Interêt des bagues allonges KENKO sur 100mm Macro L IS USM

remyp772 · Juin 05, 2011, 12:02:05

Bonjour tout le monde,

Je me suis récemment fait plaisir avec l'achat d'un 100mm L IS USM, j'ai fait ma première sortie "herping" dans l'espoir de trouver de beaux sujets et je me suis arrêté sur des agrions (libellules).

Première prise en main donc, mais une question me vient vite à l'esprit :

Le rapport de grandissement 1:1 est vraiment sympa, mais comment obtenir un peu plus que ce rapport ?

Les tubes allonges me parraissent être la meilleure alternative, comparé au convertisseur X1.4 ou X2.0 ou encore à une bonette macro de qualité moyenne.

Je crois savoir que tous ces ustensiles n'ont pas les mêmes influances dans les prises de vue, mais je nage un peu dans ces différences.

Ma question est donc simple :
Pour obtenir un grossissement supérieur sans perdre énormément en qualité (piqué/lumière), les tubes allonges KENKO sont-ils une bonne alternative ?
Sont-ils d'une "grande" utilité avec le 100mm macro L ou au contraire, est-ce un "gâchis" pour un objectif de cette gamme ?
Quel rapport de grandissement pourrais-je obtenir avec chacune de ces bagues (100mm + 12 / 100mm + 20 / 100mm + 36 / 100mm + 48 / 100mm + 56 / 100mm + 68) ?

Je précise que j'utilise le bijou sur un EOS 550D et que je débute en macro-photographie.

Merci pour votre aide.

newteam1 · Juin 05, 2011, 12:08:07

Citation de: remyp772 le Juin 05, 2011, 12:02:05
Je me suis récemment fait plaisir avec l'achat d'un 100mm L IS USM, j'ai fait ma première sortie "herping" dans l'espoir de trouver de beaux sujets et je me suis arrêté sur des agrions (libellules).
Je précise que j'utilise le bijou sur un EOS 550D et que je débute en macro-photographie.

quelques photos? pour voir le premier résultat

?

remyp772 · Juin 05, 2011, 12:12:12

Lumière un peu forte, pdc un peu courte, c'est largement perfectible.
Mais pour une première sortie, je ne suis pas déçu.

newteam1 · Juin 05, 2011, 12:22:12

Citation de: remyp772 le Juin 05, 2011, 12:12:12
Lumière un peu forte, pdc un peu courte, c'est largement perfectible.
Mais pour une première sortie, je ne suis pas déçu.

superbe j'en rêve de photographier quelques libellules....

R-jac · Juin 05, 2011, 21:29:59

J'utilise le kit de bagues allonges Kenko avec un 100 macro USM et c'est très bon.

Je pense également que les bagues sont la meilleure solution pour un objectif macro de 100mm.

remyp772 · Juin 06, 2011, 13:01:05

Ok, merci pour ton avis R-jac.

Sais-tu quel est le rapport de grandissement que tu obtiens avec chacune des bagues stp ?
La distance de mise au point est-elle grandement réduite ?

domi38 · Juin 06, 2011, 15:35:30

Avec les 3 bagues ensemble c'est environ grossi x2 de manière linéaire (une règle graduée photographiée au plus près laisse apparaître deux fois moins de longueur que le capteur fait il y a longtemps donc cité de mémoire).
Est-ce que ça correspond à 2x2 donc 4 fois (en ce qui concerne la surface)?

tine · Juin 06, 2011, 16:32:23

Pour info, j'ai longtemps utilisé (quand j'étais en argentique !) des bonnettes Raynox avec un SIGMA 105/2.8 et ma foi les résultats étaient plus que corrects.

Je ne sais pas si on peut encore les trouver, mais ce sont des bonnettes de haute gamme
Avantages : tu ne perds pas en lumière et ça se monte très facilement au bout de l'objectif (par un système de clips)

Maintenant, faudrait voir ce que ça donne avec le 100/2.8 CANON sur le 550D, mais y a pas de raison que ce soit moins bon !

seba · Juin 06, 2011, 16:43:44

Citation de: remyp772 le Juin 06, 2011, 13:01:05
Sais-tu quel est le rapport de grandissement que tu obtiens avec chacune des bagues stp ?
La distance de mise au point est-elle grandement réduite ?

