Salut à tous .... et bonne année ;)
Le club photo du lycée dans le quel je bosse propose de l'initiation à la prise de vue, développement et tirage aux élèves de 2°.
Ils ont besoins de 3 ou 4 boitiers argentiques à mise au point manuelle, solides et simples d'utilisation.
Les boitiers doivent offrir de la prise de vue manuelle, priorité diaph et priorité vitesse. Un mode tout auto serait pratique mais bon ... je ne suis pas fan du concept.
Je leur ai déjà suggéré de prendre des boitiers identiques de manière à pouvoir minimiser le parc d'optique et favorisant ainsi les échanges entre participants à cet atelier.
Je connais bien Nikon et je me suis orienté vers le Nikon Fe qui propose tout ça, que je connais bien pour l'avoir utilisé de nombreuses années sans jamais avoir à m'en plaindre. On en trouve à des prix plutôt abordables sur la baie; c'est donc jouable.
Mais pour les autres constructeurs (Canon, Pentax, Minolta ...), qu'en est-il des modèles équivalents ???
Je voudrais pouvoir leur proposer d'autres modèles remplissant le cahier des charges.
Bien sûr, ces boitiers ne doivent pas être des trucs introuvables ou des pièces de musée. Le but n'est pas de remonter à des boitiers mythiques des marques ... Ils ne toucheront pas à mon Photomic FTn c'est sûr ! Il faut des boitiers simples, abordables, et trouvables.
Voilà, j'attend vos avis ... et le budget dispo que je ne connais pas encore.
Le Nikon FE a un automatisme priorité ouverture, mais pas priorité temps de pose.
Les appareils multi-modes d'exposition sont tous assez perfectionnés, avec quasiment toujours un mode programme.
Un classique ancien, le pentax P30T. Les plus récents sont dans la série MZ (le MZ-M, sans autofocus). Les objectifs sont compatibles (baïonnette K) avec les Pentax numériques en plus.
[at] Seba : Tout juste .... je suis trop fan de ce petit Fe que je lui invente des prouesses ;-)
[at] xtof16 : Je vais jeter un oeil la dessus ... merci
En fait, je me rend compte que chez les Nikon il faudrait plutôt monter vers les 301, 401, 501 et 601 ... mais là, c'est bourré d'électronique vieillissante et donc très risqué.
Non, les F-301 et F-501 n'ont que les modes M-A-P (et pas S).
Pffffff ... tout fout le camp !
en toute logique si pas de numerique a cote, minolta ou canon pour cause de bayonette abandonnee et donc de tarifs plus bas (a priori).
canon A1 ae1.
minolta: XGM x300 x700?
si numerique a cote: nikon, pentax.
--
hnrh2
L'idée de prendre plusieurs boîtiers identiques est très bonne (ça maximisera les échanges et minimisera la maintenance).
Pas d'a priori pour les modèles et marques mais vaut mieux éviter tout ce qui commence à être lorgné par les collectionneurs (because le prix...). Éviter Nikon (optiques chères et le FE qui a une visée superbe mais une mèmorisation débile !).
Perso je pencherais pour la baïonette K où on trouve des tas de marques et objectifs pas chers (Pentax avec le P30T, mais aussi Ricoh, Chinon, Cosina...etc). Et tout ça pour une ou bouchée de pain (ça compte !).
Sinon effectivement les anciennes montures Canon ou Minolta (mais moins de choix "bon marché" qu'en K...).
Gérard
Gérard
Minolta X500 ?
Relativement courant, modes A et M (semi-auto réglages croisés, contrairement aux X300 et X700). Beaucoup d'objectifs d'occasion à prix très bas (monture abandonnée)...
Merci a tous pour vos précieux conseils. Je vais étudier tout ça en détail et voir la disponibilité de chaque boitier et des objos qui vont avec.
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 18, 2010, 06:53:49
L'idée de prendre plusieurs boîtiers identiques est très bonne (ça maximisera les échanges et minimisera la maintenance).
Pas d'a priori pour les modèles et marques mais vaut mieux éviter tout ce qui commence à être lorgné par les collectionneurs (because le prix...). Éviter Nikon (optiques chères et le FE qui a une visée superbe mais une mèmorisation débile !).
Perso je pencherais pour la baïonette K où on trouve des tas de marques et objectifs pas chers (Pentax avec le P30T, mais aussi Ricoh, Chinon, Cosina...etc). Et tout ça pour une ou bouchée de pain (ça compte !).
Sinon effectivement les anciennes montures Canon ou Minolta (mais moins de choix "bon marché" qu'en K...).
Gérard
La mémorisation de mon FE a toujours très bien marché ! mais ce boitier souffre d'une réputation de fragilité, pourquoi ?
je n'ai jamais trouvé.
Si on considère Nikon, pourquoi ne pas rester sur le Nikkormat, solidité à toute épreuve, et pour apprendre il y a tout ce qu'il faut. commencer par un automatique, même partiel ne me semble pas idéal.
On peut pour garder le plus clair de son budget pour les optiques, considérer le boitier EM, mais là automatique pur encore comme le FE. Pas top pour apprendre quoi que ce soit sinon à regarder dans un viseur.
Sinon, oui la bayonette K et en Pentax, solide et moins cher mais pas d'offe aussi vaste qu'en Nikon, non ?
Gérard
Citation"La mémorisation de mon FE a toujours très bien marché ! mais ce boîtier souffre d'une réputation de fragilité, pourquoi ?"
Non, non, je ne veux pas dire que la mémorisation du FE ne marche pas, je veux simplement dire que je la trouve d'une utilisation très malcommode et que perso j'ai fini par préférer passer en semi auto plutôt que de l'utiliser (surtout quand j'utilise un "gros objectif" à 2 bagues style zoom). J'ai jamais compris comment Nikon avait pu commettre ça (il faut tenir poussé le levier du retardateur du bout d'un petit doigt crispé et tremblotant). Un bête bouton poussoir aurait été trop simple...
