"bokeh" de certaines optiques R

Démarré par malice, Septembre 27, 2010, 21:12:22

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Dominique

#25
Septembre 29, 2010, 19:56:05
Citationseul le M a un rendu des arrières plans "lisibles" et surtout sans astigmatisme (ronds et dédoublements, traces "fantômes", taches lumineuses)

Autant je pense que le piqué est accessible a toutes les formules optiques, autant je pense que le rendu des arrières plans est globalement très très mauvais en 24x36 reflex.

Au royaume des postulats... ::)

La correction de l'astigmatisme est aussi bonne, voire meilleure, sur un objo R...

Quant à dire qu'un reflex 24x36 aurait des arrière-plans mauvais alors qu'un Leica M non, je ne vois pas pourquoi, mais je suis prêt à être convaincu, exemples à l'appui. Et, si c'est dû à la cage reflex, cela doit toucher aussi le moyen format... ;D

Let's go !

jeandemi

#26
Septembre 29, 2010, 22:56:56
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 29, 2010, 15:13:15
Même avec le biais, je trouve le bokeh du Canon et du 50/1.4 Leica ancien modèle très moche et celui du 50/1.4 ASPH bien meilleur.

moche, c'est affaire de goûts.
moi je trouve qu'il a (surtout pour le 'lux R) une apparence circulaire, un peu comme l'Helios 40-2 (1.5/85) à PO, bokeh qui est apprécié par d'autres (moi je trouve que ça donne le tournis)

colinthy

#27
Septembre 30, 2010, 15:04:36
Citation de: Alain le Septembre 29, 2010, 13:34:27
M different du R oui mais pas pour tout! c'est particulierement vrai pour les grand angles, mais faux pour les petits teles, c'est effectivement du au tirage. par exemple l'elmarit 90mm 2.8 est strictement le meme dans le 2 montures. Quant aux optiques R sur les tests, il arrive regulierement qu'elle surpassent les M.... certains puristes les preferent...
Dire que les optiques M surpassaient les R est pure légende; c'est le contraire à quelques exceptions près (super angulon 3,4/21 brevet Schneider). Les 4/21 super angulon R (brevet Schneider également), 2,8/28 elmarit, summicron 2/35 et elmarit 2,8/35, 2/50 summicron, 2,8/60 macro-elmarit, les 90 elmarit et summicron, les apo-telyt étaient de pures merveilles à utiliser et bien supérieures en chromie, modelé et définition que les M. Mais faut-il encore que les gens qui en parlent les aient utilisés. Parcourez l'édition originale "La Création" (pas la réédition) de Ernst Haas, les ouvrages de Hans Sylvester ou Fulvio Roiter et de nombreux illustrateurs de cette période et vous serez édifiés... ;)

Olivier Chauvignat

#28
Septembre 30, 2010, 17:31:48 Dernière édition: Septembre 30, 2010, 17:37:44 par Olivier Chauvignat
Je parle de la qualité des arrière plans.

et je n'ai pas besoin qu'on me dise que c'est mieux ou moins bien, j'ai des yeux pour y voir (ce qui semble faire défaut a certains, pourtant devant une évidence flagrante)

Donc j'affirme parce que je sais y voir sans demander a quelqu'un de me montrer, que sur ce point particulier (vital pour moi) le M est largement devant. Et aucun banc d'essai ou opinion non basée sur l'observation de l'évident, ne contredira que les AP (par exemple sur les photos postées) sont largement au dessus du reste en 35 mm

Bien entendu, je me base sur ce que j'ai vu jusqu'à présent.
Mais je ne demande pas mieux qu'on me démontre le contraire. Mais qu'on me le démontre avec des photos, pas avec des paroles ou des "machin a dit que, donc c'est forcément vrai"

Photo Workshops

livre

#29
Septembre 30, 2010, 18:58:30
le M9 est devant quoi, classement DxO

Alain

#30
Septembre 30, 2010, 19:30:58
colinthy,.... excuse moi mais............. je suis d'accord avec toi justement!!

CitationDire que les optiques M surpassaient les R est pure légende;

CitationQuant aux optiques R sur les tests, il arrive regulierement qu'elle surpassent les M...

olivier, tu as surement raison dans certains cas, je disais simplement que pas mal d'optiques sont les memes en R et en M, donc on ne peut pas generaliser...

