Comment percevez-vous les agences photos traditionnelles?

Démarré par FRANUE, Décembre 25, 2009, 10:32:33

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FRANUE

Décembre 25, 2009, 10:32:33
Suite à l'article paru dans le 1er numéro de Nat'images  au sujet de notre agence Naturimages, nous avons le sentiment que les agences traditionnelles sont mal perçues.
L'un des "canalisateurs" des microstocks viendrait de l'opacité et de la "déification" des agences traditionnelles. Les amateurs, principaux fournisseurs des microstocks sont dans l'inconnu face à nos agences, ils n'en connaissent pas les règles et encore moins les conditions d'entrée. Du coup, ils zappent vers fotolia et compagnie.

Nous aimerions donc savoir si la présence d'agences photos traditionnelles au salon de la photo serait un bon point pour expliquer leurs travaux, leurs relationnels avec les clients, les auteurs???

Bref nous avons besoin de vos avis.
Comme il n'est pas possible de mettre un sondage en place sur le forum, soit vous pouvez développer vos idées sur ce fil, soit répondre au sondage sur le forum Bénélux ici : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,96910.0.html
Merci à tous pour votre participation.

A+
Franue

stougard

#1
Décembre 25, 2009, 11:22:29
Citation de: FRANUE le Décembre 25, 2009, 10:32:33
L'un des "canalisateurs" des microstocks viendrait de l'opacité et de la "déification" des agences traditionnelles. Les amateurs, principaux fournisseurs des microstocks sont dans l'inconnu face à nos agences, ils n'en connaissent pas les règles et encore moins les conditions d'entrée. Du coup, ils zappent vers fotolia et compagnie.

Dans le meme temps, lorsque je regarde les conditions d'entree sur votre site, le moins que l'on puisse dire c'est que c'est carrement opaque. Vous n'expliquez rien, vous invitez quiconque a juste vous envoyer des images par email, mais quid du %, des revenus moyens par images, des criteres de selections des images, de l'exclusivite ...

Maintenant, lisez les conditions d'entree de IStock, Shutterstock, Fotolia ... c'est clair, c'est complet, tout se passe en ligne, les gens savent ou ils vont, ce qu'ils esperent gagner (meme si la realite n'est pas a la hauteur du reve).

Second commentaire, en cherchant dans Google Image, je ne suis jamais tombe sur des images de votre site. Alors que c'est tres facile de voir Dreamstime ou Shutterstock ou Fotolia apparaitre sur une recherche. Peut etre une question de malchance, mais a priori votre indexation n'est pas bonne. Ca ne joue pas en votre faveur pour vous faire connaitre (des clients comme des photographes).

Jean-Phi

#2
Décembre 25, 2009, 11:38:17
Citation de: stougard le Décembre 25, 2009, 11:22:29

Maintenant, lisez les conditions d'entree de IStock, Shutterstock, Fotolia ... c'est clair, c'est complet, tout se passe en ligne, les gens savent ou ils vont, ce qu'ils esperent gagner (meme si la realite n'est pas a la hauteur du reve).


C'est vrai que le fonctionnement des micromachins est trés clair. Surtout quand il est écrit que les litiges devront être jugé par un tribunal à New-York ou dans un état des Etats-Unis. Top la classe...

Sur les microtrucs:
- C'est clair: Tu files tous les droits
- C'est complet: Tu file tous tes droits pour toujours et partout. Pour tout support connu ou inconnu à ce jour. La totale!
- Tout se passe en ligne: Tu ne sais pas où vont tes photos ni qui les achètes (Site politique, voir extrémiste par exemple)
- Les gens savent ce qu'ils font: Ca, c'est pas sur. Ils savent seulement pourquoi, ils le font: Pour se faire plein de pognon comme c'et écrit sur la pub.
- Les gens savent où il vont: Vraiment? Ils sont tous au courant qu'ils ont perdu leurs droits sur toutes les photos postées et ceci pour toujours?
- Ce qu'il espère gagner: Les promesses...et de la gloriole. Magnifique!

Les agences traditionelles ne sont peut-etre pas au top mais cette comparaison avec les microbidules est à mourir de rire!  ;D

Jean-Phi

stougard

#3
Décembre 25, 2009, 12:40:55
Citation de: Jean-Phi le Décembre 25, 2009, 11:38:17
C'est vrai que le fonctionnement des micromachins est trés clair. Surtout quand il est écrit que les litiges devront être jugé par un tribunal à New-York ou dans un état des Etats-Unis. Top la classe...

C'est quelque chose d'assez standard dans le business internationnal. Il faut decider d'une juridiction en cas de desaccord, peut etre le pays d'un des deux intervenants (en general le plus gros) ou un pays tiers neutre.

Citation de: Jean-Phi le Décembre 25, 2009, 11:38:17
Sur les microtrucs:
- C'est clair: Tu files tous les droits
- ...

Ce n'est pas en profonant des mensonges a qui veut l'entendre que vous allez aider les agences tradi a s'adapter a cette nouvelle concurrence. Il y a bien plus constructif a faire que cela.

Pointer les points faibles des agences tradi, expliquer la difference de ressenti en tant que photographe ou consommateur ... Le reste, c'est de l'aigreur et ca n'apporte rien a personne.

Les microstock ont un avantage indeniable pour l'amateur : l'odeur du succes. Tu poses 20 photos dans un microstock, tu fais des ventes dans les jours qui suivent, ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de feeling. On se dit que si avec 20 photos on vend 3 photos par jour, avec 100 on en fera 15, avec 1000 on en fera 150 (ce qui peut faire 70$ par jour de revenu).

