Le M9 est il fiable techniquement?

[kochka]

Et qui en plus est borgne 

Il parait qu'il s'était mis le levier d'armement factice du M8 dans l'oeil

[Pascal Méheut]

Dans le dernier numéro de RP ils réservent leur réponse à ce sujet et exprime leur doute notamment en expliquant que ce boitier est sorti trop tôt. Je ne sais plus quoi penser vu ce qu'en disent les premiers utilisateurs... On me répondra que je n'ai qu'à l'essayer. A  5 500 euros boîtier nu ça fait cher si l'essai ne me convainc pas (je ne parle pas d'une prise en main de quelques heures que j'ai déjà faite).

Que RP pour une raison ou une autre n'apprécie pas Leica ou au moins Leica France parce qu'ils flinguent tout le long du numéro spécial...
Que les essais de matos n'est pas leur point le plus fort.
Et que la plupart des revues/testeurs généralistes ne peuvent pas s'empécher de juger les M numériques comme si c'était des concurrents des D700 et autres 5DII alors que ca n'est pas le cas.

Si tu veux un avis intéressant, il vaut mieux lire celui des utilisateurs en effet et des testeurs/photographes comme Reichmann (avec du recul) ou Sean Reid.

[Benaparis]

Que RP pour une raison ou une autre n'apprécie pas Leica ou au moins Leica France parce qu'ils flinguent tout le long du numéro spécial...
Que les essais de matos n'est pas leur point le plus fort.
Et que la plupart des revues/testeurs généralistes ne peuvent pas s'empécher de juger les M numériques comme si c'était des concurrents des D700 et autres 5DII alors que ca n'est pas le cas.

Si tu veux un avis intéressant, il vaut mieux lire celui des utilisateurs en effet et des testeurs/photographes comme Reichmann (avec du recul) ou Sean Reid.

Cela dit Jean-Christophe Bechet qui est l'un des journaliste phare de RP (mais je ne l'ai pas acheté depuis quelques temps, peut être qu'après la reprise par Mondadori a été viré) est un inconditionnel du M...m'étonnerait quand même qu'il taille son appareil favori (au moins en argentique).

[Pascal Méheut]

Cela dit Jean-Christophe Bechet qui est l'un des journaliste phare de RP (mais je ne l'ai pas acheté depuis quelques temps, peut être qu'après la reprise par Mondadori a été viré) est un inconditionnel du M...m'étonnerait quand même qu'il taille son appareil favori (au moins en argentique).

Avec le coté conservateur de certains, genre le M8 beurk, le 35/2 ASPH bof, pourquoi faire, et j'en passe.

Cela rejoint ce que je disais plus haut : il y a 2 points de vue, ceux qui pensent que Leica aurait du faire évoluer le M notamment à l'occasion du passage au numérique et qui prennent comme référence les avancées des reflex japonais et leur ergonomie.
Et ceux qui au contraire pensent que l'intérêt est de garder cette simplicité cinquantenaire et de faire les évolutions minimales pour rester utilisable au quotidien.

Les 2 points de vue sont parfaitement défendables et je trouverais sympa que Leica offre les 2 alternatives. Mais ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources dont ils disposent et je pense que commercialement, le choix de faire des M "traditionnels" n'est pas forcément le mauvais pour le moment.

Le faire évoluer beaucoup couterait cher pour un résultat absolument pas garanti et la comparaison avec les mitrailleuses à photos de Canon/Nikon serait encore plus évidente.

[omair]

Vous allez tous hurler.

Parole de fournisseur:
-"Quelques M9 livrés au compte goute actuellement ont un arrière gout de reconditionnement "Service technique". Je vous conseille d'attendre..."

Vous allez dire que c'est une manière de freiner l'impatience des clients non livrés?
Mais je serais surpris que Leica se tire une balle dans le pied.

J'insiste encore sur les numéros de série, ça doit pouvoir se contrôler lors de la livraison au magasin? histoire de connaitre la date de fabrication du boitier?

[MarcF44]

Vous allez tous hurler.

Parole de fournisseur:
-"Quelques M9 livrés au compte goute actuellement ont un arrière gout de reconditionnement "Service technique". Je vous conseille d'attendre..."

Vous allez dire que c'est une manière de freiner l'impatience des clients non livrés?
Mais je serais surpris que Leica se tire une balle dans le pied.

J'insiste encore sur les numéros de série, ça doit pouvoir se contrôler lors de la livraison au magasin? histoire de connaitre la date de fabrication du boitier?

