Le M9 est il fiable techniquement?

[omair]

C'est essentiellement un problème d'échelle.

Les composants spécifiques (ASIC, etc) sont très coûteux à développer, et ne peuvent être amortis que sur de très grosses quantités. Ce qui est possible sur un APN japonais* ne l'est souvent pas sur un Leica M, à cause du nombre d'exemplaires produits...
*de plus, pour réduire encore les coûts en augmentant les volumes, les fabricants japonais disposent de plus en plus d'une banque de composants commune à toute ou partie de leur gamme de reflex, par exemple.

Merci pour ta réponse.
Ca a vraiment l'air d'être une chasse bien gardée, David contre Goliath. La programmation et les mises à jours ne doivent pas simplifier le problème.
Ensuite viennent les problèmes électromagnétiques, ou sais-je?
Je me demande jusqu'où vont les accord avec Kodak et Panasonic? à quel point Leica fait cavalier seul et doit se débrouiller?

[Pascal Méheut]

Je me demande jusqu'où vont les accord avec Kodak et Panasonic? à quel point Leica fait cavalier seul et doit se débrouiller?

C'est une question liée à leur histoire et à leur renaissance. Ils ont vécu des périodes sombres avec le PDG fou qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des meubles et qui avait carrément fermé la cellule numérique et Hermès qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des sacs de luxe.

Depuis, ils remontent et ils développent de la compétence interne tout en essayant de créer des partenariats techniques.
Le 1er est avec Kodak qui leur a permis de faire des choses intéressantes coté capteur depuis le DMR jusqu'au M9.
Pour le firmware, c'est avec Jenoptik apparemment et la relation semble plus stable que celle qu'ils ont eu avec Imacon suite au rachat d'Hasselblad.

Le M8 a été conçu avant d'avoir les moyens de faire de l'électronique spécialisée (on ne peut pas tout faire en même temps) et le M9 comme une évolution développée aussi rapidement que possible.

Mais pour le S2, ils ont fait faire par Fujitsu sur leurs specs un processeur spécialisé, le maestro dont ils sont apparemment très fier : petit, peu consommateur et très puissant.
Il n'est pas dans le M9 parce qu'ils n'ont pas eu le temps de l'intégrer mais ils ont clairement indiqué et ce même avant la sortie de ce boitier qu'il avait vocation à se retrouver dans la gamme M (ou son successeur bien sur).

[Dominique]

Comment est-ce possible de concevoir une minuscule électronique pour des appareils complexe avec autofocus, zoom, vidéo et toute genre de gadgets pas forcément utiles dans des boitiers compact avec une autonomie redoutable et qui fonctionnent bien?
Alors que les M8-9 sont plus plus épais qu'un autre M. Ils ont un bluffer réduit, ont une latence à l'allumage et une autonomie limite, et (heureusement) pas d'autofocus à géré, sans parler des quelques dysfonctionnement?

D'ou vient cette différence de composants et processeurs?

""""""

Il n'y a pas que l'électronique.

Les M8-9 ont un obtu Copal identique aux reflex pros canonikon. C'est évidemment bien plus encombrant qu'un obtu central de compact logé dans l'objectif. Ensuite le capteur est un APS-H qui n'a rien à voir ni avec l'APS-C ni avec les très petits capteurs de compacts ou de format 4/3.

En fait, les M8-9 ont des specs de reflex canon 1D, pas tuutes quand même !,  dans un boitier compact. Je trouve que c'est une performance.

[Canito]

C'est même une sacrée performance, dont même des types aux compétences en la matière au niveau de la mer sont capables de se rendre compte. De même que celle qui consiste à pouvoir utiliser les optiques M de façon extrêmement qualitative.
J'ai été frappé de constater de visu la similitude entre les derniers M argentiques et le M9, en les admirant et en les manipulant. Je comprends vraiment la joie, même parsemée de doute et de petites déceptions, de ceux qui utilisent ce système depuis longtemps.

[Crinquet80]

C'est une question liée à leur histoire et à leur renaissance. Ils ont vécu des périodes sombres avec le PDG fou qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des meubles et qui avait carrément fermé la cellule numérique et Hermès qui croyait qu'on vendait des appareils photos comme des sacs de luxe.

