Sports de combat : des amateurs par ici ?

[PAPY Mougeot]

krav maga, utilisé par les commandos israéliens non ? très très efficace

C'est un truc pour les amateurs de poésie...
Plus sérieusement c'est un système pratique de défense, assez destructeur,  qui ne demande pas 5 ou 10 ans d'apprentissage bi ou tri hebdomadaire pour finir par se faire casser la gueule par un loubard qui ignore ce qu'est un kata.

[polym]

Plus jeune j'adorais le judo... jusqu'à tomber sur un club, dans une petite ville, où les entraîneurs avaient de l'ambition: ils m'ont pourri mon amour pour le judo ces enfoirés, la compétition et rien d'autre! Je n'avais pas participé à une compète pour cause de repas de famille, l'entraîneur m'a hurlé "le judo passe avant tout!", et il m'a fait un étranglement  Grimaçant Fâché Fâché

Marrant. J'ai vécu une situation similaire quand à 14 balais il fallait participer à toutes les compétitions ... où on retrouvait majoritairement des ados excités, adeptes des coups de lattes à répétitions pour énerver l'adversaire, étranglements et armblocks prolongés. Sport arrêté à la deuxième fêlure/fracture des doigts de pied.
Cela dit je me remettrais bien à un sport de combat assez complet "pas violent", je pensais au kung fu shaolin, qu'en pensez vous ?

[Katana]

Pratiqué dans un bon club, oui, le kung fu est pratiquable a quasiment tout âge, et sans compétitions obligatoires.

Perso, ça a été 5 ans de judo avec des profs assez traditionnalistes, 4 de karaté, école Shito ryu, et 4 de boxe Française, et malgré tout ça, je ne suis pas sur de m'en sortir en cas de combat réel, et puis ça fait un bout de temps que je ne pratique plus.

Comme d'autres, je prefere la fuite ou le 44 magnum  (ça arrete un camion, alors un expert en combat, j'en parle meme pas )

Quant aux ceintures, a part le fait qu'elle servent a tenir le pantalon, je trouve la méthode Japonaise bien meilleure, les différents coloris, n'ont effectivement créés que pour satisfaire les Européens, pour qui blanc, marron , noir, n'étaient pas suffisant.
M'arrangeant pour ne pas etre presents lors des passages de ceintures, je dirais que je devrais avoir une bleue en judo et verte en karaté, mais ce n'est pas ça qui me motivait, ce qu'avaient du mal a comprendre professeurs et collègues pratiquants.

[Cedric_g]

C'est un truc pour les amateurs de poésie...
Plus sérieusement c'est un système pratique de défense, assez destructeur,  qui ne demande pas 5 ou 10 ans d'apprentissage bi ou tri hebdomadaire pour finir par se faire casser la gueule par un loubard qui ignore ce qu'est un kata.

Je plussoies... J'ai un ami qui a été pendant 17 ans responsable de la sécurité dans à peu près toutes les discothèques et hypermarchés du coin ; un "tueur" (a pratiqué la boxe thaï et le viet vo dao depuis très jeune, auprès d'un des tous premiers en France à les avoir "importé"), pas gabarit monstrueux bien que pas maigre et plus grand que moi, pas technicien impressionnant, mais instinctif, et accessoirement très doué au tonfa

Il me disait récemment que quand il bossait là-dedans, il a vu des "experts" pisser dans leur froc (genre prof de karaté 5ème dan) et que toutes les clés du monde et leurs belles applications, si elles ne sont pas apprises en situation "réelle" (si j'ose dire) ben c'est du flan. L'esprit et l'intention y font également beaucoup.

C'est là que le krav maga (qui est issu des techniques ancestrales du karaté des origines... entre autres ! Puisque dans le karaté originel il y a autant de clés, de projections que d'étranglements et autres joyeusetés) prend toute son ampleur.
Il existe encore trop de clubs où l'on apprend les katas pour apprendre les katas, mais où l'on n'apprend pas leur signification profonde et leur application "personnalisée". Un kata, c'est comme une portée avec des notes : un bon musicien l'interprète à sa manière, avec ses propres instruments.

Mais encore faut-il avoir quelques notions de solfège... et une certaine pratique pour jouer sans regarder la portée !

Finalement, c'est comme la photo : c'est une question de sensibilité !

