Petit nouveau avec un gros besoin d'avis d'experts pour choisir une LV

[Cervus]

Bonjour,
Je me présente rapidement, j'ai 39 ans, marié, deux enfants.
Je suis assidument les divers fils de ce forum depuis de nombreuses années, fou de nature et d'animaux  je franchi le pas aujourd'hui et je poste enfin... Juste une question pour commencer car trop loin du niveau photographique présent régulièrement sur NAT 'Images.
Voilà je voudrais digiscoper, du moins essayer je possède un 5D et je suis attiré par une swaro ATS 80 HD + TLS 800 (ne parlons pas de budget, j'économise en ce moment) pour ce qui est de l'utilisation je passe beaucoup plus de temps à observer qu'à photographier d'où mon intérêt pour une LV "haut de gamme".
Mon problème est que j'entends que KOWA est devenu meilleur que SWARO, que OLIVON arrive vraiment juste derrière en perf optique alors je ne sais plus ...
J'ai parcouru quasiment tous les forums mais il est difficile de se faire une idée entre les préférences de chacun pour une teinte chaude ou froide, une finition soignée je m'en tiens donc à la seule qualité optique.
De plus, chez moi dans le sud EST(ouf ! ! ! l'accent ne s'entend pas) il n'y a pas d'enseigne qui tiennent ce genre de produit ou tout au plus une marque et pas l'autre.
Le salon de la photo va-t-il nous apporter de surprenantes nouveautés ?
Quand  je vois les images époustouflantes de Laure-Anh, Roland RIPOLL, micbouvreuil et bien d'autres qui digiscopent avec un compact est-ce le bon système de partir sur un reflex ? Bien sûr je ne parle que de qualité optique sans vouloir faire un quelconque affront à la maitrise technique dont vous faites preuve dans vos prises de vue et vos post traitement.
Voilà pour un 1er post c'est un peu long, désolé
Est-ce que quelqu'un a un début de réponse à m'apporter
Merci
Cervus

[geo7]

bonjour et bienvenue sur CI.

Difficile en effet de parler de longues vues sur un forum.
Etant donné que tu t'orientes vers du matériel haut de gamme, le prix est relativement élevé, donc je déconseille l'achat à l'aveugle.

Lorsque j'ai acheté la mienne (Swaro ATS 80 + zoom 20-60) dans le but de pratiquer la digiscopie, j'ai effectué pas mal de kilomètres pour aller tester le matériel. A l'époque mon choix se situait entre la swaro et la Leica. ENO m'a également fait tester une Zeiss dans la meme gamme.
Le résultat était sans appel pour la Zeiss, le choix de la swaro s'étant fait sur la promo du moment qui gommait une bonne partie de l'écart (sans compter la différence de poids et l'étanchéité).

Je pense qu'un déplacement peut se justifier.
Comme tu es un fou de nature, pourquoi ne pas effectuer un déplacement à Montier fin novembre ? tu y verras des expos de qualité, si tu es matinal, le lever des grues est une spectacle fabuleux, et tu auras les stands matériels (avec Europe Nature Optik) et la possibilité de tester toutes les longues vues sur place.

[photo.alain]

bonjour
le choix de cette longue vue est de bon gout.il est certain qu'un petit tour a BAR SUR SEINE serait d'une grande utilité.pour ma part ce  passage a duré 3 heures .un photographe d'une grande expérience pour faire un bon choix .
j'ai une swaro ATM 80 HD avec un compact leica .la réussite de la première photo a été longue d'autant que la lumière a sa grande importance .très mal vu la pratique de la digi parmi les photographes surtout dans les observatoires.pour avoir une idée des couleurs j'ai posté une photo de cerf sur ce site dimanche.je suis en IDF pour plus de renseignements .
amicalement  Alain.

[Cervus]

Bonjour,

Merci de vos conseils geo7 et alain.photo, je vais tenter effectivement de tester grandeur nature ces LV.

Cordialement

Cervus

[micbouvreuil]

Bonjour Cervus,

Tu peux aussi, dans un premier temps, appeler Roger Guichon dont la réputation n'est plus à faire. Lui-même passionné d'ornithologie, il est très compétent en ce qui concerne la digiscopie et saura te conseiller dans le choix d'une longue-vue et l'association reflex ou APN.

Europe Nature Optik

3, chemin du val moré - zone industrielle
10110 BAR SUR SEINE
tél : 03 25 29 01 23
fax : 03 25 29 01 11

Magasin ouvert du Mardi au Samedi
De 09h-12h et de 14h-18h

Bon choix ! 

