Le M9 est il fiable techniquement?

[Verso92]

C est quand meme vrai que quand on commence à maitriser,un peu,le M,difficile de faire machine arriere.Dommage que certains n 'aient pas la patience de perseverer avec un M et préfere confier à un boitier X ou Y le soin de faire la photo à leur place

?

Il existe des appareils photos qui font la photo à la place du photographe ? Lesquels (ça pourrait m'intéresser !) ?

[LaPelloche]

?

Il existe des appareils photos qui font la photo à la place du photographe ? Lesquels (ça pourrait m'intéresser !) ?

Ben oui................... y en a plein le long des routes   

[paolobroc]

c est effectivement un peu excessif,mais je voulais faire allusion à ts les automatismes  dont sont équipés de nombreux reflex: recherche automatique de visage,prise de photo qd le type sourit.Mais c vrai tout ces automatismes sont débrayables ....alors autant prendre dés le départ un appareil dépourvu des dits automatismes,et laisser au photographe le soin,parfois,souvent...,malheureux de choisir lui meme diaph,vitesse et le pt précis de sa MAP;mais la encore je preche avec mes habitudes du télémetrique Leica .Et ma récente expérience d'un D700,sans aucun doute d'une technologie époustouflante,n ' a pas été concluante.Manque d 'expérience sans doute avec ce  matériel,mais ce que je vois c est que quand un type court trés vite dans ma direction,et qu il faut passer du selectif au continu,et si je veux que le sujet en quetion ns soit pas centré,il me faut vite choisir le petit carré AF sur le coté.....et bien je me demande si le type n est pas deja passé.Mais encore une fois,sans doute absence de connaissance de ce matos.

[paolobroc]

La Pelloche :+1

[paolobroc]

et pourtant j ai lu le bouquin ( trés bien fait d ailleurs de C Taulleigne sur le 700 ) et téléchargé le MO du 700 , meme si je n aipas dépassé les 150 pages sur 400 et qqes...Lorsque je posé la question de ce genre de situation :un type court tres vite vers moi,je le veux sur le coté du cadrage,je fais comment ,evidemment sans memoriser le point puisqu il court!! et bien sur sans que la MAP ne se refasse au centre quand je recadre !Réponse sur ce meme forum- rubrique Nikon- " mets tt en automatique et laisse faire l appareil" ou encore " attends,je prends le  MO " OK OK.....

[Verso92]

Ben oui................... y en a plein le long des routes   

Hi ! hi ! LaPelloche, tu en as trop dit ou pas assez !

(elles sont où, ces routes ?)

;-)

[Verso92]

c est effectivement un peu excessif,mais je voulais faire allusion à ts les automatismes  dont sont équipés de nombreux reflex: recherche automatique de visage,prise de photo qd le type sourit.Mais c vrai tout ces automatismes sont débrayables ....alors autant prendre dés le départ un appareil dépourvu des dits automatismes,et laisser au photographe le soin,parfois,souvent...,malheureux de choisir lui meme diaph,vitesse et le pt précis de sa MAP;mais la encore je preche avec mes habitudes du télémetrique Leica .Et ma récente expérience d'un D700,sans aucun doute d'une technologie époustouflante,n ' a pas été concluante.Manque d 'expérience sans doute avec ce  matériel,mais ce que je vois c est que quand un type court trés vite dans ma direction,et qu il faut passer du selectif au continu,et si je veux que le sujet en quetion ns soit pas centré,il me faut vite choisir le petit carré AF sur le coté.....et bien je me demande si le type n est pas deja passé.Mais encore une fois,sans doute absence de connaissance de ce matos.