Pour la réputation de fragilité (le mien marche très bien) je ne sais pas, peut-être est-ce à cause de l'électronique ? Le FM de la même époque a effectivement meilleure réputation, sans doute parce qu'il est tout manuel (toutes marques confondues les auto de cette époque sont réputés plus fragiles que les semi-auto).
Citation"Si on considère Nikon, pourquoi ne pas rester sur le Nikkormat, solidité à toute épreuve, et pour apprendre il y a tout ce qu'il faut. commencer par un automatique, même partiel ne me semble pas idéal."
Là je suis totalement d'accord. Un brave boîtier semi-auto me paraîtrait bien plus didactique (et l'ergonomie me paraît très supportable voire ludique) pour apprendre les règles de bases de la photo. Que ce soit du Canon FTb/Pentax Spotmatic/Minolta SRT101 ou Nikkormat.
Pour l'offre d'objectifs Nikon, elle est vaste mais à mon avis pas plus qu'en baïonnette K car il y a des tas de marques qui ont fait du K. Et le problème financier c'est qu'en Nikon pur c'est toujours cher (et qu'en compatibles "bon marché" l'offre sera plus réduite qu'en K...).
Gérard
Perso j'aurai pensé à de bons vieux F801. Electroniques certes mais débrayables (y compris l'auto focus) mais pas trop anciens, pas trop malmenés et abordables.
Pentax P30
Minolta X500
Nikon F801
Après c'est une question de budget
1 et 2 : On en trouve dans les trocantes, les faillitaires, les recycleries, Emmaüs... à Peanuts
(Un P30 et un X500 en faillitaire et trocante à 15€, un 50 mm Minolta MD comme neuf à 20 €, même pas envie de négocier...)
Conseil : se constituer un "parc" homogène avec intercompatibilité (que du monture K ou que du MD...) pour économiser et faire tourner les objos...
Bon le 801, on l'oubli ... soit on en trouve des laminés, soit ils sont impec, vendu par des collectionneur qui ne les laisseront jamais partir pour 50€.
Mon père en a un, il préfère le garder et il est dans un état remarquable... et je le comprend.
Même remarque pour les nikkormat, c'est costaud, c'est superbe, mais en trouver un qui garde les vitesses après 30 ans sans révision, c'est chaud. Sinon collection et là ça grimpe.
Pour le Nikon EM, c'est non, pas de mode manuel.
Le X500 minolta a bonne presse, maintenant, il faut encore en trouver 3 ou 4. J'ai vu aussi le X300 (mode manuel ?) et le x700. Gamme intéressante ... je creuse !
Voir aussi les Minolta XD5 et XD7 , mais ils sont encore un peu chers en occasion .
A propos des X500 et X700 , ils ont les modes Manuel et Priorité Ouverture , mais le 3ème mode n'est-il pas une sorte de mode Programme , avec le choix de couples diaphragme-vitesse ? Les XD5 et XD7 ayant bien , eux , les deux modes Priorité Ouverture et Priorité Vitesse .
En Pentax tu as le Super A (Super Program aux Etats-Unis), sorti en 1983, qui possède les modes Programme, priorité ouverture, priorité temps de pose, manuel et TTL flash. Il s'accorde avec les objectifs SMC Pentax-A (et les F et FA ultérieurs, autofocus mais qui deviendront manuels).
La brochure historique complétée des commentaires de l'utilisateur (les objectifs y sont également présentés et leurs qualités et défauts commentés) :
http://frbb.free.fr/SuperA/CouvSupA.html
Bonjour
Léon, si vous avez utilisé par le passé du reflex argentique, ça devrait vous aider dans votre choix si vous étiez à l'aise avec. Je vois sur votre site du Nikon (le logo)
[at] xtof16 : C'est bien pour ça que je m'orientais au départ vers des Fe, que j'ai longtemps utilisé. Sue la photo c'est mon F (plus vieux que moi) qui tourne comme une horloge. Je ne le vois pas vraiment entre les mains de mes 2°. En plus, c'est devenu très très collection ça, donc niveau prix Aïe !!
[at] Mistral75 : Je vais regarder les Pentax, je ne connais pas. Aucune importance pour l'AF ... au contraire !
[at] Andhi: J'avais vu ces XD mais les prix sont trop élevés, on les trouve surtout aux US d'ailleurs, dumoins sur la baie. Donc chez minolta ce serait les X500 et X700.
Oui, pardon, je n'avais pas relu le début.
C'est difficile de donner un avis, chacun a ses préférences (pour ma part, je n'ai touché que du reflex Pentax). Je sais que je n'aime pas trop le bruit lourd du miroir, comme sur les anciens pentax des années 70-80. Le P30 c'est années 90 et c'est moins mastoc et moins lourd. Les MZ c'est plus léger, mais plus d'électronique. C'est pour ça que pour des secondes, des boitiers solides seront préférables mais l'ergonomie est un peu ancienne.
Pourquoi pas du télémétrique ? Je sais c'est différent mais un boitier chacun (le même) et hop (genre Canonet : peu de bruit au déclenchement, superbe image, semi-auto ou manuel - mais pas de cellule quand on passe en manuel, il faut le savoir)
On vise différemment avec un télémétrique mais avec un compact numérique de lycéen aussi comme on utilise rarement le viseur.
Citation de: xtof 16 le Janvier 18, 2010, 20:15:06
C'est difficile de donner un avis, chacun a ses préférences (pour ma part, je n'ai touché que du reflex Pentax).
Procès d'intention complètement infondé !
Pour ma part, je suis en Nikon, mais je ne recommanderais pas trop cette marque : la compatibilité de l'excellente gamme des objectifs Ai(s) ou "série E" avec les reflex numériques fait que ces optiques sont très recherchées sur le marché de l'occasion, donc plutôt onéreuses.
La situation de Pentax est semblable, avec un inconvénient de taille par rapport à Nikon : les objectifs sont beaucoup moins répandus sur le marché de l'occasion.
C'est pour cela que je conseille une gamme discontinuée, avec une préférence marquée pour Minolta et le X500, qui dispose d'un vrai mode semi-automatique à réglages croisés, contrairement aux X300 et X700.
