne regarde plus mes photos et les batteries durent plus longtemps !!. Ce M9 se rapproche de plus en plus du M6..... ce qui n'est pas pour me déplaire. Je ne suis pas cynique mais réaliste et tres tres heureux d'avoir le mien !

Citation de: Ontheroad le Octobre 26, 2009, 15:22:42
Au delà de ces petits problèmes je pourrais faire une longue liste de petits détails ergonomiques qui seront réglés sur le M9.2.

Ah non, les M.2 c'est tous les 4 boîtiers.

M4.2, M8.2, M12.2.

;D

Un M9 P ?

Lucien

PS D'accord il y a eu les rares MP 2 et MP 3 ainsi que le MD 2.

Le plus gros problème de fiabilité quasi unanimement constaté par les non encore possesseurs de M8 consiste dans la croyance aux dates de livraison. La vingtaine (ou trentaine ? ) de livrés  ne nous a pas encore signalé de problèmes majeurs sinon une légère tendance à huiler les fonds de poches. Pour le reste tu es au courant : utilisable dans une vaste plage entre 159,9 et 160,1 isos pour la qualité d'un coolpix et le prix d'une twingo récente.

Merci encore pour tes idées de post ... Je te suggère la prochaine : SAV du M9 que pensez-vous de cette incapacité à régler correctement l'AF ? ou : M9 : au vu de la qualité des images personne ne croit que j'ai tant de pognon autour du cou, que faire ?

"Pour le reste tu es au courant : utilisable dans une vaste plage entre 159,9 et 160,1 isos pour la qualité d'un coolpix et le prix d'une twingo récente."

loulouboubou nous fait un peu d'humour, on apprécie surtout en fin de soirée !!

Citation de: loloboubou le Octobre 26, 2009, 18:13:13
Le plus gros problème de fiabilité quasi unanimement constaté par les non encore possesseurs de M8 consiste dans la croyance aux dates de livraison. La vingtaine (ou trentaine ? ) de livrés  ne nous a pas encore signalé de problèmes majeurs sinon une légère tendance à huiler les fonds de poches. Pour le reste tu es au courant : utilisable dans une vaste plage entre 159,9 et 160,1 isos pour la qualité d'un coolpix et le prix d'une twingo récente.

Merci encore pour tes idées de post ... Je te suggère la prochaine : SAV du M9 que pensez-vous de cette incapacité à régler correctement l'AF ? ou : M9 : au vu de la qualité des images personne ne croit que j'ai tant de pognon autour du cou, que faire ?

Oui mais j'ai essayé!  J'arrive pas à faire des photos avec une Twingo  :D

Alors que moi mes M m'ont toujours transporté d'émotion (et là je ne plaisante plus ... j'ai eu du matos canonikon à foison et le plaisir c'est en M que je le trouve ... mon côté snon bien sur !)

Pour ma part, aucun problème avec mon M9.

(d'ailleurs, le premier propriétaire du boitier que j'achèterai d'occasion dans quelques années a-t-il seulement été livré ?)

Pas de pb de fiabilité pour l'instant. DE toutes façons tous les appareils photos sont fragiles, à des degrés divers.
Le rendu des couleurs est excellent, la résolution, en développant les raw sous C1 ou LR3 beta (avec un peu d'accentuation) est très bonne également.
La mise au point un peu délicate; je préfère le viseur du M5, limité au 35mm, ou même celui du M3 qui permet une précision de mise au point bien meilleure.
Ce n'est pas tr-s grave: comme j'utilise assez peu mes grands-angulaires (21, 24, 28) j'ai monté à demeure la loupe 1,4x. Le télémètre semble bien calé, et les cadres bien alignés (ce n'était pas le cas de mon M8).
Evidemment, c'est moins immédiat qu'avec un réflex (avec le D3, on met une carte mémoire, on charge la batterie et on shoote), il faut apprivoiser l'appareil, comme un instrument de musique; mais curieusement cette obligation d'effort, d'une certaine ascèse, conduit à des photos plus travaillées, épurées, en un mot, meilleures.

J'utilise des Leica depuis 25 ans, et c'est bien l'appareil que j'aime, avec quelques autres (Nikon F, Hasselblad 503, Pentax 67), mais avec l'avantage de la légèreté sur ces derniers.

Merci à tous pour vos franches réponses.
Ca à l'air plutôt positif de manière générale. Super...

Sauf pour les collimateurs AF, bien entendu  ;)

Très content de mon M9 et en accord avec certains points mentionnés. Je ne fais plus trop attention à ce que je vois sur l'écran sauf pour le cadrage mais surtout pas pour la qualité ! Et j'essaie aussi de ne pas les regarder trop souvent pour ménager la batterie. Mettre une barre sur le bas du cadre du 50mm aiderait un peu mais, après tout, on s'habitue à tout ! Le rendu des couleurs est excellent et la résolution acceptable si on ne pousse pas trop. Je ne suis pas encore prêt pour le revendre à Verso92 !

Citation de: Miloo le Octobre 26, 2009, 21:16:34
Je ne suis pas encore prêt pour le revendre à Verso92 !

ça tombe bien : je ne suis pas pressé !

(on se recontacte à la sortie du M10 ?)

;-)

Citation de: Verso92 le Octobre 26, 2009, 21:28:03
ça tombe bien : je ne suis pas pressé !
(on se recontacte à la sortie du M10 ?)
;-)

En fait je pense que le M9.2 sera excellent. Je me demande si celui qui va sortir cette semaine n'est pas déjà un M9.1 quand je vois le temps qu'il a fallu pour aller au delà de la première centaine ! Pascal aura peut être un boitier de deuxième génération sans huile, avec un meilleur écran et un firmware 1.003 que je m'empresserai d'utiliser ! 

Meilleur écran ? Je n'y crois pas ... L'huile ... je crois que c'est inhérent à l'obturateur : Mon M8 a crachouilé, quand j'ai fait l'upgrade M8.2 (changement de l'obtu + ... verre saphir !) il a recrachouillé et comme la première fois au bout de quelques petites centaines de photos nettoyage du capteur et basta.
Si vous voulez un leica sans crachouillis prenez un Dlux 4 (il est même très silencieux !)

Citation de: Miloo le Octobre 26, 2009, 21:45:17
En fait je pense que le M9.2 sera excellent. Je me demande si celui qui va sortir cette semaine n'est pas déjà un M9.1 quand je vois le temps qu'il a fallu pour aller au delà de la première centaine ! Pascal aura peut être un boitier de deuxième génération sans huile, avec un meilleur écran et un firmware 1.003 que je m'empresserai d'utiliser ! 

Vous êtes sérieux les gars?

Le M9 n'est pas encore livré que vous spéculez sur le M9.2?
C'est re-parti pour 2-3 ans de fantasmes? ou plus? vous vraiment croyez que Leica va renouveler si vite?

Par contre je suis favorable à l'idée des rectifications d'usine après les premières séries, mais je doute que l'écran va changer. Comment justifier cela aux premiers clients livrés?

Pendant qu'on y est, j'ai une question relative à cet écran:

C'est le même que le M8.1? je ne le trouvait pas si mauvais....
Le M8 a d'autres défauts bien plus dérangeant que l'écran.

Citation de: omair le Octobre 26, 2009, 22:29:35
Pendant qu'on y est, j'ai une question relative à cet écran:

C'est le même que le M8.1? je ne le trouvait pas si mauvais....
Le M8 a d'autres défauts bien plus dérangeant que l'écran.

Je pensais que c'etait celui du M8 mais quelqu'un a écrit que ce n'etait pas le cas ! En tout cas ce n'est pas celui du M8.2. On m'avait dit à l'époque qu'ils avaient du mal à approvisionner un écran similaire à celui du 8.2 et c'est pour cela qu'ils sont revenus en arriere ! La même source me dit que les retards actuels seraient liés à ce problème d'écran ! Est ce un problème d'appro ou de qualité ? No se

Citation de: loloboubou le Octobre 26, 2009, 22:21:04
Meilleur écran ? Je n'y crois pas ... L'huile ... je crois que c'est inhérent à l'obturateur : Mon M8 a crachouilé, quand j'ai fait l'upgrade M8.2 (changement de l'obtu + ... verre saphir !) il a recrachouillé et comme la première fois au bout de quelques petites centaines de photos nettoyage du capteur et basta.
Si vous voulez un leica sans crachouillis prenez un Dlux 4 (il est même très silencieux !)

Pareil pour les motos : si vous n'aimez pas les fuites d'huile, prenez une japonaise, pas une anglaise ;).

Citation de: omair le Octobre 26, 2009, 22:25:13

Par contre je suis favorable à l'idée des rectifications d'usine après les premières séries, mais je doute que l'écran va changer. Comment justifier cela aux premiers clients livrés?

Par un retour du boitier à Solms. Peu ont été livrés et il vaut mieux que les prochaines centaines marchent bien !

Citation de: Miloo le Octobre 27, 2009, 12:03:34
Par un retour du boitier à Solms. Peu ont été livrés et il vaut mieux que les prochaines centaines marchent bien !

De toute façon les premiers Leica livrés sont ceux qui n'étaient pas destiné à la vente. Les verdeurs qui les ont vendu devaient les garder pour les démos
Donc personne n'a à se plaindre si les M9 livrés sont différents de ceux déjà en service

Citation de: LaPelloche le Octobre 27, 2009, 14:25:00
De toute façon les premiers Leica livrés sont ceux qui n'étaient pas destiné à la vente. Les vendeurs qui les ont vendu devaient les garder pour les démos
Donc personne n'a à se plaindre si les M9 livrés sont différents de ceux déjà en service

Pure invention de la part des vendeurs ou de l'importateur.

Citation de: Vidom le Octobre 27, 2009, 14:28:31
Pure invention de la part des vendeurs ou de l'importateur.

Tu en sais des choses.............................. ;)

La pelloche, je crois que tu te trompte. Le magasin parisien qui m'a livré mon M9 noir avait toujours le M9 métal de démonstration, et indiquait qu'il n'était pas à vendre. C'était bien le même que celui avec lequel j'ai fait mes essais. La frustration rend imaginatif...

Citation de: Miloo le Octobre 27, 2009, 12:03:34
Par un retour du boitier à Solms. Peu ont été livrés et il vaut mieux que les prochaines centaines marchent bien !

Retour à Solms????? horreur malheur!!!!!  ;D

Le M9 pas livrable, mais déja des séries spéciales:

http://www.flickr.com/photos/hiroshi_yoshino/4036715789/

Concernant l'écran, je ne crois pas à l'histoire des retours à Solms des M9 livrés à ce jour mais plutôt à un futur M9 à la carte.

Citation de: LaPelloche le Octobre 27, 2009, 14:25:00
De toute façon les premiers Leica livrés sont ceux qui n'étaient pas destiné à la vente. Les verdeurs qui les ont vendu devaient les garder pour les démos
Donc personne n'a à se plaindre si les M9 livrés sont différents de ceux déjà en service

Seulement quelques magasins ont eu plus d'un appareil et ont été autorisés à le vendre. Je ne sais pas combien mais j'en connais dans le sud de la France - Shop Photo Montpellier, Arta Nice. Certains magasins en ont reçu seulement un et doivent le garder jusqu'à fin Novembre. Ils risquent gros si ils ne respectent pas cette règle. Les appareils sont les mêmes et le coup du firmware 1.002 etait là pour que personne ne vende un M9 avant le 9-9. Mes élucubrations sur ce post etaient plus liées au temps qu'il a fallu pour sortir le deuxième lot. Si ce n'est qu'un problème de capacité de production ou d'approvisionnement tout va bien et Pascal va recevoir le même que le mien avec peut être un nouveau firmware que je m'empresserai d'installer. Si ce délai est du à un problème de design ou à un problème technique j'ose esperer que les quelques personnes qui en ont déjà un pourront bénéficier d'une mise à jour. On parle de quelques dizaines de boitiers en France et même un petit "quelques" !

Faute de frappe, sorry

Il serait intéressant de savoir a partir de quel numéro de série on peut considérer la nouvelle production. Histoire de ne pas se faire fourguer en décembre un modèle de démo qui date de septembre.

question d'un revendeur vers Solms: allo Florence-Chantal, suis-je autorisé à revendre le M9 que vous m'avez facturé? MDR  ;D. Amitiés

Mon revendeur est incapable de me donner un délais pour le M9, il a déja été maintes fois repoussé.

Explication que j'ai eu à ce jour de Leica Camers AG:

Nous n'avons pas recu de vraie livraisons de Solms, les boitiers produits n'ont pas passé le test de qualité, peut etre un problème d'écran.
Nous ne pouvons donner de date pour les livraisons. Ca ne devrait plus tarder...

Donc il y a des raisons de se méfier premiers des boitiers... surtout ceux qui affichent des grands nombre de vues neuf.

AHHHHH........ les bruits de chiottes !!!  :D

Citation de: Verdi le Octobre 30, 2009, 14:53:19
AHHHHH........ les bruits de chiottes !!!  :D

Les bruits de chiottes pure Leica......

Ceci dit, il est préférable que Leica retarde les livraisons que laches des séries avec des problèmes.

Citation de: Verdi le Octobre 30, 2009, 14:53:19
AHHHHH........ les bruits de chiottes !!!  :D

Chèèèèr Verdi
Pour tes petits commentaires à répétitions:

Vérifies toi même auprès de Leica Camera AG
http://www.leica-camera.ch

Je répète, En octobre très peut de boitiers on été livrés par la fabrique car retenus en usine par le controle de qualité....
Il faut attendre.

Citation de: omair le Octobre 30, 2009, 15:44:55
Chèèèèr Verdi
Pour tes petits commentaires à répétitions:

Vérifies toi même auprès de Leica Camera AG
http://www.leica-camera.ch

Je répète, En octobre très peut de boitiers on été livrés par la fabrique car retenus en usine par le controle de qualité....
Il faut attendre.

Omair, je ne voulais pas etre désagréable avec mes "commentaires a répétitions".

Le fait que Leica ne communique pas fait qu'on lit tout et son contraire et au lieu d'apaiser nos craintes, cela les attise!

On ne sait rien des raison pour lesquelles Leica met tant de temps a livrer ses M9, enfin, je dirai que je fais confiance en leica pour me livrer un produit aboutit, je le crois !!!

Citation de: Verdi le Octobre 30, 2009, 15:53:52
Omair, je ne voulais pas etre désagréable avec mes "commentaires a répétitions".

Le fait que Leica ne communique pas fait qu'on lit tout et son contraire et au lieu d'apaiser nos craintes, cela les attise!

On ne sait rien des raison pour lesquelles Leica met tant de temps a livrer ses M9, enfin, je dirai que je fais confiance en leica pour me livrer un produit aboutit, je le crois !!!

Comme je tente de l'explique, c'est Leica AG qui m'a donné cette explication il y a quelques semaine et confirmé aujourd'hui:
Ils ont des problèmes sur la production / livraison du M9

Cette information n'est obscure ni spéculative, c'est l'information que donne Leica Suisse au téléphone.

Et je fais des commentaires à répétition:

C'est préférable de bien controler les boitiers en usine que de les livrer avec des dysfonctionnement. Donc je soutiens Leica sur ce coup.

Ouias c'est vrai ... et je soutiens Obama quand il lutte contre la guerre, Renault quand ils installent des freins, mon voisin quand il baisse le son de la télé et les forums quand ils apportent de la connaissance UTILE et pas des ragots de fond de poubelle  ::)

Citation de: loloboubou le Octobre 30, 2009, 16:29:20
Ouias c'est vrai ... et je soutiens Obama quand il lutte contre la guerre, Renault quand ils installent des freins, mon voisin quand il baisse le son de la télé et les forums quand ils apportent de la connaissance UTILE et pas des ragots de fond de poubelle  ::)

merci beaucoup pour cette brillante et indispensable analyse!!

Y a pas de quoi j'ai essayé d'être à la hauteur de tes analyses  ;D

Citation de: omair le Octobre 30, 2009, 15:44:55

Vérifies toi même auprès de Leica Camera AG
http://www.leica-camera.ch
re.

Pour moi le seul vrai Leica, c'est Leica Solms.

Leica Suisse ne peut donner que des commentaires de seconde main.

Lucien

Citation de: Vidom le Octobre 30, 2009, 22:42:41
Pour moi le seul vrai Leica, c'est Leica Solms.

Leica Suisse ne peut donner que des commentaires de seconde main.

Lucien

vraiment?
Si tu dis, ok! tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Personne n'attend le M9, tout est normal.
Un importateur représentant de la marque pour un pays est indigne de ta noble confiance.

En effet Leica Solms disait qu'il n'y aurait pas de M9 en 2009 et Leica Suisse disait qu'il arriverait le 9-9 dès le mois de juin. Et Leica France etait dans les chous, comme d'habitude, et les revendeurs l'ont appris deux semaines avant le 9-9 et les clients francais se sont fait berner !!!

Citation de: Ontheroad le Octobre 31, 2009, 08:45:39
Leica Suisse disait qu'il arriverait le 9-9 dès le mois de juin.

Ce qui confirme que Leica Solms peut vraiment leur faire confiance...

Ils doivent se sentir soutenus..

;)

Citation de: omair le Octobre 30, 2009, 14:49:42

Explication que j'ai eu à ce jour de Leica Camers AG:

Nous n'avons pas recu de vraie livraisons de Solms, les boitiers produits n'ont pas passé le test de qualité, peut etre un problème d'écran.
Nous ne pouvons donner de date pour les livraisons. Ca ne devrait plus tarder...

Donc il y a des raisons de se méfier premiers des boitiers... surtout ceux qui affichent des grands nombre de vues neuf.

En plus de casser leur NDA, ils jettent le doute sur les boîtiers déjà livrés.

;)

De vrais amis ces Suisses.

Bon vous n'avez toujours pas compris qu'Omair est le pape de l'intelligence économique ? Qu'il daigne vous distiller quelques informations de première main qu'il vous dit tenir le leica ... suisse (grand distributeur s'il en est)  alors qu'en fait il est conseiller stratégique et coach de Stefan Daniel (qui l'a racheté à prix d'or à Steve Jobs). Prenez donc ses oracles comme des sentences et vénérez ses posts comme les saintes écritures !

Et si un jour vous souhaitez parler de la fiabilité du M9 je vous dirais 2 mots sur le shutter default ...

Citation de: loloboubou le Octobre 31, 2009, 09:42:05
Et si un jour vous souhaitez parler de la fiabilité du M9 je vous dirais 2 mots sur le shutter default ...

As tu eu des problèmes de shutter ? Ce problème de livraison commence à bien faire parce qu'on ne sait pas pourquoi ils ne livrent pas. Je ne crois pas aux baratins et aux rumeurs. Je pense qu'ils doivent avoir de vrais problèmes. J'ai 1000 photos avec le mien et j'ai les problèmes classiques de conception, de faux démarrages, de graisse,.. mais il fonctionne correctement. J'espère qu'on aura une info juste sur ces problèmes et que nos modèles seront mis à jour correctement si necessaire !

Allez les cocoricos, demandez a votre Service national Leica une explication et faites en un feedback sur ce forum, pour voir si la "vérité est ailleurs". Je suis pas surpris par certaines réactions d'entre vous, votre chauvinisme n'est pas qu'une réputation.
Peut être que dans vos contrées les M9 sont livrés normalement et que pour vous, Solms n'a aucune difficultés..

Bonjour,

Les discussions Leica, c'est vraiment du tout et n'importe quoi par des gens qui se disent sérieux et pros. Quels dégats elle peut faire cette pastille rouge  >:(.   JCR

Citation de: Vidom le Octobre 31, 2009, 09:31:24
En plus de casser leur NDA, ils jettent le doute sur les boîtiers déjà livrés.
;)
De vrais amis ces Suisses.

Rumeurs, pas rumeurs, problèmes, pas problèmes... je n'en sais rien. Mon M9 fonctionne parfaitement bien. Les quelques petites taches d'huile que j'ai eu au début n'ont plus augmenté. J'ai mon M9 depuis le 22 septembre (date d'anniversaire de ma fille aînée... et c'est pour cela que je m'en souviens facilement). J'habite à 5 minutes de Leica Suisse et je les connais depuis 1975 (je suis né en 1954).

Quant à savoir ce que représente Leica Suisse par rapport à Leica Solms, je dirais juste trois choses:

a) il n'y a pas si longtemps, l'actionnaire majoritaire de Leica était une entreprise suisse
b) il suffit d'aller voir le Registre du Commerce suisse pour comprendre le lien entre Leica Suisse et Leica Solms
c) le président-administrateur-délégué de Leica Suisse est présent aussi bien dans la société suisse (évidemment) que dans la société allemande (et en plus il est Allemand).

Leica Suisse est donc particulièrement bien placée par rapport aux autres Centres Leica dans le monde. De là à supposer que Leica Suisse détient des informations privilégiées, de là à supposer qu'ils les distillent, de là à supposer que ceux qui côtoient Leica Suisse reçoivent des informations privilégiées... il y a un pas que l'on pourrait mais que l'on ne doit pas franchir trop vite. Voilà ....

Cela étant maintenant dit, espérons pour celles et ceux qui ont commandé leur M9, que ce dernier arrive le plus vite possible, car c'est vraiment un bien bel outil (mais à ne pas comparer avec la facilité d'utilisation d'un bon réflex, c'est incomparable, mais les deux permettent de faire des photos).

Il y a ceux qui font de la cuisine avec un robot ménager et d'autres, à la japonaise, avec des couteaux traditionnels. Le résultat se mesure à l'oeil, à la bouche, au toucher, au nez et à l'oreille et pas à l'outil utilisé.

Bonne journée.

Si le problème des livraisons est simplement lié à une question d'approvisionnement des pièces il n'y a pas de raison de se faire du souci pour les chanceux qui en ont déjà un. Réjouissons nous et continuons à faire des photos. A part les problèmes déjà mentionnés il n'y a pas de problème majeur de fiabilité à court terme même si la liste des améliorations à apporter à ce boitier est longue. C'est seulement quand les rumeurs sur l'absence de livraison font état de problèmes techniques qu'on peut se poser des questions ! Et là, la communication de Leica devient critique, et malheureusement pas très performante ! Gerer les crises n'est pas la force de Leica mais il faut avouer que ce n'est pas facile et que les Canikon ne font pas mieux !

Citation de: giampaolo le Octobre 31, 2009, 10:43:03

Il y a ceux qui font de la cuisine avec un robot ménager et d'autres, à la japonaise, avec des couteaux traditionnels. Le résultat se mesure à l'oeil, à la bouche, au toucher, au nez et à l'oreille et pas à l'outil utilisé.

Bonne journée.

Très bonne approche. As tu nettoyé tes taches d'huile ou attends tu un peu que ça se purge !

Leica AG ne m'a jamais dit que les m9 livrés étaient défectueux. Je vous rapelle que leur réponse a ma demande sur le delais de livraison de mon M9 est:
Actuellement nombre de M9 ne peuvent êtres livrés par Solms suite au contrôle de qualité, Le problème va être reglé, il faut attendre.
Donc ma démarche est de me renseigner auprès de possesseurs de M9 et de demander à mon fournisseur quelques explication en tant que client.

Citation de: Ontheroad le Octobre 31, 2009, 10:47:34
Très bonne approche. As tu nettoyé tes taches d'huile ou attends tu un peu que ça se purge !

Merci. Non, j'attends encore un peu. Elles ne sont visibles que sur une surface homogène (ciel sans nuage ou couleur uniforme) et bien entendu que si le diaphragme est fermé à partir de f11. C'est vite corrigé si nécessaire.

Quant à ma métaphore du robot ménager ou du couteau. J'utilise bien entendu les deux, mais s'il ne fallait en garder qu'une (de méthode), je choisirais celle du couteau. Elle (la méthode) demande beaucoup de dextérité, mais ça s'apprend. Idem pour un Leica.

M9 depuis 2 jours, 80 shoots : pas de tâche d'huile pour l'instant.
Le M9 démo de mon CCL, c'est moi qui ai fait les 60 premiers shoots avec : les tâches d'huile sont apparues à partir du 50ème cliché.

De toute façon, dans CO V5 PRO, y a un correcteur de pétouille donc tout baigne (dans l'huile).

Je crois que ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter un M9 ont de la chance de ne pas avoir les moyens car ceux qui ont les moyens, vont recevoir, contre leurs moyens, un appareil qui ne semble pas aboutit. ;)
Moralité: avoir les moyens ne devrait pas attirer ce qui n'en on pas!!