L'agence tradi ne vend aucun reve. "Si vous voulez nous rejoindre, envoyez nous un email", de la on leur fournis une centaine de photo et on fera peut etre une vente dans le mois. Meme si cette vente rapporte autant que ce que le microstock rapporte avec 100 images, ca sent pas comme une reussite.

AlexC

#4
Décembre 25, 2009, 13:04:46
Joyeux noël pour commencer !

Merci pour les commentaires et surtout le vote.

Mais attention, il n'est pas question de lancer un débat POUR/CONTRE  les microstocks, le but de est de mieux connaitre les ressentis des photographes vis à vis des agences traditionnelle dans l'ensemble (PAS QUE Naturimages: c'est une recherche globale)
Drainez le maximum de gens vers ce sondage, photographe de tous horizons, de tout sujet.

Les résultats  seront très utiles pour nous (agence trad dans l'ensemble).

Mieux connaitre nos faiblesses et nos torts, nous permettra d'avancer .

Le monde de l'image est en pleine mouvante, et tout le monde sait que l'immobilisme est mortel dans ce cas là tout comme l'errance !!

Donc, souhaitant aller de l'avant, nous avons besoins de vous et de vos réactions !

Bien amicalement

Alexandre Cuomo
Agence Naturimages

ps rappel du lien: http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,96910.20.html

Jean-Phi

#5
Décembre 25, 2009, 14:31:53
Citation de: stougard le Décembre 25, 2009, 12:40:55
C'est quelque chose d'assez standard dans le business internationnal. Il faut decider d'une juridiction en cas de desaccord, peut etre le pays d'un des deux intervenants (en general le plus gros) ou un pays tiers neutre.

Ce n'est pas en profonant des mensonges a qui veut l'entendre que vous allez aider les agences tradi a s'adapter a cette nouvelle concurrence. Il y a bien plus constructif a faire que cela.

Pointer les points faibles des agences tradi, expliquer la difference de ressenti en tant que photographe ou consommateur ... Le reste, c'est de l'aigreur et ca n'apporte rien a personne.

Les microstock ont un avantage indeniable pour l'amateur : l'odeur du succes. Tu poses 20 photos dans un microstock, tu fais des ventes dans les jours qui suivent, ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de feeling. On se dit que si avec 20 photos on vend 3 photos par jour, avec 100 on en fera 15, avec 1000 on en fera 150 (ce qui peut faire 70$ par jour de revenu).

L'agence tradi ne vend aucun reve. "Si vous voulez nous rejoindre, envoyez nous un email", de la on leur fournis une centaine de photo et on fera peut etre une vente dans le mois. Meme si cette vente rapporte autant que ce que le microstock rapporte avec 100 images, ca sent pas comme une reussite.

La vache j'ai profaner le mensonge des microtrucs!
Profaner: "Violer le caractère sacré d'un lieu ou d'un objet de culte."

Joli lapsus!  ;D

"C'est quelque chose d'assez standard dans le business internationnal." J'adore quand tu expliques le monde!  ;D

"ce n'est pas une question d'argent, c'est une question de feeling.". T'as raison, mon gars! Tout est dans le feeling mais pas du feeling superficiel! Non, il faut bien le sentir le feeling en profondeur!  ;D

Pour résumer notre philosophe/expert Stougard, pour qu'une agence traditionelle marche, il faut qu'elle promette des trucs. Gloriole et pognon facile, ca suffit.

Alexandre, tu peux noter: "Vendre du rêve"  :D

Jean-Phi

vernhet

#6
Décembre 25, 2009, 15:03:55
Citation de: stougard le Décembre 25, 2009, 12:40:55

Ce n'est pas en profonant des mensonges ...

ké ?

edit: doublé !

TheGuytou

#7
Décembre 25, 2009, 15:26:44
un certain pourcentage des microchiotte est appelé à disparaitre ?

Bin c'est le e-jeux du web, Coco !

Monter un e-truc et quand il commence a marcher le revendre avec le fond le plus cher possible.
Ou alors racheter un autre fond le moins cher possible.

Ce ne sont pas les exemples qui manquent.

stougard

#8
Décembre 26, 2009, 02:07:19
Citation de: AlexC le Décembre 25, 2009, 13:04:46
Drainez le maximum de gens vers ce sondage, photographe de tous horizons, de tout sujet.

Je ne vois pas de sondage sur le lien evoque. Peut etre qu'il faut ouvrir un compte sur leur forum pour le voir, je ne sais pas. Mais d'un point de vue tres pragmatique, si sondage il y a, ca devrait se voir et se faire de facon purement anonyme et sans procedure particuliere.

stougard

#9
Décembre 26, 2009, 02:18:24
Citation de: vernhet le Décembre 25, 2009, 15:03:55
ké ?

edit: doublé !

Ce n'est pas en "divulgant" des mensonges ... ou en "utilisant" des mensonges ...

Bon de toutes facons, comme deja dit par l'intervenant original du fil, l'objectif de ce thread n'est pas de critiquer les microstocks mais de comprendre les raisons pour les quelles des amateurs preferent utiliser les microstocks plutot que de rejoindre les agences tradi.

Et la reponse n'est pas dans l'aigreur, elle est dans des points pragmatiques, des ressentis et des propos constructifs qui expliquent des actes.

Autre interet des microstocks, il n'y a pas d'engagement. On peut s'interesser a la chose de facon temporaire, de temps en temps. N'envoyer des photos qu'une fois par an apres les vacances ou tous les jours sans se sentir particulierement redevable. On parle avec des ordinateurs qui n'ont pas de jugements sur nos erreurs, notre facon de faire notre interet de la chose.