La gamme Olympus OM peut également être un bon choix. Mais l'OM-10 nécessite un adaptateur optionnel pour fonctionner en mode M. L'OM-20 est un meilleur choix, très peu cher, mais pas de vrai mode semi-auto...
Et bien, moi qui pensais que ce questionnement serait résolu en deux coups de cuillère à pot ... En fait, le choix n'est pas si simple.
Je comprend le côté onéreux Nikon, j'utilise encore sur mon D3 mon vieux 50 1.4 pré-Ai (K) ... là c'est du snobisme je vous l'accorde. Mais il y a là un paquet de génération d'écart entre le boitier et l'objo ... pas loin de 50 ans quand même ! Merci la monture Nikkor.
Merci verso pour le conseil OM-10, un ami à moi tourne encore avec et il date de ses années facs. Mais je ne connaissais pas cette histoire d'adaptateur en mode Manuel ??!! Dommage, c'est une légende aussi celui là.
Pour le moment, bilan des courses, je proposerais donc bien du Minolta x500 ou 700.
Il y a des montures particulières à vérifier pour ces boitiers ou c'est universel comme chez Nikon ?
D'ailleurs, va un peu falloir parler objectifs chers amis ... Je pensais à deux 50mm, un 28mm et un 85mm ...
Le problème des Pentax P30/P30n/P30T/P50 que certains ont proposé dans ce fil, c'est qu'ils ne disposaient pas du mode priorité au temps de pose. Le Super A (1983-1987) est un des deux seuls boîtiers Pentax à mise au point manuelle à proposer ce mode dont j'avais compris qu'il figurait dans le cahier des charges de Léon (avec priorité ouverture, manuel et éventuellement programme). L'autre est le MZ-M (ZX-M aux Etats-Unis), largement plus récent (1997-2004) et moins bien fini.
Parmi les boîtiers Pentax argentiques autofocus à proposer tous les modes comme le Super A, on trouve les séries Z et notamment les Z-1 / Z-1p (PZ-1 / PZ-1p aux États-Unis) (1992-2000) et tous les MZ (ZX aux États-Unis) (1995-2004). Beaucoup plus d'électronique et moins "costauds" que le Super A (surtout les MZ ; le Z-1 est encore un boîtier "pro").
Les Z-1 et Z-1p proposent de surcroît l'intéressant mode Hyperprogramme : idem mode Programme sauf qu'on peut actionner la molette de réglage de l'ouverture (respectivement : du temps de pose), l'appareil ajuste alors le temps de pose (respectivement : l'ouverture) pour conserver la même exposition.
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 20:58:07
Merci verso pour le conseil OM-10, un ami à moi tourne encore avec et il date de ses années facs. Mais je ne connaissais pas cette histoire d'adaptateur en mode Manuel ??!! Dommage, c'est une légende aussi celui là.
Sans cet accessoire, pas d'accès en manuel aux TdP...
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 20:58:07
Il y a des montures particulières à vérifier pour ces boitiers ou c'est universel comme chez Nikon ?
La monture des Minolta X300/500/700 est la monture Minolta MD. Les "MC" doivent aussi se monter, mais avec des restrictions que je ne connais pas par cœur...
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 20:58:07
D'ailleurs, va un peu falloir parler objectifs chers amis ... Je pensais à deux 50mm, un 28mm et un 85mm ...
Excellent choix !
Pour le 50mm, choisir le f/1.7 (ou le f/2), et le f/2.8 pour le 28mm. Pour le 85mm, il me semble que c'est un f/1.7 (à confirmer)...
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 21:06:27
Les Z-1 et Z-1p proposent de surcroît l'intéressant mode Hyperprogramme : idem mode Programme sauf qu'on peut actionner la molette de réglage de l'ouverture (respectivement : du temps de pose), l'appareil ajuste alors le temps de pose (respectivement : l'ouverture) pour conserver la même exposition.
Heu... pour ma part, je proposais des boitiers basiques et relativement simples qu'on peut trouver entre 20 et 30€. Il ne me serait pas venu à l'idée de parler ici de F801(s) ou de F90(x), par exemple !
;-)
Oui mais le Super A faut le trouver ! Je viens de jeter un oeil sur la baie, il y en a quelques en suisse et en Allemagne mais rien en France. Je préférerais éviter les modèles électroniques connaissant les utilisateurs futurs, c'est moins risqué.
Un 85 à 1.7 Ouahhh ... ça doit exploser le portefeuille ça non ? Bonjour la lentille aussi ! A l'époque, on ne faisait pas des verres léger, on doit le sentir au bout de la sangle.
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2010, 20:44:09
Pour ma part, je suis en Nikon, mais je ne recommanderais pas trop cette marque : la compatibilité de l'excellente gamme des objectifs Ai(s) ou "série E" avec les reflex numériques fait que ces optiques sont très recherchées sur le marché de l'occasion, donc plutôt onéreuses.
La situation de Pentax est semblable, avec un inconvénient de taille par rapport à Nikon : les objectifs sont beaucoup moins répandus sur le marché de l'occasion.
C'est pour cela que je conseille une gamme discontinuée (...)
J'apporterais une nuance concernant Pentax : il n'y a pas de réflex numérique 24x36 chez Pentax, du coup les optiques à mise au point manuelle Pentax-A ne peuvent être utilisées que sur des réflex numériques APS-C. La mise au point manuelle y est beaucoup moins aisée qu'avec un Ai(s) monté sur D700 par exemple et les optiques Pentax-A ne sont pas si chères que ça si on met de côté les A* de la gamme professionnelle (85 f/1,4 - 135 f/1,8 - 200 f/2,8 - etc.).
Des exemples de prix :
- 50 mm f/2 : 25 à 50 €
- 50 mm f/1,7 : 60 à 120 € avec beaucoup de choix autour de 70-80 €
- 28 mm f/2,8 : 70 à 90 €.
Ce sont là des prix eBay Europe (transactions réalisées). Tu peux trouver beaucoup moins cher sur leboncoin ou équivalent ou encore dans les solderies, trocantes, etc. (souvent les vendeurs ne connaissent pas la marque).