Citation de: Verdi le Octobre 31, 2009, 13:51:44
Je crois que ceux qui n'ont pas les moyens de s'acheter un M9 ont de la chance de ne pas avoir les moyens car ceux qui ont les moyens, vont recevoir, contre leurs moyens, un appareil qui ne semble pas aboutit. ;)
Moralité: avoir les moyens ne devrait pas attirer ce qui n'en on pas!!

C'est la pensée du jour, sourire ! L'appareil est "aboutit" et les photos sont excellentes !

Citation
"Actuellement nombre de M9 ne peuvent êtres livrés par Solms suite au contrôle de qualité, Le problème va être reglé, il faut attendre. "

Si je puis me permettre, ce retard dans la production est tout a l'honneur de leica et du serieux de son controle qualité.
Une entreprise un peu moins regardante aurait laissé passé des pieces legerement defectueuses.

Il n'y a surement pas lieu de s'inquiéter quant aux M9 livrés. S'ils le sont c'est justement qu'ils ont été validés lors du controle qualité. :)

Maintenant c'est a Leica de trouver le moyen d'ameliorer le pourcentage de pieces valables sur ses series.

Le  mien est plutôt "abouti", et à part quelques petites taches, pas de problème après 400 photos.
Beaucoup de changement d'objectifs pour les essayer.

Il y en a qui ont de la chance
Espérons que nous allons tous pouvoir partager le même plaisir d'ici peu

Le développement, la fabrication et les délais de livraison du M9 ont été aussi victime des efforts de Leica sur le S2.. Je me demande quel est l'avis des futurs clients de celui-ci, il semble que la gestion des délais soient encore plus obscure que sur notre attendu M.

Revenons au M9, point positif: les clients livrés semblent très satisfaits.

Citation de: omair le Novembre 02, 2009, 13:29:04

Revenons au M9, point positif: les clients livrés semblent très satisfaits.

Je fais partie des 'satisfaits', mais j'avoue que je ne suis pas objectif. On ne l'est que rarement avec les produits-passion. Le Leica M en fait partie. Le S2 ne sera pas un produit-passion, il s'adresse à des pros du studio (ou à des passionnés très, très passionnés)

Pour moi, si le M9 était, en option, auto-focus (ça y est.... certains vont devenir colériques), ce serait LE produit. Mais un M9 qui ne pourrait pas utiliser la foultitude d'objectifs d'occasions sur le marché serait probablement sans réel marché.

Citation de: giampaolo le Novembre 02, 2009, 13:40:31
Je fais partie des 'satisfaits', mais j'avoue que je ne suis pas objectif. On ne l'est que rarement avec les produits-passion. Le Leica M en fait partie. Le S2 ne sera pas un produit-passion, il s'adresse à des pros du studio (ou à des passionnés très, très passionnés)

Pour moi, si le M9 était, en option, auto-focus (ça y est.... certains vont devenir colériques), ce serait LE produit. Mais un M9 qui ne pourrait pas utiliser la foultitude d'objectifs d'occasions sur le marché serait probablement sans réel marché.

Pour ma part, le M permet de sortir justement le l'autofocus et de ses automatismes, l'ergot de mis au point est génial pour anticiper la distance en reportage, le télémètre est super si bien calé. Je trouve chiant toute cette profusion de points AF des réflex, c'est indispensable en sport ou photo d'action, mais ca fait pour moi  aussi partie des outils de travail.

J'ai adoré le M6, bien aimé puis détesté le M8, et j'espère retrouver mon plaisir avec le M9.
Quelques détails indispensables ou je serais intransigeant:

-la qualité image, (de ce coté je suis déjà convaincu)
-la fiabilité et absence de bugs
-la réactivité (allumage et sortie de mode veille)
-La dynamique du capteur que j'espère meilleure que celle du M8
-une autonomie qui permette de "travailler"
Oublions déjà les frustrations tels que l'absence de liveview ou autre vidéo, le M9 sans cage réflex aurait fait une super petite chambre avec un soufflet

C'est vrai que l'offre numerique manque de reflex simple, a commandes manuelles voire AE, avec un minimum de boutons comme le sont les reflex de l'ere pré-AF...
Mais pitié pas d'autofocus sur un M  ;D
(je le dis sans colere, ahahah lol  :P )

Citation de: giampaolo le Novembre 02, 2009, 13:40:31

Pour moi, si le M9 était, en option, auto-focus (ça y est.... certains vont devenir colériques), ce serait LE produit. Mais un M9 qui ne pourrait pas utiliser la foultitude d'objectifs d'occasions sur le marché serait probablement sans réel marché.

Bon.. je me cite  ;) L'appareil photo parfait c'est celui qui voit aussi vite et aussi bien que ce que mon oeil voit ou même mieux. L'autofocus est intégré à mon cerveau  :D Le jour où, par transmission de pensée, j'arrive à transmettre à mon ordinateur ce que j'ai vu et que je me suis donc passé de mon appareil.... le 'non-appareil parfait' est né. C'est pour cela que certains abandonnent la photo pour le dessin ou la peinture  :D

Ou alors.... et ça viendra peut-être car c'est plus réaliste, étant donné, que sur presque chaque photo que je fais il y a un humain, mon appareil parfait serait celui qui ferait automatiquement et à la vitesse de l'éclair la mise au point sur l'oeil le plus proche et que je choisis. Ca ce serait magnifique. Après, je choisirais le diaphragme pour la profondeur de champ et le cadrage pour la construction de l'image.

A part cela, le M9 et vraiment très bien  :-*

 8) tu sais que canon avait, il y a un moment déjà , proposé la MAP "à l'oeil"? eos 30 et 33 si mes souvenirs sont bons.... ;)

Giampaolo, dans ces conditions, pourquoi voir une image avant de l'enregistrer ? Si cela marche par transmission de pensée il suffit d'imaginer une image ou même de la rêver ?

pour moi le M9 serait parfait s'il avait un seul point AF central , tel qu'il est c n'est pas pour moi
je ne parle pas d'un boitier-ordi à la Canon Nikon , juste un AF

donc il ne reste que le Moyen Format

Citation de: JR94320 le Novembre 03, 2009, 11:17:48
On aura tout vu  :'( :'( :'(

Tu es trés loin d'avoir tout vu  ;)

Citation de: jehanon le Novembre 03, 2009, 09:12:39
pour moi le M9 serait parfait s'il avait un seul point AF central , tel qu'il est c n'est pas pour moi
je ne parle pas d'un boitier-ordi à la Canon Nikon , juste un AF

donc il ne reste que le Moyen Format

Ca à 10000 lieues de l'esprit M. Le M9 n'est pas encore parfait, mais ce n'est surtout pas l'AF qui manque.... pitié

Prends un petit réflex ou ces nouveau compacts de luxe.

Citation de: alain2x le Novembre 03, 2009, 12:06:36
Je dirai même plus : ne pas faire de photos avec un APN qui serait imparfait !
Se contenter de les rêver est déjà pas mal, et sûrement plus gratifiant pour Giampaolo et Jehanon :)

Je souligne que j'avais terminé mon message en disant que le M9 était vraiment très bien! Cela fait en gros six semaines que je l'utilise et mes 2 Canon 1Ds III ne sortent plus. Si je ne faisais pas également de la photo en studio, je les aurais déjà revendus. Pour mon usage personnel, je pourrais me passer de tout et ne garder que le M9 et les 4 objectifs que j'ai. Quand je partais à l'étranger pour des raisons professionnelles (autres que photographiques), j'hésitais à prendre un Canon avec moi car trop gros, trop lourd, etc. Aujourd'hui, quand je me déplace, je prends systématiquement mon M9... que je pense l'utiliser ou pas.

Cela étant dit, on ne peut pas être contre le progrès technologique. Un jour ou l'autre, tous les appareils modernes seront autofocus et bien plus encore (à développer). Le Leica M9 est en quelque sorte une exception. Etre une exception n'est pas toujours une raison suffisante pour ne pas évoluer... et surtout pas à long terme.
Franchement, si, à prix identique, j'avais eu le choix entre M9 (tel qu'il est) et un M9 tel qu'il est + autofocus activable et des objectifs aptes à fonctionner en AF, je n'aurais pas hésité une seconde. Les 4 objectifs que j'ai sont tous neufs et achetés pour ce M9. Je n'avais donc pas de contraintes historiques à assumer.

Le problème de Leica, c'est que l'entreprise SE DEVAIT d'offrir un produit qui accepte tous (ou presque) les objectifs sur le marché d'occasion. C'est un lourd héritage pour un ingénieur.

Il serait intéressant de voir à quoi ressemblerait un Leica à objectifs interchangeables si le Leica M n'existait pas. A quoi ressemblerait ce produit positionné entre le S2 et le X1? Je suis persuadé qu'un ingénieur chez Leica a réalisé un prototype qui a été refusé.

Je suis bien conscient que tel problème et tel autre font que ce n'est pas possible en ce moment.... mais l'impossible n'est parfois que temporaire.  :)

Il me semble que ce que tu souhaites pointe le bout de son nez avec le LEICA X1. Avec optiques interchangeables, ce sera le X2.

Je pense que Konica et Contax en leur temps et aujourd'hui Zeiss/Cosina ont déjà montré ce que devait être un télémétrique moderne et performant...

C'est vrai qu'il est dommage que Leica reste accroché à ce qui apparaît plus comme étant des dogmes que de vraies justifications photographiques.

En même temps, c'est ce qui fait un peu sa force (la pureté du concept intemporel) et crée cet engouement quasi religieux chez les aficionados.

Reste qu'un jour Leica devra bien évoluer : proposer un vrai viseur moderne avec un affichage ergonomique des vitesses et de la sensiblité iso, avoir quelques raccourcis sur le boîtier pour par exemple mémoriser l'exposition ou avoir le choix entre plusieurs modes (spot, pondérée...), peut-être un autofocus effectivement... Améliorer le poids et la prise en main qui reste glissante malgré tout... offrir une correction dioptrique réglable, un dégagement oculaire plus important (viseur 0.72 + lunettes = cadre du 35 très limite !)... Peut-être un viseur qui s'adapte automatiquement aux différentes focales ?... bref, il y aurait pas mal d'innovations à apporter.

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 16:45:04
Je pense que Konica et Contax en leur temps et aujourd'hui Zeiss/Cosina ont déjà montré ce que devait être un télémétrique moderne et performant...

C'est vrai qu'il est dommage que Leica reste accroché à ce qui apparaît plus comme étant des dogmes que de vraies justifications photographiques.

En même temps, c'est ce qui fait un peu sa force (la pureté du concept intemporel) et crée cet engouement quasi religieux chez les aficionados.

Excellente explication qui serait nettement plus convaincante si ceux cités en exemples avaient connu une brillante réussite commerciale  :D

Sans parler que la pureté du concept intemporel est passé au numérique. Avec ce genre d'argumentaire, on peut trouver aussi que le D3x n'est pas fondamentalement différent du Nikon F avec son moteur.
Il y a un miroir dans la cage reflex, un prisme, la monture est la même...

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 03, 2009, 17:01:24
Excellente explication qui serait nettement plus convaincante si ceux cités en exemples avaient connu une brillante réussite commerciale  :D

Sans parler que la pureté du concept intemporel est passé au numérique. Avec ce genre d'argumentaire, on peut trouver aussi que le D3x n'est pas fondamentalement différent du Nikon F avec son moteur.
Il y a un miroir dans la cage reflex, un prisme, la monture est la même...

Pascal,

D'une part, les échecs de Konica et Contax ne sont pas liés à leur offre télémétrique, loin de là... Le fait que Leica ait survécu ne veut pas dire que leur produit est intrinsèquement meilleur, c'est un peu plus compliqué que cela. Qui plus est, sans l'intervention miraculeuse d'un certain milliardaire autrichien, Leica ne serait plus là...

D'autre part, peux-tu me dire quel est le gouffre qui sépare un M3 d'un M7 d'un M9 aujourd'hui en terme de fonctionnalités et d'ergonomie (*) ?  ;D Un D3x offre pléthore d'outils et d'avancées technologiques qui n'étaient pas sur le F : je ne vais pas rentrer dans les détails... L'ergonomie du boîtier notamment n'a plus rien à voir.
(*) le coup de la semelle amovible sur les M8/M9, tout un symbole...  ::)

Citation de: alain2x le Novembre 03, 2009, 17:51:38
Cédric, peux-tu nous dire en quoi les télémètres à base réduites des Konica et Contax représentent des avancées, alors que Leica a su mettre des bases les plus larges possibles ?

Quand on voit aujourd'hui que même ces bases-là sont insuffisantes pour assurer des mises au point précises sur des focales de plus de 75 mm ou à grandes ouvertures, on peut avoir des doutes sur l'approche de Konica et Contax.

Et si on parlait plutôt des obturateurs au 1/4000ème ou de l'affichage des vitesses des Konica/Contax ?  ;D
Et la base télémétrique immense du Zeiss Ikon avec son dégagement oculaire fantastique, pourquoi ne pas en parler non plus ?  ;)

Le but n'est pas ici de détailler point par point les défauts/mérites de chaque marque mais d'évoquer la position quelque peu figée de Leica alors que pleins de choses sont possibles et ont déjà été tentées par d'autres.

Entre parenthèses, utiliser une focale de plus de 75mm sur un M, c'est un peu bof non ? J'ai déjà donné, faire la compo dans un cadre minuscule avec un 90, c'est vraiment du masochisme  ;D

Pour en revenir au chapitre des évolutions sympas : imaginez un Leica M argentique avec le viseur/télémètre du ZI et l'obturateur de l'Hexar RF... Plus un moteur et le mode silencieux de l'Hexar AF... Plus un renflement permettant de porter le boîtier d'une main sans risque de le laisser glisser... plus un viseur qui s'adapte à la focale et permet ENFIN d'utiliser un télé confortablement... plus... plus...

En numérique, on peut aussi déjà imaginer toutes sortes d'évolutions pratiques : un meilleur écran, une mémorisation d'exposition, un obturateur plus performant, un réarmement d'obturateur encore plus silencieux, l'abandon de cette stupide semelle, l'adoption d'un pack batterie plus performant, etc... Un vrai et grand viseur avec les vitesses quelque soit le mode ET la sensibilité ISO...

Bon, j'entends déjà la foule des purs et durs qui réclament ma peau d'infidèle iconoclaste  :-X

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
Et si on parlait plutôt des obturateurs au 1/4000ème ou de l'affichage des vitesses des Konica/Contax ?  ;D

Ben, il n'y a pas le 4000ème sur le M8.2 et le M9 ?

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
Et la base télémétrique immense du Zeiss Ikon avec son dégagement oculaire fantastique, pourquoi ne pas en parler non plus ?  ;)

Oui, il fallait bien qu'ils trouvent un argument pour ne pas vendre seulement leur base Konica. Et malgré ca, ca n'est pas un succès.

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
Le but n'est pas ici de détailler point par point les défauts/mérites de chaque marque mais d'évoquer la position quelque peu figée de Leica alors que pleins de choses sont possibles et ont déjà été tentées par d'autres.

Oui et les autres se sont plantés. Ce qui relativise tes conseils.

Bien sur, tu expliqueras que s'ils se sont plantés, ca n'a rien à voir et que toi, tu sais que ca marcherait et tout.
Ca s'appelle faire du marketing de forum. C'est un peu comme entrainer l'équipe nationale de foot après le match au comptoir du café du coin.

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
Entre parenthèses, utiliser une focale de plus de 75mm sur un M, c'est un peu bof non ? J'ai déjà donné, faire la compo dans un cadre minuscule avec un 90, c'est vraiment du masochisme  ;D

Oui, on connait le discours. Le dernier à l'avoir tenu s'est un peu calmé quand les membres du forum ont posté pas mal de bonnes photos au 90mm.
Mais pour ceux qui ont du mal, il y a les reflex.

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
Pour en revenir au chapitre des évolutions sympas : imaginez un Leica M argentique avec le viseur/télémètre du ZI et l'obturateur de l'Hexar RF... Plus un moteur et le mode silencieux de l'Hexar AF... Plus un renflement permettant de porter le boîtier d'une main sans risque de le laisser glisser... plus un viseur qui s'adapte à la focale et permet ENFIN d'utiliser un télé confortablement... plus... plus...

Pourquoi imaginer un M argentique ? Ca ne se vend plus.

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
En numérique, on peut aussi déjà imaginer toutes sortes d'évolutions pratiques : un meilleur écran, une mémorisation d'exposition, un obturateur plus performant, un réarmement d'obturateur encore plus silencieux, l'abandon de cette stupide semelle, l'adoption d'un pack batterie plus performant, etc... Un vrai et grand viseur avec les vitesses quelque soit le mode ET la sensibilité ISO...

Oui, oui, on peut imaginer plein d'évolutions et certaines viendront.
Ca s'appelle faire de l'ingéniérie de forum et ca se rapproche du marketing de forum qui lui même se rapproche d'entrainer l'équipe nationale de foot le lendemain du match au comptoir du bistrot du coin.

Au passage, il y a déjà la mémorisation d'expo sur le M mais passons. Et la dernière chose que certains veulent, c'est de l'affichage en plus dans le viseur.

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42
Bon, j'entends déjà la foule des purs et durs qui réclament ma peau d'infidèle iconoclaste  :-X

Là aussi, on connait le discours. Toute personne qui demande que le M se transforme en boitier japonais moderne avec plein de boutons et d'affichages explique qu'elle est pour le progrès et que ceux qui ne sont pas d'accord sont forcément des intégristes réactionnaires, etc.

Le pire, c'est qu'en général, c'est tout l'argumentaire qui est de ce niveau.

c'est possible de faire des images au 90mm sur un M8 ce qui fait un petit 120, c'est meme assez extra si il est bien réglé ainsi que le télémètre

Tu as oublié le bouffon de forum dont tu es un bel exemplaire  ;D
J'aime bien te lire d'ailleurs pour passer le temps des fois... mais pas pour apprendre ou échanger tant tes contributions sont caricaturales et même loin du niveau d'après-match que tu dénonces si bien.

De toute façon cette discussion est vaine et archi-typique de la réaction de certains, toujours la même.

Admirons au passage la belle dialectique qui nous est proposée : tout défaut du M devient un avantage, toute remise en cause est par nature une erreur de ceux qui n'ont pas compris.  ;D Dans d'autres domaines, cela porte un nom tout indiqué mais arrêtons nous-là car Pascal va nous expliquer que c'est une manœuvre hyper-connue de la 5ème colonne nippone.  ;D

Pauvre France...  ::)

PS : j'ai un M et j'ai fait de très belles photos au 90... mais que c'est chiant ! Ne pas l'admettre est d'une telle mauvaise foi...

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 19:18:52
Tu as oublié le bouffon de forum dont tu es un bel exemplaire  ;D
J'aime bien te lire d'ailleurs pour passer le temps des fois... mais pas pour apprendre ou échanger tant tes contributions sont caricaturales et même loin du niveau d'après-match que tu dénonces si bien.

Pauvre France...  ::)

Tout est dit. Je ne vois pas trop ce que la France vient faire ici mais d'un autre coté, c'est comme le reste : incohérent.

Ah ça, Pascal, si tu as un seul mérite, c'est bien celui de la cohérence en effet !!!  :D
Pas de doute là-dessus...

Quel bazar!

Je viens de découvrir que certains sont en fait au bar à discuter de ce qu' "on" aurait dû faire pour gagner le match.
Une obsession pour la hiérarchie. Ceci est meilleur que cela et de se prendre pour le chef de Konica à moins que ce soit de Canikon et ces imbéciles de Leica...
Quelle tristesse...

Il n'y a pas de match!

A-t-on pensé à une sous-section "douches/vestiaires"?
???

Tout de même, il est dommage de ne jamais pouvoir évoquer quelque évolution du M sans déclencher l'ire des puristes...

Moi je l'aime beaucoup ce M... mais ils pourraient faire encore mieux chez Leica ! Le traumatisme du M5 est-il encore présent ?  ;D

Après avoir laissé passer l'orage, j'ai un peu relu ce que j'avais écrit hier : la fin dérape (excuse-moi Pascal mais des fois tu es vraiment énervant...), mais je ne renie pas l'essentiel et je continue à penser qu'il serait bon de repenser un peu le M.

Je n'ai jamais écrit que ses concurrents nippons étaient meilleurs... mais ils ont le mérite d'avoir innové et montré des choses intéressantes. L'Epson R-D1 par exemple ? Sympa ce réarmement manuel de l'obtu et cet écran amovible non ?

A Pascal qui raille "l'ingénierie de forum", je répondrais deux choses :
- je suis ingénieur de formation et j'entrave suffisamment de choses à l'optique et à l'électronique pour ne pas écrire de grosse connerie techno-fumeuse
- les forums sont quelque part l'équivalent moderne des agoras de nos ancêtres antiques (les forums latins quoi !), lieux d'échanges et de discussion... faire un peu de prospective et imaginer le futur fait partie du jeu, et d'ailleurs nombre de constructeurs sont à l'écoute de ce qui s'écrit sur internet, ce n'est donc pas totalement vain

Je ne demande pas un hybride nippo-teuton pleins de boutons, j'imagine juste un télémétrique du XXIème siècle de qualité, faisant la somme des meilleurs apports dans le domaine. Il est dommage que Leica qui a été à la pointe de l'innovation pendant plusieurs décennies se soit petit à petit replié sur une position plutôt conservatrice.

Sans renier la qualité de construction et d'image (excellentes) du M9, on aurait pu imaginer plus innovant en 2009 : oui, le capteur FF est une prouesse technologique, reconnaissons-le, mais cela ne change pas le feeling et le fonctionnement du boîtier sur le fond. Ce qui aurait été sympa : un viseur plus clair et surtout avec un meilleur dégagement oculaire (je n'ai pas envie d'abandonner mes lunettes parce qu'un appareil photo me l'impose), une prise en main plus ergonomique, l'abandon de cette semelle qui n'a aucune utilité en numérique si ce n'est la référence nostalgique mais pas très pratique, un affichage un poil plus complet dans le viseur (sans tomber dans la complexité d'un DSLR)... et pourquoi pas un réarmement manuel à l'Epson R-D1 tiens ? Plutôt que d'acheter près de 150€ un Thumbs-Up pour améliorer la prise en main, cela permettrait de plus d'avoir un mode réellement silencieux !  ;D

Enfin bref, je suis peu HS par rapport au sujet du fil, mais je ne vois pas ce qu'il y a d'idiot ou de dégradant à évoquer ces choses... Et, oui, nous sommes sur un forum, nous avons donc des discussions "de forum". Ce qui veut tout et ne rien dire d'ailleurs  ::)

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
- je suis ingénieur de formation et j'entrave suffisamment de choses à l'optique et à l'électronique pour ne pas écrire de grosse connerie techno-fumeuse

Passons sur ce genre de déclaration...

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
Sans renier la qualité de construction et d'image (excellentes) du M9, on aurait pu imaginer plus innovant en 2009 : oui, le capteur FF est une prouesse technologique, reconnaissons-le, mais cela ne change pas le feeling et le fonctionnement du boîtier sur le fond.

Pensée d'ingénieur. Parce que Leica fait régulièrement des études de marché et leur clientèle explique justement qu'elle ne veut pas qu'on change le feeling et le fonctionnement du boitier sur le fond.
J'en ai déjà parlé avec eux et rien que mettre un bouton de vitesse plus gros qui tourne dans le bon sens comme sur le M6-ttl n'est pas neutre du tout.

Là aussi, il faut comprendre que comme ils construisent solide, il y a tjs un énorme parce en circulation et des gens qui utilisent des M3, M4, M6...
Garder la même ergonomie est un plus énorme à cause de ca. Ca facilite les transitions et l'usage en parallèle de plusieurs boitiers de la marque.

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
Ce qui aurait été sympa : un viseur plus clair et surtout avec un meilleur dégagement oculaire (je n'ai pas envie d'abandonner mes lunettes parce qu'un appareil photo me l'impose)

Ce qui nécessite une refonte complète du viseur et donc sans doute du boitier. Ce qui prend du temps et coute de l'argent. Hors le M9 a été réalisé en très peu de temps avec réutilisation maximale de l'existant pour des raisons évidentes, sortir un nouveau produit susceptible de relancer les ventes pendant une période de crise économique massive.

Faire un produit meilleur sur un forum en supposant qu'on a tout le temps du monde et tout l'argent disponible est facile.

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
une prise en main plus ergonomique, l'abandon de cette semelle qui n'a aucune utilité en numérique si ce n'est la référence nostalgique mais pas très pratique,

Changer la forme du boitier du M a plusieurs inconvénients :

- on perd l'image du produit qui est très forte. Porsche peut essayer de faire une 911 sans moteur à l'arrière et tout et avec un look très différent mais pourtant, ils s'obstinent à la produire après s'être plantés en essayant de la tuer. Ca n'est pas du passéisme, ca s'appelle savoir ce que veut la clientèle.