                    Michelle

PS : pour aller sur son site, taper Europe Nature Optik dans le moteur de recherches...

[BrunoDavid]

Bonjour tous le monde,

Ben, d'accord M Guichon est un trés grand pro mais y a pas que lui .....

Bruno
http://www.nature-en-baie.com

[micbouvreuil]

Ben, d'accord M Guichon est un trés grand pro mais y a pas que lui .....

D'accord, Bruno, mes excuses  Mais je parle de ce que je connais vu que j'étais déjà en contact avec lui à différentes reprises...

[serge bour]

je pense egalement qu il vaut mieux faire des essais de LV chez un specialiste.pour ma part j attends pour commander un S95(rupture de stock) que je vais coupler avec une swaro sts 80HD.J ai un TLS 800 que je vends 300 euros si ca interesse(il est comme neuf).

[Roland Ripoll]

Bonjour,

Il me semble que tu poses deux questions... Une première sur le choix de la longue-vue et une deuxième sur la faisabilité de digiscoper avec un réflex.

Pour répondre à la première question, ton choix de la SWAROVSKI ATS 80 HD est un très bon choix. C'est une longue-vue haut de gamme avec des optiques traitées de grande qualité. Si tu as les moyens de l'acheter, pas d'hésitation. Une  longue-vue de qualité est une condition pour faire de bonnes digiscopies.

Pour répondre à la deuxième question, on peut effectivement pratiquer la digiscopie avec un réflex. Certains appellent cela de la "réflexscopie". (la focale équivalente obtenue est d'environ 1000 mm à 2000 mm selon que l'on adapte ou non le rélfex avec un objectif standard de 50 mm) Quelques avantages comme des sensibilités iso plus élevées, le mode rafale, une plus grande réactivité. Quelques inconvénients aussi: perte de l'autofocus, perte de luminosité (environ deux diaphragmes)  un encombrement et un poids supérieurs et un porte à faux qui oblige (sauf à digiscoper à main levée) à prévoir un dispositif (platine de décentrement) pour replacer le centre de gravité proche du centre du trépied.

Je pense que Laure-Anh pourra bien mieux te conseiller sur la rélexscopie car elle l'avantage de la pratiquer.

[giraffe]

... Ben, d'accord M Guichon est un trés grand pro mais y a pas que lui ..... ...

Heureusement ! Mais avec un tel choix de marques, une vue dégagée et une indéniable compétence doublée d'une rare patience ...
J'ai, lors de notre première rencontre, passé plus de six heures dans son magasin avant de repartir la Swaro sous le bras (celui qui me restait !)
A consulter absolument ou mieux : à visiter.

[siger05]

Bonjour

j'ai peu de recul sur la digi, mais je peux te certifier que la pratique, est la meilleure façon de réaliser de bons clichés, à l'époque j'avais testé une swaro 80 HD, j'avais des résultats presque mauvais, car je ne l'utilisais pas correctement, a savoir le point important de toutes photos, la qualité de la lumiere qui traverse l'optique, tu pourras investir dans le plus haut de gamme si tu n'as pas les conditions requise au moment de la prise de vue tu iras de déception en déception. Comme toi j'ai posé de nombreuses questions sur ce forum et souvent on m'a répondu qu'il fallait de la patience en digi, aujourd'hui je remercie toutes les personnes qui m'ont donnés ce conseil car il s'avere être exact. Perso je posséde une Olivon T80 HD, tu pourras voir les resultats sur ce forum, tu n'auras jamais le piqué d'une KOWA 883 ou SWARO 80 HD, par contre la différence de prix est BIEN la, environ 4 à 5 fois moins cher, à toi de voir ce que tu recherches réellement avec ta LV. Voilà j'espère que mon point de vu pourra te faire avancer voir douter....

Amicalement

Régis

[BrunoDavid]

Bonsoir,

Merci Michelle 

Bien d'accord avec Roland et Giraffe ... faut essayer la configuration que l'on souhaite essayer avec l'achat
Le grand spécialiste de Swaro, ben c'est M Roger .... donc faut allez le voir 

Bruno
http://www.nature-en-baie.com

......PS : sinon, moi j'ai du Zeiss 

Bon d'accord, je sort

[Laure-Anh]

Bienvenue à toi sur Nat'Images.