En ce qui concerne l'AF de boitiers comme le D700, c'est effectivement complexe...

et pourtant j ai lu le bouquin ( trés bien fait d ailleurs de C Taulleigne sur le 700 ) et téléchargé le MO du 700 , meme si je n aipas dépassé les 150 pages sur 400 et qqes...Lorsque je posé la question de ce genre de situation :un type court tres vite vers moi,je le veux sur le coté du cadrage,je fais comment ,evidemment sans memoriser le point puisqu il court!! et bien sur sans que la MAP ne se refasse au centre quand je recadre !Réponse sur ce meme forum- rubrique Nikon- " mets tt en automatique et laisse faire l appareil" ou encore " attends,je prends le  MO " OK OK.....

Tu n'as pas consulté les bons fils, alors...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,54645.msg871526.html#msg871526
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,63279.msg1026356.html#msg1026356
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66616.msg1085230.html#msg1085230

[omair]

?

Il existe des appareils photos qui font la photo à la place du photographe ? Lesquels (ça pourrait m'intéresser !) ?

Non surement pas, mais il existe des marques qui connaissent moins de bugs

lire ces liens:
Leica M8 obturateur et signes de défaillance ?
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=29455

ou encore:

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/106975-very-ugly-problem-new-m9-diagnosis.html

ou là

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m9-forum/106980-images-apparently-not-recorded-sd-card.html

Bon promis, j'arrête ce soir, c'est maladif peux pas m'empêcher  

[Pascal Méheut]

Bon promis, j'arrête ce soir, c'est maladif peux pas m'empêcher  

C'est bien d'en être conscient. On peut te donner des adresses pour consulter 

Sinon, je connais un photographe pro de mariage haut de gamme qui a perdu des images avec ses Eos1DsIII avant la mise à jour de firmware qui a réglé le problème alors...

[omair]

C'est bien d'en être conscient. On peut te donner des adresses pour consulter 

Sinon, je connais un photographe pro de mariage haut de gamme qui a perdu des images avec ses Eos1DsIII avant la mise à jour de firmware qui a réglé le problème alors...

merci pour la prescription, je n'y manquerais pas avant la camisole de force...
Canon a effectivement fait fort de ce coté là, et on se souviendra longtemps de leur communication catastrophique.
Bonne soirée à tous.

[paolobroc]

c est bien connu ,on parle toujours des trains etc etc .Perso M8 du tout tout debut de commercialisation = environ 40000 shoots , jamais de SAV ,a bien pris la pluie a plusieurs reprises  ( pas 3 gouttes !! )avec juste une panne du menu ,resolu dés séchage du boitier au seche cheveux !!!! Ce M8 sert tjrs , pas plus tard que la manif d hier .M8/2, un petit jeunot avec ses 18000 shoots, sans pb bien sur. Alors que certains boitiers aient eu un pb,c est certain !!  comme pour tout appareil, boitier photo,ordi,moteur etc etc .D ailleurs ceux sont souvent ( je precise,souvent) les memes qui ont des pbs avec tout.Pas toujours.... mais souvent Quand à mes autres Leica,que dire,sinon jamais de panne depuis 30 ans ,et jamais de revision non plus; c est vrai que depuis le passage au numérique, ils ne sevent plus beaucoup.

[paolobroc]

mea culpa,j oubliais une panne electronique sur un R3 aprés plusieurs années,électronique Minolta je crois .

[Verso92]

[...] électronique Minolta je crois .

Ceci explique cela...

[jeer]

Bonsoir,

Des bugs ou des dysfonctionnements y en aura toujours avec de la logique programmée, parce que celle-ci ne se contrôle pas en elle-même. En dehors du bug qui au sens propre est une mauvaise maîtrise d'une fonctionnalité qui dans un cas particulier conduit à une erreur, un processeur fonctionne en recevant une suite d'instructions et c'est parfois dans le transfert de ces instructions qu'il peut y avoir modification de la valeur d'une instruction et à l'arrivée est interprété comme étant une autre instruction et là... ça coince. Pas forcément reproductible. Pourquoi: un bus de données est fragile vis à vis des perturbations électromagnétiques. En mécanique, cela ne peut pas se produire.  Plus l'intégration est forte moins il y a de risque. Un firmware peut-être bon et la fiabilité peut-être mauvaise et il n'y a pas de parade ! Un appareil, lors de sa réalisation doit subir de nombreux tests, mais malheureusement le marché en décide autrement. Un produit est déja mis sur le marché avant qu'il soit déverminé. Des possibilités de mauvais fonctionnement il y en a des dizaines dans un appareil. On estime, en programmation qu'il y a TOUJOURS des erreurs de programmation.   Et parfois le mieux est l'ennemi du bien.  JCR