- on est obligé de changer l'outil industriel et les processus de fabrication.

- on oblige les utilisateurs à changer leurs habitudes. Hors justement, le M offre prise en main standard, la même avec poignée, la même avec Thumbs-up... Bref, du choix pour tout le monde.

- la forme du M est basée sur le fait de faire un boitier compact monobloc et donc très résistant. Le chargement par la semelle
vient de ce jeu de contraintes. Le passage au numérique n'a rien changé. Et avec plusieurs centaines d'images par carte, on est dans l'anecdotique.

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
un affichage un poil plus complet dans le viseur (sans tomber dans la complexité d'un DSLR)...

Oui mais un viseur clair ou l'affichage se superpose à l'image gagne au contraire à avoir le moins d'infos possibles. Au delà de ca, là aussi, voir les contraintes de temps de réalisation et de coût du M9 plus haut.

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
et pourquoi pas un réarmement manuel à l'Epson R-D1 tiens ?

Là aussi, réponse de Leica : ca prend plus de place et le problème pour faire évoluer le M, c'est justement qu'il est plein comme un oeuf.
Pour mettre les piles de la cellule sur le M6, il a fallu virer le retardateur par exemple. Pour mettre l'automatisme sur le M7, il a fallu ajouter qques mm sur le dessus.
Donc, le choix d'un armement automatique a été dicté par cette considération vu qu'il fallait de la place pour la batterie et l'électronique. Et Leica considère également que supprimer la mécanique d'un armement manuel est plutôt bénéfique pour la fiabilité.

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 16:54:28
Enfin bref, je suis peu HS par rapport au sujet du fil, mais je ne vois pas ce qu'il y a d'idiot ou de dégradant à évoquer ces choses... Et, oui, nous sommes sur un forum, nous avons donc des discussions "de forum". Ce qui veut tout et ne rien dire d'ailleurs  ::)

Tu n'es pas HS mais simplement, tu as cette pensée "ingénieur" dans la mauvais sens du terme. Tu crois que tu sais et que tu peux expliquer et que si c'était toi qui faisait, ca serait mieux.

Sauf qu'il se trouve que chez Leica, ils ne sont pas spécialement passéistes et qu'ils sont capable de faire le S2 avec un AF ultra-précis impliquant de l'ingéniérie de pointe, qu'ils écrivent eux-mêmes et font évoluer depuis les années 60-70 leurs softs de calcul optique qu'ils ont été parmi les 1er à utiliser et qu'ils considèrent aujourd'hui encore comme une des raisons de leur excellence dans le domaine et j'en passe.

Mais ca n'empèchera jamais les nombreux membres du forum avec une formation d'ingénieur ou autre de se croire supérieurs en oubliant juste les contraintes commerciales, financières, de compatibilité, de délai et d'ingéniérie qu'ils ne connaissent pas.

CitationTu n'es pas HS mais simplement, tu as cette pensée "ingénieur" dans la mauvais sens du terme. Tu crois que tu sais et que tu peux expliquer et que si c'était toi qui faisait, ca serait mieux.

[...]

Mais ca n'empèchera jamais les nombreux membres du forum avec une formation d'ingénieur ou autre de se croire supérieurs en oubliant juste les contraintes commerciales, financières, de compatibilité, de délai et d'ingéniérie qu'ils ne connaissent pas.

Bon. Je t'offrais une sorte de trêve implicite, une porte de sortie honorable pour chacun... Et non, il faut que tu fonces encore tête baissée... Indécrottable ::) Je pense que tu n'es pas conscient de tout ce que tu laisses transparaître à travers tes écrits, mais c'est instructif car tu as visiblement un problème avec toi-même (*). Pensée verrouillée, dialogue impossible, j'arrête là avec toi.
(*) Oups ! Psychologie de forum, attention !  :-X

Citation de: JR94320 le Novembre 04, 2009, 17:21:08
Ben ....... non, il existe des tonnes d'appareils modernes ....... achetez les.
Ce que j'aime (et je ne pense pas être le seul) c'est justement faire des photos avec un engin simple voir rustique.
Une mise au point, une vitesse un diaphragme et ... c'est tout !!
Et c'est un grand plaisir  ;D

C'est la grande force de Leica : la continuité du concept intemporel, rien ne change vraiment et l'on passe aisément d'un M des années 60 au M9.  ;)

Citation de: Cédric M. le Novembre 04, 2009, 17:32:34
Bon. Je t'offrais une sorte de trêve implicite, une porte de sortie honorable pour chacun... Et non, il faut que tu fonces encore tête baissée... Indécrottable ::) Je pense que tu n'es pas conscient de tout ce que tu laisses transparaître à travers tes écrits, mais c'est instructif car tu as visiblement un problème avec toi-même (*). Pensée verrouillée, dialogue impossible, j'arrête là avec toi.
(*) Oups ! Psychologie de forum, attention !  :-X

Oui, dès qu'on t'oppose de l'argument concret, tu passes dans l'attaque personnelle.
Il se trouve que chacune des évolutions que tu proposes n'était pas faisable sur le M9 pour de bonnes raisons que tu n'as jamais pris la peine de connaitre mais tu préfères biaiser.

Tu as une formation d'ingénieur mais depuis, tu es devenu politicien ? Tu fais dans le "y'a qu'à, faut que" sans prendre en compte les contraintes et quiconque te rappelle la réalité doit être traité plus bas que terre ?

Pascal, je crois que l'on n'est pas du tout sur la même longueur d'ondes et il vaut mieux en rester là, surtout pour ceux qui passent du temps à nous lire (quoique ça peut les divertir).

Tu me parles productique quand je te parle R&D. Etais-tu un pourfendeur du FF à l'époque du seul M8 et des assurances de Leica qu'un M plein-format était impossible ?... Sois moins rigide et plus imaginatif, c'est clair que les bureaux de design et de R&D ne fonctionnent pas avec des gens comme toi. Heureusement car ce serait un métier triste.

Le pire, c'est que je suis persuadé que le jour où Leica sortira un M10 ou un M11 avec un viseur plus grand ou un affichage des vitesses efficient sans être envahissant, tu seras le premier à applaudir...

Une remarque : le mépris et la raillerie constante dont tu fais preuve sont en soi des attaques personnelles, penses-y avant de te plaindre.

Blah, blah, blah...

Toujours rien de concret, de l'attaque personnelle du niveau de "c'est celui qui le dit qui y est" et du "quand il y aura du progrès, ca sera bien"...

Le pire, c'est que je suis persuadé que tu n'es même pas conscient de ton obsession de parler d'autre chose pour ne pas te rendre compte que tu as eu tort, que tu as parlé sans savoir de sujets que tu ne maitrises pas avec un ton d'autorité définitive...
C'est beau comme du Tonton Bruno au meilleur de sa forme  :D

Au risque de me prendre quelques balles perdues j'aimerais essayer quelques points. Le dialogue devient binaire et il est clair que les positions ne bougent pas ! Leica a son nom et son image liés au M, qu'on le veuille ou non ! Les nouveaux managers se devaient de continuer cette légende et ils l'ont bien fait avec le M9. Depuis le début j'ai toujours pensé qu'investir dans le S2 sans couvrir le M etait stupide et j'etais persuadé dès le mois de juin qu'ils le feraient même si beaucoup de personnes de ce forum pensaient differemment ! J'ai d'ailleurs eu un des premiers M9 grace à cette croyance. Pour être honnête je pense que Leica avait aussi de doutes au début de 2009.

Leica n'a pas essayé de faire un nouveau boitier révolutionnaire avec le M9, ils avaient la mission de mettre un FF dans un M8 et de délivrer de belles images. C'est tout ! Pas d'autre priorité sur leur liste si ce n'est quelques améliorations d'ergonomie pas trop chères en engineering. Ils ont délivré avec brio ce qu'on leur a demandé et plus tôt que certains ne le pensaient. Je suis heureux d'avoir un M9.

Si vous me demandez maintenant quel type de boitier j'aimerais avoir de la part de Leica je vous dirais que j'aimerais d'abord un M9.2 avec une longue liste de PETITES modifications pour le rendre encore meilleur. Si vous me poussez un peu plus je me poserais des questions sur des points mentionnés par Cedric M et d'autres. Je pense qu'il y a un espace libre entre un M9.2 et un Nikon D4 ou Canon MkV !  Et dans cet espace Leica pourrait jouer avec de nouvelles générations de produits qui demanderaient beaucoup plus d'engineering que de mettre un FF dans un M8, même si c'est déjà un exploit. Mais le résultat ne sera pas un autre Mx mais peut être une nouvelle série entre le M et le R avant le S ! Disons une série Leica P. Mais pour investir dans cette direction ils doivent d'abord livrer les M9 et délivrer les S2 ! Tout est une question d'investissement et de temps. Pascal a raison à court terme, Cedric a peut être raison à plus long terme !

miloo, globalement j'aime assez ton raisonnement et je suis d'accord avec toi

Citation de: Miloo le Novembre 04, 2009, 20:24:40
Pascal a raison à court terme, Cedric a peut être raison à plus long terme !

1) on est globalement d'accord
2) le conflit avec Cedric vient justement du fait qu'il refuse de comprendre que ce qu'il demande n'était pas possible à court terme pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le passéisme. Et que d'autres demandes ne seraient pas forcément intéressantes à réaliser même si possibles parce qu'elles n'auraient pas un impact positif sur les ventes.

Derrière ca, il y a l'a-priori très fort sur le forum qu'il faut incorporer chaque progrès possible dans un boitier et que c'est tjs bon pour le fabricant. C'est simpliste et faux. Ca dépend du fabricant, de son marché, de la concurrence...

L'autre a-priori est qu'il faudrait que chaque boitier finisse à ressembler aux reflex modernes. Chacune des demandes qu'on voit est toujours qque chose qui existe chez Canon ou Nikon d'ailleurs.
On ne voit que rarement des demandes dans le genre "qque chose que je n'ai trouvé nul part ailleurs"...

Hors, le M, c'est justement ca et c'est ce qui explique sa survivance. C'est un peu comme les gens qui expliquent qu'Apple devrait modifier sa gamme actuelle pour faire la machine qu'ils veulent et qui rentrerait en concurrence frontale avec les PC standards. Alors que tout leur positionnement est d'éviter ca.

Quand au progrès, je ne suis pas sur justement que le concept du M supporte vraiment beaucoup d'évolutions. Il y a beaucoup de contraintes liées à la bayonnette, à la taille du boitier, au conservatisme d'une partie importante de la clientèle (qu'on pense que c'est un bien ou un mal), à la difficulté de coupler un télémètre avec la précision de MAP du numérique, au fait que dans le passé, les évolutions de Leica n'ont pas réussi (M5, R8...)

Bref, un boitier de reportage moderne, compact, discret et efficace en basse lumière sera sans doute qque chose de plus proche du Panasonic GH1 et équivalent qu'une évolution du M. Ce jour là, il aura vécu et rejoindra le Rolleiflex et qques autres boitiers parmi les légendes de la photographie. Je peux me tromper ceci dit.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 04, 2009, 21:02:53

Quand au progrès, je ne suis pas sur justement que le concept du M supporte vraiment beaucoup d'évolutions. Il y a beaucoup de contraintes liées à la bayonnette, à la taille du boitier, au conservatisme d'une partie importante de la clientèle (qu'on pense que c'est un bien ou un mal), à la difficulté de coupler un télémètre avec la précision de MAP du numérique, au fait que dans le passé, les évolutions de Leica n'ont pas réussi (M5, R8...)

Bref, un boitier de reportage moderne, compact, discret et efficace en basse lumière sera sans doute qque chose de plus proche du Panasonic GH1 et équivalent qu'une évolution du M. Ce jour là, il aura vécu et rejoindra le Rolleiflex et qques autres boitiers parmi les légendes de la photographie. Je peux me tromper ceci dit.

Pascal, on est d'accord mais j'essaie de rever un peu plus que toi. Quand j'ai utilisé le Leica P dans mon message c'est justement pour communiquer que je ne voyais pas ceci comme une évolution de la série M ! Ma liste d'améliorations du M9 est longue et réalisable dans une version 9.2 ou 10 en gardant la philosophie du M. Mais j'essayais de réver un peu plus en me disant qu'il y a peut être un espace entre un M9 et un D3 ou un M9.2 et un D4 ! Pourrait on avoir le poids, la taille, le look, la qualité optique, le silence, le feeling d'un M9 avec le confort, la précision, la rapidité d'un D3 ? J'ai aussi précisé que ceci ne pourrait être réalisé qu'apres le succes du M9 et du S2 et que ce n'était donc pas pour demain ! Si quelqu'un peut le faire c'est Leica parce que les autres sont trop focalisés sur le prochain boitier qui sera un peu meilleur que le voisin !

Citation de: Miloo le Novembre 04, 2009, 21:18:04
Pourrait on avoir le poids, la taille, le look, la qualité optique, le silence, le feeling d'un M9 avec le confort, la précision, la rapidité d'un D3 ?

Très bonne question. Si c'est possible, c'est intéressant bien sur et par exemple, je prendrais bien une cellule comme celle des Nikon sur les M.
Maintenant, il reste à voir jusqu'où on peut aller sans dénaturer l'esprit du M au point qu'une évolution ne se vende pas malgré ses qualités (là aussi, l'exemple du M5 et du R8 vient à l'esprit).

Note aussi que les qualités que tu indiques pour le D3 sont le résultat d'une philosophie, notamment de pousser à fond les automatismes et leurs qualités et que pour le moment, Leica ne va dans cette voie que très lentement.
Là aussi, on peut le regretter mais c'est aussi ca qui leur assure une base de clientèle à ne pas négliger.

Comme je le disais plus haut, faire beaucoup évoluer un produit phare, c'est souvent tentant, parfois indispensable mais aussi très risqué et l'histoire est pleine de "génération suivante" qui ont été des flops. Je crois même me souvenir de sites web là dessus et d'article de marketing...

Juste pour information, ce que tout le monde ici sait probablement déjà, la R&D du Leica S2 représente 25 millions d'Euros. Pour une 'petite' entreprise comme Leica.... c'est un gros risque. C'est tout à leur honneur. Maintenant pour les digérer..... il faut un grand succès à la clé. Pour le M9? Je ne sais !

Il y a déjà eu 8000 commandes de M9. En CA, ca fait qques dizaines de millions d'euros pour Leica. Quand au S2, on peut penser qu'une part des dépenses de R&D sera amortie sur d'autres produits, notamment le successeur du M9 ?

Citation de: giampaolo le Novembre 04, 2009, 21:28:56
Juste pour information, ce que tout le monde ici sait probablement déjà, la R&D du Leica S2 représente 25 millions d'Euros. Pour une 'petite' entreprise comme Leica.... c'est un gros risque. C'est tout à leur honneur. Maintenant pour les digérer..... il faut un grand succès à la clé. Pour le M9? Je ne sais !

Je suis d'accord et c'est pour cela qu'ils doivent d'abord délivrer les deux produits qu'ils ont dans leur portefeuille avant de penser à autre chose. Il est intéréssant de voir qu'ils ont quelque part deux produits complètement opposés d'un point de vue cycle de vie. D'un côté un M9 qui a des racines profondes dans le passé et de l'autre une "disruption" dans le marché MF avec de nouvelles approches. Je suis persuadé que le M9 sera un succès si ils améliorent leur capacité opérationnelle. Les prochaines versions viendront naturellement sans trop d'efforts d'engineering et je souhaite longue vie au M9 et à ces nouvelles déclinaisons. Pour le S2, "the jury is out" ...... et c'est beaucoup plus risqué d'un point de vue positionnement. Si le S2 réussit à percer de façon substancielle dans le marché pro alors Leica aura un beau futur et ils pourront investir dans de nouveaux concepts. Si le S2 reste un beau boitier pour quelques amateurs fortunés et quelques "paysagistes" de talent ce sera beaucoup plus dur !  

A-t-on pensé à une sous-section "douches/vestiaires"?

y'en a encore qui trouverais le moyen de jouer à qui à le plus gros...égo... ;D

Citation de: kerbouta le Novembre 04, 2009, 21:49:22
A-t-on pensé à une sous-section "douches/vestiaires"?

y'en a encore qui trouverais le moyen de jouer à qui à le plus gros...égo... ;D

Tu peux préciser !

Citation de: Cédric M. le Novembre 03, 2009, 18:00:42

l'abandon de cette stupide semelle,

Non la semelle à son utilité.
Elle sert aussi à maintenir les 2 parties du boitier qui sont vissées entre elles.
Par contre la semelle pourrait avoir des ouvertures pour batterie et carte, comme le propose je crois Luigi.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 04, 2009, 21:27:43
....
Note aussi que les qualités que tu indiques pour le D3 sont le résultat d'une philosophie, notamment de pousser à fond les automatismes et leurs qualités et que pour le moment, Leica ne va dans cette voie que très lentement.
Là aussi, on peut le regretter mais c'est aussi ca qui leur assure une base de clientèle à ne pas négliger.

Comme je le disais plus haut, faire beaucoup évoluer un produit phare, c'est souvent tentant, parfois indispensable mais aussi très risqué et l'histoire est pleine de "génération suivante" qui ont été des flops. Je crois même me souvenir de sites web là dessus et d'article de marketing...

Sorry mais je suis partiellement d'accord, Les automatismes servent en photo d'action voir en reportage, mais on en sort "automatiquement" très vite. Est ce le système M en a besoin?

Je ne me prononce pas pour mes confrères, mais je pense que les pros en général n'usent pas volontiers du mode "P", le mode manuel s'impose dès qu'on travaille la lumière, peut être le 80% du temps?
Si je travaille en automatique, c'est très souvent avec la mémorisation d'expo, chose que doit savoir faire tout appareil.
Le M9 semble avoir un mode qui ne soit pas satisfaisant sur ce point.

Mais pour revenir au débat, le M9 semble presque parfait pour son secteur, sauf peut être quelques mesquineries de rendement de fabrication.
L'autonomie doit être améliorée (firmware?), pour la fiabilité, vivement les vrais retours d'expérience. On s'impatiente et le ton monte, et ça c'est pas terrible. J'espère que ces délais ne vont pas trop nuire au M9 et au S2.

Citation de: omair le Novembre 05, 2009, 00:07:43
.... vivement les vrais retours d'expérience. On s'impatiente et le ton monte, et ça c'est pas terrible. J'espère que ces délais ne vont pas trop nuire au M9 et au S2.

Par définition, tous les retours d'expérience sont vrais, et il y en a déjà assez, ne serait-ce que sur ce site, pour montrer que l'ultra grande majorité des propriétaires en est contente (mais sommes-nous objectifs?).
Le marché du M9 est tellement une niche dont l'incidence du retard ne risque pas trop de démotiver le client cible. Dans le cas du S2 c'est peut-être plus pointu. A l'exception de l'amateur fortuné ou du passionné 'fou' (dans le bon sens), le S2 s'adresse surtout aux professionnels. Leica est attendu au tournant et surveillé par les actuels clients Hasselblad.

De mon point de vue (modestement le mien), les amis et/ou collègues que j'ai et qui utilisent déjà des Hasselblad ou des Canon pro ou Nikon pro, attendent une version  S2bis avant de tout basculer vers le S2. Par contre, le client du M9 est essentiellement quelqu'un qui a ou a eu un M argentique ou numérique et qui possède souvent des objectifs qui sont utilisables pour le M9 (investissement moindre).

Bref, il est plus difficile de convaincre quelqu'un d'acheter un S2 qu'un M9. Souvent l'acheteur du M9 est déjà un convaincu. Pour la plupart, l'investissement vers le M9 est plus faible que pour le S2. Quand on achète un M9 on peut se contenter d'un objectif comme le 50 ou le 35 mm. On ne peut presque pas n'avoir qu'un objectif avec le S2. S'ajoute à cela le fait que les objectifs  CS ne sont pas encore là!

Bonne journée à vous.

Citation de: giampaolo le Novembre 05, 2009, 15:11:43
Par définition, tous les retours d'expérience sont vrais, et il y en a déjà assez, ne serait-ce que sur ce site, pour montrer que l'ultra grande majorité des propriétaires en est contente (mais sommes-nous objectifs?)....

Je ne voulais pas dénigrer les retours d'expériences actuels,, bien sur.

Concernant la fiabilité, plus de M9 seront en service et naturellement, plus on aura d'infos..

Ah non ! Vous n'allez pas virer la semelle ! J'ai le privilège d'être onychophage  (je me ronge les ongles quoi !) et vous ne pouvez pas savoir les trésors d'imagination et de recherche qu'il faut développer pour changer la batterie (qui se vide à la vitesse V quand elle alimente le FF du M9) quand on a pas d'outil idoine ! Il m'est même arrivé d'arrêter des passants !

Je confirme: j'en suis presque content. Le "presque" n'est pas propre au M9, mais à tous les appareils que j'achète de puis 15 ans: le D3: trop lourd et encombrant, le M9, tendance marquée à une dominante magenta sur les bord de l'image avec certaine optiques comme le 4/135, viseur moyen (ne pas dépasser le cadre du 35mm, avec un grossissement plus grand aurait été plus pratique pour moi. D'ailleurs j'utilise mon M9 avec la loupe 1,4x montée en permanence sur l'oculaire). L'Olympus pen E-P1, écran illisible au soleil etc etc. Avec tous, on peut faire de bonnes photos, mais le plaisir du bel outil est mitigé.

Quelques appareils auxquels je n'ai pas trouvé de défaut grave: le Leica M3, le Nikon F3, Le Hasselblad 503CW

Pour les défauts, pas compliqué :

M3 : pas de cellule, pas de cadre du 35, chargement classique des M pas top
F3 : affichage limité et peu lisible, mal placé. Bouton d'illumination trop petit et mal situé, tout comme le testeur de profondeur de champ et la mémorisation, griffe-porte flash non standard

Pour le Blad, je ne le connais pas assez mais j'ai des souvenirs de blocages sur des séries 500 en cas de changement d'objectif boitier pas réarmé (ou le contraire, j'ai oublié).

le chef de dév du M7 avait posé la question suivante aux utilisateurs de M6/M6TTL: "que faudrait-il améliorer sur la série M?"
il a eu deux types de réponses: "un système d'automatisme du temps de pose" et "laissez-le tel qu'il est!" (cette dernière est particulièrement symptomatique de ce que les clients M veulent)
finalement, ce gars a trouvé qu'avec le M7 il avait respecté ce que voulaient les utilisateurs

c'est vrai que quand on voit le M5, qui est certes un bon appareil, mais mooooche (on dirait un bunker du Westwall)...

ce qui m'attire dans les M8/M9, c'est justement que ce sont des appareils à mise au point manuelle (le RD-1 a un trop petit capteur et une trop petite base télémétrique, sinon je l'aurais mis avec). J'en ai marre de l'AF et des perfectionnements plein de boutons des appareils modernes. Je fais de meilleures photos avec un truc basique tout manuel. les M8/M9 sont les numériques qui s'en rapprochent le plus... (à quand un Nikon FM-D à capteur de D3?)
ça permet de se concentrer sur l'essentiel, sans être obnubilé par la technique (quel capteur AF, quel mode de mesure/d'exposition/de suivi AF/de cadence...) qui fait que l'instant et le cadre sont partis sans attendre qu'on ait fait les bons choix.

C'est comme ceux qui réclament un R10 avec le capteur du M9. Certains voudraient qu'en plus, il y ajoutent l'AF (avec de nouvelles optiques à la clef) et je ne sais tout quoi encore. Alors que ceux qui voulaient un R10 à la base veulent juste pouvoir utiliser correctement leurs optiques R (les bagues -> EOS ou F ne sont qu'un pis-aller).

le bonheur est dans les choses simples, non?

Citation de: jeandemi le Novembre 05, 2009, 22:39:37
le bonheur est dans les choses simples, non?

Certes, certes, mais également dans le plaisir de s'exprimer (comme ici) et de rêver. J'ai un M9 et 4 optiques et tout est presque parfait pour moi.
Quand je me déplace, je prends le 50mm et un grand-angle. C'est performant, léger, précis et c'est un appareil que j'aime tenir en main. Ca compte aussi.

"(à quand un Nikon FM-D à capteur de D3?)"

Je sais que c'est HS mais... Dieu t'entende.