Les objectifs tiers en monture K-A valent entre le tiers et la moitié du prix des Pentax-A sur la baie, presque rien dans les solderies et autres trocantes.
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2010, 21:22:16
Heu... pour ma part, je proposais des boitiers basiques et relativement simples qu'on peut trouver entre 20 et 30€. Il ne me serait pas venu à l'idée de parler ici de F801(s) ou de F90(x), par exemple !
Le dernier Z-1p qui s'est vendu sur la baie est parti à 123 €, ce qui n'est pas une somme monstrueuse. mais c'est effectivement beaucoup plus cher qu'un Super A / Super Program : on en trouve des très bien autour de 50 € port compris sur la baie.
Citation de: Mistral75 le Janvier 18, 2010, 21:38:15
Le dernier Z-1p qui s'est vendu sur la baie est parti à 123 €, ce qui n'est pas une somme monstrueuse. mais c'est effectivement beaucoup plus cher qu'un Super A / Super Program : on en trouve des très bien autour de 50 € port compris sur la baie.
Oui, mais n'oublie pas que l'initiateur de ce fil compte acheter plusieurs boitiers (3 ou 4), si j'ai bien compris...
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2010, 21:22:16
Heu... pour ma part, je proposais des boitiers basiques et relativement simples qu'on peut trouver entre 20 et 30€. Il ne me serait pas venu à l'idée de parler ici de F801(s) ou de F90(x), par exemple !
;-)
Pas d'info réelle sur le budget, mais me doutant qu'il était limité, j'ai proposé le F801 comme le "haut de [sa] gamme", puisqu'il parait (voir autres fils) qu'on en trouve "à 80$ neuf sur la baie".
Au taux de change, ce n'était pas sot...
Ceci dit, les objos, c'est + cher que du MD de chez Minolta, ce que je recommande plutot dans mon fil et qui semble avoir les faveurs de Leon.
Léon : en faisant le tour des dépots-ventes de ton coin (promo-cash, faillitaire, trocante...) possible de trouver ça.
Citation de: Verso92 le Janvier 18, 2010, 21:40:26
Oui, mais n'oublie pas que l'initiateur de ce fil compte acheter plusieurs boitiers (3 ou 4), si j'ai bien compris...
Dans ce cas, le Super A qui est de surcroît très costaud.
Sur leboncoin.fr :
- dans le 76 : Super A + 50 f/1,7 (diaphragme fatigué) pour 60 €
- dans le 62 : Super A + sacoche + des trucs sans grand intérêt (Sigma 80-200 f/3,5-4, doubleur Osawa et flash Achiever) pour 70 € à débattre
- dans le 10 : Super A + notice + des trucs sans grand intérêt (Solidor 80-200 mm + 2 flashs Vivitar) pour 80 €
- dans le 74 : Super A + notice + flash TTL Pentax 280T (avec notice) + mallette + Nikkor AF 35-70 f/3,3-4,5 (
Verso92, c'est pour toi ! ;)) pour 100 €
Dans la partie annonces de la baie :
- dans le 94 : Super A + soufflet macro Pentax + différents trucs pour 100 € -le soufflet devrait intéresser du monde et ramener à pas grand chose le prix du Super A
- dans le 93 : Super A + Pentax A 28 f/2,8 + Pentax-A 35-70 f/3,5-4,5 + Pentax-A 70-210 f/4 + flash TTL Pentax 200T pour 150 €
Sur PriceMinister :
- dans le 27 : Super A nu garanti 6 mois pour 85 €
On en trouve, même en France ! ;)
"Procès d'intention complètement infondé !"
Non, je voulais dire que je n'ai tâté que du reflex pentax, je ne connais pas les autres !
A part du Rollei 35, Minox 35, Canonet et Rolleiflex et Cord et quelques autres mais ce ne sont pas des reflex.
http://christophe-pluchon.over-blog.com/article-33295772.html (http://christophe-pluchon.over-blog.com/article-33295772.html)
On trouve des MZ pour 30 euros (les MZ-50 sont très bien, j'en ai eu un, mode programme, manuel, priorité ouverture et priorité vitesse, 1/2000è de seconde). Les P30 sont au même prix, c'est vrai.
On a parlé de budget ... alors je ne l'ai pas encore mais il semble possible d'envisager 250€ maxi pour 3-4 boitier et 3-4 objos.
Les magasins à prix cassé ... il n'y en a pas dans le coin, je suis depuis peu dans le Lot, à Figeac. Bon un saut vers Cahors est possible mais je pense que le plus simple reste le net donc la baie. je vais jeter un oeil sur leboncoin.
La baie aux US est risqué au niveau taxe, j'ai déjà acheté de l'occase là bas avec une belle facture des douanes ... j'hésite donc.
Le 801, j'oublie, trop cher même si en effet ce serait parfait !
Je persiste tout de même à penser que des boitiers métal à l'ancienne mais avec cellule seraient plus appropriées cet usage.
Question sur le Minolta X300 : C'est comme le Nikon EM, pas de mode manuel ? J'ai bon ?
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 23:03:33
Question sur le Minolta X300 : C'est comme le Nikon EM, pas de mode manuel ? J'ai bon ?
Si, si. Sauf erreur de ma part, modes A + M.
Mais en manuel, il y a pas de réglages croisés (semi-auto) : l'appareil se contente d'indiquer le TdP qu'il aurait choisi, sans aider l'opérateur à atteindre le bon réglage par coïncidence (galva ou LED).
En manuel tu peux choisir ta vitesse et ton diaph mais le boitier t'indique quand même par une aiguille ou autre dans le viseur la vitesse optimale pour le diaph sélectionné.... comme le Fe ?
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 23:23:34
En manuel tu peux choisir ta vitesse et ton diaph mais le boitier t'indique quand même par une aiguille ou autre dans le viseur la vitesse optimale pour le diaph sélectionné.... comme le Fe ?
En fait, ma mémoire commence à me trahir un peu, et je ne me souviens plus trop du viseur de tous ces appareils...
Aux possesseurs de X300 de prendre le relais !