[viktor nettoyeur]

Quelques années de boxe anglaise derrière moi, jamais de combats en compétition (suis trop fort )
Maintenant, je donne cours aux gamins et gamines du club (8  12 ans)

[patate]

Kendo.
Depuis 20 ans.
Art martial full contact utilisant une arme : le shinaï, sorte de sabre fait de 4 lattes en bambou.
C'est un art très simple : 4 techniques d'attaque différentes, aucune technique de défense. Sur les 4 attaques (une à la tête, ou "men", une au poignet, ou "koté", une torse, ou "do" et une à la gorge, ou "tsuki"), seul le "men est vraiment important (c'est l'attaque qui doit être démontrée à tous les passage de grade, du 1er dan au 8ème).
La difficulté : les frappes doivent être délivrées de façon quasi parfaite, sans défaut de positionnement du corps, de distance ou de cri. C'est le ki ken taï no ichi. Et ce, en situation d'opposition. Donc pour marquer un point en combat, il ne suffit pas de toucher l'adversaire, mais de démontrer que si l'on avait eu un vrai katana dans les mains, l'adversaire serait coupé du front à l'élastique du slip (et sans doute le cheval en dessous aussi... )
Bref, j'aime bien : on tape, on crie, on se défoule, le tout sans une once d'agressivité (car plus que la victoire sur l'autre, on cherche surtout la bonne réalisation : la victoire sur soi).

Domo arigato gozaïmashita (je vous remercie beaucoup...)

[viktor nettoyeur]

Je ne comprends pas bien "pas de technique de défense". Ca ne veut tout de même pas dire que l'adversaire se laisse découper l'élastique du slip et le cheval sans broncher?

[olivierrychner]

Je ne comprends pas bien "pas de technique de défense". Ca ne veut tout de même pas dire que l'adversaire se laisse découper l'élastique du slip et le cheval sans broncher?

Course de vitesse, peut-être? Celui qui se fait couper en deux en premier a perdu? Bon je connais le chemin, pas la peine de me raccompagner!!!

[patate]

Je ne comprends pas bien "pas de technique de défense". Ca ne veut tout de même pas dire que l'adversaire se laisse découper l'élastique du slip et le cheval sans broncher?

Héhé, bien sûr que non... Lorsqu'une personne essaye de balancer un pain, tu as 2 options : soir parer l'attaque au grand risque de prendre le coup suivant (la première attaque n'est là que pour préparer une ouverture dans la défense de l'adversaire dans le but de passer la seconde attaque...), soit attaquer dans l'attaque de l'autre, ou mieux, déclencher l'attaque de l'adversaire pour qu'il soit là où l'on veut qu'il soit pour passer notre attaque. En japonais, ça se dit "débana".
En gros,je tends la joue droite pour que l'adversaire me balance une baffe de la main gauche, ce qui me permet, au moment où il lance cette main de l'attaque sur sa gauche 
Enfin, on part du principe qu'à vitesse identique d'exécution de technique, c'est le premier qui part qui gagne, donc pas besoin de techniques de défense..

[patate]

Course de vitesse, peut-être? Celui qui se fait couper en deux en premier a perdu? Bon je connais le chemin, pas la peine de me raccompagner!!!

C'est exactement ça !!!
Tu peux donc rester...

[Polygraphe]

Ce ne sont pas les quelques entraînements dispensés par mon grand ami le Senseï Ken Waight qui font de moi un pratiquant mais j' aime bien aussi ce que j' ai vécu en marge de son art .Proche disciple des Maîtres Funogoshi, Egami ,Harada et Aoki  il fut le premier occidental à obtenir une ceinture noire de Karate au Japon . Une longue histoire passionnante dans laquelle on retrouve la pratique de la médecine Chinoise, le Zen et les cours de Genpo Merzel , l' enseignement du Shiastsu
et pour finir la création , avec Joël Murci ( de Saint Dizier ) de son propre art martial le Kitaido . 
Il enseigne de temps en temps dans son centre qui n' est pas loin chez toi Cedric ( Mesnil sur Saulx)

[Le Tailleur]

Heu... moi, rien.

Mes deux ainés (9 1/2 et sont dans leur quatrième année de karate. Pourquoi le karate ? C'est juste à côté de l'école après les cours.

Leur maître (?) travaille de façon assez soft comparé à d'autres pour ne pas "abimer" les petits. C'est elle qui a identifié un problème d'inflammation du tendon d'achille chez le grand, solutionné par le port de semelles.
Ils aiment beaucoup, c'est un peu leur détente entre deux entrainements de rugby 

[strati02]

bonjour,
pour moi c'est le Yoseikan Budo de Maître Mochizuki.
la compétition n'est pas obligatoire, grande variété de technique, respect du corps etc etc
j'ai 45 ans, 1er dan, moniteur (dif), et je pratique encore la compétition mais je ne l'impose pas à mes élèves.
Malgré cela je ne sais pas ce que cela donnerait en cas de véritable agression, il y a une grande différence entre une pratique en milieu protégé et une situation stressante.
je pense que les pratiquants dégagent une "impression" de confiance en eux qui les mettent à l'abris en dissuadant la plupart des agresseurs potentiels, mais bon on vit dans un monde de dingues.