Je n'ai pas uploade une photo depuis 2 ans et Dreamstime continue de m'envoyer des sous, des emails, des informations ... comme si j'uploadai des photos tous les jours. J'apparais aussi important dans leur chaine de communication que le plus assidu des photographes.

Stéphane Hette

#10
Décembre 26, 2009, 13:06:17
Si les amateurs ne se tournent pas ou peu vers les agences traditionnelles c'est parce que bien souvent ils mésestiment la valeur de leur travail photographique et se disent bien que jamais une "vraie agence" ne serrait intéressée.
Personne dans une agence obligent les photographes à produire... et rien n'empêche un photographe d'être dans plusieurs agence, ce sont des choses qui se décident et ne négocient au départ.

stougard

#11
Décembre 26, 2009, 17:51:49
Citation de: theot_fr le Décembre 26, 2009, 13:06:17
Si les amateurs ne se tournent pas ou peu vers les agences traditionnelles c'est parce que bien souvent ils mésestiment la valeur de leur travail photographique et se disent bien que jamais une "vraie agence" ne serrait intéressée.

Et le seraient-elles ?

Que vont devenir les "vraies agences" si elles recoivent demain matin 50,000 photographies a traiter par semaine ? Comment vont-elles gerer 20,000 photographes alors qu'elles ne sont pas capables de mettre en place un process d'ouverture de compte en ligne ? Comment vont-elles selectionner 200 nouveaux photographes tous les jours ?

D'ailleurs, ont-elles les reseaux de distributions pour ecouler ce stock monstrueux ? peuvent-elles financer une croissance suffisante pour generer du revenus pour tous ces amateurs ? J'en doute lorsque je vois la plupart des sites de ces "vraies agences".

Le microstock, c'est le supermarche de la photographie. Un supermarche, c'est pas une boutique ou l'on prend soin d'avoir les meilleurs produits, ou on reserve un accueil chaleureux a chaque client ... un supermarche, c'est un truc de masse qui a besoin de fournisseurs de masses (le crowdsourcing des amateurs) et de clients de masses (blogs, sites web institutionnel, presse bas de gamme ...)

Je n'ai aucun doute sur le fait que les "agences traditionnelles" (plutot que "vraies" agences, car les microstocks sont aussi des agences) ont un marche devant elles, des photographes fideles qui ne les quitteront pas et les clients qu'elles ont toujours eu et qu'elles auront toujours. Mais les microstocks ont un segment de marche qu'elles ne pourront jamais avoir, a moins de faire du microstock (bas prix, grosses quantites ...).

Pour faire une comparaison visuelle, une agence traditionnelle, c'est Leica, Hasselblad ou Sinar. Un microstock, c'est Casio ou Panasonic. Nikon ou Canon representent des gens qui ont un pas dans chaque monde. Madame Michelle, elle achete pas un Leica pour photographier son chat ! Jean Loup Sieff n'aurait pas utilise un Casio pour faire ses photos de mode. 

baséli

#12
Décembre 26, 2009, 19:11:23
Citation de: stougard le Décembre 25, 2009, 12:40:55
C'est quelque chose d'assez standard dans le business internationnal. Il faut decider d'une juridiction en cas de desaccord, peut etre le pays d'un des deux intervenants (en general le plus gros) ou un pays tiers neutre.

C'est quelque chose de très standard dans le business franco-français aussi... En général, on met le tribunal du lieu du siège social. C'est souvent Paris, mais ça peut être n'importe où ailleurs.

Cedric_g

#13
Décembre 26, 2009, 21:54:00
Citation de: stougard le Décembre 26, 2009, 17:51:49
D'ailleurs, ont-elles les reseaux de distributions pour ecouler ce stock monstrueux ? peuvent-elles financer une croissance suffisante pour generer du revenus pour tous ces amateurs ? J'en doute lorsque je vois la plupart des sites de ces "vraies agences".

Bien sûr ! La majorité des agences collaborent entre elles (souvent entre agences de pays différents)

Quant à dire qu'il n'y a pas d'engagement auprès des microstocks : ah ben ça c'est sûr !!! Une fois une image diffusée par ces "entreprises", elle est définitivement PERDUE. Aucun contrôle, aucun moyen de vérifier ce qui en est fait et où elle est diffusée. Si ça n'est pas de l'engagement...

En ce qui concerne la visibilité web des agences traditionnelles, disons qu'elles n'ont pas (encore) compris l'intérêt du web, s'appuyant sur leurs commerciaux et leur marque. Le fait est aussi qu'entre les microstocks qui sont une très grande quantité d'images présentes sur les moteurs MAIS avec une indexation plus que douteuse, et les agences trad' qui n'ont quasiment pas d'images indexées à cause de systèmes vieillots de gestion de banque de données (des machins inbitables en java, voire en Flash pour les plus récentes...), il n'y a pas de juste milieu.

Le juste milieu demanderait une organisation précise telle que les agences traditionnelles savent le faire, mais également un peu plus de souplesse... comme les microstocks savent le faire.

stougard

#14
Décembre 27, 2009, 02:27:02

Citation de: Cedric_g le Décembre 26, 2009, 21:54:00
Quant à dire qu'il n'y a pas d'engagement auprès des microstocks : ah ben ça c'est sûr !!! Une fois une image diffusée par ces "entreprises", elle est définitivement PERDUE. Aucun contrôle, aucun moyen de vérifier ce qui en est fait et où elle est diffusée. Si ça n'est pas de l'engagement...

Et comment tu geres un tel stock si tu veux autoriser et verifier photo par photo ce que les clients en font sur un stock de 7,000,000 de photographies, 20,000 photographes, 50,000 nouvelles photographies par semaines et sans doute autant de ventes ?