Le M numérique 24x36 était attendu sur toute la planète et je pense qu'il fait l'effet d'une bombe. Compte tenu de la taille de l'usine et du contrôle qualité je crois que Leica a un carnet de commande plein à craquer et a du mal à pourvoir (heureusement que c'est la crise). Je ne crois pas trop à un "gros" défaut de jeunesse.

[Benaparis]

Avec le coté conservateur de certains, genre le M8 beurk, le 35/2 ASPH bof, pourquoi faire, et j'en passe.

Cela rejoint ce que je disais plus haut : il y a 2 points de vue, ceux qui pensent que Leica aurait du faire évoluer le M notamment à l'occasion du passage au numérique et qui prennent comme référence les avancées des reflex japonais et leur ergonomie.
Et ceux qui au contraire pensent que l'intérêt est de garder cette simplicité cinquantenaire et de faire les évolutions minimales pour rester utilisable au quotidien.

Les 2 points de vue sont parfaitement défendables et je trouverais sympa que Leica offre les 2 alternatives. Mais ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources dont ils disposent et je pense que commercialement, le choix de faire des M "traditionnels" n'est pas forcément le mauvais pour le moment.

Le faire évoluer beaucoup couterait cher pour un résultat absolument pas garanti et la comparaison avec les mitrailleuses à photos de Canon/Nikon serait encore plus évidente.

Tu sais que je partage parfaitement ton point de vue sur ce sujet...Les choix de Leica me semblent parfaitement pertinents sur de nombreux aspect et je m'en suis expliqué tu le sais...après, selon les usages de chacun, on peut souhaiter quelques petites améliorations qui ne sont pas encore possible à ce jour compte tenu du choix qui a été opéré et qui me semble malgré tout le meilleur à ce jour et pour l'avenir.

[Pascal Méheut]

2 ou 3 petits trucs à propos du RP spécial matos :

- il explique que les M8 et M8.2 furent des boitiers de transition. Ok mais en numérique, on peut dire ca de 90% de ce qui est sorti. Et qu'il y a eu autant de détracteurs que d'utilisateurs satisfait ce qu'il met sur le compte de l'affectif "avec un Leica". Ben voyons. Ca n'est pas tout simplement parce que c'était un boitier avec des inconvénients forts et des avantages uniques et qu'en fonction de ca, il ne convenait pas à tout le monde ?
Là aussi, on est dans le fantasme du reflex qui serait "universel" et pourrait être jugé "techniquement" et "objectivement". Il confond choix dominant et choix rationnel.

- On a droit aussi à "le numérique n'ayant pas le même velouté que le film quoiqu'on dise"... Ben, entre une impression sortie d'un capteur Kodak de DMR/M8/M9 et celle d'une Velvia, j'ai du mal avec la différence de "velouté" et pourtant j'apprécie la dia et je continue à en faire.

- On a également le droit au cadrage qui devient aléatoire passé 50mm. Ben voyons.

- A la demande du levier d'armement sans savoir apparemment que c'est un problème de place et de fiabilité

- A l'ergonomie générale qui ne lui plait pas parce que les boutons arrière "manquent de classe pour un appareil de luxe". Je ne sais pas ce que ca veut dire et je juge l'ergonomie d'un boitier sur le terrain quand je veux m'en servir, pas à la "classe" des boutons.

- Il y a aussi que "les spécialistes de la derawtisation auraient souhaité un développement spécifique". Ah bon ? Pour avoir un soft de plus ? Qui serait meilleur que Capture One et Lightroom ?

Quand à la phrase finale sur Leica qui s'est trop pressé en le dévoilant avant qu'il ne soit finalisé, c'est du pipeau pur et simple. Les boitiers dévoilés sont les mêmes que ceux qui sont livrés et ils sont finalisés.
Et on ne peut pas dire que les autres marques fassent beaucoup plus fort et dans toute la revue, ils parlent de matos avec des firmware non définitifs.

Bref, de la mauvaise foi du début à la fin. Et tu as la même chose sur le S2.

[Pascal Méheut]

Parole de fournisseur:
-"Quelques M9 livrés au compte goute actuellement ont un arrière gout de reconditionnement "Service technique". Je vous conseille d'attendre..."

Tu vas sur l-camera-forum.com où il y a pas mal de retours des 1ers clients livrés et tu comptes les problèmes. C'est très faible et bien sur nettement mieux que sur le M8.

