Après DPP ?

[michelnou]

Étant plutôt débutant en photo numérique, j'utilise DPP pour développer mes fichiers RAW  Canon et "retoucher" mes images. Or en lisant quelques posts, je me suis aperçu que je n'avais rien compris : DPP n'est qu'un dérawtiseur et un autre logiciel est nécessaire pour retoucher ses images.
Donc ma question est la suivante : est-il vraiment indispensable d'utiliser 2 appli distinctes pour développer et retoucher ? Que choisir si on veut éviter le syndrome de l'usine à gaz ?
Merci
Michel

[Pat91]

Bonsoir,

DPP est effectivement un dématriceur permettant d'effectuer (très correctement) les corrections de base. Comme DxO mais contrairement à Lightroom ou Bibble, il ne permet pas de faire des retouches locales. Ce qui limite bien sûr sa portée. Dans les logiciels livrés avec les Canon il y a bien ZoomBrowser Ex mais il fournit vraiment le minimum syndical. Autant utiliser par exemple FastStone Image Viewer qui est gratuit (ou presque).

Mais que vous utilisiez DPP, DxO, Lightroom ou Bibble, dès que vos besoins en retouche dépasseront le seuil de la correction basique, il vous faudra un logiciel spécialisé. Lightroom ou Bibble permettent de reculer le moment où un éditeur externe est indispensable car la possibilité de faire des retouches locales règle déjà de nombreux problèmes insolubles dans DPP. Sinon Photoshop Elements est certainement un des  logiciels les plus utilisés. PSE est capable de lire (dématricer) les fichiers RAW mais ses possibilités en dématriçage sont assez éloignées de celles de Photoshop. Cependant, il suffit très largement aux besoins de nombreux amateurs. Si vous n'avez pas besoin de gérer un catalogue, de générer des galeries Web ou des diaporamas et si votre production est réduite, PSE seul fera certainement l'affaire (dématriçage + retouche).

[olivier_aubel]

ça depends de votre besoin en "retouche".
Lightroom permet d'aller jusqu'à la correction de quelques parametres (luminosité, saturation, contraste, ...) sur des zones localisées définies par un masque ou un dégradé. Il permet aussi de tamponner en dupliquant mais cet outil est particulierement limité par rapport à ce qu'on trouve dans un "editeur de pixel" comme Paint shop pro ou Photoshop element.
Si vous voulez manipuler des "objets" (déformation, duplication, ...) en bitmap ou vectorielle, c'est clair qu'il faut un complement à Lightroom : PSP ou PSE par exemple.
Lightroom s'améliorera peut-etre de ce coté dans le futur... Je l'espère en tout cas, rien que du coté vitesse d'execution parce que dès qu'il y a pas mal de coup de tampon + dégradé gris + retouche de tons sur une image, ça rame un peu ...

[JamesBond]

[...]
Donc ma question est la suivante : est-il vraiment indispensable d'utiliser 2 appli distinctes pour développer et retoucher ? [...]

Je déconseille généralement de papilloner sur 36 softs, ne serait-ce que pour éviter de devenir fou avec le rendu colorimétrique qui sera propre à chacun d'eux.
Adopter Lightroom, ou DXO, ou Aperture pour aller plus loin que DPP. Oui. Mais choisir et non cumuler.

[Pat91]

Adopter Lightroom, ou DXO, ou Aperture pour aller plus loin que DPP. Oui. Mais choisir et non cumuler.

Puisque le besoin exprimé est la retouche au-delà du dématriçage, Photoshop Elements (ou équivalent) paraît plus indiqué. Comme l'a dit Olivier, ni LR, ni à plus forte raison DxO qui ne fait même pas de retouche locale, n'apporteront quoique ce soit dans ce domaine.

Je suis d'accord sur l'idée de se concentrer sur un logiciel unique. S'il faut à la fois dématricer des Raw et retoucher, quoi d'autre que PSE (ou Photoshop si le budget est là ou si michelnou peut bénéficier d'un tarif réduit - étudiant, enseignant, club FPF,...)?

[JamesBond]

Puisque le besoin exprimé est la retouche au-delà du dématriçage, Photoshop Elements (ou équivalent) paraît plus indiqué. Comme l'a dit Olivier, ni LR, ni à plus forte raison DxO qui ne fait même pas de retouche locale, n'apporteront quoique ce soit dans ce domaine.[…]

Il faut peut-être s'entendre sur ce qu'on appelle "retouche locale". Personnellement, je pense que Michelnou sera comblé par ce qu'offrent Lightroom ou Aperture.