;-)
Pour le Minolta X300 je crois qu'il faut simplement reporter sur le boîtier la vitesse préconisée par la cellule ou tourner la bague des diaph pour que l'affichage vitesse de la cellule coïncide avec celui qu'on avait mis sur le boîtier. Et je crois me souvenir (mais c'est à vérifier car loin...) que c'est pareil pour le X500. Donc un mode manuel (avec cellule à report) et pas un mode semi-auto.
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 22:57:22"Je persiste tout de même à penser que des boitiers métal à l'ancienne mais avec cellule seraient plus appropriées cet usage."
Si tu optes pour ce genre d'appareil "école" le Nikkormat serait parfait mais malheureusement cher (recherché en collection) et les optiques chères aussi. Sinon, dans ce même genre, on trouve en ce moment plein de Minolta SRT101 pas chers du tout. Celui que j'ai acheté à Bièvres en Juin dernier m'a coûté 30 € en état quasi-neuf (avec son 50mm). Et on en voit souvent (en bon état) dans les brocantes et vide-greniers.
Gérard
Les boitiers Olympus série 10, 20 et 30 sont très fragiles, et sont à éviter. Cela dit, j'ai un OM-10 qui marche (sauf le bouton de test des piles).
Ceux qui sont solides chez Olympus sont trop chers en occase pour le budget de notre ami.
Le problème, à mon avis, c'est la fiabilité du matos : pour une utilisation collective chez des ados, faut du solide. Un boitier qui a tourné pendant déjà 20 ans est forcément au bout du rouleau. Sauf à trouver de l'état neuf, et c'est plus cher.
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 23:23:34
En manuel tu peux choisir ta vitesse et ton diaph mais le boitier t'indique quand même par une aiguille ou autre dans le viseur la vitesse optimale pour le diaph sélectionné.... comme le Fe ?
c'est tout à fait çà :en mode manuel ,il ya un led qui clignote pour la vitesse que tu as déterminé,et un autre fixe qui indique la vitesse préconisée pour l'ouveture choisie
c'est un appareil assez robuste qui souffre cependant de petites pannes de condensateur(pas trop grave)
Toutes ces réponses sont pleines de sens; et montrent à quel point nous trouvons important cette démarche d'initiation au numérique de nos jeunes.
En attendant de leur trouver un parc, qui ne doit d'ailleurs pas forcément être si homogène que ça puisque si un Minolta + 50 se trouve à moins de 50€ il faut en prendre une palanquée de marques diverses pour palier aux crash..(s) qui seront inévitables. Donc pourquoi pas leur faire commencer par une sorte de test, un jetable en N&B sans flash...le même pour tous; et une sortie libre un WE en leur demandant de ramener l'objet rempli et prêt à développer le lundi suivant. Une façon de commencer en se concentrant sur le point le plus important de la photographie : l' IMAGE.
Après tout, argentique ou numérique, l'important c'est le regard. Mais pour le libérer il faut connaitre la technique qui impose des contraintes qu'il faut maitriser, et commencer avec un matos minimal fait comprendre très vitre quels sont ces réglages dont il aurait fallu tenir compte même lorsqu'ils ne sont pas disponibles.
Et puis après tout, est-il si important d'avoir un parc homogène, puisqu'en fin de compte ils peuvent s'emprunter des couples boitier/objectif...ce qui peut à terme résoudre le problème budget en profitant des affaires qui passent...et permet des comparaisons, ergonomie, qualité de visée, manuel, semi-auto, Auto... Et peut résoudre aussi de possibles conflits sur l'utilisation d'un boitier +beau qu'un autre ? La chance qu'ils auront d'avoir eu entre les mains diverses boites à images, moi j'ai vite réalisé la mienne d'avoir eu le chassis de mon père avec des plaques 9x12 et un objectif sur un soufflet que l'on pouvait tordre dans tout les sens...
Ils ont de la chance ces gamins....
Erratum sur ma première ligne :
"Initiation à l' argentique"
OK je sors et vais le copier 100 fois...
Bien sûr que le regard prime sur le matériel, mais nous savons tous que sans technique, certaines visions personnelles d'une situation peuvent être faussées, par exemple jouer sur la profondeur de champ permet de valoriser ou non un élément particulier, c'est de la technique élémentaire qu'un jetable ne permettra pas et le regard du photographe s'en trouvera trahi.
Le fait de leur mettre dans les mains des boitiers robustes, simples mais proposant une liberté dans la technique photographique par le choix des vitesses, du diaph ... me semble avoir un vrai sens. Le but n'est pas de faire que de l'argentique, mais aussi de la prise de vue et de comprendre le fonctionnement de celle ci. Ces élèves possèdent tous un APN ou presque, savent-ils ce qu'est une vitesse, un diaph, une sensibilité, comment se joue le mécanisme de robinet lumière dans leur boitier ... non. Cette initiation a pour but de leur montrer qu'il existe plusieurs manières de faire de la photo, et que l'argentique n'est pas mort et peu avoir un côté amusant niveau labo.
Pour en revenir au matériel, je pense qu'une homogénéité des boîtiers permettra d'éviter des problèmes de jalousie même si on peut espérer que ce type de sentiment n'apparaissent pas durant ces ateliers. Cela favoriserait l'entraide au niveau du maniement et du prêt d'objectif tous compatibles.
Pour le moment, le choix s'oriente vers des Minolta X700 qui même s'ils ne possèdent pas de mode priorité vitesse ont l'avantage de la robustesse et de la simplicité. En revanche, je ne connais pas du tout la qualité du viseur. Le parc optique sera composé de focale fixe de préférence, mais je pense que l'on va se retrouver avec quelques zooms vendus avec les boîtiers ... on essayera de les cacher au début.
Si vous avez des propositions, je commence à prospecter ....
Merci encore à vous tous pour votre aide et vos conseils très constructifs.
Voilà des réflexions pleines de (bon) sens!
Le choix du X700 me paraît excellent. Le meilleurs compromis prix/qualité.
Et l'absence de mode priorité vitesse n'est vraiment pas un souci. Certaines marques comme Olympus OM n'en ont jamais proposé!