MarcF44

#31
Septembre 30, 2010, 19:31:09
Citation de: livre le Septembre 30, 2010, 18:58:30
le M9 est devant quoi, classement DxO
Ah mince alors, il faut que je revende mon M9 pour acheter un Nex-5...pfiou, ça va si vite...dépassé au bout de 6 mois...  8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

Pascal Méheut

#32
Septembre 30, 2010, 20:10:27
Si j'avais su que ca donnerait ce genre de post, je n'aurais pas prêté mon M9 à qqu'un qui l'a prêté à DxO  ;)

On est quand même très content de savoir que maintenant, la qualité d'un appareil photo se ramène à 1 chiffre. Quand je pense qu'il y a des gens qui font du film alors que ca doit avoir un Dx0Mark de -3000  :D

MarcF44

#33
Septembre 30, 2010, 20:16:57
Citation de: waldokitty le Septembre 30, 2010, 19:42:07
Fais gaffe, la prise en main du Nex comparé à ton M9 risque de te faire drôle, genre passer la nuit avec Régine au lieu de Scarlett Johanson  ;)
Bon, est-ce que le whisky est fourni avec le Nex dans ce cas ?
Qui veut mon HC120 Macro ?

MarcF44

#34
Septembre 30, 2010, 20:39:20
Citation de: waldokitty le Septembre 30, 2010, 20:34:38
Pas de sky, après on dit que j ai bu quand j écris ici  ;) à la flotte le Waldo  :D
Ah oui, il paraît que t'avais un coup dans le nez l'autre jour  ;) 8)
Qui veut mon HC120 Macro ?

livre

#35
Septembre 30, 2010, 21:01:15 Dernière édition: Septembre 30, 2010, 21:13:17 par livre
42% des ventes de bagues d'adaptation pour le nex sont pour adapter un objectif leica

Mistral75

#36
Septembre 30, 2010, 21:07:42 Dernière édition: Septembre 30, 2010, 21:15:43 par Mistral75
Citation de: Olivier Chauvignat le Septembre 30, 2010, 17:31:48
Je parle de la qualité des arrière plans.

et je n'ai pas besoin qu'on me dise que c'est mieux ou moins bien, j'ai des yeux pour y voir (ce qui semble faire défaut a certains, pourtant devant une évidence flagrante)

Donc j'affirme parce que je sais y voir sans demander a quelqu'un de me montrer, que sur ce point particulier (vital pour moi) le M est largement devant. Et aucun banc d'essai ou opinion non basée sur l'observation de l'évident, ne contredira que les AP (par exemple sur les photos postées) sont largement au dessus du reste en 35 mm

Bien entendu, je me base sur ce que j'ai vu jusqu'à présent.
Mais je ne demande pas mieux qu'on me démontre le contraire. Mais qu'on me le démontre avec des photos, pas avec des paroles ou des "machin a dit que, donc c'est forcément vrai"

Tant que tu n'auras pas vu des photos prises avec un M9 et un Leica-R monté avec une bague, tu ne pourras pas faire la part de ce qui revient à l'objectif et de ce qui revient au capteur, à l'absence de filtre passe-bas et au traitement d'image du M9.

Si ça se trouve, vous avez tous raison, entre toi qui dis que tu n'as jamais vu mieux, sur ce point, que le système M, et ceux qui disent que la plupart des optiques Leica-R sont de qualité au moins équivalente à leurs homologues en monture Leica-M.

MarcF44

#37
Septembre 30, 2010, 21:25:15
Citation de: waldokitty le Septembre 30, 2010, 21:20:23
Moi qui ne bois que de l eau  8)
Moi qui croyais tout ce qui se disait sur les forums !  :o
Qui veut mon HC120 Macro ?

RADO

#38
Septembre 30, 2010, 21:26:57
Bonjour,

Je faisais de l'argentique avec du Leica R depuis environ 30 ans et je me suis arrêté depuis quelques années.
Maintenant je monte mes optiques sur un 5DII.
Concernant les AP, apparament le bokeh change pour une même optique entre l'argentique et le numérique.
Je n'ai pas de scanner pour montrer de l'argentique, ni de comparaison d'un même sujet aux même distance et même diaphragme et même lumière.
C'est une appréciation générale et personnelle.

Pour moi les différentes couches transparentes sur un capteur et filtre passbas jouent un rôle important.

colinthy

#39
Octobre 01, 2010, 03:59:46
Citation de: waldokitty le Septembre 30, 2010, 21:31:31
Erreur, tiens je déguste en ce moment un verre d eau Solan de Cabras la meilleure eau Espagnole  ;)
La meilleure eau espagnole ?  Moi je dirai celle qui contient le moins de nitrates... :P

Patounet9

#40
Octobre 01, 2010, 04:01:54
Citation de: Mistral75 le Septembre 30, 2010, 21:07:42
, et ceux qui disent que la plupart des optiques Leica-R sont de qualité au moins équivalente à leurs homologues en monture Leica-M.