Il ne s'agit pas ici de refondre complètement l'image, mais d'y appliquer (je pense) ce qu'on faisait autrefois sous l'agrandisseur, et ce geste fait bien partie du développement.

PS: je sais que l'outil de correction de LR te pose problème actuellement sur ta plateforme PC. Chez moi, sur Mac, cela fonctionne du tonnerre de Dieu. Alors ne déprécie pas une chose qui n'est liée qu'à une déconvenue passagère...(il y aura MàJ prochaine, j'en suis persuadé).

[Pat91]

Il faut peut-être s'entendre sur ce qu'on appelle "retouche locale". Personnellement, je pense que Michelnou sera comblé par ce qu'offrent Lightroom ou Aperture.

Laissons donc l'intéressé préciser sa demande.

PS: je sais que l'outil de correction de LR te pose problème actuellement sur ta plateforme PC. Chez moi, sur Mac, cela fonctionne du tonnerre de Dieu. Alors ne déprécie pas une chose qui n'est liée qu'à une déconvenue passagère...(il y aura MàJ prochaine, j'en suis persuadé).

Je ne mélange pas du tout. Que LR fonctionne bien ou mal, qu'il ait ou non des problèmes de performances, il sera toujours incapable de me supprimer un câble dans mon ciel et de faire le même genre de retouches que PSE ou PS.

[JamesBond]

[…]Je ne mélange pas du tout. Que LR fonctionne bien ou mal, qu'il ait ou non des problèmes de performances, il sera toujours incapable de me supprimer un câble dans mon ciel […]

Mauvais exemple. Je l'ai fait sur une photo, sans problème, en trois minutes.
Ignorerais-tu toutes les ressources de l'outil pinceau ? 

[michelnou]

Merci à tous pour vos conseils.
Lorsque ma décision sera prise je me pencherai sur l'étude des possibilités de Lightroom et PSE.
En attendant, pour utiliser DPP de façon un peu plus "intelligente", je suis à la recherche d'un bouquin qui me permette de comprendre la signification d'expressions telles que "réglage des niveaux", "teinte de couleur", "saturation des couleurs"... ainsi que savoir utiliser la "courbe des tons".
Je possède déjà le bouquin intitulé " Dpp pour les photographes" rédigé par S Abric que je trouve bien peu explicite.
Existe-t-il un bouquin non pas dédié à un logiciel, facilitant la compréhension et l'utilisation des fonctions offertes par les logiciels du marché dédiés au dématriçage et à la retouche d'image ?
Merci d'avance

[JamesBond]

Peut-être ce livre-ci ; qui aborde le développement en général, et même s'il illustre des exemples au travers d'autres logiciels que DPP, cela fait assez bien comprendre les principes fondamentaux, ce que tu sembles rechercher.

[Pat91]

Ignorerais-tu toutes les ressources de l'outil pinceau ? 

Avec l'outil Pinceau? Je ne vois pas.

Avec le correcteur de ton, la seule méthode que je puisse envisager, c'est de procéder morceau par morceau (cercle par cercle) si un cercle englobant la totalité du câble est trop important en diamètre.

THG écrit partout que ce genre de retouche n'est pas du domaine de LR mais de PS (et j'ai tendance à la croire). Si même les experts se trompent, où va-t-on? 

[Pat91]

En attendant, pour utiliser DPP de façon un peu plus "intelligente"

Vori également ce plugin : DPP++ (http://digitol.free.fr/doku.php?id=dpppp:home)

[JamesBond]

[…]Avec le correcteur de ton, la seule méthode que je puisse envisager, c'est de procéder morceau par morceau (cercle par cercle) si un cercle englobant la totalité du câble est trop important en diamètre. […]

Et bien... tu n'es vraiment pas doué mon pauvre Patrice.
Oui, on peut tamponner un fil dans LR. C'est un travail d'orfèvre. on commence par agrandir à 200%, on règle la taille du pinceau en diamètres variables pour chaque touche (toujours des petits diamètres), et, bien sûr, on agit par petits secteurs. Resultat indécelable.
Mais je vois à ton "gros cercle", genre marteau pour enfoncer une épingle, que tu n'es pas un orfèvre mais un homme pressé et peu habile... Dans ce cas, PS le fera pour toi, je comprends mieux. 

[Pat91]

Et bien... tu n'es vraiment pas doué mon pauvre Patrice.
Oui, on peut tamponner un fil dans LR. C'est un travail d'orfèvre. on commence par agrandir à 200%, on règle la taille du pinceau en diamètres variables pour chaque touche (toujours des petits diamètres), et, bien sûr, on agit par petits secteurs. Resultat indécelable.
Mais je vois à ton "gros cercle", genre marteau pour enfoncer une épingle, que tu n'es pas un orfèvre mais un homme pressé et peu habile... Dans ce cas, PS le fera pour toi, je comprends mieux. 