Bonjour,

Faut pas dévier la discussion  ;) . La question posé: Le M9 est-il fiable.... je sais pas, mais ce qui est sur c'est que c'est la seule fois que la question est posé, pas pour d'autres marques ou appareils. La crainte ou le doute ou la réalité ?  JCR

Citation de: jeer le Novembre 06, 2009, 14:13:51
. La question posé: Le M9 est-il fiable.... je sais pas, mais ce qui est sur c'est que c'est la seule fois que la question est posé, pas pour d'autres marques ou appareils.

Tu as du rater qques trucs comme le 1DMkIII par exemple... En remontant plus loin, le D70 et la diode verte, ou l'Eos1DsII qui au début et avec certaines cartes perdait des photos.

Citation de: omair le Octobre 26, 2009, 12:37:07
Ca fonctionne bien?

En première approche je propose l'essai suivant:
afficher cette mire à 300%. Elle fera donc 1152 pix de large..Faire une photo au rapport 1/1 en nombre de pixels de photo consacrés à la reproduction de cette mire. Comparer l'original et le résultat en le mettant aussi à l'échelle 300%. A titre de base de départ de comparaison voici un extrait à 300% d'une photo faite avec mon appareil. j'ai choisi une zone ou le rendu n'est pas très satisfaisant. Que fait le M9 ? Le M8 si pas de M9? Si c'est parfait, on peut corser la difficulté en diminuant le nb de pixels de photo.

Bonsoir,

PM, oui c'est vrai, mais c'est la question posée, alors que les livraisons commencent. Pour le Canon, c'était pas une question de fiabilité mais de conception, pas pareil. Mais je suis taquin sur ce sujet. Tout appareil peut tomber en panne, normalement le constructeur connait le MTBF (http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures)  et peut estimer sur une série le nombre de retour, au bout de combien de temps et sait aussi quel est le maillon faible.

Autre phénomène important sur le M, la fidélité à long terme de la précision du télémètre, puisque il est utilisé pour avoir des photos "nettes". Au bout de combien de temps estime-t-on que le réglage soit utile; sa tenue en terme de vibration, les tests sont-ils faits chez Leica, quelles normes utilisées etc... Il ne suffit pas que l'appareil soit bien fait ou qu'il "fasse" de bonnes photos, encore faut-il savoir comment il se comporte dans le temps en dehors de la panne qui peut arriver.  JCR

Citation de: jeer le Novembre 06, 2009, 19:50:36
et sait aussi quel est le maillon faible.
.  JCR

ça c'est moins sur. Quelquefois (souvent) il le découvre en cours d'exploitation, car s'il le savait avant il va éviterait de l'utiliser.
D'ailleurs lorsqu'il y en a un, criant, il fait une action corrective.

Citation de: omair le Octobre 26, 2009, 12:37:07
Je n'ai pas de doutes quand à la qualité des images, il s'agit là seulement de considérations bassement matérielles.

C'est tellement matériel qu'il semble qu'il n'y en ait pas beaucoup (M8 ou M9) en état de faire une photo d'écran..?
Je suis inquiet..Pas d'amateur pour mes briques? Y compris pour tester des dématriceurs différents?

60 fois les mêmes briques et ça vous laisse froid? Si j'aurais su..
Bon, plus qu'aujourd'hui et je vous lâche pour une semaine..Qui a dit : enfin tranquilles?
Ne vous inquiétez pas,  je reviendrai(s).

Pour vous montrer la différence de lisibilité entre du noir sur fond blanc et des panachages de couleurs voici côte à côte 2 crops issus de la même photo..Le fait que dans la mire certaines composantes RVB soit absentes devrait rendre plus difficile le dématriçage. En fait, elles ne le sont pas dans la photo en raison de l'étalement des bandes passantes des photosites...

gag..j'ai failli rater ma démo.
désolé j'ai oublié le coup de zoom

L'avantage de ce genre de connerie, c'est que ça évite de passer trop de temps sur le net.
Y a-t-il des possesseurs de M9 qui font des photos?

Rémi, si tu vas a Beaubourg, c'est ce que tu verras. Dans les années 70, "on" appelait cela du Pop Art

Aujourd'hui, c'est tout simplement de l'art !

Bonnes vacances Chelmimage  ;)

Chelimage, je te présente mes excuses pour cette agression inutile. J'ai relu en détail tes posts et je trouve ton test plutôt intéressant.
Mon agacement était dû à ces fil sans fin où certain débattent de manière stérile sur la qualité de tel ou tel matériel.

J'ai toutes sortes d'appareils, du plus vieux au plus récent. Je les utilise avec leurs qualités et défauts, et si ces défauts outrepassent les limites du plaisir d'utilisation, je les revends: c'est le cas de mon D3, qui donne des excellents résultats (mais pour des prises de vue en éclairage moyen, et sur un tirage 30x40, pas vraiment meilleurs qu'un G1) que je revends à cause de son poids exagéré.

Pour répondre à Verdi, étant grand amateur d'art contemporain, je suis souvent à Beaubourg et j'apprécie son clin d'oeil.

Citation de: remi56 le Novembre 07, 2009, 08:39:26
Y a-t-il des possesseurs de M9 qui font des photos?

Citation de: remi56 le Novembre 07, 2009, 08:54:14
Chelimage, je te présente mes excuses pour cette agression inutile.

Je t'excuses volontiers.. ne te cassse pas la tête. Je sais que c'est le lot de ce forum..Et, passé la première émotion, ça m'amuse plutôt. Je sais aussi que mes petites manips sont éloignées des préoccupations artistiques de certains..Mais je suis d'un tempérament bricoleur. Cependant j'évite plutôt le marteau et la scie..

Quant à ta première phrase elle m'a fait rire. Je me préparais à répondre pour rester dans le ton du forum:
oui, mais ils cherchent encore la mire sur la photo!! ;D ;D ;D ;D
Merci Verdi..

Une question a Pascal:

Sur le M9, en DNG, il ne m'est pas possible de choisir un espace couleur. En effet, celui-ci est en grisé et indique sRVB, qui un choix plus restreint au niveau espace couleur, que le RVB.

En jpeg, j'ai le choix entre sRVB ou RVB.

Question: pourquoi ce choix limité en DNG ?

je dirai qu'en raw ou dng il n'y a pas d'espace couleur, il vient à l'interprétation
ou alors la gestion des couleurs se fait dans l'espace colorimétrique CIE XYZ.

Je viens de vérifier sur mon Nikon D3 et en format RAW, je peux choisir l'espace couleur: RVB ou sRVB

Citation de: Verdi le Novembre 07, 2009, 11:51:18
Je viens de vérifier sur mon Nikon D3 et en format RAW, je peux choisir l'espace couleur: RVB ou sRVB

C'est juste une indication que tu donnes à Nikon Capture. En RAW comme le disait bkasdboa, l'enregistrement se fait hors espace couleur, ou plutôt dans celui natif du capteur.

Je vous remercie Pascal et bkasdboa

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 07, 2009, 11:55:05
C'est juste une indication que tu donnes à Nikon Capture. En RAW comme le disait bkasdboa, l'enregistrement se fait hors espace couleur, ou plutôt dans celui natif du capteur.

Alors il y a une grande inconnue pour moi à ce sujet:
Que ce soit un Canon 2Ds/5mk2, un Nikon D3 /d700, ou un M8, j'ai toujours un truc qui m'agace:

Je bosse en Adobe et converti ensuite SRGB pour le net, je schoot très rarement en JPG, presque toujours en RAW.

Comme explique Pascal, en Raw, le fichier ne change pas d'un mode à l'autre, c'est un tag.

Mais je n'arrive pas à modifier un paramètre sous LR, l'imagette preview est neutre, et dès que LR charge son aperçu, elle devient beaucoup plus rouge et contrastée.

Je voudrais désactiver cette interprétation de LR

Help??

Je n'utilise pas Lightroom et je n'ai pas ce genre de problèmes avec C1 et Photoshop. Tu as posé ta question dans le forum dédié à LR ?

Traduction Google de la lenteur du processeur du M9= "cerveau lent"
tiré de ce site:
http://www.digitaljournalist.org/issue0911/camera-corner-the-leica-m9.html

Qui semble pourtant etre globalement satisfait du M9

Bonsoir,

A moins d'avoir un processeur dédié, il est normal que que cela soit plus lent et que les traitements au top soient externes. Voir l'exemple des Sigma SD10...SD14. Maintenant ça n'a rien à voir avec la fiabilité fonctionnelle de l'appareil. JCR

Citation de: jeer le Novembre 09, 2009, 19:18:26
Bonsoir,

A moins d'avoir un processeur dédié, il est normal que que cela soit plus lent et que les traitements au top soient externes. Voir l'exemple des Sigma SD10...SD14. Maintenant ça n'a rien à voir avec la fiabilité fonctionnelle de l'appareil. JCR

C'est vrai mais ca reste dans le domaine du confort d'utilisation.
Par contre les problèmes de formatage sont d'un registre qui relève de la fiabilité du produit.
Une chose m'étonnait déja avec le M8= le temps d'écriture ou plutot de traitement des JPG était plus longue que celle des RAW. Je n'ai pas vu d'autres appareils avec cette particularité.
Il semble que ce soit aggravé avec le M9?
Pensez vous que les futurs firmware vont améliorer ces point?

Non, certainement pas!
A partir du 11 novembre 2009 les "firmware" de la majorité des appareils vont apporter des performances inférieures.
Plusieurs forums en font d'ailleurs état en Suisse, en Belgique et un peu partout.
;D

Citation de: Phil VDD le Novembre 10, 2009, 00:11:55
Non, certainement pas!
A partir du 11 novembre 2009 les "firmware" de la majorité des appareils vont apporter des performances inférieures.
Plusieurs forums en font d'ailleurs état en Suisse, en Belgique et un peu partout.
;D

Encore un coup d'Al Qaida....

Oui Omair Ben Laden ;)

Citation de: Verdi le Novembre 10, 2009, 06:10:45
Oui Omair Ben Laden ;)

trop de choses se savent ici..

Citation de: Verdi le Novembre 10, 2009, 06:10:45
Oui Omair Ben Laden ;)

Non, tu te trompes, c'est le mollah Omair, l'homme à la mobylette (en plus du Leica ;)) ;D

Et qui en plus est borgne  ;)

Ils disent cela histoire de se démarquer de la revue concurrente qui est C.I.  ;)

Citation de: Pix_N le Novembre 14, 2009, 01:55:02
Et qui en plus est borgne  ;)

Il parait qu'il s'était mis le levier d'armement factice du M8 dans l'oeil

Citation de: tilto le Novembre 14, 2009, 17:54:14
Dans le dernier numéro de RP ils réservent leur réponse à ce sujet et exprime leur doute notamment en expliquant que ce boitier est sorti trop tôt. Je ne sais plus quoi penser vu ce qu'en disent les premiers utilisateurs... On me répondra que je n'ai qu'à l'essayer. A  5 500 euros boîtier nu ça fait cher si l'essai ne me convainc pas (je ne parle pas d'une prise en main de quelques heures que j'ai déjà faite).

Que RP pour une raison ou une autre n'apprécie pas Leica ou au moins Leica France parce qu'ils flinguent tout le long du numéro spécial...
Que les essais de matos n'est pas leur point le plus fort.
Et que la plupart des revues/testeurs généralistes ne peuvent pas s'empécher de juger les M numériques comme si c'était des concurrents des D700 et autres 5DII alors que ca n'est pas le cas.

Si tu veux un avis intéressant, il vaut mieux lire celui des utilisateurs en effet et des testeurs/photographes comme Reichmann (avec du recul) ou Sean Reid.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 18:38:10
Que RP pour une raison ou une autre n'apprécie pas Leica ou au moins Leica France parce qu'ils flinguent tout le long du numéro spécial...
Que les essais de matos n'est pas leur point le plus fort.
Et que la plupart des revues/testeurs généralistes ne peuvent pas s'empécher de juger les M numériques comme si c'était des concurrents des D700 et autres 5DII alors que ca n'est pas le cas.

Si tu veux un avis intéressant, il vaut mieux lire celui des utilisateurs en effet et des testeurs/photographes comme Reichmann (avec du recul) ou Sean Reid.

Cela dit Jean-Christophe Bechet qui est l'un des journaliste phare de RP (mais je ne l'ai pas acheté depuis quelques temps, peut être qu'après la reprise par Mondadori a été viré) est un inconditionnel du M...m'étonnerait quand même qu'il taille son appareil favori (au moins en argentique).

Citation de: Benaparis le Novembre 14, 2009, 18:51:32

Cela dit Jean-Christophe Bechet qui est l'un des journaliste phare de RP (mais je ne l'ai pas acheté depuis quelques temps, peut être qu'après la reprise par Mondadori a été viré) est un inconditionnel du M...m'étonnerait quand même qu'il taille son appareil favori (au moins en argentique).

Avec le coté conservateur de certains, genre le M8 beurk, le 35/2 ASPH bof, pourquoi faire, et j'en passe.

Cela rejoint ce que je disais plus haut : il y a 2 points de vue, ceux qui pensent que Leica aurait du faire évoluer le M notamment à l'occasion du passage au numérique et qui prennent comme référence les avancées des reflex japonais et leur ergonomie.
Et ceux qui au contraire pensent que l'intérêt est de garder cette simplicité cinquantenaire et de faire les évolutions minimales pour rester utilisable au quotidien.

Les 2 points de vue sont parfaitement défendables et je trouverais sympa que Leica offre les 2 alternatives. Mais ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources dont ils disposent et je pense que commercialement, le choix de faire des M "traditionnels" n'est pas forcément le mauvais pour le moment.

Le faire évoluer beaucoup couterait cher pour un résultat absolument pas garanti et la comparaison avec les mitrailleuses à photos de Canon/Nikon serait encore plus évidente.

Vous allez tous hurler.

Parole de fournisseur:
-"Quelques M9 livrés au compte goute actuellement ont un arrière gout de reconditionnement "Service technique". Je vous conseille d'attendre..."

Vous allez dire que c'est une manière de freiner l'impatience des clients non livrés?
Mais je serais surpris que Leica se tire une balle dans le pied.

J'insiste encore sur les numéros de série, ça doit pouvoir se contrôler lors de la livraison au magasin? histoire de connaitre la date de fabrication du boitier?

Citation de: omair le Novembre 14, 2009, 19:08:42
Vous allez tous hurler.

Parole de fournisseur:
-"Quelques M9 livrés au compte goute actuellement ont un arrière gout de reconditionnement "Service technique". Je vous conseille d'attendre..."

Vous allez dire que c'est une manière de freiner l'impatience des clients non livrés?
Mais je serais surpris que Leica se tire une balle dans le pied.

J'insiste encore sur les numéros de série, ça doit pouvoir se contrôler lors de la livraison au magasin? histoire de connaitre la date de fabrication du boitier?

Le M numérique 24x36 était attendu sur toute la planète et je pense qu'il fait l'effet d'une bombe. Compte tenu de la taille de l'usine et du contrôle qualité je crois que Leica a un carnet de commande plein à craquer et a du mal à pourvoir (heureusement que c'est la crise). Je ne crois pas trop à un "gros" défaut de jeunesse.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 19:07:31
Avec le coté conservateur de certains, genre le M8 beurk, le 35/2 ASPH bof, pourquoi faire, et j'en passe.

Cela rejoint ce que je disais plus haut : il y a 2 points de vue, ceux qui pensent que Leica aurait du faire évoluer le M notamment à l'occasion du passage au numérique et qui prennent comme référence les avancées des reflex japonais et leur ergonomie.
Et ceux qui au contraire pensent que l'intérêt est de garder cette simplicité cinquantenaire et de faire les évolutions minimales pour rester utilisable au quotidien.

Les 2 points de vue sont parfaitement défendables et je trouverais sympa que Leica offre les 2 alternatives. Mais ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources dont ils disposent et je pense que commercialement, le choix de faire des M "traditionnels" n'est pas forcément le mauvais pour le moment.

Le faire évoluer beaucoup couterait cher pour un résultat absolument pas garanti et la comparaison avec les mitrailleuses à photos de Canon/Nikon serait encore plus évidente.

Tu sais que je partage parfaitement ton point de vue sur ce sujet...Les choix de Leica me semblent parfaitement pertinents sur de nombreux aspect et je m'en suis expliqué tu le sais...après, selon les usages de chacun, on peut souhaiter quelques petites améliorations qui ne sont pas encore possible à ce jour compte tenu du choix qui a été opéré et qui me semble malgré tout le meilleur à ce jour et pour l'avenir.

2 ou 3 petits trucs à propos du RP spécial matos :

- il explique que les M8 et M8.2 furent des boitiers de transition. Ok mais en numérique, on peut dire ca de 90% de ce qui est sorti. Et qu'il y a eu autant de détracteurs que d'utilisateurs satisfait ce qu'il met sur le compte de l'affectif "avec un Leica". Ben voyons. Ca n'est pas tout simplement parce que c'était un boitier avec des inconvénients forts et des avantages uniques et qu'en fonction de ca, il ne convenait pas à tout le monde ?
Là aussi, on est dans le fantasme du reflex qui serait "universel" et pourrait être jugé "techniquement" et "objectivement". Il confond choix dominant et choix rationnel.

- On a droit aussi à "le numérique n'ayant pas le même velouté que le film quoiqu'on dise"... Ben, entre une impression sortie d'un capteur Kodak de DMR/M8/M9 et celle d'une Velvia, j'ai du mal avec la différence de "velouté" et pourtant j'apprécie la dia et je continue à en faire.

- On a également le droit au cadrage qui devient aléatoire passé 50mm. Ben voyons.

- A la demande du levier d'armement sans savoir apparemment que c'est un problème de place et de fiabilité

- A l'ergonomie générale qui ne lui plait pas parce que les boutons arrière "manquent de classe pour un appareil de luxe". Je ne sais pas ce que ca veut dire et je juge l'ergonomie d'un boitier sur le terrain quand je veux m'en servir, pas à la "classe" des boutons.

- Il y a aussi que "les spécialistes de la derawtisation auraient souhaité un développement spécifique". Ah bon ? Pour avoir un soft de plus ? Qui serait meilleur que Capture One et Lightroom ?

Quand à la phrase finale sur Leica qui s'est trop pressé en le dévoilant avant qu'il ne soit finalisé, c'est du pipeau pur et simple. Les boitiers dévoilés sont les mêmes que ceux qui sont livrés et ils sont finalisés.
Et on ne peut pas dire que les autres marques fassent beaucoup plus fort et dans toute la revue, ils parlent de matos avec des firmware non définitifs.

Bref, de la mauvaise foi du début à la fin. Et tu as la même chose sur le S2.

Citation de: omair le Novembre 14, 2009, 19:08:42
Parole de fournisseur:
-"Quelques M9 livrés au compte goute actuellement ont un arrière gout de reconditionnement "Service technique". Je vous conseille d'attendre..."

Tu vas sur l-camera-forum.com où il y a pas mal de retours des 1ers clients livrés et tu comptes les problèmes. C'est très faible et bien sur nettement mieux que sur le M8.

J'ai un doute sur la remarque de ton fournisseur et aussi pour avoir parler avec qques revendeurs qui en ont reçu.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 19:18:31
2 ou 3 petits trucs à propos du RP spécial matos :

- il explique que les M8 et M8.2 furent des boitiers de transition. Ok mais en numérique, on peut dire ca de 90% de ce qui est sorti. Et qu'il y a eu autant de détracteurs que d'utilisateurs satisfait ce qu'il met sur le compte de l'affectif "avec un Leica". Ben voyons. Ca n'est pas tout simplement parce que c'était un boitier avec des inconvénients forts et des avantages uniques et qu'en fonction de ca, il ne convenait pas à tout le monde ?
Là aussi, on est dans le fantasme du reflex qui serait "universel" et pourrait être jugé "techniquement" et "objectivement". Il confond choix dominant et choix rationnel.

- On a droit aussi à "le numérique n'ayant pas le même velouté que le film quoiqu'on dise"... Ben, entre une impression sortie d'un capteur Kodak de DMR/M8/M9 et celle d'une Velvia, j'ai du mal avec la différence de "velouté" et pourtant j'apprécie la dia et je continue à en faire.

- On a également le droit au cadrage qui devient aléatoire passé 50mm. Ben voyons.

- A la demande du levier d'armement sans savoir apparemment que c'est un problème de place et de fiabilité

- A l'ergonomie générale qui ne lui plait pas parce que les boutons arrière "manquent de classe pour un appareil de luxe". Je ne sais pas ce que ca veut dire et je juge l'ergonomie d'un boitier sur le terrain quand je veux m'en servir, pas à la "classe" des boutons.

- Il y a aussi que "les spécialistes de la derawtisation auraient souhaité un développement spécifique". Ah bon ? Pour avoir un soft de plus ? Qui serait meilleur que Capture One et Lightroom ?

Quand à la phrase finale sur Leica qui s'est trop pressé en le dévoilant avant qu'il ne soit finalisé, c'est du pipeau pur et simple. Les boitiers dévoilés sont les mêmes que ceux qui sont livrés et ils sont finalisés.
Et on ne peut pas dire que les autres marques fassent beaucoup plus fort et dans toute la revue, ils parlent de matos avec des firmware non définitifs.

Bref, de la mauvaise foi du début à la fin. Et tu as la même chose sur le S2.

Ok j'avais pas lu...comme je te l'avais dit ça fait une paye que je n'ai pas lu RP... Bon c'est vrai que les arguments sont assez spécieux, c'est le moins que l'on puisse dire... Cela dit sur l'histoire du velouté par rapport au film je ne peux pas vraiment leur donner tord à mon corps défendant, c'est un aspect très particulier lié je pense au ressenti de la matière et non dans la reproduction de ses détails (et encore je suis pas sûr me faire comprendre) mais bon a propos du M9 je voudrais l'utiliser pendant un mois mini et faire des développements poussés dessus, mais ce n'est tout simplement pas possible.

Enfin en ce qui me concerne d'après ce que j'ai pu développer et de ma prise en main, je n'ai rien à redire, en tout cas jusqu'à une certaine limite.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 19:20:12
Tu vas sur l-camera-forum.com où il y a pas mal de retours des 1ers clients livrés et tu comptes les problèmes. C'est très faible et bien sur nettement mieux que sur le M8.

J'ai un doute sur la remarque de ton fournisseur et aussi pour avoir parler avec qques revendeurs qui en ont reçu.

je suis convaincu que les M9 sur le marché ont été controlés et sont livrés en ordre, Leica a renforcé les contrôle usine.
C'est surtout histoire de connaitre la date de fabrication de mon futur M9

Citation de: Benaparis le Novembre 14, 2009, 19:27:22
Cela dit sur l'histoire du velouté par rapport au film je ne peux pas vraiment leur donner tord à mon corps défendant, c'est un aspect très particulier lié je pense au ressenti de la matière et non dans la reproduction de ses détails (et encore je suis pas sûr me faire comprendre)

Oui, j'aime bien aussi pour des raisons assez semblable mais comme je le disais, sur les impressions, j'ai de bons résultats quelque soit la technologie de prise de vue et j'encadre et accroche au mur sans me poser la question de la provenance. En couleur en tout cas. En N&B, ca dépend du genre de sujet.

Je continue à faire des photos avec mon M9 qui n'a pas de problème de fiabilité. L'obturateur a craché tout son huile et j'ai nettoyé le capteur qui est maintenant tout propre. Je suis un fan de Leica depuis tout petit et je vais le rester mais..... Leica a vraiment un problème de crédibilité aupres de son reseau de distribution ! Le reseau fait de son mieux pour filtrer la frustration des clients et masquer la confusion de Leica mais ils commencent à perdre patience. Il faut dire qu'ils en ont avalé des couleuvres depuis cet été, à commencer par les informations sur le M9 arrivées très tard ! Quant au produits livrés je suis convaincu qu'ils ont une excellente qualité même si le manque d'information actuel laisse beaucoup de place à toutes les rumeurs.

Comme tu dis. Je ne suis pas spécialement impatient mais j'aimerais bien toucher le mien et l'absence d'informations sur les dates de livraison, leur saupoudrage sur les différents revendeurs en fonction de critères opaques n'est pas pro du tout.

Ceci dit, je ne sais pas comment c'est ailleurs mais comme je l'ai souvent dit, Leica France a des capacités de communication qui feraient passer un autiste pour Barak Obama.

P.S à propos de RP : il n'est pas non plus innocent que la petite phrase sur le velouté du film ne soit que dans le test du M9 et pas sur les autres appareils numériques. Alors que le numéro entier ne parle d'aucun boitier argentique et que les fabricants qui offrent comme Leica les 2 techno en neuf avec les mêmes optiques, la même ergonomie et aucun problème de compatibilité se font rares.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 20:05:31
Comme tu dis. Je ne suis pas spécialement impatient mais j'aimerais bien toucher le mien et l'absence d'informations sur les dates de livraison, leur saupoudrage sur les différents revendeurs en fonction de critères opaques n'est pas pro du tout.