Citation de: Cedric_g le Décembre 26, 2009, 21:54:00
Le juste milieu demanderait une organisation précise telle que les agences traditionnelles savent le faire, mais également un peu plus de souplesse... comme les microstocks savent le faire.

Je ne crois pas que les microstocks manquent d'une organisation "precise". Je pense que vu les chiffres que certains d'entres eux gerent, ils ont meme une organisation diablement precise pour faire face a la montee en charge. Et ca suppose vraiment des moyens assez pharaoniques.

Ca suppose surtout des moyens de diffusions le plus automatises possible. Ce qui n'est pas forcement compatible avec un suivi tres detaille des commandes.

AlexC

#15
Décembre 27, 2009, 12:16:14
Citation de: stougard le Décembre 27, 2009, 02:27:02
Et comment tu geres un tel stock si tu veux autoriser et verifier photo par photo ce que les clients en font sur un stock de 7,000,000 de photographies, 20,000 photographes, 50,000 nouvelles photographies par semaines et sans doute autant de ventes ?


L'informatique le fait très bien ! Il existe des applications logiciels pour cela

Stéphane Hette

#16
Décembre 27, 2009, 13:13:05
Citation de: stougard le Décembre 26, 2009, 17:51:49
Et le seraient-elles ?
...


oui :) parfois

stougard

#17
Décembre 27, 2009, 13:19:42
Citation de: AlexC le Décembre 27, 2009, 12:16:14
L'informatique le fait très bien ! Il existe des applications logiciels pour cela

Non, l'informatique ne dit pas si une image est bonne ou pas. Non, l'informatique ne fait pas le marketing sur 20,000 photographes tout seul. Non, l'informatique ne sait pas controler la qualite de l'indexation. Non, l'informatique ne fait pas tout. Et lorsque l'on prend le cas de Naturimage, j'irai meme plus loin,  les process de base (ouverture de compte) ne sont meme pas en place.

Qui plus est, ca ne repond pas a la question de la progression de business. L'informatique ne trouve pas le business tout seul, l'informatique ne leve pas des fond pour se payer les campagnes marketing, les investissements techniques, les equipes de reviewing et d'indexation ...

Bien sur, Naturimage (ou n'importe quelle agence tradi) peut lever les fonds necessaires, embaucher les personnes qu'il faut et mettre en place tous ces process. Puis, pour lever des marches, elle diminuera ses prix de ventes, standardisera ses licences, commencera a parler de "libre de droits" ... puis finira par avoir la meme politique commerciale que n'importe quel microstock simplement parce que cette maniere de travailler est en concurrence directe avec eux.

Cedric_g

#18
Décembre 27, 2009, 13:26:33
Citation de: AlexC le Décembre 27, 2009, 12:16:14
L'informatique le fait très bien ! Il existe des applications logiciels pour cela

+1

C'est en grande partie une relation de confiance (les agences et les photographes ne vont pas flicker les clients !), après le reste c'est presqu'autant automatisé que les microstocks... Au détail de la tarification évidemment.

AlexC

#19
Décembre 27, 2009, 13:30:45
Citation de: AlexC le Décembre 27, 2009, 12:16:14
L'informatique le fait très bien ! Il existe des applications logiciels pour cela

Je réponds à une question :) Et comment tu geres un tel stock si tu veux autoriser et verifier photo par photo ce que les clients en font sur un stock de 7,000,000 de photographies, 20,000 photographes, 50,000 nouvelles photographies par semaines et sans doute autant de ventes ? donc:

L'informatique le fait très bien ! Il existe des applications logiciels pour cela

Je ne parle pas du reste !
Quantà çà: "Puis, pour lever des marches, elle diminuera ses prix de ventes, standardisera ses licences, commencera a parler de "libre de droits" ... puis finira par avoir la meme politique commerciale que n'importe quel microstock simplement parce que cette maniere de travailler est en concurrence directe avec eux."

Jamais...

Mais comme d'hab, on s'éloigne du sujet...

je rappel: Comment percevez-vous les agences photos traditionnelles?

Stéphane Hette

#20
Décembre 27, 2009, 13:37:40 Dernière édition: Décembre 27, 2009, 13:48:55 par theot_fr
je perçois plutôt bien les agences traditionnelles car je sais où vont les 50% qui me sont prélevés ... on paye les iconos, les commerciaux, les charges, les locaux, etc.
stougard j'ai l'étrange impression que tu fait du prosélytisme ;) certes tu sembles avoir l'expérience des micros... mais as-tu celles des agences ?
Je passe juste comme ça sur le fil, de toute manière ce type de débat est stérile chacun campant sur ses positions en ne pensant qu'à défendre ses intérêts an allant parfois totalement à leur encontre à l'insu de leur plein grès ... comme cela semble être ton cas.
Ce que j'ai vu des micros c'est : pas de nom de photographe, pas de cotisations, pas d'accès à vos parutions puisque le nom du client est tenu caché, moins de 50% du prix de vente vous est reversé si vous avez des photos ailleurs, beaucoup de copieurs, quelques gros vendeurs et une ribambelle de gens gagnant moins de 50 €/mois ... pas d'interlocuteur en cas de souci, de question, ou d'impayés...  des contrats révisés à leur guise et toujours à la baisse. Des sièges sociaux dans des états peu respectueux du droits d'auteur d'où l'impossibilité d'émettre une quelconque réclamation. Une moralité plutôt élastique et une vision très personnelle des taxes et impôts. en fait cela me fait beaucoup penser aux travailleurs clandestins vivant cachés dans des caves juste le droit de gratter et de fermer sa gueule. Si des gens sont volontaires honnêtement c'est leur problème !
A chacun de se faire son idée mais pour ma part je préfère vendre mes images moi-même si l'avenir de la diffusion photo passe par ce genre de modèles économiques.
Mais ça n'est ce que mon avis à partir de ma propre expérience je ne cherche à convaincre personne, moi ;)
Ce qui, à mon avis, freine le plus à proposer ses photos en agences ça n'est la complexité de la démarche, ni le trac, mais bien souvent le fait que l'on pense que notre travail n'est pas d'assez bonne qualité pour intéresser une agence. Sinon pourquoi le vendre 1 euros lorsqu'il est possible de le vendre bien plus cher ? Hein pourquoi ? Ah oui par bonté d'âme...