Patrick.

Et toi mon cher James, tu ne sais pas bien lire: j'ai bien dit "procéder morceau par morceau" ce qui est une manière raccourcie de décrire la méthode que tu proposes et qui confirme ce que je pensais. On peut effectivement se lancer dans ce genre d'opération sur un câble mais franchement, on peut rêver mieux. De plus, cela signifie un nombre assez important de corrections locales, ce qui n'est pas censé plaire à LR d'après ce que l'on me raconte ici et là.

Et il ne s'agit pas, comme je le disais, du pinceau mais de l'outil "retouche des tons directs" (ou qq chose comme ça en français).

[JamesBond]

[...]Et il ne s'agit pas, comme je le disais, du pinceau mais de l'outil "retouche des tons directs" (ou qq chose comme ça en français).

Pinceau, Outil, Bidule, de toute façon, c'est un tampon, en bon français et réglable de surcroît...
Cela te convient-il mieux ainsi ou dois-je néanmoins remplir un Cerfa 734b pour valider cette appelation ? 

Bon, mais comme je ne passe pas mon temps à photographier des fils que je veux enlever ensuite, je n'ai nul besoin d'investir dans PS (de même que je n'ai pas besoin d'un stand de lavage à rouleau pour laver ma voiture quand je veux le faire moi-même [ce qui est rare, car je déteste me plonger les mains dans les produits lessiviels...). 
Je te conseille de faire de même: si fils, renonce à faire l'image. Et tu économiseras le prix de Photoshop. A la place, un bon restaurant, avoue que c'est mieux non ? surtout ceux qui proposent une bonne daube (j'ai lancé une consultation sur un autre fil: appel à recettes).

[Pat91]

Pinceau, Outil, Bidule, de toute façon, c'est un tampon, en bon français et réglable de surcroît...
Cela te convient-il mieux ainsi ou dois-je néanmoins remplir un Cerfa 734b pour valider cette appelation ? 

Bon, mais comme je ne passe pas mon temps à photographier des fils que je veux enlever ensuite, je n'ai nul besoin d'investir dans PS (de même que je n'ai pas besoin d'un stand de lavage à rouleau pour laver ma voiture quand je veux le faire moi-même [ce qui est rare, car je déteste me plonger les mains dans les produits lessiviels...). 
Je te conseille de faire de même: si fils, renonce à faire l'image. Et tu économiseras le prix de Photoshop. A la place, un bon restaurant, avoue que c'est mieux non ? surtout ceux qui proposent une bonne daube (j'ai lancé une consultation sur un autre fil: appel à recettes).

Jolie pirouette.

Bon, si michelnou veut bien nous dire ce qu'il entend par retouche et jusqu'à quel type de manipulation il veut aller, on pourra lui donner le conseil adapté et clore le sujet.

[michelnou]

Pour répondre à Pat91, par retouche j'entends modification éventuelle de : luminosité, B des B, styles d'image (Canon), contraste, saturation des couleurs, netteté... ainsi qu'un ajout éventuel de marges, un recadrage du sujet, un retrait de défaut au moyen du pinceau...

Voila...

[JamesBond]

Pour répondre à Pat91, par retouche j'entends modification éventuelle de : luminosité, B des B, styles d'image (Canon), contraste, saturation des couleurs, netteté... ainsi qu'un ajout éventuel de marges, un recadrage du sujet, un retrait de défaut au moyen du pinceau...
Voila...

Bon, ben tu veux développer tes Raws, somme toute. Rien de plus.
La retouche, ce n'est pas ça.

Allez, allez ma petite dame, on ne reste pas là, circulez, y'a rien à voir... (pfffff! ces piétons, j'vous jure. Toujours dans les pattes des forces de l'ordre).

[Pat91]

Pour répondre à Pat91, par retouche j'entends modification éventuelle de : luminosité, B des B, styles d'image (Canon), contraste, saturation des couleurs, netteté... ainsi qu'un ajout éventuel de marges, un recadrage du sujet, un retrait de défaut au moyen du pinceau...

Dans ce cas, Lightroom ou Bibble suffiront. Mais effectivement, ce n'est pas ce que l'on appelle de la retouche. C'est du développement et de la correction.

[olivier_aubel]

+1
Lightroom devrait répondre au besoin pleinement.
Il fait ce que fait DPP, mais en mieux, le cataloguage en plus (mais obligatoire).