[kochka]

Lorsque celui qui parle a un soufflant en pogne, les autres l'écoutent avec respect. cf Audiard

[Bob Léponge]

Malgré cela je ne sais pas ce que cela donnerait en cas de véritable agression, il y a une grande différence entre une pratique en milieu protégé et une situation stressante.
je pense que les pratiquants dégagent une "impression" de confiance en eux qui les mettent à l'abris en dissuadant la plupart des agresseurs potentiels, mais bon on vit dans un monde de dingues.

C'est pour ça que je trouve les sports de combat de ce type peu utile en matière d'auto défense.
J'ai fait deux ans de karaté qui m'ont aidé à me canaliser mais pour ce qui est de la défense...., les katas c'était pas pour moi.
Par la suite j'ai découvert le combat libre ou free fight (pas sauvage hein) qui est beaucoup plus concret.
On se fait mal pour de vrai du coup on apprend plus vite à donner et éviter correctement les coups. C'est souvent mal vu parce que c'est assimilé au combat de rue sauvage mais il n'en est rien.
Il y a peu je me suis mis au Freerunning  , ça fait pas moins mal en cas de gamelle, mais c'est plus ou moins complémentaire je trouve, et ça fait voir autre chose.

[diogene]

Question à deux euros, aux connaisseurs, de la part d'un non-connaisseur:

Pourquoi dans le free-fight et la boxe thaï, y a t'il des morpho-types si différents.

En clair, pourquoi, sauf erreur de ma part, ne voit-on jamais de grands secs ou de petits minces en free-fight ?
Pourquoi y a t'il majoritairement des petits gabarits en boxe-thaï ?

A chaque morpho-type sa discipline ? Un M. Muscle n'excellerait-il pas en MMA ?

Ou est-ce Youtube et Google qui ne diffusent que les combats de free-fight des sosies de Mr Propre, plus télégéniques ?
La question peut paraître incongrue aux habitués, mais je me la pose pourtant...
C'est pour ma culture sportive. Merci.

[Cedric_g]

Bonjour Diogène

Concernant le MMA et le Freefight, je pense que c'est essentiellement du au fait que, pour ce qui concerne en tout cas les combats médiatisés, il n'y a pas de catégories de poids (ou en tout cas il n'y en avait pas aux débuts de cette activité "sportive") ; du coup, on a vu apparaître de très grands gabarits, monstrueusement bâtis et avec un minimum de technique.

Jusqu'au jour où Royce Gracie, dans les années 90, est venu faire sa loi : "petit" gabarit (environ 80 kg) mais qui savait soumettre n'importe quel combattant car expert en Ju Jitsu brésilien. Du coup, les médias (et sponsors) ont mis la pression aux fédérations pour limiter les combats dans le temps (manière également de mieux "monétiser" les retransmissions télévisuelles), et les petits combattants ont peu à peu disparu (même s'il existe quelques très très bons, comme Fedor Emelianenko - 1.83m mais quand même plus d'un quintal j'en conviens - qui est considéré comme l'un des meilleurs au monde actuellement, face à certains géants de plus de 2.10m...)

Pour ce qui est de la boxe thaïlandaise, il existe également de grands combattants (j'ai connu personnellement un boxeur qui faisait 2.03m et 130 kg...) ; des mecs comme Le Banner ont fait de la thaï (il a été champion du monde poids lourd en 1996 de mémoire) mais on voit le plus souvent des combattants minces et secs, car les meilleurs spécialistes au monde sont... souvent thaïlandais (et en Thaïlande, les mecs de 2m et 120 kg ne courent pas les rues )

C'est aussi le morphotype qui est le mieux adapté à chaque discipline.

Maintenant il existe certaines pratiques moins médiatisées (comme le karaté Kyokushinkaï) où les combats sont extrêmement violents (seul coup non autorisé : coup de poing au visage, et aucune protection bien évidemment), avec aujourd'hui des catégories de poids (ça n'a pas toujours été le cas dans le passé). Et là, tu as tous les gabarits possibles, et dans toutes les catégories les techniques sont plus ou moins les mêmes (les pratiquants en kyokushin sont généralement très bons aux jambes) ; pour revenir aux grands gabarits : aux débuts du kyokushinkaï, comme il n'y avait pas de catégories de poids, les pratiquants étaient généralement assez grands (1.80m minimum, souvent plus de 1.90m) et surtout pratiquaient la musculation pour... renforcer leur résistance aux coups ! Car lors des premières compétitions il n'était pas rare de voir mâchoires, tibias ou autres parties du corps fracturées sur un coup.