TheGuytou

#23
Décembre 27, 2009, 14:06:10
Citation de: theot_fr le Décembre 27, 2009, 13:57:26
Tu m'as trouvé trop long ?

Ah non pas toi.

"L'autre", l'omniprésent

stougard

#24
Décembre 27, 2009, 14:30:16
Citation de: AlexC le Décembre 27, 2009, 13:30:45
Je réponds à une question :) Et comment tu geres un tel stock si tu veux autoriser et verifier photo par photo ce que les clients en font sur un stock de 7,000,000 de photographies, 20,000 photographes, 50,000 nouvelles photographies par semaines et sans doute autant de ventes ? donc:

L'informatique le fait très bien ! Il existe des applications logiciels pour cela

Et j'ai egalement repondu : non, l'informatique ne fait pas tout un tas de choses dont il est besoin pour gerer ce genre de choses. Mais c'est pas grave, si vous pensez que vous pouvez le faire, tant mieux pour vous.

Citation de: AlexC le Décembre 27, 2009, 13:30:45
je rappel: Comment percevez-vous les agences photos traditionnelles?

En tant qu'amateur, je les considere comme des agences pour professionnels (ce que je ne suis pas). C'est a dire comme des choses hors de ma portee ou qui ne m'interessent pas. Je ne pense pas proposer mes photos a une agence tradi comme je ne pense pas acheter un D3X ou un Hasselblad pour satisfaire une occupation d'amateur.

Alors que je considere que les microstocks sont des agences utilisables par des amateurs (bien que je ne les utilise plus vraiment).

Et jusqu'a preuve du contraire, aucune agence tradi n'a jamais fait l'effort de mettre en place les infras pour interesser les amateurs en grands nombres sans mener une politique commerciale facon Microstock. La facon dont Getty est rentre sur ce marche me laisse penser qu'ils n'avaient pas les connaissances en interne pour le faire, ce qui me fait legerement sourire lorsque je vous lis et ce qui a fini de me convaincre qu'il n'est pas vraiment possible de faire autrement.

Je peux me tromper mais jusqu'a maintenant personne n'a demontre le contraire par un exemple pratique (et pas seulement par de la parlotte).

Stéphane Hette

#25
Décembre 27, 2009, 15:10:58
Citation de: stougard le Décembre 27, 2009, 14:30:16

Je peux me tromper mais jusqu'a maintenant personne n'a demontre le contraire par un exemple pratique (et pas seulement par de la parlotte).
que veux-tu qu'on te démontre exactement ? 
Si c'est le fait que des amateurs puissent bosser en agence et bien bios et naturimages pour ne citer qu'eux te l'ont démontré ;)

hendrix

#26
Décembre 27, 2009, 15:27:34
  Mon avis:

  qu'elles développent plus encore le sens du service au client (et au photographe).

  Et elles commencent déjà à comprendre cela, et c'est bien...Peut être faut il qu'elles se consacrent plus dans le marché de niche? Je le pense, le marché de masse va être bouffer par les microstocks, et l'outil de référencement sera dominé par google.  Après avoir compris cela, tout ira pour le mieux!!!!

 

Tom

AlexC

#27
Décembre 27, 2009, 15:34:46
Pour ceux qui ne peuvent voter sur l'autre forum.

Adressez moi vos votes par mail !

Alexandre.cuomo(at)naturimages.com

Il est évident que je vous tiens au courant des suites !

Plus j'ai de réponse, plus je suis 'pertinent'  et plus j'ai de poids !

stougard

#28
Décembre 27, 2009, 15:51:55
Citation de: AlexC le Décembre 27, 2009, 15:34:46
Pour ceux qui ne peuvent voter sur l'autre forum.

Voter d'accord, mais voter pour quoi ?

Le Tailleur

#29
Décembre 27, 2009, 16:08:51
Comment peut-on voir le sondage ?

Citation de: stougard le Décembre 27, 2009, 15:51:55
Voter d'accord, mais voter pour quoi ?
Nikoniste, Fujiste et Sigiste

AlexC

#30
Décembre 27, 2009, 17:03:21
Les agences traditionnelles sont elles mal perçues? Oui/Non?
Pourquoi?
Fonctionnement opaque : oui    - 31 (18%)
Fonctionnement opaque : non    - 17 (9.9%)
Elitisme : oui    - 22 (12.8%)
Elitisme : non    - 19 (11%)
% de commission : oui    - 19 (11%)
% de commission : non    - 13 (7.6%)
Absence de communication : oui    - 38 (22.1%)
Absence de communication : non    - 13 (7.6%)
   
Total des votants: 53

Résultats à ce jour et heure

Stéphane Hette

#31
Décembre 27, 2009, 17:08:03
Bonjour Alexandre,
Je trouve ton initiative excellente !
Amicalement, Stéphane

yvo35

#32
Décembre 27, 2009, 17:14:38
Bonjour,
Je ne comprends pas les %.
Pour moi, sur 53 votants, si 31 répondent fonctionnement opaque "oui': çà fait 58%
etc...
Cordialement.
Yvonnick.

jeanbart

#33
Décembre 27, 2009, 17:17:48
Citation de: theot_fr le Décembre 27, 2009, 13:37:40

stougard j'ai l'étrange impression que tu fait du prosélytisme ;) certes tu sembles avoir l'expérience des micros... mais as-tu celles des agences ?