Et en 20 ans de photo, je ne m'en suis jamais servi! Avec la priorité diaph, on fait tout.
Pratique tout de même la priorité vitesse pour la photo un peu sport quand on veut être sûr de son 250ième ou 500ième en plein soleil.
...
Même si comme toi, je ne m'en suis jamais servi le préférant au tout manuel ou au priorité diaph.
J'ai lancé quelques méssages sur le réseau pour des X700, j'attends les retour en surveillant la baie et leboncoin.
Nous verrons comment évolue la chose ...
Bonne chance et bonne chasse. N'oublie pas de nous raconter le résultat de la quête du Graal et comment les membres du club se seront approprié leur équipement.
Vous aurez même droit à quelques photos je pense ... je ne suis pas le responsable de cet atelier étant arrivé que très récemment dans cet établissement mais la rumeur que la photo ne m'est pas indifférente cours déjà parmi mes élèves. De grandes chances que certains viennent taper la causette un jour en parlant d'un prof bizarre au lycée qui leur avait foutu les mains dans les bains d'argent ....
Je reste dans le coin bien sûr .... Merci
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 22:57:22
On a parlé de budget ... alors je ne l'ai pas encore mais il semble possible d'envisager 250€ maxi pour 3-4 boitier et 3-4 objos.
Par curiosité, en regard du budget d'achat attribué à l'achat du matériel photo, quel est le budget de fonctionnement prévu pour l'achat des pellicules et le nécessaire pour les tirages au sein du club-photo ? Je demande cela car cela a une incidence directe sur le nombre total de déclenchements autorisés, et par suite sur le nombre de déclenchements autorisé par élève.
Tout ceci est organisé par semestre. Je pense qu'on file 3 ou 4 pelloches à chaque élèves qui seront grillées en trois sorties avec accompagnateurs plus le reste en solo, le we. Les autres séances c'est développement des négas, et tirage sous agrandisseur. Je ne connais pas vraiment le budget, je sais simplement que je suis dans un bahut où l'on ne compte pas trop (dans les limites du raisonnable) quand il s'agit de promouvoir l'ouverture d'esprit des élèves au monde culturel, social et associatif. Certains élèves vont aider aux restos du coeur, d'autres bossent sur le découverte de l'archéologie (Figeac, ville d'histoire), d'autres vont dans les maternelles et les structures de la petites enfance, d'autres dansent ...bref, c'est varié et c'est deux heures par semaine, intégré dans leur emploi du temps.
4 pelloches de 36 poses en N&B, cela fait environ 16 €uros par élève. Si l'initiation regroupe une classe de 30 élèves, cela fera un budget pellicule de 480 €uros. S'ajoute à cela, le budget du développement et des tirages...Il serait prudent d'avoir la confirmation que de tels montants ne posent pas de problèmes.
En me basant sur le budget de 250 €uros prévu pour les boîtiers + objectifs, j'ai peur que le budget de fonctionnement soit du même montant à répartir en parts égales entre pellicules et tirages : ce qui correspondrait à une seule pellicule de 36 poses par élève, avec la question de savoir ce que l'on peut espérer apprendre à un débutant sur la base de 36 déclenchements.
" la question de savoir ce que l'on peut espérer apprendre à un débutant sur la base de 36 déclenchements."
Apprendre à comprendre, donner goût à quelque chose qu'ils n'ont jamais connu ... le but n'est pas d'en faire des photographes mais de leur faire découvrir ce qu'est "aussi" la photographie.
De plus, nous nous sommes apparemment mal compris sur les participants et surtout leur nombre : Les élèves de 2nde choisissent l'atelier auxquels ils participent pour le semestre, ils participent ainsi à deux ateliers par an. Sur l'année, l'atelier voit donc passer au maximum une douzaine d'élèves sur les 70 qu'en compte le lycée (petit bahut).
Rassuré Sherpa ?! Donc je te confirme que les élèves ont plus de 36 shoot pour découvrir la photo argentique.
;-)
Citation de: titisteph le Janvier 19, 2010, 14:01:20
Voilà des réflexions pleines de (bon) sens!
Le choix du X700 me paraît excellent. Le meilleurs compromis prix/qualité.
Et l'absence de mode priorité vitesse n'est vraiment pas un souci. Certaines marques comme Olympus OM n'en ont jamais proposé!
Et en 20 ans de photo, je ne m'en suis jamais servi! Avec la priorité diaph, on fait tout.
En fait, le priorite vitesse est aussi bien pour les instantanees de la vie courrante: au 1/100eme, tu as (du fait de suny f16) une photo exposee correctement pour toutes les situations en exterrieur avec la pdc maximale que tu peux atteindre ou presque (a un diaph pres). C'est, mine de rien, sympa et ca s'accorde bien avec l'esprit des telemetriques ou des courtes focales (<50mm). Apres, c'est une vision qui relegue au second plan la gestion de la profondeur de champ. Dans l'optique de lyceens qui decouvrent le "reflex+50mm fixe", c'est dommage vu que ca sera, pour eux, une nouveaute importante au niveau de la prise de vue.
Sinon, au sujet des specs, un truc qui me semble utile est l'affichage (la possibilite de lire) dans le viseur le couple vitesse/diaph. (petite fenetre dans le cas de certains minoltas.).
Pour l'ergonomie, une bonne idee est de lire le manuel de l'appareil (en general taper user manual et nom de l'appareil dans google donne de bons resultats avec de la perseverance: visiter les 5 6 premiers liens pourvu que l'on soit un peu anglophone). A l'epoque les manuels etaient assez courts...;-) et inutiles, mais ils permettnt de se faire une idee du fonctionnement du machin (quelles aides a la MAP> par exemple).
--
hnrh2
CitationEn fait, la priorité vitesse est aussi bien pour les instantanés de la vie courante: au 1/100eme, tu as (du fait de sunny f16) une photo exposée correctement pour toutes les situations en exterieur avec la pdc maximale que tu peux atteindre ou presque (a un diaph pres). C'est, mine de rien, sympa et ca s'accorde bien avec l'esprit des telemetriques ou des courtes focales (<50mm)
Oui, si tu veux, mais il suffit de te mettre à 16 et tu auras la même chose.