Un conseil pour ceux qui attendent et qui n'ont pas de commande en cours ! Cherchez le S2 et vous trouverez le M9 ! Smile

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 19:49:47
Oui, j'aime bien aussi pour des raisons assez semblable mais comme je le disais, sur les impressions, j'ai de bons résultats quelque soit la technologie de prise de vue et j'encadre et accroche au mur sans me poser la question de la provenance. En couleur en tout cas. En N&B, ca dépend du genre de sujet.

Bien sûr et c'est là l'essentiel, une belle photo reste une belle quelque soit l'outil employé pour la réaliser, mais l'aspect de la représentation de la matière est un aspect tellement particulier de la photo que peu de gens appréhendent et recherchent (même si j'en fais parti) que je ne vois pas l'intérêt d'en parler et encore moins dans une revue grand public, à la rigueur dans une revue très spécialisée ça pourrait se comprendre, moi même je ne l'évoque jamais ici sauf curieusement et par la plus grande coïncidence aujourd'hui sur un fil Nikon où l'on évoquait les optiques Leica...

A titre personnel, je continue de soutenir Leica dans sa démarche que j'apprécie sincèrement, même s'il m'arrive d'avoir des réserves sur certains aspects notamment sur les possibilités en faible lumière que ce soit pour le M9 et le S2 mais à des niveaux et à des exigences différentes parceque ce sont selon moi des boitiers de terrains et pas de "salon", mais cela est plus une question de temps que de choix technologiques.

Bon vous devez être fatigués puisque personne n'a fait le mollaire Omah (sachant que l'on dit que leica est la marque des dentistes fortunés ...)
Miloo tu as nettoyé le capteur à partir de combien (je suis à 400 et ça crachouille ...) ? Tu as commencé par le visible dust ou par le pinceau antistatique ?
Pascal je plussoies tes remarques sur RP que j'apprécie par ailleurs mais rarement dans les tests matériels ... CI nous créditera t-il d'un test complet avec le firmware actuel ???
Merci

Citation de: loloboubou le Novembre 14, 2009, 22:28:52
Miloo tu as nettoyé le capteur à partir de combien (je suis à 400 et ça crachouille ...) ? Tu as commencé par le visible dust ou par le pinceau antistatique ?
Merci

Aux environs de 3500.... et visible dust de suite comme je n'avais pas de poussières. Je garde mon Summicron 35mm tout le temps et utilise le 75 sur mon M8.2 .. donc pas de risque de poussières. Personne n'a relevé ce que j'ai écrit sur "cherchez le S2 pour trouver le M9" , peut être parce que je n'etais pas tres clair. C'etait en fait une réponse à Pascal quand il ecrivait que les allocations de M9 entre magasins etaient "opaques" . En fait il semble que ceux qui s'engagent à vendre les S2 ont une allocation de M9 plus importante, ce qui semble naturel même si pas tres transparent !

Citation de: Miloo le Novembre 14, 2009, 23:06:58
En fait il semble que ceux qui s'engagent à vendre les S2 ont une allocation de M9 plus importante, ce qui semble naturel même si pas tres transparent !

Sauf que pour s'engager à vendre le S2, il faut en avoir un en démo avec les optiques payé d'avance je crois. Et je connais des magasins qui ont reçu plusieurs M9 mais qui ne pensent pas vendre le grand frère.

Va savoir.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 14, 2009, 23:27:51
Sauf que pour s'engager à vendre le S2, il faut en avoir un en démo avec les optiques payé d'avance je crois. Et je connais des magasins qui ont reçu plusieurs M9 mais qui ne pensent pas vendre le grand frère.
Va savoir.

Tu as raison.. et c'est la raison pourquoi il y a frustration dans le réseau. Et chacun a une idée différente de ce que "plusieurs" signifie. Tu n'as donc pas reçu le tien !

Citation de: Miloo le Novembre 14, 2009, 23:37:05
Tu n'as donc pas reçu le tien !

Non mais je ne m'attendais pas à ce que mon revendeur soit servi rapidement. Simplement, il serait intéressant d'avoir un minimum de communication et après le lancement qui était plutôt maitrisé, on retombe dans les vieux démons.

Merci Miloo. Tu penses que ça s'est arrêté de crachouiller quand ?
Pascal : je ne me sens pas d'investir encore dans une loupe (on va dire que j'ai bien écorner mon budget photo pour les 3 années à venir avec le M9). Il y a un moyen pour reconnaître tâches de graisse et poussières ? On dit que la tâche de graisse est plus ronde et régulière ... Quelqu'un aurait un exemple (ou un fil) ?

Je ne suis pas sur de ce que tu dis Miloo  parce que j'ai un M9 et un S2 en commande et mon revendeur ne m'a pas dit que grâce à mes commandes il était bien vu de la maison  Leica mère

Apparemment la politique de Leica n'est pas très encourageante pour les revendeur de S2
Il semblerait que la commission de vente ne serait pas terrible et ne donnerait pas envie à un revendeur d'avancer l'argent vu le peu de bénéfice qu'il peut espérer en tirer

j'attends la réponse de Leica car mon revendeur leur a envoyé ma commande avec une simple question:  quand????? pour le M9 et pour le S2

Citation de: LaPelloche le Novembre 15, 2009, 10:32:57
Apparemment la politique de Leica n'est pas très encourageante pour les revendeur de S2
Il semblerait que la commission de vente ne serait pas terrible et ne donnerait pas envie à un revendeur d'avancer l'argent vu le peu de bénéfice qu'il peut espérer en tirer

Ce qui est certain c'est la pagaille et la frustration est là. Tu as raison sur la politique commerciale liée au S2, au point que des revendeurs "classiques" ont décidé de ne pas s'engager ! Leica ne veut pas parler de marge mais de commission pour le S2. Pascal a aussi mentionné le fait que celui qui s'engage doit payer le matériel cash pour l'avoir en stock. A ce sujet je ne sais pas si ton revendeur a décidé d'être un revendeur S2 officiel ! Ce que je sais c'est que certains de ceux qui se sont engagés "financièrement" pour le S2 ont reçu plus de M9, même si ils n'avaient pas de commandes en cours. Ce qui ne veut pas dire que ce soit les seuls ! On a donc une politique commerciale pas claire pour gérer l'allocation des M9 qui arrivent sur le marché francais !

Citation de: loloboubou le Novembre 15, 2009, 10:20:35
Merci Miloo. Tu penses que ça s'est arrêté de crachouiller quand ?
Pascal : je ne me sens pas d'investir encore dans une loupe (on va dire que j'ai bien écorner mon budget photo pour les 3 années à venir avec le M9). Il y a un moyen pour reconnaître tâches de graisse et poussières ? On dit que la tâche de graisse est plus ronde et régulière ... Quelqu'un aurait un exemple (ou un fil) ?

Difficile de le preciser mais le gros des tâches est arrivé entre 100 et 800 déclenchements. Il y en avait une bonne vingtaine et c'est très facile à identifier parce que grisâtre et rond, contrairement aux poussières qui sont en general fines, avec une forme et plus "noires" ! Je les ai remarquées sur un ciel bleu dans les montagnes suisses à F11. Aucun problème dans Paris alors ! Sourire.

Tu n'échaperas pas à la loupe, éclairante.
Et malgré cette aide, les poussières fines ne sont pas toujours faciles à voir.
Je fais la totale :
Désioniseur pour commencer, Puis bombe à air de loin, ensuite pinceau électrostatique qui affleure à peine le capteur sinon, tu étale la graisse.
et enfin Sensor Swsb légèrement humide.
Il me faut souvent passer deux fois.
Plus un coup de bombe sur l'arrière des objectifs après un coup de désioniseur

Plus les capteurs sont grands et plus ils attrapent la poussière. >:(

Bonjour,

HS mais puisque c'est un marché particulier, pourquoi Leica ne vendrait-il pas le S2 direct, sans importateur ni revendeur et donc moins cher.
Quelle valeur ajoutée peuvent apporter les intermédiaires ? 
JCR

Citation de: jeer le Novembre 15, 2009, 14:04:14
Bonjour,
HS mais puisque c'est un marché particulier, pourquoi Leica ne vendrait-il pas le S2 direct, sans importateur ni revendeur et donc moins cher.
Quelle valeur ajoutée peuvent apporter les intermédiaires ? 
JCR

Je suis d'accord que c'est hors sujet mais on ne va pas tout de même ouvrir un post sur la stratégie de Solms ! Donner quelques centaines d'euros de commission pour vendre le S2 est tres proche de ce que tu proposes.

Citation de: jeer le Novembre 15, 2009, 14:04:14
Bonjour,

HS mais puisque c'est un marché particulier, pourquoi Leica ne vendrait-il pas le S2 direct, sans importateur ni revendeur et donc moins cher.
Quelle valeur ajoutée peuvent apporter les intermédiaires ? 
JCR

Si tu as de la poussière, ton revendeur te fera sans doutes le nettoyage gratuit les premiers mois. Tu pourras essayer et prendre en main le boitier avant de l'acheter avec ton revendeur. Il assumera aussi tous les risques liés à un envoi en SAV etc.
Il pourra te prêter un boitier si tu es en panne.
C'est vrai pour tous les biens si le marchand fait son boulot pour créer sa plus value !

C'est bien rond et gris ... je vais commencer par le visible dust !

Citation de: loloboubou le Novembre 15, 2009, 16:22:46
C'est bien rond et gris ... je vais commencer par le visible dust !

Si tu n'as que ces tâches c'est la bonne approche. Si tu as de la poussière en plus je passerais un coup de visible dust "butterfly" electrostatique avant pour éliminer les poussières qui sont libres. Ca ne sert à rien de mouiller ces poussières si un petit coup de balai suffit. C'est d'ailleurs ce que recommande visible dust ! Je reste tres soft avec le butterfly et touche à peine le capteur et ça marche assez bien en première passe ! Bon nettoyage

Citation de: loloboubou le Novembre 15, 2009, 10:20:35
Merci Miloo. Tu penses que ça s'est arrêté de crachouiller quand ?
Pascal : je ne me sens pas d'investir encore dans une loupe (on va dire que j'ai bien écorner mon budget photo pour les 3 années à venir avec le M9). Il y a un moyen pour reconnaître tâches de graisse et poussières ? On dit que la tâche de graisse est plus ronde et régulière ... Quelqu'un aurait un exemple (ou un fil) ?

dites les gars:
tâche c'est un travail
tache c'est une saleté

vous avez des travaux de graisse sur vos capteurs?
"c'est une tâche difficile de nettoyer les taches sur le capteur"

Citation de: jeandemi le Novembre 16, 2009, 13:37:12
dites les gars:
tâche c'est un travail
tache c'est une saleté

vous avez des travaux de graisse sur vos capteurs?
"c'est une tâche difficile de nettoyer les taches sur le capteur"

Au coin ! :(

Il faut utiliser du Sensor Swab (c'est humide)

Le nettoyeur sera-t-il payé à la tache ou à la tâche ?

Alord les (po)taches c'est fini oui !  :P ;D

Citation de: loloboubou le Novembre 16, 2009, 21:40:26
Alord

Oh toi tu vas avoir des ennuis  ;D  ;)

Citation de: tilto le Novembre 14, 2009, 17:54:14
Dans le dernier numéro de RP ils réservent leur réponse à ce sujet et exprime leur doute notamment en expliquant que ce boitier est sorti trop tôt. Je ne sais plus quoi penser vu ce qu'en disent les premiers utilisateurs... On me répondra que je n'ai qu'à l'essayer. A  5 500 euros boîtier nu ça fait cher si l'essai ne me convainc pas (je ne parle pas d'une prise en main de quelques heures que j'ai déjà faite).

A mon gout, il n'est pas si mal cet article sur le M9. il est meme assez gentil. La pénurie de M9 frise le ridicule, même les journaux spécialisés  n'ont pas de modèle finalisé pour les tests, à deux mois passés de la sortie officielle du produit, ou Leica se gargarisait de livraisons imminentes auprès des revendeurs. Il ne peuvent quand même pas s'extasier sur un appareil qu'ils n'ont pas le droit de tester.
Dans l'article ils disent:
- que le M9 est plus trapu que les argentiques et c'est vrai je rajoute que que c'est moins élégants..
- que le bluffer est ristretto. Et moi je m'indigne aussi de l'ablation du petit écran supérieur..
- qu'il n'est pas disponible, et moi je sais qu'il y a eu problème technique à Solms...

Donc RP est bien sage en soulignant pas les problèmes de formatages et de lenteur excessive du traitement interne. On a tous accepté que Leica ne n'arrivait pas à nous pondre ni de live-liew, ni de vidéo, ni de capteur autonettoyant, ni de 3200 isos etc.. etc.. On veut bien s'accommoder un écran moins bon que le m8-2 et du manque du compte vue qui aurait habité la partie gauche tellement déserte du boitier.
Mais Je n'accepte pas qu'ils soient incapable de me livrer mon M9 et de ne pas faire fonctionner mon M8 après 5 allez retour A Solms.

Réponse photo à meme trouvé beaucoup d'avantage à cet appareil non testable.
C'est avec CI que nous serions fixés?

Citation de: omair le Novembre 17, 2009, 02:02:38
A mon gout, il n'est pas si mal cet article sur le M9. il est meme assez gentil. La pénurie de M9 frise le ridicule, même les journaux spécialisés  n'ont pas de modèle finalisé pour les tests, à deux mois passés de la sortie officielle du produit, ou Leica se gargarisait de livraisons imminentes auprès des revendeurs. Il ne peuvent quand même pas s'extasier sur un appareil qu'ils n'ont pas le droit de tester.

Réponse photo à meme trouvé beaucoup d'avantage à cet appareil non testable.

Sauf que c'est faux. CI a eu un M9 avec la même version de firmware que ceux qui sont livrés aux clients. Donc si RP ne peut pas tester, je ne sais pas pourquoi.

CitationOn a tous accepté que Leica ne n'arrivait pas à nous pondre ni de live-liew, ni de vidéo, ni de capteur autonettoyant, ni de 3200 isos etc.. etc.. On veut bien s'accommoder un écran moins bon que le m8-2 et du manque du compte vue qui aurait habité la partie gauche tellement déserte du boitier.
Mais Je n'accepte pas qu'ils soient incapable de me livrer mon M9 et de ne pas faire fonctionner mon M8 après 5 allez retour A Solms.

C'est quand même étrange que d'avoir eu plein de pbs avec un M8, puis de critiquer en boucle le M numérique, et de vouloir quand même un M9.

Ca fait rotten kid non ? Tu veux un St Nicolas en chocolat ? Nan, c'est trop moche . Qu'est ce que tu veux alors ? Un St Nicolas en chocolat.

;D

Citation de: Dominique le Novembre 17, 2009, 09:25:31
C'est quand même étrange que d'avoir eu plein de pbs avec un M8, puis de critiquer en boucle le M numérique, et de vouloir quand même un M9.

Ca fait rotten kid non ? Tu veux un St Nicolas en chocolat ? Nan, c'est trop moche . Qu'est ce que tu veux alors ? Un St Nicolas en chocolat.

;D

Nan, je veux un St Nicolas!!!

C'est simple, j'ai un gros parc optique Leica M, j'ai bien aimé le M8 avant les incorrigibles bugs de la MAJ obtu.
Pour me dédommager on m'a proposé un intéressant arrangement de reprise contre un M9.
Je ne fais plus de photos au M depuis plusieurs mois pour cause de panne, et c'est pas sujets qui ont manqués. Des gros clients m'on demandé des reportages de longue durées qui ont commencés au M8 et seront finis au Nikon. Et Leica ne sait pas quoi faire....

Dans mon dernier post, je trouve que RP avait sorti les points faibles et points forts assez justement, et meme de manière encourageante.
Et c'est aussi pour cela que j'ai ouvert la discussion sur la fiabilité du M9, et de ce coté ça à l'air ok.
Le miens est toujours en commande d'ailleurs

J'attends toujours les N de séries et les dates de fabrications, si quelque possesseurs veulent bien nous éclairer?

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 17, 2009, 06:41:33
Sauf que c'est faux. CI a eu un M9 avec la même version de firmware que ceux qui sont livrés aux clients. Donc si RP ne peut pas tester, je ne sais pas pourquoi.

CI novembre 09=
firmware non définitif du M9 explique ces résultats peut engageant....

Citation de: omair le Novembre 17, 2009, 10:50:13
CI novembre 09=
firmware non définitif du M9 explique ces résultats peut engageant....

Ben oui, celui des clients est aussi non définitif.

Lucien

Citation de: Vidom le Novembre 17, 2009, 11:01:46
Ben oui, celui des clients est aussi non définitif.

Lucien

l'informatique a livré sont lot d' incohérences dans le monde de la photo. Seul domaine ou Leica n'a pas de retard informatique: le bug fait partie du produit pourtant cher

Citation de: omair le Novembre 17, 2009, 10:50:13
CI novembre 09=
firmware non définitif du M9 explique ces résultats peut engageant....

Leica prend des précautions parce qu'ils sont sans doute la boite qui fait évoluer le firmware le plus pendant la durée de vie d'un boitier.
Ca n'empèche pas que RP a pu tester un boitier avec le même firmware que celui des clients et qu'il n'y a pas de raison qu'ils en fassent un tel numéro.

Dans un autre post, j'ai dit ce que je pensais de leur test qui est pour moi un sommet de mauvaise foi.

Mode HS on

Vous connaissez http://leicashots.com/ (http://leicashots.com/)

Mode Hs off

sur Summilux:

"J'ai recu le mien hier, un gris à Paris (et oui, ils arrivent).

Première impressions ... c'est un M8 aux stéroides. La qualité d'image est dans la lignée du M8, avec une légère amélioration à 1250, mais rien qui justifie l'achat purement sur ce critère.
Le gros avantage à mon avis est l'utilisation de grands angles à pleine ouverture : l'équivalent du 35mm Lux Asph à 1250 sur M9, c'est le 24mm Elmarit à 640 sur M8. Donc trois stops de différence (à moins d'opter pour le 24mm Lux) et des cadres plus agréables à utiliser.
Voir les quelques photos de j'ai postées sur mon blog, certaines auraient certainement été plus difficiles à prendre avec le M8 + 24mm (ou même 28mm Cron) vu les vitesses assez lentes ou le besoin de geler l'action.
http://blog.yanidel.com/2009/11/18/935/"

Leica tergiverse sur les délais de livraison de mon M9, et aussi beaucoup sur les problèmes en fabrique qui retarde les livraisons.
Les M9 sont montés à la main par du personnel spécialisé et il est impossible de former des gens momentanément pour suivre les commande, viennent s'ajouter à cela les appareils qui ne passent pas le contrôle technique.

Je m'impatiente, j'ai téléphoné et le mien a été promis "normalement" pour la semaine prochaine.

Citation de: omair le Novembre 21, 2009, 11:04:50
Leica tergiverse sur les délais de livraison de mon M9, et aussi beaucoup sur les problèmes en fabrique qui retarde les livraisons.
Les M9 sont montés à la main par du personnel spécialisé et il est impossible de former des gens momentanément pour suivre les commande, viennent s'ajouter à cela les appareils qui ne passent pas le contrôle technique.

Je m'impatiente, j'ai téléphoné et le mien a été promis "normalement" pour la semaine prochaine.

Tu l'as commandé où? et quand?
Moi j'ai le mien en attente depuis le 20 septembre et on ne m'indique même pas la, période de livraison
Je ne demande pas une date précise, pas même une semaine, ............... juste quelle année je vais l'avoir  :D

LaPelloche, comme quoi il ne faut pas commander son matériel chez des gros revendeurs, mais chez des petits, compétents, comme moi.
Je ne donnerai pas de nom, on finira par croire que je suis payé pour faire de la pub, ce qui n'est pas le cas.
Salut Vincent  ;)

Citation de: Verdi le Novembre 21, 2009, 13:47:21
LaPelloche, comme quoi il ne faut pas commander son matériel chez des gros revendeurs, mais chez des petits, compétents, comme moi.
Je ne donnerai pas de nom, on finira par croire que je suis payé pour faire de la pub, ce qui n'est pas le cas.
Salut Vincent  ;)

Verdi, je suis du genre fidèle.
Je n'ai pas commandé chez un gros mais chez celui ou bosse le vendeur avec qui je traite depuis 1985!!
Il changerait de crèmerie je passerais toujours par lui.
Tu vas rire mais quand je vais bosser dans des coins reculés, du genre la Thiérache par exemple, et bien depuis 1992, quand je vais à Vervins je vais toujours dans le même bistrot même si je n'y vais que 2 fois par an... Il est bien donc j'y suis fidèle tant qu'il ne me déçoit pas.

Oui La pelloche, je suis comme toi fidèle a certains bistrots et brasseries, j'en veux pour preuve Chartier rue Montmartre  :D

Citation de: Verdi le Novembre 21, 2009, 15:37:55
Oui La pelloche, je suis comme toi fidèle a certains bistrots et brasseries, j'en veux pour preuve Chartier rue Montmartre  :D

Je suis aussi fidèle à Michel Mélinant que je salue pour son superbe Chiroubles que j'ai découvert en 1985 et qui ne m'a jamais déplu
Le vin, les resto, les bistrots, les relations professionnelles ou amicales , pour le reste je suis loin d'être fidèle à Canon, Nikon, pentax, Mamya, Hasselblad, Bronica, Pentacon, Lubitel, Sony, ......................... mais je sens que je vais être fidèle à Leica..................; si mon M9 acceptye un ménage à plusieurs :D

Bonjour,

La frustration est une excellente école  ;). Mais si Leica fait monter ses appareils par des gens qualifiés c'est fini. Vive les robots vous dis-je, 24h/24 7J/7 etc... Si bien programmés, pas d'erreur ... La qualification c'est en amont qu'il faut l'avoir, pas en production, ça coûte une fortune et les actionnaires alors ! Eux sont pas qualifiés et pourtant ceux sont qui qui font tourner la boîte par leur générosité.
Non c'est pas ça, c'est pas le bon siècle, bon tant pis je sors ----->  >:(   JCR

NB: la question de départ ,  c'est pour quand la réponse ?   Merci.

Citation de: jeer le Novembre 21, 2009, 16:46:57
Bonjour,

La frustration est une excellente école  ;). Mais si Leica fait monter ses appareils par des gens qualifiés c'est fini. Vive les robots vous dis-je, 24h/24 7J/7 etc... Si bien programmés, pas d'erreur ... La qualification c'est en amont qu'il faut l'avoir, pas en production, ça coûte une fortune et les actionnaires alors ! Eux sont pas qualifiés et pourtant ceux sont qui qui font tourner la boîte par leur générosité.
Non c'est pas ça, c'est pas le bon siècle, bon tant pis je sors ----->  >:(   JCR

NB: la question de départ ,  c'est pour quand la réponse ?   Merci.

Quand il y aura assez de M9 en circulation
peux tu me dire si la future Peugeot 5009 qui sortira en 2014 sera fiable techniquement?  ;D ;D ;D ;D ;D

La fidélité a des limites. Mon M8 avant eu tellement de problèmes, j'ai stoppé mes investissement sur Leica en juillet, vendu mes Canon et investi en Nikon, je peux dire que ce choix était judicieux.
J'ai tout de même budgétisé un M9, qui je l'espère doit arriver. Si il traine trop, pas de problème, il y a le nouveau D3s qui me tente. Donc le budjet m9 risque de filer si délais encore repoussés. Je sais ce n'est pas le même créneau, mais voilà.
Je me rends compte aussi que je suis un trop petit poisson pour intéresser la firme Leica qui préfère faire les yeux doux aux collectionneurs qui prennent une pannoplie d'optique avec. Les photographes n'intéressent plus la marque.

Citation de: omair le Novembre 21, 2009, 19:43:15
Je me rends compte aussi que je suis un trop petit poisson pour intéresser la firme Leica qui préfère faire les yeux doux aux collectionneurs qui prennent une pannoplie d'optique avec. Les photographes n'intéressent plus la marque.

Tu généralises un peu vite non ? Tu n'es pas "les photographes" à moins que je me trompe ?

oui, c'est caricatural, je l'avoue, mais c'est aussi le sentiment d'un distributeur.

Citation de: omair le Novembre 21, 2009, 19:43:15
La fidélité a des limites. Mon M8 avant eu tellement de problèmes, j'ai stoppé mes investissement sur Leica en juillet, vendu mes Canon et investi en Nikon, je peux dire que ce choix était judicieux.
J'ai tout de même budgétisé un M9, qui je l'espère doit arriver.