Facile de répondre à tout ça sans avoir les bagues : il suffit de séparer l'objectif du boîtier de l'épaisseur de la ou des bagues envisagées.

skazar · Juin 07, 2011, 11:01:04

Le 100L + 3 bagues kenko, sur 5D2, le rapport de grossissement était de 2 (11+21+35 ( je ne suis plus sur des mesures exactes))

Système sympa, mais on sent la perte de lumière 2-3 diaph facile, après si je mettais mes 3 flash, le système devenait encombrant et lourd, mais ces grossissement sont bien sympa

JPSA · Juin 07, 2011, 11:10:21

100 macro + bague 24 mm Kenko et 12 mm Canon sur 7D (flash 580 ex avec diffuseur)

remyp772 · Juin 07, 2011, 15:44:59

JPSA :

La 1 est un exercice parfaitement réalisée, chapeau bas !
La 3 est simplement magnifique, les couleurs sont

...
J'avais jamais vu une mouche avec une tête en or !

Quelle utilité de coupler une bague KENKO et une bague CANON ? Tu gagnes en qualité par rapport à la 11mm de chez KENKO ?
Ton 100mm c'est la version IS ?

JPSA · Juin 07, 2011, 16:39:47

Citation de: remyp772 le Juin 07, 2011, 15:44:59
JPSA :

La 1 est un exercice parfaitement réalisée, chapeau bas !
La 3 est simplement magnifique, les couleurs sont ...
J'avais jamais vu une mouche avec une tête en or !

Quelle utilité de coupler une bague KENKO et une bague CANON ? Tu gagnes en qualité par rapport à la 11mm de chez KENKO ?
Ton 100mm c'est la version IS ?

Version non is.

Merci pour le compliment qui va aller droit au coeur de mon 7D dont l'af ai servo est redoutable

Pour ce qui concerne les bagues, Kenko ou Canon, c'est la même chose, seule la qualité de fabrication
peut être un peu meilleure chez Canon, de toutes façons, il n'y a pas d'optique dedans, donc, pas d'influence
sur le résultat.

La mouche est une drosophyle, celle qui sert aux expériences de labo...

Fab35 · Juin 07, 2011, 16:45:43

Superbe JP !

Citation de: JPSA le Juin 07, 2011, 16:39:47

Pour ce qui concerne les bagues, Kenko ou Canon, c'est la même chose, seule la qualité de fabrication
peut être un peu meilleure chez Canon, de toutes façons, il n'y a pas d'optique dedans, donc, pas d'influence
sur le résultat.

Qui sait, Canon font peut-être des trous de meilleur qualité que Kenko !

JPSA · Juin 07, 2011, 16:59:49

Citation de: Fab35 le Juin 07, 2011, 16:45:43
Superbe JP !
Qui sait, Canon font peut-être des trous de meilleur qualité que Kenko !

Dans le Canon, le trou s'appelle l'âme...C'est tout dire! Parole de vieux Canonier

http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_lisse

Merci pour le compliment!

domi38 · Juin 07, 2011, 17:28:02

JP, c'est un fil technique! Pas besoin de mettre des photos...

Si j'en fait des moitié moins bien, je les poste.

domi38 · Juin 07, 2011, 17:30:23

Par curiosité, l'AF de mon 7D avec un sigma 105 mm, ça reste anémique. Si jepasse en Canon pour l'objectif macro, je vais voir une différence? Parce que j'ai fait 150 photos avec les 2 bagues Kenko les plus fines (total de 32mm?) et j'ai du déchet en MAP manuelle et c'est rien de le dire.

JPSA · Juin 07, 2011, 17:39:03

Citation de: domi38 le Juin 07, 2011, 17:28:02
JP, c'est un fil technique! Pas besoin de mettre des photos...

Si j'en fait des moitié moins bien, je les poste.

Pas moi qui ai commençé, na!

Quant à ton attelage sigma/7D, je suppose que c'est l'explication de la molesse de ton autofocus!

Pour ma part, je fonctionne avec la gamme L Canon et, que ce soit avec le 70/200 2,8, le 300 2,8, le 100 macro
ou le 500 f4, j'ai un af d'enfer sur le 7D. Surtout avec des batteries bien chargées, ça compte aussi!

domi38 · Juin 07, 2011, 18:04:26

Citation de: JPSA le Juin 07, 2011, 17:39:03
Pour ma part, je fonctionne avec la gamme L Canon et, que ce soit avec le 70/200 2,8, le 300 2,8, le 100 macro
ou le 500 f4, j'ai un af d'enfer sur le 7D. Surtout avec des batteries bien chargées, ça compte aussi!