J'ai un doute sur la remarque de ton fournisseur et aussi pour avoir parler avec qques revendeurs qui en ont reçu.

[Benaparis]

2 ou 3 petits trucs à propos du RP spécial matos :

- il explique que les M8 et M8.2 furent des boitiers de transition. Ok mais en numérique, on peut dire ca de 90% de ce qui est sorti. Et qu'il y a eu autant de détracteurs que d'utilisateurs satisfait ce qu'il met sur le compte de l'affectif "avec un Leica". Ben voyons. Ca n'est pas tout simplement parce que c'était un boitier avec des inconvénients forts et des avantages uniques et qu'en fonction de ca, il ne convenait pas à tout le monde ?
Là aussi, on est dans le fantasme du reflex qui serait "universel" et pourrait être jugé "techniquement" et "objectivement". Il confond choix dominant et choix rationnel.

- On a droit aussi à "le numérique n'ayant pas le même velouté que le film quoiqu'on dise"... Ben, entre une impression sortie d'un capteur Kodak de DMR/M8/M9 et celle d'une Velvia, j'ai du mal avec la différence de "velouté" et pourtant j'apprécie la dia et je continue à en faire.

- On a également le droit au cadrage qui devient aléatoire passé 50mm. Ben voyons.

- A la demande du levier d'armement sans savoir apparemment que c'est un problème de place et de fiabilité

- A l'ergonomie générale qui ne lui plait pas parce que les boutons arrière "manquent de classe pour un appareil de luxe". Je ne sais pas ce que ca veut dire et je juge l'ergonomie d'un boitier sur le terrain quand je veux m'en servir, pas à la "classe" des boutons.

- Il y a aussi que "les spécialistes de la derawtisation auraient souhaité un développement spécifique". Ah bon ? Pour avoir un soft de plus ? Qui serait meilleur que Capture One et Lightroom ?

Quand à la phrase finale sur Leica qui s'est trop pressé en le dévoilant avant qu'il ne soit finalisé, c'est du pipeau pur et simple. Les boitiers dévoilés sont les mêmes que ceux qui sont livrés et ils sont finalisés.
Et on ne peut pas dire que les autres marques fassent beaucoup plus fort et dans toute la revue, ils parlent de matos avec des firmware non définitifs.

Bref, de la mauvaise foi du début à la fin. Et tu as la même chose sur le S2.

Ok j'avais pas lu...comme je te l'avais dit ça fait une paye que je n'ai pas lu RP... Bon c'est vrai que les arguments sont assez spécieux, c'est le moins que l'on puisse dire... Cela dit sur l'histoire du velouté par rapport au film je ne peux pas vraiment leur donner tord à mon corps défendant, c'est un aspect très particulier lié je pense au ressenti de la matière et non dans la reproduction de ses détails (et encore je suis pas sûr me faire comprendre) mais bon a propos du M9 je voudrais l'utiliser pendant un mois mini et faire des développements poussés dessus, mais ce n'est tout simplement pas possible.

Enfin en ce qui me concerne d'après ce que j'ai pu développer et de ma prise en main, je n'ai rien à redire, en tout cas jusqu'à une certaine limite.

[omair]

Tu vas sur l-camera-forum.com où il y a pas mal de retours des 1ers clients livrés et tu comptes les problèmes. C'est très faible et bien sur nettement mieux que sur le M8.

J'ai un doute sur la remarque de ton fournisseur et aussi pour avoir parler avec qques revendeurs qui en ont reçu.

je suis convaincu que les M9 sur le marché ont été controlés et sont livrés en ordre, Leica a renforcé les contrôle usine.
C'est surtout histoire de connaitre la date de fabrication de mon futur M9

[Pascal Méheut]

Cela dit sur l'histoire du velouté par rapport au film je ne peux pas vraiment leur donner tord à mon corps défendant, c'est un aspect très particulier lié je pense au ressenti de la matière et non dans la reproduction de ses détails (et encore je suis pas sûr me faire comprendre)

Oui, j'aime bien aussi pour des raisons assez semblable mais comme je le disais, sur les impressions, j'ai de bons résultats quelque soit la technologie de prise de vue et j'encadre et accroche au mur sans me poser la question de la provenance. En couleur en tout cas. En N&B, ca dépend du genre de sujet.