Je ne parle pas de fidélité à une marque
Pour preuve en moins de 3 ans je suis passé du 1D mkII, au D3, puis Alpha 900 et maintenant M

Mais toi tu es plutôt du genre versatile puisque tu es nostalgique du M en lorgnant sur le M9

Citation de: LaPelloche le Novembre 21, 2009, 20:44:36
Je ne parle pas de fidélité à une marque
Pour preuve en moins de 3 ans je suis passé du 1D mkII, au D3, puis Alpha 900 et maintenant M

Mais toi tu es plutôt du genre versatile puisque tu es nostalgique du M en lorgnant sur le M9

je suis versatile et impatient. Leica confirme, annule, repousse. Blablabla
donc ça m'enerve. C'est simple, le M9 est livré, je l'achète, le délais est repoussé, tant pis.

Citation de: omair le Novembre 21, 2009, 21:38:20
C'est simple, le M9 est livré, je l'achète, le délais est repoussé, tant pis.

Tant mieux pour le suivant.

;)

Citation de: omair le Hier à 21:38:20
C'est simple, le M9 est livré, je l'achète, mais si le délais est repoussé, tant pis.

Citation de: Vidom le Novembre 22, 2009, 11:56:26
Tant mieux pour le suivant.

;)

C'est évident... On doit penser à son prochain et partager avec nos frères.
Il faut absolument soutenir Leica de toute nos forces, ils sont tellement embarrassés d'avoir des clients. Ca doit leurs faire tellement plaisir que certains annulent leurs commandes.

Pour le S2 c'est encore plus simple, il n'en livrent toujours pas...

Leurs solution pour le Dlux4 est de le vendre bien plus cher que le Pannasonic, avec aucune amélioration qualitative (je sais , j'ai les 2) mais Leica avec quelques générations de firwmare de retard.

Faut vraiment soulager la marque, ne pas leurs demander de réparations, ne plus commander de matériel neuf, ne plus les déranger.. Ils semblent tellement heureux entre actionnaires et collectionneurs.

Citation de: omair le Novembre 22, 2009, 12:13:29
Citation de: omair le Hier à 21:38:20
C'est simple, le M9 est livré, je l'achète, mais si le délais est repoussé, tant pis.
C'est évident... On doit penser à son prochain et partager avec nos frères.
Il faut absolument soutenir Leica de toute nos forces, ils sont tellement embarrassés d'avoir des clients. Ca doit leurs faire tellement plaisir que certains annulent leurs commandes.

Pour le S2 c'est encore plus simple, il n'en livrent toujours pas...

Leurs solution pour le Dlux4 est de le vendre bien plus cher que le Pannasonic, avec aucune amélioration qualitative (je sais , j'ai les 2) mais Leica avec quelques générations de firwmare de retard.

Faut vraiment soulager la marque, ne pas leurs demander de réparations, ne plus commander de matériel neuf, ne plus les déranger.. Ils semblent tellement heureux entre actionnaires et collectionneurs.

Leicaïste depuis quelques semaines, après avoir usé du Pentax, du Canon, du NIkon et du Sony, je suis étonné des attaques lancées contre Leica.

Jamais une marque ne m'avait semblé être autant décriée que portée aux nues

Il y a des inconditionnels qui par conservatisme refusent toute amélioration lorsque le boitier change, il y a les déçus qui n'acceptent pas de payer hors de prix des boitiers sans les avancées technologiques présentes sur la majorité des boitiers des autres marques, et il y a ceux qui se contentent de ce que la marque leur donne (encore qu'ils se plaignent un peu quand même)

S'il est vrai que Leica se la joue "luxe", "élitisme",, il faut reconnaître qu'elle fabrique ce qui se fait de mieux en optiques et que ces boitiers sont faits "main" et sentent le "bien construit"
Comparé aux productions japonaises ou coréennes, il n'y a pas "photo"

Quand on n'accepte pas le tarfi Leica, on n'a qu'à passer son chemin, il me semble que si l'on n'a pas envie de payer le tarif BMW ou Mercedes on achète Peugeot, Renault ou si on est ric rac  on achète Dacia

Il ne me viendrait pas à l'idée que ne pouvant me payer la Bugati Veron je critique les tarifs pratiqué

Ce qui est sur c'est que Leica a décidé de maintenir sa production en Allemagne non pas pour justifier des tarifs plus élevés mais parce qu'elle pratique des prix élitistes et qu'il serait mal vu de passer pour des pingres qui cherchent des économies en délocalisant la production.
En fabriquant des boitiers d'exception, Leica a attiré de tout temps en plus des photographes, des collectionneurs. Certains sont collectionneurs par snobisme, d'autres par réel amour de la marque.
Par contre concernant les photographes qui achètent un boitier Leica, force est de constater que soit il aime, soit il se lasse, mais en tout cas il soigne son matériel, ce qui est moins vrai pour les autres marques.

Moi je suis heureux de cet état de fait car cela permet à tout un chacun de trouver chaussure à son pied. Je m'explique, quand j'ai essayé le M9 puis que j'ai eu envie de savoir si je me ferais à la visée télémétrique, j'ai acheté un M8 d'occasion. Celui-ci n'avait que 250 déclenchements. Autant dire qu'il était neuf malgré ses 2 ans et je l'ai payé moins du tiers que son prix de vente. J'ai profité de l'effet Leica". Son précédent "utilisateur" le revendait pour acheter le M9 ( et dire qu'il l'a eu en premier et que celui-ci doit en être à 7 ou 8 déclenchements....) Je n'ai donc pas à me plaindre que des photographes achètent des Leica pourt en avoir un et ce même s'ils ne s'en servent pas.
Hier j'ai reçu mon Tri Elmar par Collisimo. Il était super bien embalé et qu'elle a été ma susprise de constater qu'il était neuf. Pas de trace d'utilisation pas même sur le viseur dont le revêtement avait encore ce noir velouté des objets sortant de chaine.

Voila mes pensées dominicales. Leica on l'aime ou l'aime pas, mais heureusement il y a des photographes amoureux des belles choses qui savent en tirer la quintessence. Que ceux qui n'achètent un Leica pour de mauvaises raisons continuent de le faire, car cela permettra à des photographes comme moi de profiter de leur bétises.

Encore une chose: S'il est vrai que je suis tombé sous le charme du "M", j'ai conscience que toutes les photos ne peuvent être réalisées avec ce boitier. Mais pour voyager léger, quel plaisir , un M9 avec un Tri Elmar, un 35 Summilux, un Noctilux et un 75 Summilux c'est loin d'être encombrant.
Mon problème maintenant c'est de me décider sur le boitier qui va cohabiter avec mon M.

"Ce qui est sur c'est que Leica a décidé de maintenir sa production en Allemagne" Lapelloche

Une Ferrari est construite en Italie est tout compte fait le cuir Anglais qui recouvre le tableau de bord sent bon le cuir et la finition est super top !

"Hier j'ai reçu mon Tri Elmar par Collisimo"  LaPelloche
Dis-moi, tu fais des infidélités a ton revendeur situé métro "fille du calvair" ??  :D

A par t çà LaPelloche, je partage ce que tu viens de dire  ;)

je suis disposé à payer le prix de la qualité, j'ai commandé un M9, on me l'a promis dans un délais précis puis repoussé, donc j'ai mis un dernier délais, après je tourne la page. J'ai régulièrement investi dans la marque suis très content des optiques, j'adore le M6 mais je ne supporte plus le M8 et ses bugs, le problème n'est pas dans le prix.

De la à accepter un Dlux4 plus cher et moins évolué numériquement qu'un Panasonic, qui sont exactement les mêmes appareils au niveau harware.
Je ne suis pas d'accord que leicaiste soit synonyme de pigeon, et je n'aime pas les justifications bancales et les communications à 2 vitesses.

Citation de: JR94320 le Novembre 22, 2009, 14:24:15
Achète d'urgence un CaniKonSon et vit heureux  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pas évident, le D3s n'est toujours pas en stock :) :) :) et le 70-200 VRII non plus...Ca sent le retard chez Nikon...Et ne parlons pas du 5DmkII que des clients ont attendus des mois et des mois...
Un Leica c'est plutôt rassurant, un déclencheur, deux molettes, si ça ça marche pas !

Citation de: Verdi le Novembre 22, 2009, 13:55:17
"Hier j'ai reçu mon Tri Elmar par Collisimo"  LaPelloche
Dis-moi, tu fais des infidélités a ton revendeur situé métro "fille du calvair" ??

Non je ne lui suis pas infidèle quand j'achète d'occasion. Lui il ne s'occupe que du neuf ( du reste s'il pouvait faire quelque chose pour mon "neuf")
D'ailleurs pas plus tard que samedi dernier je lui ai acheté un 50D. (marre de bosser avec un 20D fatigué.
Tout mon matos neuf a été acheté chez lui depuis mon F5, exception faite de mes 2 premiers boitiers numériques les DCS 520 et 660 en 98 et 99. Il ne  vendait aucun numérique .
(1xF5, 2xEOS1, 2xEOS1N, 1x1DmkII, 1 D3, 1xAlpha900, et j'attends le M9 et le S2) Pour ce qui est des optiques je ne suis pas en reste non plus

Par contre, en attendant le M9 je fais mon marché. Il faut dire que Leica me laisse le temps de chercher et de trouver.
C'est sur que si le M9 avait été disponible fin septembre, je lui aurais acheté certainement le Tri Elmar et un 35 Summilux neufs.
Sauf que depuis que je me suis habitué au M8 (acheté 9 d'occasion) et ayant constaté l'état parfait des produits Leica de seconde main, je me suis tourné vers l'occasion et j'ai eu la chance de trouver les optiques que je désirais

Un Tri Elmar absolument neuf ( pourtant fabriqué d'après son n° de série en 2007)
Un Noctilux (de 2008 que je n'aurais pas acheté neuf, )
Un 75 Summilux (plus au catalogue Leica)

Seul le 75 n'est pas codé mais ce n'est pas un problème si j'ai bien compris les explications de Pascal

Me reste plus qu'à trouver un 35 Summilux mais je me demande s'il n'est pas préférable de choisir un 35 Summicron.
Je profite de ce post pour demander l'avis d'utilisateurs car le Summilux a l'air d'être critiqué pour son front ou back focus

Entre le M8 et les 3 optiques je n'ai pas explosé mon budget (7500roros le tout)

Citation de: JR94320 le Novembre 22, 2009, 14:24:15
Répéter sans arrêt la même chose, c'est médical ?? non ??
Achète d'urgence un CaniKonSon et vit heureux  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ok, je m'éclipse. désolé de me répéter, c'est l'age..
On verra si M9 ou non...

Lappeloche, j'ai acheté le Sumicron et j'en suis trés content. Regarde aussi le poids !

concernant le "made in Germany" du M9, il serait plus exact de dire "made in Portugal" voir le site "summilux /Disponibilité du M9, page 6 ou 7

Citation de: paolobroc le Novembre 22, 2009, 15:37:44
concernant le "made in Germany" du M9, il serait plus exact de dire "made in Portugal" voir le site "summilux /Disponibilité du M9, page 6 ou 7

ça sent l'intox

Il est rigoureusement interdit par la loi d'inscrire made in Germany ou made in France si c'est assemblé ailleurs
Si tu veux colporter des infos vérifie qu'elles sont vrais sinon tu es considéré comme un très mauvais journaliste ou au pire comme un manipulateur

Leica vendait 10000 boitiers par an à la belle époque

si tu me dit qu'au Portugal ils sortent 60 boitiers jours. Or les 600 qu'aurait vendu Leica le 9/9 leur donnaient du taf jusqu'à la fin de l'année. Depuis ceux ci n'assurent plus le travail jusqu'à la fin de l'année non? puisqu'ils ont été livrés le 9/9/09
ou alors les M9 en commande depuis sont fabriqués par le Portugal?  Mais comment au moment de l'interview savaient-ils si les commandes seraient importantes après le 9/9/09 pour avoir du boulot jusqu'à la fin de l'année?
Et puis 60 boitiers jours en plus de Solm ca depasse les 25000 par an tout ça
Et depuis un mois que la fabrication a repris le retard serait résorbé non?

C'est plein d'incohérences ton article
Cette "Daure" qui comme toujours a couché avec la voisine de la gardienne du chien à la maîtresse d'un technicien de chez......;
balance des rumeurs et toi tu les colporte

Voila comment fonctionne le net!   Pas très net tout ça

non,ce n est pas MON article !!Je faisais juste référence à ce post .Vrai ou faux,je m en fous totalement.Je suis Leicaiste depuis plus de 30ans -M4-6-7-8 et 8/2-R3-R8 et vraiment que la fabrication soit faite en Allemagne ou au Portugal (CF R3, c est inscrit sous le boitier ) n a pour moi aucune importance.Cequi compte et me fait rester fidéle à cette marque c'est l ensemble de ses qualités que je ne retrouve pas dans un reflex,en particulier la simplicité, la  visée superbe,le,les;il y a trop de qualités,ce serait trop long à répertorier.Vois tu ,comme je fais pas mal de photos de manifs à Paris ( en fait quasiment ttes) j ai été tenté
il y a qqs semaines par un Nikon700, que l on m a preté le tps d'une manif.Franchement, je prefere continuer avec mon 8/2 , dont j ai d ailleurs jamais lu le mode d'emploi,tt comme les autres Leica que j ai pu avoir,et que j ai toujours.Alors,Solms,Wetzlar bientot,Portugal,peut importe en ce qui me concerne.Le plaisir de la photographie est intact depuis plus de 30 ans , et j ai la faiblesse de croire que Leica y est pour quelque chose !
PS/ j ai oublié de preciser que je suis tombé dans la bassine Leica a l age de 19ans,et que je n'en suis jamais remonté ,meme si les boitiers n 'ont pas le LV,la vidéo,la TNT, l 'allume cigare,la machine à café etc etc

et j ai oublié de préciser que je prie pour que Leica ne commence pas dans ses futurs 10-11 ou 12 à nous mettre ce genre de conneries pré citées. ET pour les H S ,800 c est bien suffisant.Perso mon 8/2 affiche un peu plus de 18000 shoots depuis Avril 09 ,et je n ai jamais depassé les 320 !! alors 10000 50000 ou 250000 Isos ...
Oui je sais je suis un ayatolah du Leica... :D

Citation de: paolobroc le Novembre 22, 2009, 17:18:38
non,ce n est pas MON article !!Je faisais juste référence à ce post .Vrai ou faux,je m en fous totalement.Je suis Leicaiste depuis plus de 30ans -M4-6-7-8 et 8/2-R3-R8 et vraiment que la fabrication soit faite en Allemagne ou au Portugal (CF R3, c est inscrit sous le boitier ) n a pour moi aucune importance.Cequi compte et me fait rester fidéle à cette marque c'est l ensemble de ses qualités que je ne retrouve pas dans un reflex,en particulier la simplicité, la  visée superbe,le,les;il y a trop de qualités,ce serait trop long à répertorier.Vois tu ,comme je fais pas mal de photos de manifs à Paris ( en fait quasiment ttes) j ai été tenté
il y a qqs semaines par un Nikon700, que l on m a preté le tps d'une manif.Franchement, je prefere continuer avec mon 8/2 , dont j ai d ailleurs jamais lu le mode d'emploi,tt comme les autres Leica que j ai pu avoir,et que j ai toujours.Alors,Solms,Wetzlar bientot,Portugal,peut importe en ce qui me concerne.Le plaisir de la photographie est intact depuis plus de 30 ans , et j ai la faiblesse de croire que Leica y est pour quelque chose !
PS/ j ai oublié de preciser que je suis tombé dans la bassine Leica a l age de 19ans,et que je n'en suis jamais remonté ,meme si les boitiers n 'ont pas le LV,la vidéo,la TNT, l 'allume cigare,la machine à café etc etc

Ya pas d'âge pour tomber dedans
La preuve moi j'ai attendu de passer les 50 ans pour tomber amoureux du "M",.............,  d'un beau "M"

ils sont TOUS beaux,non mais  meme le 5!!!! C est quand meme vrai que quand on commence à maitriser,un peu,le M,difficile de faire machine arriere.Dommage que certains n 'aient pas la patience de perseverer avec un M et préfere confier à un boitier X ou Y le soin de faire la photo à leur place

Citation de: paolobroc le Novembre 22, 2009, 17:48:45
C est quand meme vrai que quand on commence à maitriser,un peu,le M,difficile de faire machine arriere.Dommage que certains n 'aient pas la patience de perseverer avec un M et préfere confier à un boitier X ou Y le soin de faire la photo à leur place

?

Il existe des appareils photos qui font la photo à la place du photographe ? Lesquels (ça pourrait m'intéresser !) ?

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2009, 18:02:38
?

Il existe des appareils photos qui font la photo à la place du photographe ? Lesquels (ça pourrait m'intéresser !) ?

Ben oui................... y en a plein le long des routes    :D :D :D :D

c est effectivement un peu excessif,mais je voulais faire allusion à ts les automatismes  dont sont équipés de nombreux reflex: recherche automatique de visage,prise de photo qd le type sourit.Mais c vrai tout ces automatismes sont débrayables ....alors autant prendre dés le départ un appareil dépourvu des dits automatismes,et laisser au photographe le soin,parfois,souvent...,malheureux de choisir lui meme diaph,vitesse et le pt précis de sa MAP;mais la encore je preche avec mes habitudes du télémetrique Leica .Et ma récente expérience d'un D700,sans aucun doute d'une technologie époustouflante,n ' a pas été concluante.Manque d 'expérience sans doute avec ce  matériel,mais ce que je vois c est que quand un type court trés vite dans ma direction,et qu il faut passer du selectif au continu,et si je veux que le sujet en quetion ns soit pas centré,il me faut vite choisir le petit carré AF sur le coté.....et bien je me demande si le type n est pas deja passé.Mais encore une fois,sans doute absence de connaissance de ce matos.

La Pelloche :+1

et pourtant j ai lu le bouquin ( trés bien fait d ailleurs de C Taulleigne sur le 700 ) et téléchargé le MO du 700 , meme si je n aipas dépassé les 150 pages sur 400 et qqes...Lorsque je posé la question de ce genre de situation :un type court tres vite vers moi,je le veux sur le coté du cadrage,je fais comment ,evidemment sans memoriser le point puisqu il court!! et bien sur sans que la MAP ne se refasse au centre quand je recadre !Réponse sur ce meme forum- rubrique Nikon- " mets tt en automatique et laisse faire l appareil" ou encore " attends,je prends le  MO " OK OK.....

Citation de: LaPelloche le Novembre 22, 2009, 18:13:08
Ben oui................... y en a plein le long des routes    :D :D :D :D

Hi ! hi ! LaPelloche, tu en as trop dit ou pas assez !

(elles sont où, ces routes ?)

;-)

Citation de: paolobroc le Novembre 22, 2009, 18:26:18
c est effectivement un peu excessif,mais je voulais faire allusion à ts les automatismes  dont sont équipés de nombreux reflex: recherche automatique de visage,prise de photo qd le type sourit.Mais c vrai tout ces automatismes sont débrayables ....alors autant prendre dés le départ un appareil dépourvu des dits automatismes,et laisser au photographe le soin,parfois,souvent...,malheureux de choisir lui meme diaph,vitesse et le pt précis de sa MAP;mais la encore je preche avec mes habitudes du télémetrique Leica .Et ma récente expérience d'un D700,sans aucun doute d'une technologie époustouflante,n ' a pas été concluante.Manque d 'expérience sans doute avec ce  matériel,mais ce que je vois c est que quand un type court trés vite dans ma direction,et qu il faut passer du selectif au continu,et si je veux que le sujet en quetion ns soit pas centré,il me faut vite choisir le petit carré AF sur le coté.....et bien je me demande si le type n est pas deja passé.Mais encore une fois,sans doute absence de connaissance de ce matos.

En ce qui concerne l'AF de boitiers comme le D700, c'est effectivement complexe...

Citation de: paolobroc le Novembre 22, 2009, 18:49:19
et pourtant j ai lu le bouquin ( trés bien fait d ailleurs de C Taulleigne sur le 700 ) et téléchargé le MO du 700 , meme si je n aipas dépassé les 150 pages sur 400 et qqes...Lorsque je posé la question de ce genre de situation :un type court tres vite vers moi,je le veux sur le coté du cadrage,je fais comment ,evidemment sans memoriser le point puisqu il court!! et bien sur sans que la MAP ne se refasse au centre quand je recadre !Réponse sur ce meme forum- rubrique Nikon- " mets tt en automatique et laisse faire l appareil" ou encore " attends,je prends le  MO " OK OK.....

Tu n'as pas consulté les bons fils, alors...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,54645.msg871526.html#msg871526
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,63279.msg1026356.html#msg1026356
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66616.msg1085230.html#msg1085230

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2009, 18:02:38
?

Il existe des appareils photos qui font la photo à la place du photographe ? Lesquels (ça pourrait m'intéresser !) ?

Non surement pas, mais il existe des marques qui connaissent moins de bugs

lire ces liens:
Leica M8 obturateur et signes de défaillance ?
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=29455

ou encore:

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/106975-very-ugly-problem-new-m9-diagnosis.html

ou là

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/106980-images-apparently-not-recorded-sd-card.html

Bon promis, j'arrête ce soir, c'est maladif peux pas m'empêcher  ;D

Citation de: omair le Novembre 22, 2009, 19:03:42
Bon promis, j'arrête ce soir, c'est maladif peux pas m'empêcher  ;D

C'est bien d'en être conscient. On peut te donner des adresses pour consulter  ;)

Sinon, je connais un photographe pro de mariage haut de gamme qui a perdu des images avec ses Eos1DsIII avant la mise à jour de firmware qui a réglé le problème alors...

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 22, 2009, 19:09:42
C'est bien d'en être conscient. On peut te donner des adresses pour consulter  ;)

Sinon, je connais un photographe pro de mariage haut de gamme qui a perdu des images avec ses Eos1DsIII avant la mise à jour de firmware qui a réglé le problème alors...

merci pour la prescription, je n'y manquerais pas avant la camisole de force...
Canon a effectivement fait fort de ce coté là, et on se souviendra longtemps de leur communication catastrophique.
Bonne soirée à tous.

c est bien connu ,on parle toujours des trains etc etc .Perso M8 du tout tout debut de commercialisation = environ 40000 shoots , jamais de SAV ,a bien pris la pluie a plusieurs reprises  ( pas 3 gouttes !! )avec juste une panne du menu ,resolu dés séchage du boitier au seche cheveux !!!! Ce M8 sert tjrs , pas plus tard que la manif d hier .M8/2, un petit jeunot avec ses 18000 shoots, sans pb bien sur. Alors que certains boitiers aient eu un pb,c est certain !!  comme pour tout appareil, boitier photo,ordi,moteur etc etc .D ailleurs ceux sont souvent ( je precise,souvent) les memes qui ont des pbs avec tout.Pas toujours.... mais souvent Quand à mes autres Leica,que dire,sinon jamais de panne depuis 30 ans ,et jamais de revision non plus; c est vrai que depuis le passage au numérique, ils ne sevent plus beaucoup.

mea culpa,j oubliais une panne electronique sur un R3 aprés plusieurs années,électronique Minolta je crois .

Citation de: paolobroc le Novembre 22, 2009, 20:00:01
[...] électronique Minolta je crois .

Ceci explique cela...