Si seulement ce n'était qu'une impression...

;D
La Touraine: what else ?

TheGuytou

#34
Décembre 27, 2009, 17:26:48
Citation de: jeanbart le Décembre 27, 2009, 17:17:48
Si seulement ce n'était qu'une impression...

;D

811 messages dont 810 de spams....

Perso, il commence a me les briser menues en rendant la lecture impossible.

S'il se montrait "ailleurs..." il aurait moins de deux heures de vie !

>:(

TheGuytou

#35
Décembre 27, 2009, 17:52:45
Bon, j'ai voté......
;)

AlexC

#36
Décembre 27, 2009, 18:02:25
Ne pas tenir compte des % !

Zouave15

#37
Décembre 27, 2009, 18:13:27
Citation de: TheGuytou le Décembre 27, 2009, 17:26:48
811 messages dont 810 de spams....

Perso, il commence a me les briser menues en rendant la lecture impossible.

S'il se montrait "ailleurs..." il aurait moins de deux heures de vie !

>:(

Ben oui, quand il est là, maintenant on n'intervient plus ! Comme quoi quand on est tenace on peut tuer un débat.

jeanbart

#38
Décembre 27, 2009, 18:23:26
Citation de: TheGuytou le Décembre 27, 2009, 17:52:45
Bon, j'ai voté......
;)
Pas moi, n'ayant pas vraiment d'avis sur la question je me suis abstenu.

Il manque ma case préférée dans les sondages, la case "sans opinion". J'aime bien intervenir pour dire que je n'en sais rien. ;D ;D ;D
La Touraine: what else ?

AlexC

#39
Décembre 27, 2009, 18:35:48
Citation de: theot_fr le Décembre 27, 2009, 17:08:03
Bonjour Alexandre,
Je trouve ton initiative excellente !
Amicalement, Stéphane

Merci !

Ce n'est qu'un début ! J'espère !

Pour info, il me faut plus de 100 réponses ! So go !

jeanbart

#40
Décembre 27, 2009, 18:57:13
Suite au premier post de Franue, je me demande si compte tenu des coûts énormes d'un stand au Salon de la porte de Versailles, il est vraiment intéressant pour une agence de se rendre à une telle manifestation.
Sans parler des frais annexes.

Dans mon métier un certain nombre de fournisseurs ont choisi le "off" de la porte de Versailles avec des show-rooms dans des hôtels proches, mais cette démarche n'est envisageable que parce qu'elle s'adresse à des pros.
La Touraine: what else ?

AlexC

#41
Décembre 27, 2009, 19:04:30
Cout pour une agence: oui, mais qui dit qu'il n'y en aurait qu'une ??  ::)

AlexC

#42
Décembre 27, 2009, 19:25:04
Il ne faut surtout pas rester "limité" aux agences  "Natures" !

Sondage pour l'ensemble des agences "trad" !

laurent.f

#43
Décembre 27, 2009, 19:53:04
Non les agences n'ont pas de fonctionnement opaques, oui elles sont essentielles... Elles ne sont pas comparables aux microsouks. Une vraie agence, ce sont des iconos professionnels, des commerciaux, des conseils et c'est accessible à tous. Ce n'est pas seulement une question de volume mais de "qualité" d'image et d'indexation à cent mille lieux bien plus qualitative que les merdes de microchiottes et autres. Les agences savent travailler ensemble comme sur Pixpalace, etc. Je vis très bien de mes diffusions et commandes agences (trois agences et un collectif) donc oui elles sont le seul rempart pour la photographie, une diffusion professionnelle et non pas les microsouks juste bons à offrir la vaseline et à faire croire aux clients qu'une cession de droits ne vaut rien.
Par contre, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de leur présence dans des salons. Tout photographe qui se respecte, peut présenter son travail à une agence traditionnelle avec un verdict positif ou négatif mais toujours des conseils, pas une réponse aseptisée des microsouks que défendent une poignée d'aveugles au pied de gourous.
Ne répondez pas à Stougard, ce mec ne sait pas ce qu'est une agence, il n'en a jamais vu le fonctionnement... Il ne connaît que la toile !
Bonne fêtes à toutes et tous

GLaG

#44
Décembre 27, 2009, 19:55:17
 Si je peux me permettre une question au sujet de la finalité de ce sondage...j'avoue que je ne comprends pas bien : il me semble que le problème des agences "tradi" est un problème de débouchés (trouver des clients, les convaincre) et que les problèmes divers évoqués ici (visibilité web, microstock, baisse des budgets comm', ...) concernent surtout le côté "clients".

Du côté "photographes", manquez-vous réellement d'images, et surtout d'images que pourront vous apporter les amateurs qui semblent la cible de ce sondage ?
 Si j'en juge par les demandes régulières de mon agence, s'il y a de temps en temps des demandes qui pourraient être des photos d'amateurs (souvent paysages et ambiances de telle région, tel pays) la grande majorité des demandes sont très pointues et par ailleurs sans grand intérêt pour le photographe (par exemple évidemment il y a quelques mois : "illustrez la grippe A, patient chez un médecin, vaccin, etc..." : quel photographe s'amuse à produire ce genre d'images s'il n'a pas des espoirs de vente derrière ??).
J'ai l'impression que pour toutes les demandes un peu pointues les photographes qui ont de la matière (travail suivi sur un sujet, une région) s'intéresseront vite aux agences (et alors, des explications sur un site web ou des fils comme celui-ci sur des forums seront suffisant), et que pour le "tout venant" (images illustratives, ou belles images mais sur des sujets communs) les agences comme les microstocks en sont remplies, et c'est surtout côté clients qu'il faut vous battre (vous faire connaître, faire en sorte qu'une requête web arrive chez vous, démarche active des clients, etc...bref ce que vous faites déjà, mais en mieux  :)), bien plus qu'en luttant pour augmenter votre stock.
Nouveau livre sorti "Dévoluy"

Eric34

#45
Décembre 27, 2009, 19:59:11
Les quelques contacts que j'ai eu avec des agences (d'illustration) m'ont fait rencontrer des gens fort sympathiques, mais sans vraiment me convaincre de leur utilité...