[Miloo]

Je continue à faire des photos avec mon M9 qui n'a pas de problème de fiabilité. L'obturateur a craché tout son huile et j'ai nettoyé le capteur qui est maintenant tout propre. Je suis un fan de Leica depuis tout petit et je vais le rester mais..... Leica a vraiment un problème de crédibilité aupres de son reseau de distribution ! Le reseau fait de son mieux pour filtrer la frustration des clients et masquer la confusion de Leica mais ils commencent à perdre patience. Il faut dire qu'ils en ont avalé des couleuvres depuis cet été, à commencer par les informations sur le M9 arrivées très tard ! Quant au produits livrés je suis convaincu qu'ils ont une excellente qualité même si le manque d'information actuel laisse beaucoup de place à toutes les rumeurs.

[Pascal Méheut]

Comme tu dis. Je ne suis pas spécialement impatient mais j'aimerais bien toucher le mien et l'absence d'informations sur les dates de livraison, leur saupoudrage sur les différents revendeurs en fonction de critères opaques n'est pas pro du tout.

Ceci dit, je ne sais pas comment c'est ailleurs mais comme je l'ai souvent dit, Leica France a des capacités de communication qui feraient passer un autiste pour Barak Obama.

P.S à propos de RP : il n'est pas non plus innocent que la petite phrase sur le velouté du film ne soit que dans le test du M9 et pas sur les autres appareils numériques. Alors que le numéro entier ne parle d'aucun boitier argentique et que les fabricants qui offrent comme Leica les 2 techno en neuf avec les mêmes optiques, la même ergonomie et aucun problème de compatibilité se font rares.

[Miloo]

Comme tu dis. Je ne suis pas spécialement impatient mais j'aimerais bien toucher le mien et l'absence d'informations sur les dates de livraison, leur saupoudrage sur les différents revendeurs en fonction de critères opaques n'est pas pro du tout.

Un conseil pour ceux qui attendent et qui n'ont pas de commande en cours ! Cherchez le S2 et vous trouverez le M9 ! Smile

[Benaparis]

Oui, j'aime bien aussi pour des raisons assez semblable mais comme je le disais, sur les impressions, j'ai de bons résultats quelque soit la technologie de prise de vue et j'encadre et accroche au mur sans me poser la question de la provenance. En couleur en tout cas. En N&B, ca dépend du genre de sujet.

Bien sûr et c'est là l'essentiel, une belle photo reste une belle quelque soit l'outil employé pour la réaliser, mais l'aspect de la représentation de la matière est un aspect tellement particulier de la photo que peu de gens appréhendent et recherchent (même si j'en fais parti) que je ne vois pas l'intérêt d'en parler et encore moins dans une revue grand public, à la rigueur dans une revue très spécialisée ça pourrait se comprendre, moi même je ne l'évoque jamais ici sauf curieusement et par la plus grande coïncidence aujourd'hui sur un fil Nikon où l'on évoquait les optiques Leica...

A titre personnel, je continue de soutenir Leica dans sa démarche que j'apprécie sincèrement, même s'il m'arrive d'avoir des réserves sur certains aspects notamment sur les possibilités en faible lumière que ce soit pour le M9 et le S2 mais à des niveaux et à des exigences différentes parceque ce sont selon moi des boitiers de terrains et pas de "salon", mais cela est plus une question de temps que de choix technologiques.

[loloboubou]

Bon vous devez être fatigués puisque personne n'a fait le mollaire Omah (sachant que l'on dit que leica est la marque des dentistes fortunés ...)
Miloo tu as nettoyé le capteur à partir de combien (je suis à 400 et ça crachouille ...) ? Tu as commencé par le visible dust ou par le pinceau antistatique ?
Pascal je plussoies tes remarques sur RP que j'apprécie par ailleurs mais rarement dans les tests matériels ... CI nous créditera t-il d'un test complet avec le firmware actuel
Merci

[Miloo]

Miloo tu as nettoyé le capteur à partir de combien (je suis à 400 et ça crachouille ...) ? Tu as commencé par le visible dust ou par le pinceau antistatique ?
Merci

Aux environs de 3500.... et visible dust de suite comme je n'avais pas de poussières. Je garde mon Summicron 35mm tout le temps et utilise le 75 sur mon M8.2 .. donc pas de risque de poussières. Personne n'a relevé ce que j'ai écrit sur "cherchez le S2 pour trouver le M9" , peut être parce que je n'etais pas tres clair. C'etait en fait une réponse à Pascal quand il ecrivait que les allocations de M9 entre magasins etaient "opaques" . En fait il semble que ceux qui s'engagent à vendre les S2 ont une allocation de M9 plus importante, ce qui semble naturel même si pas tres transparent !