[Verdi]

Moi aussi j'ai eu des problèmes de fiabilité avec le R3
Avec mon M8 acheté des sa sortie, jamais eu aucun problème, mais je dois avouer, contrairement a Paolobroc, que je suis trés soigneux avec mes appareils !

[paolobroc]

je puis t'assurer Verdi que mon 8 ou 8/2 sont dans un état cosmétique absolument identique que lors de leur déballage .Pas la moindre trace ,rayure ou autre .Maintenant effectivement je ne vais pas m empecher de shooter parce qu il pleut !!! cela me rapelle la manif féministe du mois dernier à Paris ou ,sous une pluie dilluvienne , tous les pros rangeaient leurs boitiers " tropicalisés",ce qui m ' a permis de continuer à shooter qqs figures politiques ( Laguillier ou M.Aubry) les cheveux ruisselants,ce qui ne se voit pas ts les matins !!!
Pendant tres tres longtemps ,tout mon matos Leica a subi le meme traitement ,et je puis t assurer qu ils sont TOUS dans un état trés proche du neuf !! vraiment .Il est vrai aussi que dés mon retour at home ,les 2 boitiers sont soigneusement " bichonnés ".

[Verso92]

En dehors du bug qui au sens propre est une mauvaise maîtrise d'une fonctionnalité qui dans un cas particulier conduit à une erreur, un processeur fonctionne en recevant une suite d'instructions et c'est parfois dans le transfert de ces instructions qu'il peut y avoir modification de la valeur d'une instruction et à l'arrivée est interprété comme étant une autre instruction et là... ça coince. Pas forcément reproductible. Pourquoi: un bus de données est fragile vis à vis des perturbations électromagnétiques.

Mouais... ça reste possible, c'est vrai, mais j'imagine que c'est rarissime, quand même, sauf dans des environnement très fortement pollués !

(et puis, la fragilité principale d'un bus n'est pas sa sensibilité aux CEM...)

[jeer]

Bsr,

Je ne parlais que de l'aspect fonctionnel et non de toutes les autres contraintes liés aux transport physique lui même connecteurs etc... Ben rarissime pas tant que ça même si parfois le problème n'entraine pas d'erreur d'exécution de processus. Nous ne sommes plus aujourd'hui dans de la logique cablée mais programmée qui a ses avantages et ses difficultés tant au niveau des algos que du point de vu des problèmes de synchro entre processeurs et j'en passe. Ce n'est pas comme en mécanique ou il peut y avoir des phases de stabilité, ça n'existe pas dans le fonctionnement des processeurs. Parfois une correction logicielle peut-être mis en place sans que l'analyse des défauts ou du pourquoi soit complète et établie. Les moyens à mettre en oeuvre sont énormes et il faut admettre des "ratés" sur nos APN . Que ce soit Leica ou d'autres., c'est en fait plus complexe que la mécanique de précision. JCR

[Verso92]

Bsr,

Je ne parlais que de l'aspect fonctionnel et non de toutes les autres contraintes liés aux transport physique lui même connecteurs etc... Ben rarissime pas tant que ça même si parfois le problème n'entraine pas d'erreur d'exécution de processus. Nous ne sommes plus aujourd'hui dans de la logique cablée mais programmée qui a ses avantages et ses difficultés tant au niveau des algos que du point de vu des problèmes de synchro entre processeurs et j'en passe. Ce n'est pas comme en mécanique ou il peut y avoir des phases de stabilité, ça n'existe pas dans le fonctionnement des processeurs. Parfois une correction logicielle peut-être mis en place sans que l'analyse des défauts ou du pourquoi soit complète et établie. Les moyens à mettre en oeuvre sont énormes et il faut admettre des "ratés" sur nos APN . Que ce soit Leica ou d'autres., c'est en fait plus complexe que la mécanique de précision. JCR