Le pourcentage pris par les agences ne fait qu'augmenter (avant c'était souvent 50/50... souvent moins maintenant, j'ai vu du 70/30), elles subissent de plein fouet la concurrence des microstocks qui sont sur le même créneau et du coup acceptent des tarifs très bas, elles aussi. Elles exigent un flot continu et important de photos, et favorisent (à raison !) ceux qui produisent beaucoup, mais aussi ceux qui sont leurs copains :-*.
Elles ont rarement les moyens de vendre des reportages complets, et en ce qui concerne la presse, j'ai l'impression que leur capacité commerciale est en baisse: combien ont encore des commerciaux qui vont démarcher physiquement les clients ?? Combien d'agences participent financièrement à la production de sujets ?
Avec les acccords internationaux, le pourcentage qui revient au photographe sur des ventes à l'étranger est souvent ridicule, à force de prélévements successifs des différents intermédiaires... à lire surhttp://kecebolaphotographie.blogspot.com/2009/11/la-loi-des-intermediaires-et-ta-soeur.html
De plus, j'avais du mal à connaitre en temps réel les demandes des clients, voire les sujets qui pouvaient intéresser et que j'aurais pu faire notamment s'ils n'étaient pas loin de chez moi. Au total, avec quelques centaines d'images pendant quelques années, j'ai du faire trois ventes pour 150 € :P, alors que par ailleurs, j'ai toujours réussi à caser ma production de reportages dans la presse spécialisée. En plus, aux débuts du numérique, de plus en plus d'agences ont demandé à leurs photographes de numériser eux-même leurs diapos, ce qui m'a gonflé... :P

Voilà ce que j'ai un peu ressenti de ces brefs contacts, mais attention, ce n'est que mon expérience perso liée à un domaine assez spécialisé, avec seulement deux agences, et elle ne reflète probablement pas le vécu d'autres photographes. Pour ce que je fais, je préfère encore privilégier le contact direct avec mes clients potentiels (essentiellement presse), en les ciblant et en les démarchant personnellement, plutôt que d'être noyé dans une masse de contributeurs d'une agence. Je vends probablement beaucoup moins d'images, mais je ne suis pas sûr de gagner moins non plus (d'accord, je fais aussi pas mal de textes, çà aide !). C'est mon coté individualiste forcené ! :D. J'aurais peut être du mettre un peu plus de cette fibre commerciale à entretenir le contact avec mes ex-agences d'ailleurs...

Ce que j'attendrai d'une agence serait qu'elle limite le nombre de ses photographes, qu'elle ait une communication régulière avec eux (feedback sur les images envoyées, suggestion d'images à faire), et qu'elle dispose de commerciaux efficaces pour aller démarcher rédactions et clients. Qu'elle ne soit pas juste une version un peu évoluée du supermarché numérique des microchiottes. Est-ce que cela est encore possible économiquement aujourd'hui, je ne sais pas ... :-[
Apparemment Laurent a des retours plus positifs, c'est encourageant !

AlexC

#46
Décembre 27, 2009, 21:10:43
Les trois dernières interventions sont fortes intéressantes.

J'en remercie les auteurs.

Le sondage aura des buts multiples, tant cotés agences, que pour le coté clients, sans oublier les auteurs.

Le triangle est important ;si l'un des cotés chute, le triangle s'effondre.

Eric34 "Ce que j'attendrai d'une agence serait qu'elle limite le nombre de ses photographes, qu'elle ait une communication régulière avec eux (feedback sur les images envoyées, suggestion d'images à faire), et qu'elle dispose de commerciaux efficaces pour aller démarcher rédactions et clients. Qu'elle ne soit pas juste une version un peu évoluée du supermarché numérique des microchiottes. Est-ce que cela est encore possible économiquement aujourd'hui, je ne sais pas ...
Je crois en cette tendance.

Laurent F :"Par contre, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de leur présence dans des salons. Tout photographe qui se respecte, peut présenter son travail à une agence traditionnelle avec un verdict positif ou négatif mais toujours des conseils, pas une réponse aseptisée des microsouks que défendent une poignée d'aveugles au pied de gourous."

Je suis  d'accord, mais encore faut il connaitre autre chose que les micro...

GLAG:"'J'ai l'impression que pour toutes les demandes un peu pointues les photographes qui ont de la matière (travail suivi sur un sujet, une région) s'intéresseront vite aux agences (et alors, des explications sur un site web ou des fils comme celui-ci sur des forums seront suffisant), et que pour le "tout venant" (images illustratives, ou belles images mais sur des sujets communs) les agences comme les microstocks en sont remplies, et c'est surtout côté clients qu'il faut vous battre (vous faire connaître, faire en sorte qu'une requête web arrive chez vous, démarche active des clients,

Beaucoup de client ne connaissent hélas que les micro...

IL y a donc du travail à faire !

ET ce sondage m'y aidera (et pas que pour ma paroisse !)