C'est pour cela qu'est commercialisé un M7 griffé Hermès orange ou taupe , 200 exemplaires 10000€ la bête !

[omair]

C'est pour cela qu'est commercialisé un M7 griffé Hermès orange ou taupe , 200 exemplaires 10000€ la bête !

Pour Noel.. idée cadeau?

[Cédric M.]

Je comprends vraiment la joie, même parsemée de doute et de petites déceptions, de ceux qui utilisent ce système depuis longtemps.

Oui, Leica c'est assez spécial  J'ai depuis peu un M7 quasi-neuf que je trouve fabuleux... sauf pour le codage DX qui ne marche pas : problème bien connu des faux-contacts intermittents qui perturbent la mesure d'exposition en affichant une fausse valeur ISO... Ce n'est pas une fonctionnalité très utile (autant régler les isos à la main) mais ça marche très bien sur n'importe quel compact grand-public en plastique des années 90, sur un boîtier vendu 3500€ neuf ça la fout mal je trouve. C'est Leica quoi  C'est un peu comme le formatage des cartes SD sur le M9 

[Pascal Méheut]

Oui, Leica c'est assez spécial  J'ai depuis peu un M7 quasi-neuf que je trouve fabuleux... sauf pour le codage DX qui ne marche pas : problème bien connu des faux-contacts intermittents qui perturbent la mesure d'exposition en affichant une fausse valeur ISO... Ce n'est pas une fonctionnalité très utile (autant régler les isos à la main) mais ça marche très bien sur n'importe quel compact grand-public en plastique des années 90, sur un boîtier vendu 3500€ neuf ça la fout mal je trouve.

Pareil mais il y a une raison technique : dans le compact, tu poses la pellicule sur les contacts et le dos en se refermant vient la bloquer.
Dans le M, tu la glisses et pour que ca passe, les contacts doivent être assez laches au risque du faux contact.

C'est vraiment les limites de ce boitier : ils ne peuvent pas trop le faire évoluer parce que ca provoque des réactions bizarres de leur clientèle et s'ils n'avaient pas ajouté le codage DX, on leur aurait reproché aussi de ne pas avoir cette fonction disponible sur n'importe quel compact...

Bon, je n'excuse pas tout et parfois, ils se ratent massivement mais leur offre n'est pas la plus facile à gérer.

[jeer]

Bonsoir,

Même plus simple. Acheté un MP neuf et un flash SF24 .... et voilà le sabot du flash ne rentrait pas dans la griffe du MP    Faut le faire, alors 5 ou 6 contacts c'est de la haute technologie  . Mais soyons gentils avec Leica, notre seul fabricant encore européen. JCR

[omair]

Bonsoir,

Même plus simple. Acheté un MP neuf et un flash SF24 .... et voilà le sabot du flash ne rentrait pas dans la griffe du MP    Faut le faire, alors 5 ou 6 contacts c'est de la haute technologie  . Mais soyons gentils avec Leica, notre seul fabricant encore européen. JCR

Etre gentil? oui!
généreux? oui!
fidèle? oui
mais pris pour un con? non!

Bravo pour votre tolérance à payer le top pour recevoir des flops.

[Cédric M.]

Il ne faut pas être trop intransigeant non plus : mon D700 a présenté des signes de défaillance intermittents au niveau de l'affichage des collimateurs AF après quelques jours d'utilisation seulement, problème qui s'est amplifié au cours des mois pour finir par un remplacement d'une carte interne par le SAV Nikon. Ca ne m'empêche pas de trouver ce boîtier excellent. 

[jeer]

Bonjour,

Réparable aujourd'hui .... OK mais demain ? j'avais oublié que demain ce sera un autre APN, donc finalement du jetable. Sur le M8 je sais pas sur le M9, le seul avantage c'est que, les composants étant du standard, Leica a pu faire du stock sur ses produits qui ne coûte pas plus que 3$ pour le processeur principal. Le seul PB le capteur. JCR

[Cédric M.]