Les hollandais sont notamment reconnus (ou en tout cas l'étaient dans les années 90) pour exceller dans cette discipline. Et Semmy Schilt (le géant de 2.12m qui a trôné dans le monde du K-1 plusieurs années) vient de cette école.
Voilà
(ps : me tiens beaucoup moins au courant aujourd'hui de ce genre de compétition... là je suis plus dans ma phase "pratiques ancestrales des arts martiaux" )

[Michel Denis-Huot]

Salut Cedric,
Je comprends mieux tes béquilles à Montier.

[RadioK]

Dans mon cas : 14 ans d'escrime, à un niveau national (et le niveau national français, l'est élevé!)...

Pour ceux qui pensent que c'est un sport de fillettes l'escrime : j'ai déjà vu des genoux retournés, des cotes cassées, je me suis déjà fait troué (la peau) une veste et un gant (et un nombre incalculable de chaussettes), perdu quelques litres de sang (depuis que j'ai commencé... ) et j'ai déjà été KO sur la piste...

Et pis j'ai arrêté début 2009, pour cause de stage de fin d'étude à perpettes (par rapport à mon club)...et je reprendrais (je suis piqué de ce sport) quand j'aurais une situation plus stable au niveau du boulot et des déménagements...reprise mais pas en compet nationale : seulement en loisir, ou dans un groupe compéttiont, histoire de se faire mal (entrainement plus dur que le loisir!et plus c'est dur, plus c'est bon!)

[viktor nettoyeur]

Pour ceux qui pensent que c'est un sport de fillettes l'escrime : j'ai déjà vu des genoux retournés, des cotes cassées, je me suis déjà fait troué (la peau) une veste et un gant (et un nombre incalculable de chaussettes), perdu quelques litres de sang (depuis que j'ai commencé... ) et j'ai déjà été KO sur la piste...

Tu dois certainement confondre avec le duel Ecossais 

[kochka]

Dieu fit les hommes inégaux, C**** les a rendus égaux

[diogene]

Merci Cédric pour cette pédagogie qui éclaire.

De ce que je vois, en m'intéressant aux sports de combat, il me semble que le kravmaga soit très efficace pour un photographe qui voudrait éviter les mauvaises rencontres, lors des sorties-photos-urbaines-de-nuit.

Le Jiu-Jitsu brésilien, avec ses techniques de torsion d'articulations, me semble "à très haut rendement".
Ce qui m'ennuie un peu dans ce sport est que tout se passe par terre, au sol.
Contre un adversaire unique, pourquoi-pas, mais comme les lascars et autres zy-va agissent souvent en groupes. Au sol, difficile d'éviter le coup de pied du copain de celui contre qui on tente une technique de soumission.

[jac7]

Diogene,
Le jiu-jitsu brésilien est la « méthode de combat » la plus efficace pour un duelle sans arme mais aller au sol volontairement est à proscrire dans une agression réel. Les agresseurs sont souvent plusieurs... même si on en voit qu'un!
Le krav maga est une des méthodes les plus efficaces pour le combat réel. Il y en a d'autre « penchak silat » ,« américan kenpo karaté »...
Personnellement 20 ans de pratique de différent méthodes, plusieurs ceintures marrons et un premier dan en jiu-jitsu.
La fuite est toujours à privilégier mais les agrèsseurs s'y opposent et  l' égo aussi parfois.

[diogene]

Merci Jac7 pour ton intervention.

Il me semble, à regarder les combats de Jiu-jitsu brésilien sur Youtube, que ce sport se pratique essentiellement, systématiquement à terre.
Dans une optique self-défense, est-il indiqué ? Cette idée de finir à terre et de risquer le coup de pied du pote, resté debout me chiffonne un peu...
A moins que le jiu-jitsu brésilien comporte une série de prises, de contraintes debout que j'ignore...

Pour ce qui est du krav maga, je confirme que c'est excellent.
Néanmoins, quand on fait de petits assauts entre pratiquants de ce sport, les techniques ne passent plus. Il suffit que le partenaire rétracte, ramène ses bras vers lui rapidement après avoir mis un coup pour que les saisies et torsions ne passent plus...
De même s'il se tient debout et un peu penché, s'il tourne autour de vous, c'est tout de suite plus compliqué de placer les gestes enseignés...

Dans ces situations, je me demande quelle discipline serait plus efficace...

Qu'en pensent les pratiquants ?
Merci.

[jac7]

Le jiu-jitsu brésilien n'est pas indiqué pour la self défense à mon avis, il inclut néanmoins un peu de techniques debout.