Les digiscopies postées sur Nat'Images par les uns et les autres, que ce soit en digiscopie traditionelle avec APN compact ou bien en digiscopie reflex, sont mises en ligne pour renseigner celles ou ceux qui sont déjà propriétaires de LV sur le potentiel de leur LV respective, pour qu'ils aient pleine confiance dans leur matériel en leur possession, pour qu'ils aient des exemples concrets qu'ils auront plaisir à surpasser. Le but n'est pas d'inciter les forumeurs à investir sur un coup de tête dans la digiscopie avec pour conséquence d'être déçus à brève ou moyenne échéance. Il est possible d'être parfaitement heureux à photographier avec une LV et seulement avec une LV toutefois photographier avec une longue-vue est très particulier aussi assurez-vous que cela correspond bien à votre besoin ou à votre envie.

Pour mémoire, si le but est de disposer d'une focale de 800mm pour photographier (sur un EOS 5D), il y a la solution d'utiliser un 400mm/5,6 L sur un EOS 30/40/50/60/1100/500/550/600/7D, avec ou sans TC x1,4, ce qui en fait une focale résultante de 640mm/5,6 à 896mm/ à ouverture variable, avec possibilité de recadrer dans l'image pour accroître le grandissement. Un 400mm5,6L coûte environ 900 €uros en occasion. Sa revente est par ailleurs assurée. En étant patient, il est possible de trouver de temps à autre un 400mm/5,6 APO Sigma AF à monture Nikon d'occasion pour 250-300 €uros en très bon état qui rendra service sur un D70/D80/D90. Auquel cas on observe à la jumelle et on photographie avec un vrai télé-objectif traditionnel, avec tous les conforts et automatismes habituels ou presque.

[Laure-Anh]

Ceci étant dit, si tu persistes dans ton idée de digiscoper avec un reflex, il est bon d'avoir plusieurs avis dont l'avis incontournable de Monsieur Guichon. Pour arrêter ton choix, je ne saurais trop te conseiller de collecter des infos et de faire des essais de matériel au prochain salon de la photo, au prochain festival de Montier-en-Der,...sans oublier les démonstrations ponctuelles organisées pendant l'année par les différents constructeurs ou les revendeurs.

La seule recommandation sûre et certaine quand tu investis comme tu le prévois dans la digiscopie reflex sans avoir déjà une LV au préalable est qu'il te faut absolument une LV droite. Une LV coudée peut faire "office de" mais si tu veux éviter de passer une demie-heure à simplement chercher à mettre dans ton viseur un coquelicot se trouvant à 4 mètres de toi car la coudure de la LV rend l'exercice particulièrement pénible et crispant quand bien même tu travailles sur trépied, c'est une version qu'il faut impérativement écarter au profit de la version droite. Notamment si tu as en tête de tenter des digis de sujets en mouvement et/ou des digis à main levée.

Il en résulte qu'il faut écarter les LV OLIVON de ta liste d'achat car elles n'existent qu'en version coudée. Du moins jusqu'à ce jour.
A ce propos, tu écarteras également LEICA car cette marque ne propose tout simplement pas d'adaptateur photo reflex. Du moins pas à ce jour.

[gil91]

...La seule recommandation sûre et certaine quand tu investis comme tu le prévois dans la digiscopie reflex sans avoir déjà une LV au préalable est qu'il te faut absolument une LV droite. ...

Je viens d'investir dans une longue vue. Même si l'observation reste ma priorité, je ne m'interdit pas de faire de la digiscopie et/ou de la réflexcopie. Hiers  (lors de mon achat), j'ai testé plusieurs longues vue (différents diamètres et marques), et je peux affirmer que la visée coudée en réflexcopie ne me pose aucun problème. En effet, je commence par l'observation, et quand le sujet me plait et que la MAP est faite, je passe avec l'adaptateur reflex. Je retrouve alors parfaitement (si la LV est bien calée) le cadrage que j'ai choisi. Bien sûr, et là je te rejoints, si l'adaptateur est monté en permanence, la visée droite sera nettement plus confortable.

[Cervus]

Bonjour,

Je vous remercie, vos retour d'experience sont precieux.
J'ai suivi votre premier conseil, j'ai contacté un des deux revendeurs swaro du coin (deux boutiques de chasse paradoxe...) il me propose de faire venir le representant.
Merci pour vos interventions et vos conseils.

Cervus

[gil91]

Bonjour,
...J'ai suivi votre premier conseil, j'ai contacté un des deux revendeurs swaro du coin (deux boutiques de chasse paradoxe...) il me propose de faire venir le representant...