OK mais demain ? j'avais oublié que demain ce sera un autre APN, donc finalement du jetable. Sur le M8 je sais pas sur le M9, le seul avantage c'est que, les composants étant du standard, Leica a pu faire du stock sur ses produits qui ne coûte pas plus que 3$ pour le processeur principal. Le seul PB le capteur. JCR

Pour moi, le problème est que le bestiau coûte tout de même 5500€ et qu'il est déjà quasi-obsolète au niveau de l'électronique, présentant des manques sur certains points qui ne sont pas acceptables en 2009/2010 (gestion du bruit, lenteur de la carte SD, bugs divers, écran LCD...) et qui s'ils ne sont pas vraiment dramatiques en soi vont rendre le M9 totalement dépassé dès que son successeur le M9.2 ou le M10 sortira. D'où une chute de valeur importante dans 2 ans maximum, voire bien avant en cas de M9.2.

Un D3 aujourd'hui continue de faire de très belles photos avec efficacité, malgré la sortie du D3x et du D3s, et se revend très bien en occasion.

Un M9 première génération handicapé par pleins de petits défauts de jeunesse agaçants risque de se voir rapidement bradé, à l'image du M8.1 qui vaut aujourd'hui à peine le prix d'un M7 ou un MP d'occasion. 

[Canito]

Mais à quoi vous attendiez-vous ? Le M9 m'a tout l'air de l'appareil qu'il faut accepter tel qu'il est et, oui, il faut être conscient qu'il sera bien davantage sujet au temps qui passe que ses prédécesseurs argentiques. Si l'on n'est pas disposé à l'accepter, il ne reste plus qu'à acheter un D700... ou un MP.

[Canito]

C'est quoi ce truc ? Encore une daube, chuis sûr. D't'façon, rien ne vaut le FM, c'est bien connu.

Auto-persuasion, auto-persuasion, auto-persuasion... 

[jeer]

Bjr,

Oui mais sans le leicavit qui est un vrai truc à abimer la mécanique et qui fait un bruit monstre.     JCR

[omair]

non, c'est rien, juste magnifique...

Comment résister à une telle élégance?
Splendide

[omair]

Bonjour,

Réparable aujourd'hui .... OK mais demain ? j'avais oublié que demain ce sera un autre APN, donc finalement du jetable. Sur le M8 je sais pas sur le M9, le seul avantage c'est que, les composants étant du standard, Leica a pu faire du stock sur ses produits qui ne coûte pas plus que 3$ pour le processeur principal. Le seul PB le capteur. JCR

Théorie à revoir.....
Des M8 (uptgradés obtu + M8.2) sont déclarés irréparables actuellement par le service après vente!!!! 6 mois après la sortie d'usine...
Ils prient Solms de leur pondre enfin un firmware qui leurs permettrai de faire fonctionner enfin les M8 uptgradés et les M8.2 défectueux qui s'accumulent.
C'est très malheureusement vrai!!!

[Laurent A]

Le MP3, je le trouve encore plus beau en chromé qu'en laqué noir...

[jeer]

Bjr,

OK pour mon erreur, c'était celui avec le moteur et les piles .  Quelle horreur pour Leica d'avoir sorti ce truc. JCR

[Canito]

Mon FM2 est beaucoup plus bô.

Auto-persuasion, auto-persuasion, auto-persuasion...

[omair]

Je résiste de fait car je ne peux pas me le payer... mais il est vraiment splendide en effet, je crois que c'est le seul boitier qui me fait vraiment envie et rêver à la fois 

C'est intemporel et splendide.
mythique.

[Cédric M.]

Ca non plus ça ne vieillit pas trop, même si ce n'est pas aussi beau que le MP :

[Dominique]

Le pb des boitiers argentiques, c'est le film.

Fuji et Kodak perdent de l'argent (sans jeu de mot) dans cette activité obsolète, polluante et totalement dépassée par les progrès du numérique. Il arrivera un jour proche où soit ils jetteront l'éponge soit ils seront contraints d'arrêter au nom de la préservation de l'environnement.

Dans une autre technologie comme la prise de son pro, les Nagras 3 et 4 ont été jugés aussi intemporels.

Essayez de trouver de la bande magnétique...

[Canito]

C'est sûr que si en plus d'un scanner il faut acheter un ou deux congélos pour stocker du film jusqu'à la fin de nos jours, ça va finir par coûter bonbon. Mais bon, nous n'en sommes pas là.