Bonsoir,

Des bugs ou des dysfonctionnements y en aura toujours avec de la logique programmée, parce que celle-ci ne se contrôle pas en elle-même. En dehors du bug qui au sens propre est une mauvaise maîtrise d'une fonctionnalité qui dans un cas particulier conduit à une erreur, un processeur fonctionne en recevant une suite d'instructions et c'est parfois dans le transfert de ces instructions qu'il peut y avoir modification de la valeur d'une instruction et à l'arrivée est interprété comme étant une autre instruction et là... ça coince. Pas forcément reproductible. Pourquoi: un bus de données est fragile vis à vis des perturbations électromagnétiques. En mécanique, cela ne peut pas se produire.  Plus l'intégration est forte moins il y a de risque. Un firmware peut-être bon et la fiabilité peut-être mauvaise et il n'y a pas de parade ! Un appareil, lors de sa réalisation doit subir de nombreux tests, mais malheureusement le marché en décide autrement. Un produit est déja mis sur le marché avant qu'il soit déverminé. Des possibilités de mauvais fonctionnement il y en a des dizaines dans un appareil. On estime, en programmation qu'il y a TOUJOURS des erreurs de programmation.  ;) Et parfois le mieux est l'ennemi du bien.  JCR

Moi aussi j'ai eu des problèmes de fiabilité avec le R3
Avec mon M8 acheté des sa sortie, jamais eu aucun problème, mais je dois avouer, contrairement a Paolobroc, que je suis trés soigneux avec mes appareils !

je puis t'assurer Verdi que mon 8 ou 8/2 sont dans un état cosmétique absolument identique que lors de leur déballage .Pas la moindre trace ,rayure ou autre .Maintenant effectivement je ne vais pas m empecher de shooter parce qu il pleut !!! cela me rapelle la manif féministe du mois dernier à Paris ou ,sous une pluie dilluvienne , tous les pros rangeaient leurs boitiers " tropicalisés",ce qui m ' a permis de continuer à shooter qqs figures politiques ( Laguillier ou M.Aubry) les cheveux ruisselants,ce qui ne se voit pas ts les matins !!! :D :D :D :D
Pendant tres tres longtemps ,tout mon matos Leica a subi le meme traitement ,et je puis t assurer qu ils sont TOUS dans un état trés proche du neuf !! vraiment .Il est vrai aussi que dés mon retour at home ,les 2 boitiers sont soigneusement " bichonnés ".

Citation de: jeer le Novembre 22, 2009, 20:22:49
En dehors du bug qui au sens propre est une mauvaise maîtrise d'une fonctionnalité qui dans un cas particulier conduit à une erreur, un processeur fonctionne en recevant une suite d'instructions et c'est parfois dans le transfert de ces instructions qu'il peut y avoir modification de la valeur d'une instruction et à l'arrivée est interprété comme étant une autre instruction et là... ça coince. Pas forcément reproductible. Pourquoi: un bus de données est fragile vis à vis des perturbations électromagnétiques.

Mouais... ça reste possible, c'est vrai, mais j'imagine que c'est rarissime, quand même, sauf dans des environnement très fortement pollués !

(et puis, la fragilité principale d'un bus n'est pas sa sensibilité aux CEM...)

Bsr,

Je ne parlais que de l'aspect fonctionnel et non de toutes les autres contraintes liés aux transport physique lui même connecteurs etc... Ben rarissime pas tant que ça même si parfois le problème n'entraine pas d'erreur d'exécution de processus. Nous ne sommes plus aujourd'hui dans de la logique cablée mais programmée qui a ses avantages et ses difficultés tant au niveau des algos que du point de vu des problèmes de synchro entre processeurs et j'en passe. Ce n'est pas comme en mécanique ou il peut y avoir des phases de stabilité, ça n'existe pas dans le fonctionnement des processeurs. Parfois une correction logicielle peut-être mis en place sans que l'analyse des défauts ou du pourquoi soit complète et établie. Les moyens à mettre en oeuvre sont énormes et il faut admettre des "ratés" sur nos APN . Que ce soit Leica ou d'autres., c'est en fait plus complexe que la mécanique de précision. JCR

Citation de: jeer le Novembre 22, 2009, 22:04:55
Bsr,

Je ne parlais que de l'aspect fonctionnel et non de toutes les autres contraintes liés aux transport physique lui même connecteurs etc... Ben rarissime pas tant que ça même si parfois le problème n'entraine pas d'erreur d'exécution de processus. Nous ne sommes plus aujourd'hui dans de la logique cablée mais programmée qui a ses avantages et ses difficultés tant au niveau des algos que du point de vu des problèmes de synchro entre processeurs et j'en passe. Ce n'est pas comme en mécanique ou il peut y avoir des phases de stabilité, ça n'existe pas dans le fonctionnement des processeurs. Parfois une correction logicielle peut-être mis en place sans que l'analyse des défauts ou du pourquoi soit complète et établie. Les moyens à mettre en oeuvre sont énormes et il faut admettre des "ratés" sur nos APN . Que ce soit Leica ou d'autres., c'est en fait plus complexe que la mécanique de précision. JCR

Tout n'est peut-être qu'une question de culture et d'activité professionnelle : baignant huit heures par jour dans le monde de la conception électronique, je ne perçois peut-être pas les choses de la même façon : pour moi, le fonctionnement des systèmes électroniques, si elle n'est pas simple, peut être quand même relativement maitrisée si toutes les précautions sont prises en compte. Par contre, je suis émerveillé quand je vois trois pignons et un ressort agir de concert dans la plus grande précision !

En ce qui concerne les bugs et dysfonctionnements supposés des appareils électroniques, je n'y ai jamais été confronté une seule fois, de mémoire (Nikon F801/F801s/F601/F90/F90x/F4s/F100/D70/D200/D700...). Le seul souvenir que j'ai d'un dysfonctionnement (hors panne), c'est un blocage du F90 qui survenait quelquefois en fin de film, et qui obligeait à enlever les piles pour repartir...

Citation de: Verso92 le Novembre 22, 2009, 23:07:05
Tout n'est peut-être qu'une question de culture et d'activité professionnelle : baignant huit heures par jour dans le monde de la conception électronique, je ne perçois peut-être pas les choses de la même façon : pour moi, le fonctionnement des systèmes électroniques, si elle n'est pas simple, peut être quand même relativement maitrisée si toutes les précautions sont prises en compte. Par contre, je suis émerveillé quand je vois trois pignons et un ressort agir de concert dans la plus grande précision !

En ce qui concerne les bugs et dysfonctionnements supposés des appareils électroniques, je n'y ai jamais été confronté une seule fois, de mémoire (Nikon F801/F801s/F601/F90/F90x/F4s/F100/D70/D200/D700...). Le seul souvenir que j'ai d'un dysfonctionnement (hors panne), c'est un blocage du F90 qui survenait quelquefois en fin de film, et qui obligeait à enlever les piles pour repartir...

Salut Verso, je partage ton émerveillement pour les fines mécaniques, certains appareils photos sont sont de vrais chef d'oeuvre.

Je sollicite ton expérience en électronique pour essayer de comprendre un truc:
Comment est-ce possible de concevoir une minuscule électronique pour des appareils complexe avec autofocus, zoom, vidéo et toute genre de gadgets pas forcément utiles dans des boitiers compact avec une autonomie redoutable et qui fonctionnent bien?
Alors que les M8-9 sont plus plus épais qu'un autre M. Ils ont un bluffer réduit, ont une latence à l'allumage et une autonomie limite, et (heureusement) pas d'autofocus à géré, sans parler des quelques dysfonctionnement?

D'ou vient cette différence de composants et processeurs?
Les fabricants ne sont pas tous égaux face aux fournisseurs de composants électroniques?

Il reste qu'un M8-9 est plus discret qu'un 5D ou D700, mais quand même moins gourmand en traitement interne des processeurs? Il n'y a bien sur pas de cage miroir et d'AF, mais un beau télémètre bien mécanique.

Citation de: omair le Novembre 23, 2009, 12:14:46
D'ou vient cette différence de composants et processeurs?
Les fabricants ne sont pas tous égaux face aux fournisseurs de composants électroniques?

C'est essentiellement un problème d'échelle.

Les composants spécifiques (ASIC, etc) sont très coûteux à développer, et ne peuvent être amortis que sur de très grosses quantités. Ce qui est possible sur un APN japonais* ne l'est souvent pas sur un Leica M, à cause du nombre d'exemplaires produits...
*de plus, pour réduire encore les coûts en augmentant les volumes, les fabricants japonais disposent de plus en plus d'une banque de composants commune à toute ou partie de leur gamme de reflex, par exemple.

Citation de: Verso92 le Novembre 23, 2009, 12:32:54
C'est essentiellement un problème d'échelle.

Les composants spécifiques (ASIC, etc) sont très coûteux à développer, et ne peuvent être amortis que sur de très grosses quantités. Ce qui est possible sur un APN japonais* ne l'est souvent pas sur un Leica M, à cause du nombre d'exemplaires produits...
*de plus, pour réduire encore les coûts en augmentant les volumes, les fabricants japonais disposent de plus en plus d'une banque de composants commune à toute ou partie de leur gamme de reflex, par exemple.

Merci pour ta réponse.
Ca a vraiment l'air d'être une chasse bien gardée, David contre Goliath. La programmation et les mises à jours ne doivent pas simplifier le problème.
Ensuite viennent les problèmes électromagnétiques, ou sais-je?
Je me demande jusqu'où vont les accord avec Kodak et Panasonic? à quel point Leica fait cavalier seul et doit se débrouiller?

Citation de: omair le Novembre 23, 2009, 13:10:21
Je me demande jusqu'où vont les accord avec Kodak et Panasonic? à quel point Leica fait cavalier seul et doit se débrouiller?

C'est une question liée à leur histoire et à leur renaissance. Ils ont vécu des périodes sombres avec le PDG fou qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des meubles et qui avait carrément fermé la cellule numérique et Hermès qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des sacs de luxe.

Depuis, ils remontent et ils développent de la compétence interne tout en essayant de créer des partenariats techniques.
Le 1er est avec Kodak qui leur a permis de faire des choses intéressantes coté capteur depuis le DMR jusqu'au M9.
Pour le firmware, c'est avec Jenoptik apparemment et la relation semble plus stable que celle qu'ils ont eu avec Imacon suite au rachat d'Hasselblad.

Le M8 a été conçu avant d'avoir les moyens de faire de l'électronique spécialisée (on ne peut pas tout faire en même temps) et le M9 comme une évolution développée aussi rapidement que possible.

Mais pour le S2, ils ont fait faire par Fujitsu sur leurs specs un processeur spécialisé, le maestro dont ils sont apparemment très fier : petit, peu consommateur et très puissant.
Il n'est pas dans le M9 parce qu'ils n'ont pas eu le temps de l'intégrer mais ils ont clairement indiqué et ce même avant la sortie de ce boitier qu'il avait vocation à se retrouver dans la gamme M (ou son successeur bien sur).

CitationComment est-ce possible de concevoir une minuscule électronique pour des appareils complexe avec autofocus, zoom, vidéo et toute genre de gadgets pas forcément utiles dans des boitiers compact avec une autonomie redoutable et qui fonctionnent bien?
Alors que les M8-9 sont plus plus épais qu'un autre M. Ils ont un bluffer réduit, ont une latence à l'allumage et une autonomie limite, et (heureusement) pas d'autofocus à géré, sans parler des quelques dysfonctionnement?

D'ou vient cette différence de composants et processeurs?

""""""

Il n'y a pas que l'électronique.

Les M8-9 ont un obtu Copal identique aux reflex pros canonikon. C'est évidemment bien plus encombrant qu'un obtu central de compact logé dans l'objectif. Ensuite le capteur est un APS-H qui n'a rien à voir ni avec l'APS-C ni avec les très petits capteurs de compacts ou de format 4/3.

En fait, les M8-9 ont des specs de reflex canon 1D, pas tuutes quand même !,  dans un boitier compact. Je trouve que c'est une performance.

C'est même une sacrée performance, dont même des types aux compétences en la matière au niveau de la mer sont capables de se rendre compte. De même que celle qui consiste à pouvoir utiliser les optiques M de façon extrêmement qualitative.
J'ai été frappé de constater de visu la similitude entre les derniers M argentiques et le M9, en les admirant et en les manipulant. Je comprends vraiment la joie, même parsemée de doute et de petites déceptions, de ceux qui utilisent ce système depuis longtemps.

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 23, 2009, 13:29:14
C'est une question liée à leur histoire et à leur renaissance. Ils ont vécu des périodes sombres avec le PDG fou qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des meubles et qui avait carrément fermé la cellule numérique et Hermès qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des sacs de luxe.

C'est pour cela qu'est commercialisé un M7 griffé Hermès orange ou taupe , 200 exemplaires 10000€ la bête ! ::)

Citation de: Crinquet80 le Novembre 23, 2009, 14:40:38
C'est pour cela qu'est commercialisé un M7 griffé Hermès orange ou taupe , 200 exemplaires 10000€ la bête ! ::)

Pour Noel.. idée cadeau?

Citation de: Canito le Novembre 23, 2009, 14:27:10Je comprends vraiment la joie, même parsemée de doute et de petites déceptions, de ceux qui utilisent ce système depuis longtemps.

Oui, Leica c'est assez spécial  ::) J'ai depuis peu un M7 quasi-neuf que je trouve fabuleux... sauf pour le codage DX qui ne marche pas : problème bien connu des faux-contacts intermittents qui perturbent la mesure d'exposition en affichant une fausse valeur ISO... Ce n'est pas une fonctionnalité très utile (autant régler les isos à la main) mais ça marche très bien sur n'importe quel compact grand-public en plastique des années 90, sur un boîtier vendu 3500€ neuf ça la fout mal je trouve. C'est Leica quoi  :) C'est un peu comme le formatage des cartes SD sur le M9  ;D

Citation de: Cédric M. le Novembre 24, 2009, 17:40:48
Oui, Leica c'est assez spécial  ::) J'ai depuis peu un M7 quasi-neuf que je trouve fabuleux... sauf pour le codage DX qui ne marche pas : problème bien connu des faux-contacts intermittents qui perturbent la mesure d'exposition en affichant une fausse valeur ISO... Ce n'est pas une fonctionnalité très utile (autant régler les isos à la main) mais ça marche très bien sur n'importe quel compact grand-public en plastique des années 90, sur un boîtier vendu 3500€ neuf ça la fout mal je trouve.

Pareil mais il y a une raison technique : dans le compact, tu poses la pellicule sur les contacts et le dos en se refermant vient la bloquer.
Dans le M, tu la glisses et pour que ca passe, les contacts doivent être assez laches au risque du faux contact.

C'est vraiment les limites de ce boitier : ils ne peuvent pas trop le faire évoluer parce que ca provoque des réactions bizarres de leur clientèle et s'ils n'avaient pas ajouté le codage DX, on leur aurait reproché aussi de ne pas avoir cette fonction disponible sur n'importe quel compact...

Bon, je n'excuse pas tout et parfois, ils se ratent massivement mais leur offre n'est pas la plus facile à gérer.

Bonsoir,

Même plus simple. Acheté un MP neuf et un flash SF24 .... et voilà le sabot du flash ne rentrait pas dans la griffe du MP   ;) Faut le faire, alors 5 ou 6 contacts c'est de la haute technologie  :D. Mais soyons gentils avec Leica, notre seul fabricant encore européen. JCR

Citation de: jeer le Novembre 24, 2009, 18:07:06
Bonsoir,

Même plus simple. Acheté un MP neuf et un flash SF24 .... et voilà le sabot du flash ne rentrait pas dans la griffe du MP   ;) Faut le faire, alors 5 ou 6 contacts c'est de la haute technologie  :D. Mais soyons gentils avec Leica, notre seul fabricant encore européen. JCR

Etre gentil? oui!
généreux? oui!
fidèle? oui
mais pris pour un con? non!

Bravo pour votre tolérance à payer le top pour recevoir des flops.

Il ne faut pas être trop intransigeant non plus : mon D700 a présenté des signes de défaillance intermittents au niveau de l'affichage des collimateurs AF après quelques jours d'utilisation seulement, problème qui s'est amplifié au cours des mois pour finir par un remplacement d'une carte interne par le SAV Nikon. Ca ne m'empêche pas de trouver ce boîtier excellent.  ;)

Bonjour,

Réparable aujourd'hui .... OK mais demain ? j'avais oublié que demain ce sera un autre APN, donc finalement du jetable. Sur le M8 je sais pas sur le M9, le seul avantage c'est que, les composants étant du standard, Leica a pu faire du stock sur ses produits qui ne coûte pas plus que 3$ pour le processeur principal. Le seul PB le capteur. JCR

Citation de: jeer le Novembre 25, 2009, 11:18:21
OK mais demain ? j'avais oublié que demain ce sera un autre APN, donc finalement du jetable. Sur le M8 je sais pas sur le M9, le seul avantage c'est que, les composants étant du standard, Leica a pu faire du stock sur ses produits qui ne coûte pas plus que 3$ pour le processeur principal. Le seul PB le capteur. JCR

Pour moi, le problème est que le bestiau coûte tout de même 5500€ et qu'il est déjà quasi-obsolète au niveau de l'électronique, présentant des manques sur certains points qui ne sont pas acceptables en 2009/2010 (gestion du bruit, lenteur de la carte SD, bugs divers, écran LCD...) et qui s'ils ne sont pas vraiment dramatiques en soi vont rendre le M9 totalement dépassé dès que son successeur le M9.2 ou le M10 sortira. D'où une chute de valeur importante dans 2 ans maximum, voire bien avant en cas de M9.2.

Un D3 aujourd'hui continue de faire de très belles photos avec efficacité, malgré la sortie du D3x et du D3s, et se revend très bien en occasion.

Un M9 première génération handicapé par pleins de petits défauts de jeunesse agaçants risque de se voir rapidement bradé, à l'image du M8.1 qui vaut aujourd'hui à peine le prix d'un M7 ou un MP d'occasion.  ;)

Mais à quoi vous attendiez-vous ? Le M9 m'a tout l'air de l'appareil qu'il faut accepter tel qu'il est et, oui, il faut être conscient qu'il sera bien davantage sujet au temps qui passe que ses prédécesseurs argentiques. Si l'on n'est pas disposé à l'accepter, il ne reste plus qu'à acheter un D700... ou un MP.

C'est quoi ce truc ? Encore une daube, chuis sûr. D't'façon, rien ne vaut le FM, c'est bien connu.

Auto-persuasion, auto-persuasion, auto-persuasion...  ;D ;D ;D

Je sens que finalement, question valeur à la revente, y'en a qui vont rebasculer vite fait en argentique, mais un argentique vendable ailleurs qu'en brocante bien entendu !
http://www.newsluxe.com/le-leica-m7-par-herms.php

Bjr,

Oui mais sans le leicavit qui est un vrai truc à abimer la mécanique et qui fait un bruit monstre.   >:(  JCR

Citation de: waldokitty le Novembre 25, 2009, 12:43:52
;) non, c'est rien, juste magnifique... ;) ;)

Comment résister à une telle élégance?
Splendide

Citation de: jeer le Novembre 25, 2009, 11:18:21
Bonjour,

Réparable aujourd'hui .... OK mais demain ? j'avais oublié que demain ce sera un autre APN, donc finalement du jetable. Sur le M8 je sais pas sur le M9, le seul avantage c'est que, les composants étant du standard, Leica a pu faire du stock sur ses produits qui ne coûte pas plus que 3$ pour le processeur principal. Le seul PB le capteur. JCR

Théorie à revoir.....
Des M8 (uptgradés obtu + M8.2) sont déclarés irréparables actuellement par le service après vente!!!! 6 mois après la sortie d'usine...
Ils prient Solms de leur pondre enfin un firmware qui leurs permettrai de faire fonctionner enfin les M8 uptgradés et les M8.2 défectueux qui s'accumulent.
C'est très malheureusement vrai!!!

Le MP3, je le trouve encore plus beau en chromé qu'en laqué noir...

Bjr,

OK pour mon erreur, c'était celui avec le moteur et les piles .  Quelle horreur pour Leica d'avoir sorti ce truc. JCR

Mon FM2 est beaucoup plus bô.

Auto-persuasion, auto-persuasion, auto-persuasion...

Citation de: waldokitty le Novembre 25, 2009, 13:02:44
Je résiste de fait car je ne peux pas me le payer... ;) mais il est vraiment splendide en effet, je crois que c'est le seul boitier qui me fait vraiment envie et rêver à la fois  ;)

C'est intemporel et splendide.
mythique.

Ca non plus ça ne vieillit pas trop, même si ce n'est pas aussi beau que le MP :

(http://upandpost.com/image/full/3/83779511a31606a6f71ae0aa30c245f.jpg)

;)

Le pb des boitiers argentiques, c'est le film.

Fuji et Kodak perdent de l'argent (sans jeu de mot) dans cette activité obsolète, polluante et totalement dépassée par les progrès du numérique. Il arrivera un jour proche où soit ils jetteront l'éponge soit ils seront contraints d'arrêter au nom de la préservation de l'environnement.

Dans une autre technologie comme la prise de son pro, les Nagras 3 et 4 ont été jugés aussi intemporels.

Essayez de trouver de la bande magnétique...

C'est sûr que si en plus d'un scanner il faut acheter un ou deux congélos pour stocker du film jusqu'à la fin de nos jours, ça va finir par coûter bonbon. Mais bon, nous n'en sommes pas là.

Citation de: waldokitty le Novembre 25, 2009, 17:10:15
je sais c'est idiot, mais le MP3 lui me fait rêver, je le trouve magnifique, je me vois déjà le manipuler, tout coulissant dans une parfaite harmonie, cette belle et parfaite mécanique m'accompagnant dans la vie des années...sentiments que ne m'inspire pas du tout le M9, aussi bon et tentant soit-il  ::)

Ca ne me parait pas idiot du tout. Mon M7, que je trouve moins sensuel que le MP3 me plait plus que le M8 ou le M9. De même que je préfère un Nikon F2 à un D700...

La simplicité de l'argentique, ce coté mécanique bien foutue et intemporelle est qque chose que les boitiers numériques n'ont pas et il est normal que certains y soient sensibles.

Après, à l'usage et pour faire des photos, on prend ce qui nous convient et j'utilise plus mes numériques que mes argentiques par ex mais aussi par manque de temps pour développer et scanner.

Citation de: waldokitty le Novembre 25, 2009, 17:40:05C'est clair, et au final comme je pense que seule importe l'image, quel que soit le matos de pdv, même pour mes images perso j'ai tendance à prendre pas mal mes apn, je "m'emmerde moins" en quelque sorte, les avantages du numérique étant quand même assez pratiques il faut le reconnaitre.

Hé oui, le numérique est tellement plus souple : on prend ses photos, on rentre chez soi, on décharge la carte mémoire dans le PC et on commence tout de suite à travailler les RAW dans son soft préféré... :) On travaille tranquille le développement des fichiers, on crée des variantes pour essayer des trucs... En argentique, il faut aller faire développer les films, donc en général se déplacer sur Paris dans les quelques labos spécialisés qui font encore du bon boulot, il faut ensuite attendre un peu, se déplacer à nouveau pour aller chercher les dev puis ensuite passer des soirées entière à scanner les pelloches... pour au bout du compte commencer à travailler les images.  ::) Des fois, je me dis que c'est bien fatiguant et j'en ai marre... mais le résultat me conforte dans mes choix, outre le plaisir unique de la prise de vue en argentique.

Bonsoir,

ATTENTION, vous sortez du sujet. Fiable ou pas. C'est comme une montre arrêtée, elle est juste 2 fois par jour. C'est mieux que toutes les autres  ;). Un M9 en vitrine a toujours plus de valeur qu'entre les mains d'un preneur de photos. JCR

Je sais qu'on sort du sujet mais mon préféré de tous les jours est un "40 ans de Leica M" monté avec un "50 ans de Summicron". Vous aurez gagné à être connus si vous trouvez le nom du boitier, le nom de l'objectif et les années en question. Je ferai une photo de l'animal quand vous l'aurez identifiée ! Il est très beau et en plus très performant ! Allez Pascal, tu dois bien savoir ! Bonne soirée

Citation de: Ontheroad le Novembre 25, 2009, 21:13:52
Je sais qu'on sort du sujet mais mon préféré de tous les jours est un "40 ans de Leica M" monté avec un "50 ans de Summicron". Vous aurez gagné à être connus si vous trouvez le nom du boitier, le nom de l'objectif et les années en question. Je ferai une photo de l'animal quand vous l'aurez identifiée ! Il est très beau et en plus très performant ! Allez Pascal, tu dois bien savoir ! Bonne soirée

Un M de 40 ans, je dirait un M4 qui est encore aujourd'hui une référence : le mieux construit de tous les M selon certains réparateurs.
Pour le summicron de 50 ans, je pense que c'est le 50mm summicron II dit "rigid" (ou le DR de même formule optique) : je l'ai aussi et je l'adore aussi...

Citation de: Laurent A le Novembre 25, 2009, 22:07:58
Un M de 40 ans, je dirait un M4 qui est encore aujourd'hui une référence : le mieux construit de tous les M selon certains réparateurs.
Pour le summicron de 50 ans, je pense que c'est le 50mm summicron II dit "rigid" (ou le DR de même formule optique) : je l'ai aussi et je l'adore aussi...

Pas tout à fait. Le boitier et l'objectif sont des séries limités pour célébrer les 40 ans du M et les 50 ans du Summicron. Ils sont donc sortis 40 ans et 50 ans après ! L'ensemble est cool puisque les dates d'origine ne sont pas trop éloignées et les looks sont identiques même si .....!

Que de beaux objets.
Que restera t'il des M8 ou même M9 dans 50 ans?