[michelnou]

Amis experts, vous m'en avez dit trop ou pas assez !

Alors c'est quoi le retouche ?

[michelnou]

En outre je me pose la question suivante :
Après avoir développé une photo avec DPP et l'avoir converti en Jpeg, je l'ouvre avec Photofiltre pour mettre une marge autour. Lors de l'enregistrement, Photofiltre applique une compression Jpeg pour laquelle je choisis la meilleure qualité(100). Quelle est la conséquence de cette ultime opération sur la qualité de la photo ?

Merci pour la réponse

[JamesBond]

Amis experts, vous m'en avez dit trop ou pas assez !
Alors c'est quoi le retouche ?

La retouche: c'est quand tu prends une photo ; tu effaces tout et tu mets autre chose à la place. 

Ce que tu décris là, c'est ce qu'on faisait autrefois dans un chambre noire sous l'agrandisseur. C'est du développement.
La retouche, on faisait ça ensuite au pinceau, sur la photo tirée elle-même.
Il fallait donc être aussi un peintre habile. D'où le fait qu'il était rare que le photographe fasse tout cela. Son boulot n'était très souvent que centré sur la prise de vue ; ensuite il travaillait en équipe avec un tireur.
Il y avait des tireurs-développeurs célèbres, ou des développeurs-retoucheurs experts.

[Pat91]

Alors c'est quoi la retouche ?

C'est ce qui n'est pas possible au développement, en gros. C'est corriger ce qui nous gêne, ce qui gêne la lecture de l'image et la vision que l'on veut transmettre quand cette correction n'est pas possible au niveau développement ou tirage.

Les opérations citées plus haut ne sont pas de la retouche. On corrige simplement des défauts de l'image provenant de la prise de vue, défauts provoqués par un manque de maîtrise, par des conditions difficiles ou par un matériel déficient sur certains points. Retoucher, c'est affecter le résultat "naturel" (c'est déjà très osé comme expression) pour rendre l'image conforme au résultat que l'on veut obtenir (celui que l'on a imaginé au moment de déclencher):

- Effacer les défauts de la peau.
- Remplacer un arrière-plan.
- Flouter un arrière-plan parce que l'on a pas pu diminuer suffisamment la profondeur de champ à la pdv (cas fréquent chez les compacts à petit capteur).
- Remplacer une couleur par une autre.
- Appliquer une transformation pour redresser une perspective ou simuler un tilt-shift.
- Modifier les traits d'un visage ou déformer un objet.
- Supprimer un objet ou un personnage gênants.
- Faire du HDR.
- Créer une composition à partir d'images multiples.
- etc.

Certains disent que retoucher, c'est tranformer la "réalité" de l'image. Ils oublient qu'ils ont déjà tranformé cette réalité par le choix de la focale, de l'ouverture, de la vitesse et de l'angle de pdv. Je dirais même que le simple choix du titre d'une photo est déjà une manipulation.

Le but (sauf en photographie documentaire ou scientifique) n'est pas de faire voir une réalité absolue mais la réalité que nous avons perçue. Exactement comme le peintre ou le sculpteur. Philosophiquement, la retouche commence au moment où on déclenche. Dans la pratique, on considère qu'elle commence avec des altérations importantes de l'image qui font qu'elle n'est plus comparable dans sa structure même à la prise de vue originale. Mais c'est vrai pour toute démarche artistique. Les peintres disent souvent qu'ils ne font pas de la photographie (au sens basique du terme) mais paradoxalement, les photographes non plus, ne font pas non plus de la photographie. Ils interprètent une réalité. A contrario, on peut dire qu'un peintre retouche en permanence.

La retouche peut également être utilisée à des fins politiques ou publicitaires. Les frontières sont ténues mais ce qui compte c'est l'oeil critique de l'observateur.

[olivier_aubel]

Après avoir développé une photo avec DPP et l'avoir converti en Jpeg, je l'ouvre avec Photofiltre pour mettre une marge autour. Lors de l'enregistrement, Photofiltre applique une compression Jpeg pour laquelle je choisis la meilleure qualité(100). Quelle est la conséquence de cette ultime opération sur la qualité de la photo ?

Pas grand chose (invisible) si tu ne fais ça qu'une fois et en choisissant à chaque fois la compression mini.
Mais c'est juste un peu lourd de devoir passer par un fichier intermediaire, ouvrir une autre appli, ... surtout si faut le faire photo par photo (ouch !)
Lightroom fait ça tres bien , surtout avec le Plugin Mogrify
http://www.photographers-toolbox.com/products/lrmogrify2.php