Enfin, certains aiment la priorité vitesse, alors pourquoi pas.
Citation de: Léon le Janvier 19, 2010, 15:59:40
Donc je te confirme que les élèves ont plus de 36 shoot pour découvrir la photo argentique.
;-)
C'est cool.
On attend de voir la suite dans ce cas.
Citation de: titisteph le Janvier 19, 2010, 17:01:44
Oui, si tu veux, mais il suffit de te mettre à 16 et tu auras la même chose.
Non. Tu te mets a f16 et en fonction de la luminosite tu auras une vitesse entre 1/100eme et 1/25eme (for the sake of simplicity). Mine de rien pas mal de photos seront floues.
Tu te meets au 1/100eme et tes diaph seront entre f16 et f8. Et toutes tes photos seront nettes et avec une PDC consequente. Je reconnais volontiers que ca donne l'impression que j'ergotte parce que mine de rien je devrais pouvoir controler les deux parametres en meme temps. Mais comme ca se passe en meme temps que la recherche du bon angle, du bon moment, il m'arrive d'etre depasse... Bref la priorite vitesse a une utilite pour certains dont je suis.
Citation de: Sherpa-P le Janvier 19, 2010, 15:48:10
... avec la question de savoir ce que l'on peut espérer apprendre à un débutant sur la base de 36 déclenchements.
Citation de: Léon le Janvier 19, 2010, 15:59:40
"Apprendre à comprendre, donner goût à quelque chose qu'ils n'ont jamais connu ... le but n'est pas d'en faire des photographes mais de leur faire découvrir ce qu'est "aussi" la photographie.
.....
Rassuré Sherpa ?! Donc je te confirme que les élèves ont plus de 36 shoot pour découvrir la photo argentique.
;-)
d'autant plus que la question initiale portait sur un choix de matos, pas sur des considérations pédagogiques, hein ? :D :D :D
Bon atelier, Léon !
Ceci dit, j'ai bien aimé la diversité qu'a amené cette ce fil. On a parlé matériel, didactique, plaisir, souvenir ... Sympa !
Personne ne veut de télémétrique alors ?
Niveau budget, ça explose non ? Et puis je ne maîtrise pas du tout le truc là ....
Non, pour du bon matériel on commence à 30-40 euros seulement, mais sur ceux-là, l'objectif est fixe. Mais on peut tout régler. Pour de l'interchangeable, c'est plus cher (Contax, Leica, Konica...)
Voyez ici pour les comparaisons avec les reflex :
http://rangefinder.free.fr/ (http://rangefinder.free.fr/)
et là :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareils/telemetrique-leica-rules-sujet_2024_1.htm (http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareils/telemetrique-leica-rules-sujet_2024_1.htm)
Bonsoir ,
C'est bien un télémétrique ; mais , par exemple , pour contrôler et visualiser la profondeur de champ...?
Ne pas oublier qu'il s'agit de trouver des appareils pour apprendre et comprendre les bases de la photographie .
Et la profondeur de champ en est une , tout comme le cadrage ou la sensibilité .
C'est esact, mais pour la pdf il faut un boitier ancien alors. Car les reflex bas de gamme les plus récent l'ont abandonnée. le P30 la propose, certains MZ aussi.
ça tombe bien, mon choix s'est porté sur le Minolta X700 qui possède le test de profondeur de champ ;-)
le X500 aussi
Citation de: Léon le Janvier 18, 2010, 22:57:22
Les magasins à prix cassé ... il n'y en a pas dans le coin, je suis depuis peu dans le Lot, à Figeac. Bon un saut vers Cahors est possible mais je pense que le plus simple reste le net donc la baie. je vais jeter un oeil sur leboncoin.
Pour ce qui est de Cahors je connais...Il y a quelques boutiques dans le centre autour du marché couvert et une dans le haut de l'avenue Gambetta, qui récupèrent de temps en temps du matériel d'occasion et qui pourraient t'aider. Aussi une salle des ventes : Marie Madeleine REY Avenue Jean Jaurès près de la gare SNCF (elle est située sur Google Maps) qui peut te prevenir si quelque chose passe.
Bonne chasse...
Je vais jeter un oeil, merci Alain-P.
Au passage, vous en pensez quoi :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200427760416&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_3475wt_1167
Citation de: Léon le Janvier 20, 2010, 20:45:02
Au passage, vous en pensez quoi :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200427760416&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_3475wt_1167
Cela m'a l'air tout à fait intéressant.
La présence de la protection plastique sur la semelle du boitier est plutôt bon signe...
En plus ma douce est sur Paname ce WE donc j'évite les frais de port ;-)
Je vais quand même voir jusqu'où il monte ...
Bon ben c'est parti pour le premier X700 de l'atelier photo de Figeac ... bon le 35-70 n'est pas l'idéal, mais en dépannera certain.
Bien joué. Un deuxième avec un 50 f/1,7 (http://cgi.ebay.fr/MINOLTA-X-700-Objectif-MD-1-7-50-mm_W0QQitemZ260537886370QQcategoryZ79334QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%26otn%3D10%26ps%3D63) ?
;-) Celui là aussi est listé ....
Léon , as-tu lu mon message (e-mail) ?
De plus , sur le site mentionné , j'ai vu des 50 1,7 à moins de 20€ et un 135 2,8 à 20€ , en MD ; cela fait un peu plus en comptant le port...
Citation de: Andhi le Janvier 20, 2010, 21:51:08
Léon , as-tu lu mon message ?
De plus , sur le site mentionné , j'ai vu des 50 1,7 à moins de 20€ et un 135 2,8 à 20€ , en MD ; cela fait un peu plus en comptant le port...
Quel message ?
Ici, dans le fil au sujet des télémétriques ou un mail ?
J'ai rectifié : un mail .
Je n'ai rien reçu ??????!!!!!!
tu as utilisé l'adresse fournie sur mon site internet ?
J'ai cliqué sur la petite enveloppe (courriel)...