Tout n'est peut-être qu'une question de culture et d'activité professionnelle : baignant huit heures par jour dans le monde de la conception électronique, je ne perçois peut-être pas les choses de la même façon : pour moi, le fonctionnement des systèmes électroniques, si elle n'est pas simple, peut être quand même relativement maitrisée si toutes les précautions sont prises en compte. Par contre, je suis émerveillé quand je vois trois pignons et un ressort agir de concert dans la plus grande précision !

En ce qui concerne les bugs et dysfonctionnements supposés des appareils électroniques, je n'y ai jamais été confronté une seule fois, de mémoire (Nikon F801/F801s/F601/F90/F90x/F4s/F100/D70/D200/D700...). Le seul souvenir que j'ai d'un dysfonctionnement (hors panne), c'est un blocage du F90 qui survenait quelquefois en fin de film, et qui obligeait à enlever les piles pour repartir...

[omair]

Tout n'est peut-être qu'une question de culture et d'activité professionnelle : baignant huit heures par jour dans le monde de la conception électronique, je ne perçois peut-être pas les choses de la même façon : pour moi, le fonctionnement des systèmes électroniques, si elle n'est pas simple, peut être quand même relativement maitrisée si toutes les précautions sont prises en compte. Par contre, je suis émerveillé quand je vois trois pignons et un ressort agir de concert dans la plus grande précision !

En ce qui concerne les bugs et dysfonctionnements supposés des appareils électroniques, je n'y ai jamais été confronté une seule fois, de mémoire (Nikon F801/F801s/F601/F90/F90x/F4s/F100/D70/D200/D700...). Le seul souvenir que j'ai d'un dysfonctionnement (hors panne), c'est un blocage du F90 qui survenait quelquefois en fin de film, et qui obligeait à enlever les piles pour repartir...

Salut Verso, je partage ton émerveillement pour les fines mécaniques, certains appareils photos sont sont de vrais chef d'oeuvre.

Je sollicite ton expérience en électronique pour essayer de comprendre un truc:
Comment est-ce possible de concevoir une minuscule électronique pour des appareils complexe avec autofocus, zoom, vidéo et toute genre de gadgets pas forcément utiles dans des boitiers compact avec une autonomie redoutable et qui fonctionnent bien?
Alors que les M8-9 sont plus plus épais qu'un autre M. Ils ont un bluffer réduit, ont une latence à l'allumage et une autonomie limite, et (heureusement) pas d'autofocus à géré, sans parler des quelques dysfonctionnement?

D'ou vient cette différence de composants et processeurs?
Les fabricants ne sont pas tous égaux face aux fournisseurs de composants électroniques?

Il reste qu'un M8-9 est plus discret qu'un 5D ou D700, mais quand même moins gourmand en traitement interne des processeurs? Il n'y a bien sur pas de cage miroir et d'AF, mais un beau télémètre bien mécanique.

[Verso92]

D'ou vient cette différence de composants et processeurs?
Les fabricants ne sont pas tous égaux face aux fournisseurs de composants électroniques?

C'est essentiellement un problème d'échelle.

Les composants spécifiques (ASIC, etc) sont très coûteux à développer, et ne peuvent être amortis que sur de très grosses quantités. Ce qui est possible sur un APN japonais* ne l'est souvent pas sur un Leica M, à cause du nombre d'exemplaires produits...
*de plus, pour réduire encore les coûts en augmentant les volumes, les fabricants japonais disposent de plus en plus d'une banque de composants commune à toute ou partie de leur gamme de reflex, par exemple.