Attention aux représentants. Ce sont souvent des commerciaux 
L'intérrêt d'une boutique comme ENO, c'est que Roger Guichon est avant tout un passionné qui vous vendra ce dont vous avez besoin avec les moyens que vous avez.
A voir http://www.youtube.com/watch?v=UHyn106PmSg
Gilles

[Cervus]

Bonour,

Merci Gilles pour ton conseil, je viens de rencontrer le representant de chez swaro, tres sympa (normal) qui m'a tout fait essayer...
Quelle claque quand j'ai glissé mon oeil dans le 30x... mon choix est fait reste a reunir les €.
Je pense me diriger sur une 80 stm hd 25 50 x pour l'observation et un tls 800 pour me lancer dans le grand bain.
Merci pour tous vos conseils et surtout votre patience a repeter encore et toujours les mêmes choses aux petits nouveaux...

A trés bientôt avec peu être une image...

Cervus

[Laure-Anh]

Par curiosité, le représentant t'a-t-il fait essayer la version coudée ? La démo avec l'adaptateur TLS800 s'est déroulée avec ou sans trépied ?

[giraffe]

Le 30 W est l'oculaire incontournable chez Swaro.
J'ai le 20-60 et le 25-50, mais c'est toujours le 30 qui reste à demeure sur la lunette !.
Je le trouve sans équivalent aussi bien en observation qu'en digi (je fais plus de l'un que de l'autre)

[Cervus]

Bonjour Laure-Anh,

Désolé pour ma reponse tardive mais je me suis mariée ce week end donc peu de temps pour parcourir le forum...
L'essai a été realisé avec et sans trepied j'ai largement preferé la version "libre" pas de test avec la version coudée.
Il m'a fait essayé avec son bridge ca m'a paru assez pratique.
Merci Giraffe pour ton retour d'experience, la difference ne m'a pas paru flagrante entre le x30 et le 25x50 le fait que je pense digiscoper qu'avec le tls 800 (du moins dans un premier temps) me dirige vers le zoom pour le confort.
Est une erreur ?

Cordialement

Cervus

[MSK]

la difference ne m'a pas paru flagrante entre le x30 et le 25x50 le fait que je pense digiscoper qu'avec le tls 800 (du moins dans un premier temps) me dirige vers le zoom pour le confort.
Est une erreur ?

Bonjour,
Devons nous comprendre que vous envisagez TLS800 plus 25x50 ??
Sauf erreur de ma part,ça ne se monte pas ça.
C'est LV plus TLS sur boitier APSC ou bien LV plus 25x50 plus APSC ou Compact avec l'adaptateur qui va bien dans les deux cas.
Cdt
MSK

[Cervus]

Bonjour MSK,

Je me suis mal exprimé, je ne vais digiscoper qu'avec le tls 800 et seulement observer avec l'oculaire.
Donc, mon idée premiere etait de partir sur le zoom plus pratique mais l'avis de Giraffe qui possede les trois oculaires me fait douter a nouveau ! ! !
Car si par la suite je passe a la digiscopie avec compact et oculaire (pour allonger la focale par exemple) je ne pourrai pas acheter un autre oculaire.
Giraffe au secours ! ! ! est ce que l'observation avec le 30w est nettement superieure, la recherche du sujet plus difficile ?
d'un autre côté x25 ou x30 pour la recherche du sujet on est kif kif...
Bref a en choisir un seul peux tu me donner ton avis ?
Merci
Cordialement
Cervus

[pierre_57]

Pour ma part, j'ai eu cette réflexion très très récemment ( je ne suis équipé que depuis le 25/08 ) et j'ai quand même choisi le 25 x 50.
J'ai lu quelque part, mais je me souviens plus où, que si la qualité photographique était supérieure avec le 30 x, ce n'était quand même pas aussi écrasant que ça par rapport à la qualité du 25 x 50. J'ai donc opté pour ce dernier, raison observation à 50 x peut-être intéressante.

Voilà ce que j'ai lu :
L'oculaire 30x SW (grossissement 30 x, large champ) qui s'adapte aussi bien aux modèles ATS 80 HD - ATS 65 HD qu'aux modèles ATM 80 HD - ATM 65 HD, ainsi qu'aux versions STS, est considéré comme un des meilleurs oculaires pour la digiscopie, du fait de sa qualité optique et de son champ large (42 m à 1000 m). Le zoom 25-50 x qui a succédé à l'ancien 20-60 x (toujours disponible) a été développé pour combiner les avantages du grossissement variable avec celui d'un large champ. Il offre ainsi un champ qui va de 42 m à 1000 m à 27 m à 1000m, selon le grossissement. Sa qualité optique est très élevée et il est parfaitement adapté à la digiscopie.
pierre 57

[MSK]

Pierre_57
Peut-être avez-vous lu ça ici:
http://www.digiscopie.info/Marques/Digiscopie-Swarovski.htm