Sinon que l'un est les premier M numérique et que l'autre le premier M 24-36 numérique. Peut être que les collectionneurs se les arracherons?
Est ce qu'ils pourront encore s'allumer? les lecteurs de cartes SD disparus?
Bon, ça c'est certain, dans 50 ans, je ne poserais plus ce genre de questions..

Tandis qu'un M3 ou un M4 en état déroule du film avec onctuosité, et produit des images de qualités encore aujourd'hui.

Citation de: Ontheroad le Novembre 25, 2009, 21:13:52
Je sais qu'on sort du sujet mais mon préféré de tous les jours est un "40 ans de Leica M" monté avec un "50 ans de Summicron". Vous aurez gagné à être connus si vous trouvez le nom du boitier, le nom de l'objectif et les années en question. Je ferai une photo de l'animal quand vous l'aurez identifiée ! Il est très beau et en plus très performant ! Allez Pascal, tu dois bien savoir ! Bonne soirée

40 ans de M, ce ne peut-être qu'un M6... un M6J?

...

Bravo jeandemi et JMS, c'est en effet un M6J qui célèbre les 40 ans du M. Au delà du boitier que j'aime bien ce M6J etait aussi une arnaque parce que Solms avait dit que le 50mm retractable ne serait pas disponible hors de cette série limitée, ce qui n'a pas été respecté. Quant au "50 ans du Summicron" c'est un 50mm Summicron chromé "classique" sorti en 2003 pour célebrer les 50 ans du premier Summicron, donc sorti en 1953. C'est amusant de voir que ce Summicron etait un des premiers objectifs sans "thorium" qui etait une matière radioactive. La dernière lentille devait contenir du plomb pour proteger le film du rayonnement ! Comme quoi, même à cette époque il y avait un peu de cuisine qu'on retrouve sur nos boitiers actuels. JMS, tu as gagné le droit de tester un M9 avec de belles briques classiques !

 ;D ;D ;D

(pour le rendez vous pour le test du M9, mel privé).

Il est amusant de noter que quand j'ai présenté les Leica M sur mon site "collection virtuelle" j'avais mis un commentaire "acide" sur le M6J en regrettant qu'il n'y ait pas eu en même temps la réédition du Summicron "rentrant" d'origine.

Citation de: JMS le Novembre 26, 2009, 08:41:40
;D ;D ;D
Il est amusant de noter que quand j'ai présenté les Leica M sur mon site "collection virtuelle" j'avais mis un commentaire "acide" sur le M6J en regrettant qu'il n'y ait pas eu en même temps la réédition du Summicron "rentrant" d'origine.

Le M6J n'est sorti qu'avec le 50mm rentrant si ma mémoire est bonne. Pour moi, c'est la meilleure édition limitée parce qu'elle apporte une valeur avec un design différent et pas seulement une couleur ! J'ai encore la boite d'origine ..

Tous livrés avevc un 50 Elmar de 2.8...pas un 50 Summicron !

Citation de: JMS le Novembre 26, 2009, 09:17:03
Tous livrés avevc un 50 Elmar de 2.8...pas un 50 Summicron !

Exact je n'avais pas bien lu ton point. C'est pour cela que j'ai mis un Summicron sur ce M6 mais j'avoue préférer le classique au rétractable ! Question de gout et de confort!
En revenant sur le M9 et sur le sujet il semble que les livraisons reprennent avec pas mal de problèmes de qualité qui demandent des renvois à Solms quand ils sont identifiés en magasin. C'est quand même incroyable de voir ces problèmes survenir après tous ces mois d'attente. Le dernier que j'ai pu voir etait un mauvais réglage du viseur avec des images doubles des informations de vitesse ! On ne peut pas dire que les retards de livraison sont liés à un controle de qualité et livrer des boitiers avec ces problèmes qui montrent que les tests de base ne sont même pas faits ! Pour ceux qui ont la "chance" de récuperer leur M9 je vous conseille de vérifier les opérations de base en magasin avant que les bons de garantie soient signés. C'est toujours plus facile si c'est le magasin qui renvoie !

Citation de: waldokitty le Novembre 26, 2009, 11:11:44
Un très beau boitier en tout cas, tu as beaucoup de chance d'en posséder un  ;)

Merci et en plus il marche comme une horloge. En fait j'en avais acheté un neuf mais je n'osais pas trop l'abimer et un jour j'en ai trouvé un d'occasion, comme neuf .. que j'ai de suite acheté pour vendre le neuf ! Au delà du 50 summicron de la série limitée j'utilise le summicron 35mm de mon père #1998959 avec blocage en position infinie. Je ne sais pas si on peut savoir de quelle année il est mais il n'est plus tout jeune et sa qualité en N&B etait excellente ! C'est quelque part très sentimental et le M6J me rappelle les M2 et M3 qu'il m'a aussi donnés. Ces boitiers ont vraiment construit l'image de Leica et j'ai l'impression que nous sommes en train de perdre beaucoup de cette image avec la situation actuelle très mal gérée! Détruire l'image d'une marque est la pire des choses qu'on peut faire en tant que responsable d'entreprise !

Il faudrait p'tet arrêter aussi avec la speudo absolue fiabilité de Leica...
J'ai un M6 depuis 15 ans et j'ai eu pas mal de soucis avec... j'ai toujours eu des problèmes de cellule (mauvaises indication malgré plusieurs retour SAV, je parle pas d'une valeur d'un diaph hein ;) j'envisage même de demander s'il est possible de changer le circuit, où tout au moins le sélecteur de vitesse).
Je l'ai ressorti récemment après l'avoir abandonné un peu et il me bouffe un jeu de piles en 24h... reprise régulière du réglage du télémètre (suite à petit choc ?) et surtout une fois en balade, je vais pour prendre une photo... et le levier d'armement c'était barré ! (et oui !)

Cependant le mien ne reste pas une boite, pendant plus de 10 ans il a été utilisé quotidiennement.

Quand je suis allé voir le M9 à la boutique Leica, j'y suis resté 3/4h... et bien 3 M ont été déposés pour SAV... alors...

ça n'empêche que c'est de la belle mécanique, agréable à utiliser et actuellement irremplaçable pour une certaine utilisation.

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 12:38:26
Je l'ai ressorti récemment après l'avoir abandonné un peu et il me bouffe un jeu de piles en 24h...

Tu le remets bien en pose B après utilisation ?

(c'est le seul "coupe circuit" du M6...)

Non ça n'a pas été fait cette fois là mais avoue que même en veille, 24h c'est pas beaucoup :D

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 12:46:10
Non ça n'a pas été fait cette fois là mais avoue que même en veille, 24h c'est pas beaucoup :D

C'est sûr...

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 12:38:26
Quand je suis allé voir le M9 à la boutique Leica, j'y suis resté 3/4h... et bien 3 M ont été déposés pour SAV... alors...

Tu as raison, j'ai eu de la chance avec mon M6J qui ne m'a jamais laissé tomber et, crois moi, il ne reste pas dans sa boite aussi. Mais on pardonne ,ou pardonnait, peut être plus à un M. Il faut aussi relativiser en regardant l'age des boitiers. Le mien a 15 ans et je ne sais pas combien de Canikon de cette époque sont encore opérationnels ! La question est de savoir ce qui se passera avec les M8 et M9 dans ... 15 ans !

Voilà on pardonne parce que c'est tout de même bien top mais clair que l'amour rend sur certains points aveugle ;)
Tenez j'ai oublié ça aussi, j'ai actuellement une poussière plate assez large (enfin j'espère que c'est ça, elle sera facile à enlever à la révision complète qui va pas tarder) qui opacifie légèrement le télémètre... mais ça reste utilisable ;)

Citation de: Ontheroad le Novembre 26, 2009, 12:50:23
Il faut aussi relativiser en regardant l'age des boitiers. Le mien a 15 ans et je ne sais pas combien de Canikon de cette époque sont encore opérationnels !

A mon avis énormément, et même des plus vieux.

Citation de: Canito le Novembre 26, 2009, 14:12:54
A mon avis énormément, et même des plus vieux.

Opérationnels, sans doute pas mal en effet notamment dans le haut de gamme. Utilisés, ca doit être moindre.

Citation de: Canito le Novembre 26, 2009, 14:12:54
A mon avis énormément, et même des plus vieux.

Je confirme ! Mes F, F3Hp, etc, fonctionnent toujours. Idem pour mon OM-4, qui lui a même fait une pellicule récemment.

Citation de: Verso92 le Novembre 26, 2009, 14:34:02
Je confirme ! Mes F, F3Hp, etc, fonctionnent toujours. Idem pour mon OM-4, qui lui a même fait une pellicule récemment.

Oui mais comme je le disais plus haut, je pense qu'il y a plus de M3 utilisés réellement de nos jours que de F. Et de M6 et que de F3.

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 12:38:26Quand je suis allé voir le M9 à la boutique Leica, j'y suis resté 3/4h... et bien 3 M ont été déposés pour SAV... alors...

Oui mais attention au lieu où tu es : si tu vas par exemple à l'Espace Nikon du bd Beaumarchais pour te renseigner sur un boîtier, tu vas voir aussi des retours SAV toutes les 5 minutes ;)

Citation de: Ontheroad le Novembre 26, 2009, 12:18:11
(...) j'utilise le summicron 35mm de mon père #1998959 avec blocage en position infinie. Je ne sais pas si on peut savoir de quelle année il est mais il n'est plus tout jeune et sa qualité en N&B etait excellente (...)

D'après la base de summilux.net http://www.summilux.net/numeros/index.php, cet objectif date de 1963.

Citation de: Cédric M. le Novembre 26, 2009, 15:33:02
Oui mais attention au lieu où tu es : si tu vas par exemple à l'Espace Nikon du bd Beaumarchais pour te renseigner sur un boîtier, tu vas voir aussi des retours SAV toutes les 5 minutes ;)

C'est pas faux...

;-)

Le M9 est-il fiable techniquement ?  ;) ;)

Citation de: Verdi le Novembre 26, 2009, 15:47:12
Le M9 est-il fiable techniquement ?  ;) ;)

Bonne tentative de recadrage ;) mais ne penses-tu pas qu'on manque à la fois de recul dans le temps et d'un nombre suffisant de produits vendus pour répondre à cette question ?

Mistral75, je suis tout a fait d'accord avec toi, il n'empêche que cela fait maintenant 11 pages que nous donnons notre avis  ;)

Citation de: omair le Novembre 21, 2009, 21:38:20
je suis versatile et impatient. Leica confirme, annule, repousse. Blablabla
donc ça m'enerve. C'est simple, le M9 est livré, je l'achète, le délais est repoussé, tant pis.

Si tu pouvais en profiter pour changer aussi de forum, ça nous ferait un peu d'air  ;D

Bonsoir,

Avez-vous lu le test, ou plutôt les photos du X1 dans CI ..... Qualité de fabrication nulle  Why:  La pastille rouge est collée de travers  :D. C'est peut-être la seule pièce fabriquée in Germany.  Un comble ne trouvez-vous pas ? Alors dans le M9 doit y en avoir des trucs de travers. JCR

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 26, 2009, 15:27:53
Oui mais comme je le disais plus haut, je pense qu'il y a plus de M3 utilisés réellement de nos jours que de F. Et de M6 et que de F3.

Tu as sans doute raison. Mais ce qui est plus déterminant encore, c'est que des M argentiques, on peut toujours en acheter neuf, et avec un peu de chance ce sera encore le cas demain ; itou pour les optiques conçues pour fonctionner manuellement avec lesdits boitiers. Je réagissais surtout au propos selon lequel les vieux Canon ou Nikon seraient moins fiables et costauds que les M. Très honnêtement, je ne peux pas comparer, mais les F mécaniques (F, F2, F3, FM, etc.) m'ont tout de même l'air d'être solides comme des tanks et plutôt fiables.

La fiabilité du M9 ? Je doute que qui que ce soit puisse apporter une réponse sérieuse à ce stade. Mais en continuant d'alimenter ce fil avec des hors sujets pendant des mois et des mois, peut-être que ça arrivera.  ::)

Citation de: Cédric M. le Novembre 26, 2009, 15:33:02
Oui mais attention au lieu où tu es : si tu vas par exemple à l'Espace Nikon du bd Beaumarchais pour te renseigner sur un boîtier, tu vas voir aussi des retours SAV toutes les 5 minutes ;)

ouais, les quantités vendues ne sont pas les mêmes, le tarif non plus et encore moins la fiabilité absolue mise en avant...

J'ai jamais eu un souci sur un boitier Nikon en 20 ans... F801, F801s, FM2, F4, F6, D200, D3... pourtant y en a eu de la chute de boitier mais rien... je croise les doigts pour que ça continue.

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 17:05:00
ouais, les quantités vendues ne sont pas les mêmes, le tarif non plus et encore moins la fiabilité absolue mise en avant...

J'ai jamais eu un souci sur un boitier Nikon en 20 ans... F801, F801s, FM2, F4, F6, D200, D3... pourtant y en a eu de la chute de boitier mais rien... je croise les doigts pour que ça continue.

Oui mais tu ne peux pas faire de statistiques sur 1 seul cas. Je n'ai presque pas eu d'emmerdes avec mes M6 (à part la poussière dans le sélecteur d'ISO je crois), en tout cas rien qui m'empèche de faire des photos.

Mais j'ai eu des blocages sur un F100 très désagréables.

Je n'en fait pas une généralité, le matos Nikon étant effectivement très fiable et Leica n'ayant pas tjs été à la hauteur ces dernières années mais je dis juste qu'un boitier à problème n'est pas suffisant pour conclure.

Certes, un boitier ou quelques uns vus en SAV, ne font pas des stats.

Mais c'est juste pour relativiser le discours du Leica indestructible. C'est comme tout, la panne ça arrive... et ça ne m'empêche pas de lorgner du coté du M9... qui, si il était dispo, serait déjà dans ma besace depuis pas mal de semaines. Mais j'ai ressorti le M6, je peux attendre :D

Autre point : les Leicaïste reprochent aux Canonikonistes de ne voir que par la haute sensibilité de leur boitier que le M9 ne peut atteindre... ils n'ont pas tord... les Canonikonistes oublient que c'est pas du tout la même utilisation et que les performances moindres dans le domaine ne sont pas rédhibitoires. Un M c'est surtout pour le boitier personnellement que je l'utilise.

Par contre, pour faire un parallèle, les Leicaïstes ne voient que par la définition ultime de leurs optiques ! faut voir certains des commentaires... mais mieux que très bon chez Canikon ! et alors ? perso, la belle jambe !

Je dis ça, je suis des deux mondes mais un moment faut arrêter de couper les paires de lignes en quatre :D (ou les grains de bruit).

Je ne dis pas ça pour toi Pascal, je te lis ici depuis pas mal de temps, tu es un fervant défenseur du système mais modéré sur ce sujet particulier.

On peut retourner sur la fiabilité du M(9) :D

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 17:57:37
Mais c'est juste pour relativiser le discours du Leica indestructible.

Oui, ils ne sont pas indestructibles. Mais le discours est plutôt lié aux boitiers mécaniques comme d'autres le faisaient remarquer. Ceux qui duraient des dizaines d'années.

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 17:57:37
Par contre, pour faire un parallèle, les Leicaïstes ne voient que par la définition ultime de leurs optiques ! faut voir certains des commentaires... mais mieux que très bon chez Canikon ! et alors ? perso, la belle jambe !

Ca dépend. Par exemple, je m'en fous un peu. Ce qui fait que j'apprécie les optiques Leica, c'est le rendu des couleurs et des profondeurs et le fait qu'elles soient en général aussi bonnes à pleine ouverture que fermées (notamment les récentes).

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 17:57:37
Je dis ça, je suis des deux mondes mais un moment faut arrêter de couper les paires de lignes en quatre :D (ou les grains de bruit).

Citation de: Stef.B le Novembre 26, 2009, 17:57:37
Je ne dis pas ça pour toi Pascal, je te lis ici depuis pas mal de temps, tu es un fervant défenseur du système mais modéré sur ce sujet particulier.

Je ne prenais pas ca perso. Mais contrairement à ce que pas mal de gens peuvent penser, je ne défends pas particulièrement le système et je percois très bien ses limites.

Par contre, j'ai remarqué que souvent, les gens qui attaquent un produit ou une marque sur le forum le font pour de mauvaises raisons avec des arguments pas toujours justes. Et ca n'est pas que pour Leica.
J'essaie simplement de corriger ca.

Il semble que le M9 soit épargné par le banding?, l'un des nombreux défauts du M8?

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=29843

Citation de: omair le Novembre 29, 2009, 20:11:49
Il semble que le M9 soit épargné par le banding?, l'un des nombreux défauts du M8?

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=29843

Encore une fois, il ne faut pas éxagérer. Seul les 1ers M8 ont eu du banding et ils ont normalement été corrigés ensuite sous garantie.

Citation de: JR94320 le Novembre 29, 2009, 21:41:54
C'est pas possible Omair ........ les c... ça a des limites
Je viens de prendre un billet de loterie, car si je cumule tout ce que tu racontes sur le M8 j'ai vraiment une chance extraordinaire avec le mien, le pognon que je vais gagner .........................

Si c'est pour me traiter de C.. , Merci

Je te souhaite une parfaite idylle avec ton petit napareil-photo, et beaucoup de millions à la loterie, tu es un type heureux, tu fais de jolies photos (sincèrement) et tu as de la chance, alors ça baigne, merci, mais garde tes petites leçons moralisatrices pour toi SVP, ou ignores mes messages, je ne te demande rien.

Pour la petite histoire, je n'aurais jamais du envoyer mon M8 à Solms, je sais pas si c'est la chance ou l'incompétence d'un technicien, mais ça fait 9 mois qu'il est inutilisable. Il y a de quoi s'énerver...

J'ai commandé un M9, la livraison à été repoussée à 2 reprises. Il se trouve que je me renseigne sur l'héritage certains défauts du M8 au M9. Les participants de forums m'ont renseignés agréablement, tu es le premier intégriste insupportable pour l'instant.
Alors passes ton chemin.

Pour revenir au M9: pour l'instant, je maintiens ma commande car la qualité semble bien là, mais par dépit, j'ai plus rien investi chez Leica.

Mes Nikon D3 et maintenant D3s vont bien, merci,
beaucoup mieux que mon M8...

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 29, 2009, 21:29:20
Encore une fois, il ne faut pas éxagérer. Seul les 1ers M8 ont eu du banding et ils ont normalement été corrigés ensuite sous garantie.

J'ai eu ce problème de manière isolée étrangement et spécialement avec le cron 35 ASPH en contre jour.

Citation de: JR94320 le Novembre 30, 2009, 10:41:52
Quand j'aurais envie  ;D ;D ;D et surtout quand tes propos deviendront plus raisonnables

Mes propos sont raisonnables, je me demande quelle serait ta réaction si ton outil de travail qui reviens de Solms avec un problème supplémentaire à chaque fois?
Si ca n'était pas Leica, je serais beaucoup plus virulent.
Soutenir la marque est aussi etre critique et ne pas pratiquer la politique de l'autruche.

Bonjour,

Il n'y a pas lieu de se traiter de C... sur un forum quel qu'en soit les raisons. Ce qui est certain c'est qu'une marque comme Leica sur ses produits M se doit d'être exemplaire à tout les niveaux. On ne fait pas de stats sur 1 produit mais pour le client c'est 100%. Il y a des convenances d'usage et attendre 1 mois ou plus en SAV ce n'est plus tolérable aujourd'hui. Maintenant si l'achat est fait à travers un CCL, je dis aucune tolérance défaut du produit, échange, chacun doit assumer. Les Leicaïstes sont parfois trop indulgents, les "sentiments" par rapport à la marque sont trop forts pour garder parfois raison.  JCR

Citation de: JR94320 le Novembre 30, 2009, 12:10:25
Je t'ai déjà dit que j'étais d'accord avec ça.
Ce que je trouve tres exagéré (pour rester très neutre) c'est que tu te fais  le haut parleur de toutes les rumeurs du net et adopte une attitude de "vengeance" en colportant celles ci vérifiées ou pas un peu partout.
En faisant ça tu adopte l'attitude "allons y gaiement  il en restera toujours quelque chose"

+1

Citation de: JR94320 le Novembre 30, 2009, 12:10:25
Ne prenons que le "banding" , comme te l'a déjà expliqué PM ce problème n'a concerné que quelques uns des premiers exemplaires, depuis ... nada
Quand a du banding qui dépend de l'objectif, alors là .......... ça devient tres mystérieux  ;D d'une mauvaise exposition, peut être d'un objectif .......

Je pense que la raison est que ca n'est pas du banding mais le green blob (cf Summilux).

Citation de: Pascal Méheut le Novembre 30, 2009, 12:14:21

Je pense que la raison est que ca n'est pas du banding mais le green blob (cf Summilux).

Alors c'est le green blob. merci de corriger.
Je reformule ma requête correctement:

Il semble que le M9 soit épargné par "green blob"?

Pour ceux qui aiment les gueguerres je suis un hérétique : je viens de me procurer un CANON 1.2 50 (et avec le PS d'origine) pour mon LEICA M9 ... quel pied ! Il est beau à se pâmer, la MAP ultra fluide, il est dans un état parfait et ne trahit pas ses ... 42 ans. les images ... ça va venir mais les premeirs essais me laissent penser à un bokeh assez somptueux ... :-* :-* :-* ;D ;D

Citation de: loloboubou le Novembre 30, 2009, 15:18:47
Pour ceux qui aiment les gueguerres je suis un hérétique : je viens de me procurer un CANON 1.2 50 (et avec le PS d'origine) pour mon LEICA M9 ...

Bel achat. Poste des images surtout que ca n'a rien d'hérétique : un des intérêts du M, c'est l'accès à une vaste gamme d'optiques en plus de celles de Leica : Voigt, Zeiss, 39mm à vis, Canon converties, Hologon 16mm converti...

Citation de: loloboubou le Novembre 30, 2009, 15:18:47
Pour ceux qui aiment les gueguerres je suis un hérétique : je viens de me procurer un CANON 1.2 50 (et avec le PS d'origine) pour mon LEICA M9 ... quel pied ! Il est beau à se pâmer, la MAP ultra fluide, il est dans un état parfait et ne trahit pas ses ... 42 ans. les images ... ça va venir mais les premeirs essais me laissent penser à un bokeh assez somptueux ... :-* :-* :-* ;D ;D

;D

Et oui d'autant qu'il a eu dans sa longue histoire d'illustres propriétaires. N'est-ce pas Icarex  ::)

Bonjour, une question aux spécialiste de l'électronique:
Est ce qu'il est vrai que l'électronique d'un M9 pourrait souffrir avec l'utilisation d'un flash metz 45 CT1 automatique?
J'ai entendu que parfois les vieux condensateurs des anciens flashs ne sont pas appréciés par les électronique des appareils moderne?
Histoire de prévenir au lieu de guérir..

Citation de: omair le Décembre 07, 2009, 11:19:30
Bonjour, une question aux spécialiste de l'électronique:
Est ce qu'il est vrai que l'électronique d'un M9 pourrait souffrir avec l'utilisation d'un flash metz 45 CT1 automatique?
J'ai entendu que parfois les vieux condensateurs des anciens flashs ne sont pas appréciés par les électronique des appareils moderne?
Histoire de prévenir au lieu de guérir..

Il m'est arrivé d'utiliser ce qui me tombe sous la main sur du D3, du 1DmkII, et même un essai sur un M8 ( vieux flashes Metz, Canon, Sunpac ...) et j'ai jamais eu de problème
Reste à savoir si au niveau des contacts il y a un retour???

Citation de: omair le Décembre 07, 2009, 11:19:30
Bonjour, une question aux spécialiste de l'électronique:
Est ce qu'il est vrai que l'électronique d'un M9 pourrait souffrir avec l'utilisation d'un flash metz 45 CT1 automatique?
J'ai entendu que parfois les vieux condensateurs des anciens flashs ne sont pas appréciés par les électronique des appareils moderne?
Histoire de prévenir au lieu de guérir..

Vu que le 45 CT1 ne marchait déjà plus sur un R8 pour cause de tension trop élevée au niveau de la prise, je n'essaierais pas sur un M9 en effet.

Citation de: Pascal Méheut le Décembre 07, 2009, 19:44:07
Vu que le 45 CT1 ne marchait déjà plus sur un R8 pour cause de tension trop élevée au niveau de la prise, je n'essaierais pas sur un M9 en effet.

Merci bcp, ce serai trop idiot, tilter un M9 pour un flash à 15 balles.
Les forums sont toujours utiles.