Pourquoi pas...sauf que la conception optiques des M et des R est largement différente (rétrofocus pour le réflex)...
Les capteurs, quels qu'ils soient, n'aiment les rayons obliques...
Le plus faible tirage du M est un gros avantage dans ce sens...
Cependant, plus la focale augmente, moins ceci est vrai...

Pascal Méheut

#41
Octobre 01, 2010, 07:20:07
Oui, le faible tirage est un énorme problème sur les M et rendre le capteur du M9 compatible avec les optiques existantes est un tour de force même s'il reste des petits problèmes à régler, notamment sur les dérives de couleurs induites et que le firmware ne traite qu'imparfaitement.

Bien sur, toute ingéniérie qui ne grimpe pas la sensibilité, n'augmente pas le suivi de l'AF ou n'ajoute pas des gadgets n'est pas valorisée sur le forum ou dans la presse et de plus, Leica n'est vraiment pas bon pour communiquer sur ses réussites en dehors de LFI (même s'ils ont fait un effort avec le M9).

Maintenant, le rapport avec le bokeh ne me semble pas immédiat. Autrefois, le discours était que les grands-angles pour le M pouvaient être meilleur que sur les reflex parce qu'ils n'avaient pas besoin d'être rétrofocus.
Mais depuis, ils le sont tous devenus ne serait-ce que pour être compatible d'abord avec les cellules et maintenant avec le numérique. Et les opticiens ont fait des progrès.

Quand à une différence de qualité ou de bokeh entre les 2 systèmes que j'ai pas mal utilisé, je n'ai rien remarqué. En même temps, je n'ai pas non plus fait de comparaisons sérieuses et je m'en suis servi pour des styles d'images suffisamment différent pour ne pas pouvoir en déduire quelque chose de certain.

rimasson

#42
Octobre 02, 2010, 23:34:06
Pour ceux qui connaissent le rendu des M, que pensez vouscomparativement  du rendu du Pana-Leica D 25mm f1.4 pour les 4/3 ?
Dr House addict.

malice

#43
Janvier 07, 2011, 15:31:05
Je ne connais pas assez bien le rendu les leica M pour comparer.

Mistral75

#44
Janvier 07, 2011, 17:57:14
C'est nettement moins bon, tu as beaucoup de dédoublements dans les parties floues qui sont du coup moins lisibles.

malice

#45
Janvier 07, 2011, 19:09:09
Bien que n'étant pas spécialiste des optiques leica M (ni R d'ailleurs ;D), je trouve qd même l'arrière plan de ce panasonic assez harmonieux et plutôt doux, pas trop "nerveux" comme on peut voir parfois.

De toutes façons, je crois que tout objectif, même ceux qui donnent de jolis arrière-plans bien lisibles (ce qui est finalement plutôt rare), peut dans certaines conditions donner un bokeh pas génial.

http://www.flickr.com/photos/woodyfields/4193156154/
http://www.flickr.com/photos/woodyfields/4001422572/
http://www.flickr.com/photos/itarugra/3173580072/

malice

#46
Janvier 07, 2011, 21:29:05 Dernière édition: Janvier 07, 2011, 21:40:07 par malice
Qu'appelles-tu un objectif normal Alain?
ici c'est le 90mm non asph?

Avec l'elmarit, ça peut donner ça http://www.flickr.com/photos/gpennykid/4648444807/ et ce n'est pas génial non plus.

Embrun

#47
Janvier 07, 2011, 23:36:37
Ah, le bokeh!
En fait le bokeh c'est comme le suaire de Turin: Plus on y croit, mieux on le voit, et mieux on le voit, plus on y croit, bien sûr en toute objectivité.
Et pour que ça frappe encore davantage les esprits on lui a donné un beau nom japonais...

malice

#48
Janvier 08, 2011, 10:14:36
Citation de: waldokitty le Janvier 08, 2011, 10:03:14
Il parait que certains font l'inverse, se moquant de la photo, seul important le bokeh  ;)

Tu es sûr qu'on parle de ça ici?

Pascal Méheut

#49
Janvier 08, 2011, 10:41:32
Le concept fait peut-être rire certain mais en photo, le fait que le regard soit attiré par le sujet est parait-il important.
Quand avec certaines optiques (Olympus OM 28mm/2.8), je récupère un arrière-plan comme ca, je constate qu'il distrait le regard parce que créant artificiellement de la structure là où il ne devrait y avoir que du flou.
Et encore, la mise à la taille du forum atténue le phénomène.

Ce qui fait apprécier par comparaison d'autres optiques qui n'ont pas ce genre de comportement quitte à faire rire certains sur le forum mais ca, c'est inévitable.

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