Cela aurait du arriver ... mais ce n'est pas le cas ??
Je viens de changer l'adresse dans mon profil par une adresse plus directe .... si tu veux bien essayer à nouveau.
Merci Andhi ....
Ahhhhhh ... je l'ai !!!!
Entourage me l'a bloqué dans un dossier ... ????? les mystères de Microsoft ?????
J'ai vu l'annonce oui, j'avais déjà contacté le 1er gars ... moyen sympa quand même. Je voulais juste recevoir quelques photos du bestiau, il m'a un peu envoyé bouler sous prétexte que son boitier a été révisé par un photographe il y a deux ans et que si je le voulais je n'avais qu'à l'acheter .... mmmmmmmouai ...
Mais merci, j'ai eu quelques propositions par ce site, rien de conclu encore.
La relecture du titre de l'annonce (état correct) m'a aussi un peu refroidi...
Reçu ton second mail ....
Nous sommes d'accord !
Citation de: Léon le Janvier 20, 2010, 20:45:02
Au passage, vous en pensez quoi :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200427760416&ssPageName=STRK:MEWAX:IT#ht_3475wt_1167
..que tu peux avoir trois X300 à ce prix là...
Citation de: pedro glodith le Janvier 21, 2010, 09:23:33
..que tu peux avoir trois X300 à ce prix là...
On ne gâche pas la joie du nouveau propriétaire ! ;)
Le X300 ... oui, pourquoi pas mais beaucoup moins dispo que le 700.
Salut ... je viens de récupérer un X700 mais je suis un peu surpris .... Les batteries sont nazes et je ne peux par armer ou déclencher. Le levier bloque au tiers de sa course.
Est-il possible qu'il soit armé mais que l'absence de batterie empêche le déclenchement (Mode P, A ou M) ??
Merci à vous .... je reçois une batterie d'ici quelques jours.
Citation de: Léon le Janvier 24, 2010, 21:34:52
Salut ... je viens de récupérer un X700 mais je suis un peu surpris .... Les batteries sont nazes et je ne peux par armer ou déclencher. Le levier bloque au tiers de sa course.
Est-il possible qu'il soit armé mais que l'absence de batterie empêche le déclenchement (Mode P, A ou M) ??
Que veux-tu dire exactement par le levier bloque au tiers de la course ?
Il est normal qu'il y ait un certain dégagement du levier, et que celui refuse d'être actionné complètement si l'appareil est armé*...
Sinon, sur un appareil électronique, le déclenchement n'est souvent pas possible avec la pile à plat...
*voir ci-dessous la position max de dégagement du levier quand l'appareil est armé (exemple avec FM2) :
"l est normal qu'il y est un certain dégagement du levier, et que celui refuse d'être actionné complètement si l'appareil est armé..."
C'est exactement ça, cela ressemble à un obtu armé ... je suis juste surpris que je ne puisse pas déclencher, même sans pile en mode manuel par exemple ou mode B (bulb). Je pouvais faire ça avec mon Fe par exemple, même si par défaut, et quelquesoit la vitesse choisie, il shootait au 1/90ième je crois.
Avec bien des boîtiers à obturateur à commande électronique, il est impossible de déclencher sans pile.
OK ... donc j'attends la pile pour vérifier le boitier ....
Merci
Citation de: seba le Janvier 24, 2010, 22:06:32
Avec bien des boîtiers à obturateur à commande électronique, il est impossible de déclencher sans pile.
That's right...Citation de: Léon le Janvier 24, 2010, 22:09:36
OK ... donc j'attends la pile pour vérifier le boitier ....
Les piles (SR44/EPX76 ou équivalent) se trouvent dans n'importe quel magasin...
J'ai profité d'une petite commande chez MX2 pour ajouter cette batterie : Pile Varta CR1/3 N Lithium. 3V en une seule pile, elle est indiquée comme compatible avec le x700 sur le site Mir.
Je vous tiendrai au courant.
Merci encore ...
si tu veux, j'ai encore un 28/3.5 MD dernière version à vendre pour une bouchée de pain, mais je suis en Belgique
Citation de: seba le Janvier 24, 2010, 22:06:32Avec bien des boîtiers à obturateur à commande électronique, il est impossible de déclencher sans pile.
Je viens de faire un test avec le Nikon EM, ce doit être l'exception. J'enlève les piles et je reste en mode A. Plus de testeur de pile (évidemment ;D ), plus de bipbip mais il déclenche. En comparant le bruit avec le mode M 1/90e, je devine qu'il s'est rabattu sur le 1/90e de lui-même! Je trouve cela génial pour un appareil destiné au grand public. Avec la tolérance du négatif couleur, on a de bonnes chances de ramener des photos correctes malgré la panne de pile.
[at] jeandemi : Passe en MP pour une proposition, pour le moment, je n'ai d'un zoom sans intéret et un 50 à venir avec 2 boîtiers. Un 28 serait intéressant.
[at] Col Hanzaplast : C'est exactement pour ça que j'ai eu un peu peur de ne pas pouvoir déclencher ... trop habitué au mode "au secours plus de batterie, mais ce n'est pas grave" de certain vieux Nikon. Sans piles, tu shoote quand même au 90ième !
tout à fait normal;si le pb persiste avec les piles,il y a de fortes chances que ce soit la panne dont je t'ai parlé plus haut
http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=20447&highlight=minolta+x300 (http://35mm-compact.com/forum/viewtopic.php?t=20447&highlight=minolta+x300)
un autre lien peut etre utile
http://www.twid.de/x700/#disx700 (http://www.twid.de/x700/#disx700)
Piles neuves en place ... il claque comme une horloge suisse !
Tout fonctionne, à l'oreille, on repère des vitesses cohérentes (bon pas les rapides c'est sûr). Je lance une bobine d'essai au plus tôt pour voir si tout va bien niveau synchro rideau.
Je dois en recevoir un autre bientôt .... avec un 50 cette fois ci.
Merci Pedro pour tes liens qui j'espère ne me seront jamais utile ;-)
Et au passage, merci à Jeandemi pour sa proposition .... nous sommes en contact.