[omair]

C'est essentiellement un problème d'échelle.

Les composants spécifiques (ASIC, etc) sont très coûteux à développer, et ne peuvent être amortis que sur de très grosses quantités. Ce qui est possible sur un APN japonais* ne l'est souvent pas sur un Leica M, à cause du nombre d'exemplaires produits...
*de plus, pour réduire encore les coûts en augmentant les volumes, les fabricants japonais disposent de plus en plus d'une banque de composants commune à toute ou partie de leur gamme de reflex, par exemple.

Merci pour ta réponse.
Ca a vraiment l'air d'être une chasse bien gardée, David contre Goliath. La programmation et les mises à jours ne doivent pas simplifier le problème.
Ensuite viennent les problèmes électromagnétiques, ou sais-je?
Je me demande jusqu'où vont les accord avec Kodak et Panasonic? à quel point Leica fait cavalier seul et doit se débrouiller?

[Pascal Méheut]

Je me demande jusqu'où vont les accord avec Kodak et Panasonic? à quel point Leica fait cavalier seul et doit se débrouiller?

C'est une question liée à leur histoire et à leur renaissance. Ils ont vécu des périodes sombres avec le PDG fou qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des meubles et qui avait carrément fermé la cellule numérique et Hermès qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des sacs de luxe.

Depuis, ils remontent et ils développent de la compétence interne tout en essayant de créer des partenariats techniques.
Le 1er est avec Kodak qui leur a permis de faire des choses intéressantes coté capteur depuis le DMR jusqu'au M9.
Pour le firmware, c'est avec Jenoptik apparemment et la relation semble plus stable que celle qu'ils ont eu avec Imacon suite au rachat d'Hasselblad.

Le M8 a été conçu avant d'avoir les moyens de faire de l'électronique spécialisée (on ne peut pas tout faire en même temps) et le M9 comme une évolution développée aussi rapidement que possible.

Mais pour le S2, ils ont fait faire par Fujitsu sur leurs specs un processeur spécialisé, le maestro dont ils sont apparemment très fier : petit, peu consommateur et très puissant.
Il n'est pas dans le M9 parce qu'ils n'ont pas eu le temps de l'intégrer mais ils ont clairement indiqué et ce même avant la sortie de ce boitier qu'il avait vocation à se retrouver dans la gamme M (ou son successeur bien sur).

[Dominique]

Comment est-ce possible de concevoir une minuscule électronique pour des appareils complexe avec autofocus, zoom, vidéo et toute genre de gadgets pas forcément utiles dans des boitiers compact avec une autonomie redoutable et qui fonctionnent bien?
Alors que les M8-9 sont plus plus épais qu'un autre M. Ils ont un bluffer réduit, ont une latence à l'allumage et une autonomie limite, et (heureusement) pas d'autofocus à géré, sans parler des quelques dysfonctionnement?

D'ou vient cette différence de composants et processeurs?

""""""

Il n'y a pas que l'électronique.

Les M8-9 ont un obtu Copal identique aux reflex pros canonikon. C'est évidemment bien plus encombrant qu'un obtu central de compact logé dans l'objectif. Ensuite le capteur est un APS-H qui n'a rien à voir ni avec l'APS-C ni avec les très petits capteurs de compacts ou de format 4/3.

En fait, les M8-9 ont des specs de reflex canon 1D, pas tuutes quand même !,  dans un boitier compact. Je trouve que c'est une performance.

[Canito]

C'est même une sacrée performance, dont même des types aux compétences en la matière au niveau de la mer sont capables de se rendre compte. De même que celle qui consiste à pouvoir utiliser les optiques M de façon extrêmement qualitative.
J'ai été frappé de constater de visu la similitude entre les derniers M argentiques et le M9, en les admirant et en les manipulant. Je comprends vraiment la joie, même parsemée de doute et de petites déceptions, de ceux qui utilisent ce système depuis longtemps.