Alexandre

AlexC

#48
Décembre 27, 2009, 21:52:30
OU par mail vers mon mail pro mailto:alexandre.cuomo [at] naturimages.com

Le Tailleur

#49
Décembre 27, 2009, 22:33:38
Globalement d'accord avec Eric34.

Etant moi-même grand consommateur de presse écrite (et internet aussi, un moment de faiblesse, sans doute  ;D ), j'ai pu me rendre compte -et il ne faut pas être grand clerc- des fréquentes erreurs d'iconographie avec des images fournies par des agences. Ma spécialité est le corporate... combien de fois n'ai-je pas vu des images - encore une fois fournies par des agences - de sièges de sociétés alors que celles-ci ont déménagé depuis des années, voire que ces bâtiments ont même été démolis.

Si l'agence n'est pas à même d'offrir un service compétent et à jour, elle perd une bonne part de sa plus-value par rapport aux microchoses. Pour info, la BBC recourt officiellement au crowdsourcing (gratuit) pour des travaux d'iconographie de grande ampleur géographique.

Tous mes voeux de succès quand même  ;)
Citation de: Eric34 le Décembre 27, 2009, 19:59:11
Les quelques contacts que j'ai eu avec des agences (d'illustration) m'ont fait rencontrer des gens fort sympathiques, mais sans vraiment me convaincre de leur utilité...
...
Nikoniste, Fujiste et Sigiste

stougard

#50
Décembre 28, 2009, 02:01:49
Citation de: laurent.f le Décembre 27, 2009, 19:53:04
Ne répondez pas à Stougard, ce mec ne sait pas ce qu'est une agence, il n'en a jamais vu le fonctionnement... Il ne connaît que la toile !

C'est chiant ces forums ou tout le monde peut s'exprimer et donner des points de vue. On devrait changer la charte du forum et n'autoriser QUE les utilisateurs qui sont d'accords avec laurent.f.

Bon ceci dit, concernant le sondage, vous pouvez prendre mon vote a "Sans Opinion" (en fait, je trouve la question stupide).

Stéphane Hette

#51
Décembre 28, 2009, 10:13:25
Citation de: stougard le Décembre 28, 2009, 02:01:49
C'est chiant ces forums ou tout le monde peut s'exprimer et donner des points de vue. On devrait changer la charte du forum et n'autoriser QUE les utilisateurs qui sont d'accords avec laurent.f.

Bon ceci dit, concernant le sondage, vous pouvez prendre mon vote a "Sans Opinion" (en fait, je trouve la question stupide).
Et bien moi qui connait (un peu) les agences je trouve au contraire la question plus que pertinente !

JPSA

#52
Décembre 28, 2009, 10:23:31
Le mieux est de ne pas répondre à Stougard qui n'a toujours rien compris!

Je fais partie des photographes de l'agence Naturimages.

Ca s'est fait à Montier en Der en fin 2007 ( j'étais aussi embauché chez Bios
mais j'avais donné ma parole à Alex!).

En fait, Naturimages ne représente pour moi que le quart à peine de mes ventes,
le principal étant fait en direct par moi même auprès de mes clients "historiques".

Ce qui serait intéressant, ce serait que nos agences définissent mieux leurs besoins.
En effet, ils ont une connaissance permanente de leur marché et des demandes récurentes
de leurs clients.

Pourquoi ne pas nous donner une ligne générale claire de production vers les axes et thèmes porteurs
plutôt que nous laisser les charger en photothèque dormante?

Il existe certainement des secteurs de l'iconographie qui sont encore sous exploités et qui constituent des
sources de transactions.  

Michel Denis-Huot

#53
Décembre 28, 2009, 11:09:38
Citation de: JPSA le Décembre 28, 2009, 10:23:31
Ce qui serait intéressant, ce serait que nos agences définissent mieux leurs besoins.
En effet, ils ont une connaissance permanente de leur marché et des demandes récurentes
de leurs clients.

Pourquoi ne pas nous donner une ligne générale claire de production vers les axes et thèmes porteurs
plutôt que nous laisser les charger en photothèque dormante?

Il existe certainement des secteurs de l'iconographie qui sont encore sous exploités et qui constituent des
sources de transactions.  
Salut JPSA,
Mais elles le font!

TheGuytou

#54
Décembre 28, 2009, 12:40:33
C'est vrai qu'un meilleur accès (sans en être membre) aux besoins des agences serait un plus, il y a tant de photos qui dorment au fond des DD.

Il existe un site (agence ? ) anglais qui fait ce genre de propositions.

Indiqué le sujet, parfois avec des détails.
La destination de la photo, son usage, sa diffusion...
Et la rémunération.

Je ne connais pas vraiment les tarifs en usage, mais cela me semble correct et de l'avis d'utilisateurs aussi.

Idéal pour valoriser un peu ses archives, ou si le sujet demandé est réalisable sans trop de frais.

AlexC

#55
Décembre 30, 2009, 15:34:35
Bonjour,

Un grand merci pour vos réactions :)

Tout mes voeux pour 2010

Alexandre

laurent.f

#56
Janvier 04, 2010, 11:37:13
oui longue vie aux photographes, que les agences "traditionnelles" puissent poursuivre leur travail tout en respectant la rémunération des photographes sans céder aux sirènes du "libre de droits" et autres braderies. Qu'elles puissent innover, se fédérer aussi sans doute...
Et que 2010 voit la fin de l'idée qu'une image ne coûte rien !
Belle année à toutes et tous,
Laurent bien dans ses terres pyrénéennes et pastorales

AlexC

#57
Janvier 17, 2010, 12:39:00
http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php?topic=96910.new;topicseen#new

Le fil se poursuit sur Bénélux avec des échanges fructueux.

Le vote reste ouvert .
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