Doudouuuuu! Ym'faut le nouveau 100 macro de Canoooon!

eric-p · Juin 08, 2011, 15:02:29

Citation de: remyp772 le Juin 05, 2011, 12:02:05
Ma question est donc simple :
Pour obtenir un grossissement supérieur sans perdre énormément en qualité (piqué/lumière), les tubes allonges KENKO sont-ils une bonne alternative ?
Sont-ils d'une "grande" utilité avec le 100mm macro L ou au contraire, est-ce un "gâchis" pour un objectif de cette gamme ?
Quel rapport de grandissement pourrais-je obtenir avec chacune de ces bagues (100mm + 12 / 100mm + 20 / 100mm + 36 / 100mm + 48 / 100mm + 56 / 100mm + 68) ?

Je précise que j'utilise le bijou sur un EOS 550D et que je débute en macro-photographie.

Merci pour votre aide.

Ce serait bien de consulter des ouvrages spécialisés, hein !
Je cite au hasard celui que j'utilise mais j'ignore s'il est édité à ce jour en France:
Macrofotografia par Paul-Harcourt Davies éditions Oméga (Version espagnole).

Pour ce qui est du calcul du grandissement avec un objectif classique (pas de MAP interne),le grandissement G vaut:

G=(F+T)/F (1)

où F est la focale de l'objectif, T le tirage entre l'objectif réglé à l'infini et la base du boîtier.

Pour ce qui est du 100 macro LIS, les choses sont un peu différentes en ce sens qu'il s'agit d'un objectif à MAP interne.
Autrement dit,la focale dépend de la distance de MAP.
Si l'objo est réglé à la Dmin (0.3 m), la focale diminue et ne vaut plus que ~70mm.
La formule fonctionne alors en prenant cette valeur.

En montant les 3 bagues Kenko en série on obtient bien:

G=(70+12+24+32)/70=~2

comme indiqué par un intervenant de ce fil.

Pour ce qui est de la distance de MAP, on peut effectivement procéder comme indiqué par séba ou chercher les points nodaux en fonction de la d map pour le calcul théorique pour les masos.

skazar · Juin 08, 2011, 15:21:05

ouaip c'est bien 2x
je l'ai mesuré en photographiant une règle graduée

remyp772 · Juin 08, 2011, 16:59:27

Merci pour ton aide eric-p.
Et merci pour la confirmation skazar.

remyp772 · Juin 08, 2011, 21:44:51

domi38 · Juin 08, 2011, 21:50:01

Citation de: skazar le Juin 08, 2011, 15:21:05
ouaip c'est bien 2x
je l'ai mesuré en photographiant une règle graduée

2x dans la longueur et 2x dans la largeur. Donc 4x pour ce qui est de la surface de l'objet photographié, non?
Les loupes de chirurgie qu'on m'a vendues sont des 2,5x et il est clair que ce n'est pas ce que je constate en prenant une règle graduée. J'ai bon ou on se contente d'une mesure linéaire?

JPSA · Juin 09, 2011, 08:52:04

Citation de: domi38 le Juin 08, 2011, 21:50:01
2x dans la longueur et 2x dans la largeur. Donc 4x pour ce qui est de la surface de l'objet photographié, non?
Les loupes de chirurgie qu'on m'a vendues sont des 2,5x et il est clair que ce n'est pas ce que je constate en prenant une règle graduée. J'ai bon ou on se contente d'une mesure linéaire?

C'est la même chose!

Lorsqu'on parle de rapport 1/1, on veut dire que le sujet est représenté sur le capteur à sa taille naturelle.

Ce qui vaut dans les deux dimensions, soit, en surface, la même surface dans l'espace des deux dimensions que le sujet lui même.

seba · Juin 09, 2011, 10:10:42

Citation de: domi38 le Juin 08, 2011, 21:50:01
Les loupes de chirurgie qu'on m'a vendues sont des 2,5x et il est clair que ce n'est pas ce que je constate en prenant une règle graduée. J'ai bon ou on se contente d'une mesure linéaire?

2,5x par rapport à quoi ?

monostone7 · Juin 09, 2011, 10:55:09

Citation de: domi38 le Juin 08, 2011, 21:50:01
Les loupes de chirurgie qu'on m'a vendues sont des 2,5x et il est clair que ce n'est pas ce que je constate en prenant une règle graduée. J'ai bon ou on se contente d'une mesure linéaire?

Bonjour, est-ce que les oeilletons ne grandissent pas également? Généralement, ils font X10 soit X25 au final. A vérifier.