[Pascal Méheut]

En fait il semble que ceux qui s'engagent à vendre les S2 ont une allocation de M9 plus importante, ce qui semble naturel même si pas tres transparent !

Sauf que pour s'engager à vendre le S2, il faut en avoir un en démo avec les optiques payé d'avance je crois. Et je connais des magasins qui ont reçu plusieurs M9 mais qui ne pensent pas vendre le grand frère.

Va savoir.

[Miloo]

Sauf que pour s'engager à vendre le S2, il faut en avoir un en démo avec les optiques payé d'avance je crois. Et je connais des magasins qui ont reçu plusieurs M9 mais qui ne pensent pas vendre le grand frère.
Va savoir.

Tu as raison.. et c'est la raison pourquoi il y a frustration dans le réseau. Et chacun a une idée différente de ce que "plusieurs" signifie. Tu n'as donc pas reçu le tien !

[Pascal Méheut]

Tu n'as donc pas reçu le tien !

Non mais je ne m'attendais pas à ce que mon revendeur soit servi rapidement. Simplement, il serait intéressant d'avoir un minimum de communication et après le lancement qui était plutôt maitrisé, on retombe dans les vieux démons.

[loloboubou]

Merci Miloo. Tu penses que ça s'est arrêté de crachouiller quand ?
Pascal : je ne me sens pas d'investir encore dans une loupe (on va dire que j'ai bien écorner mon budget photo pour les 3 années à venir avec le M9). Il y a un moyen pour reconnaître tâches de graisse et poussières ? On dit que la tâche de graisse est plus ronde et régulière ... Quelqu'un aurait un exemple (ou un fil) ?

[LaPelloche]

Je ne suis pas sur de ce que tu dis Miloo  parce que j'ai un M9 et un S2 en commande et mon revendeur ne m'a pas dit que grâce à mes commandes il était bien vu de la maison  Leica mère

Apparemment la politique de Leica n'est pas très encourageante pour les revendeur de S2
Il semblerait que la commission de vente ne serait pas terrible et ne donnerait pas envie à un revendeur d'avancer l'argent vu le peu de bénéfice qu'il peut espérer en tirer

j'attends la réponse de Leica car mon revendeur leur a envoyé ma commande avec une simple question:  quand?? pour le M9 et pour le S2

[Miloo]

Apparemment la politique de Leica n'est pas très encourageante pour les revendeur de S2
Il semblerait que la commission de vente ne serait pas terrible et ne donnerait pas envie à un revendeur d'avancer l'argent vu le peu de bénéfice qu'il peut espérer en tirer

Ce qui est certain c'est la pagaille et la frustration est là. Tu as raison sur la politique commerciale liée au S2, au point que des revendeurs "classiques" ont décidé de ne pas s'engager ! Leica ne veut pas parler de marge mais de commission pour le S2. Pascal a aussi mentionné le fait que celui qui s'engage doit payer le matériel cash pour l'avoir en stock. A ce sujet je ne sais pas si ton revendeur a décidé d'être un revendeur S2 officiel ! Ce que je sais c'est que certains de ceux qui se sont engagés "financièrement" pour le S2 ont reçu plus de M9, même si ils n'avaient pas de commandes en cours. Ce qui ne veut pas dire que ce soit les seuls ! On a donc une politique commerciale pas claire pour gérer l'allocation des M9 qui arrivent sur le marché francais !

[Miloo]

Merci Miloo. Tu penses que ça s'est arrêté de crachouiller quand ?
Pascal : je ne me sens pas d'investir encore dans une loupe (on va dire que j'ai bien écorner mon budget photo pour les 3 années à venir avec le M9). Il y a un moyen pour reconnaître tâches de graisse et poussières ? On dit que la tâche de graisse est plus ronde et régulière ... Quelqu'un aurait un exemple (ou un fil) ?

Difficile de le preciser mais le gros des tâches est arrivé entre 100 et 800 déclenchements. Il y en avait une bonne vingtaine et c'est très facile à identifier parce que grisâtre et rond, contrairement aux poussières qui sont en general fines, avec une forme et plus "noires" ! Je les ai remarquées sur un ciel bleu dans les montagnes suisses à F11. Aucun problème dans Paris alors ! Sourire.