LR : Commutativite - Associativite - etc . Fil Technique

SimCI · Mai 22, 2012, 17:38:17

L'un des avantages majeurs de LR par rapport a Photoshop
est que l'on n'a pas a se preoccuper de
l'ordre des interventions sur l'image.
Les operations s'empilent et
l'on voit le resultat en temps reel.

Exemple :
On peut ajuster son image (luminosite - TC - "Clarity" etc)
puis intervenir sur le bruit
en fin de parcours (peu recommande - mais possible).

La succession des operations qui etait primordiale
dans PS (un peu moins avec les Smart/Adjustment Layers) et
etait sous la responsabilite de l'operateur
nous echappe desormais - si l'on se limite
a traiter non-destructivement.

Exemple PS :
Ecreter les noirs puis booster les parties sombres.
Ce qui est ecrete a disparu.

(On peut faire de meme dans LR en export/reimport,
mais la on s'eloigne du sujet).

L'objet de ce fil est d'essayer de reunir
vos reflexions sur ce sujet

- Dans quel ordre LR fait-il les operations ?
Peut-on le determiner ou le deduire ?
(Effet special vignettage en dernier,
mais de-vignettage +AC objectif en amont ?)

- L'ordre de certaines operations n'est pas indifferent.
Lesquelles ?
(la precision de calcul interne - on va supposer
qu'elle est suffisante - est hors sujet)

- L'ordre chronologique des operations dans LR
a-t-il une importance autre que pratique ?
Toutes contributions techniques bienvenues !

Nikojorj · Mai 22, 2012, 17:49:34

Hé oui, l'édition paramétrique, 6 ans déjà!

(et 10 côté développement)

Citation de: SimCI le Mai 22, 2012, 17:38:17
- L'ordre de certaines operations n'est pas indifferent.

Pas vraiment lié, mais bon à savoir :
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=66876.msg528529#msg528529
Schewe déconseille d'utiliser les courbes de façon massive, mais plutôt en réglage fin après avoir fait le gros des modifs dans le panneau Basic.
http://www.luminous-landscape.com/techniques/tonal_adjustments_in_the_age_of_lightroom_4.shtml pour plus de détails sur ce point (mais le lien a déjà du être posté)

THG · Mai 22, 2012, 18:39:15

L'ordre de traitement dans Lightroom importe peu en ce qui concerne le résultat final.

Néanmoins, les spécialistes et moi-même préconisons de suivre un ordre de travail, pour éviter le foutoir, surtout quand on sait que des utilisateurs arrivent à confondre le menu Importer et le module Bibliothèque, ne comprennent pas pourquoi les réglages de NX ne sont pas visibles dans Lr et j'en passe de meilleures.

Olivier Chauvignat · Mai 22, 2012, 18:39:24

Citation de: SimCI le Mai 22, 2012, 17:38:17
L'un des avantages majeurs de LR par rapport a Photoshop
est que l'on n'a pas a se preoccuper de
l'ordre des interventions sur l'image.
Les operations s'empilent et
l'on voit le resultat en temps reel

Il doit vous manquer un bout de manuel d'utilisateur...

Il faut effectuer les opérations de haut en bas...

SimCI · Mai 22, 2012, 20:20:08

Olivier Chauvignat :
1) j'ai pris la precaution de parler de fil technique (algorithmique)
2) j'ai pris la precaution de dire que l'on ne s'occupait pas de l'aspect pratique (ordre de travail)
3) Je commence souvent par la fin : choix de Camera Calibration et correction d'objectif.

merci quand meme ...

THG :
Oui, il faut un ordre de travail pour reussir a tirer le meilleur de la photo
en un minimum de temps et d'operations, et pour que l'experience soit
benefique pour les photos suivante.
Mais dans ce fil j'essaye de cerner l'ordre des operations internes.
Exemple : Si je supprime le bleu mais que je change la TC pour plus de bleu.
J'essaye de comprendre la logique de LR du point de vue programmation.
C'est quelque chose d'exceptionnel.
Mais aucun interet pour l'utilisateur final.
J'avais interroge Adobe il y a plusieurs annees, pas de reponse autre que trade secret c-a-d black out.

Nikojorj :
On est en plein dedans, mais je n'ai rien vu sur le net.

Olivier Chauvignat · Mai 22, 2012, 20:25:10

Citation de: SimCI le Mai 22, 2012, 20:20:08
3) Je commence souvent par la fin : choix de Camera Calibration et correction d'objectif.

pourquoi ces réglages sont à la fin à votre avis ?
(ou posé autrement : en quoi serait il utile qu'ils soient placés en premier)

Col Hanzaplast · Mai 22, 2012, 20:55:12

Je verrais bien "Correction d'objectif" en premier. Pire je le verrais bien dans le module "Bibliothèque" et pas "Développement".
Pour moi le but de ce réglage est de retrouver l'objectif "parfait". Ce but n'est pas artistique mais scientifique.

Zaphod · Mai 22, 2012, 21:40:39

Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 22, 2012, 18:39:24
Il faut effectuer les opérations de haut en bas...

C'est conseillé, mais techniquement si tu fais les mêmes opérations dans un ordre différent, tu obtiendras exactement le même résultat.

Exemple :
Expo + 1.00 / Contraste + 25 / Vibrance -10
et
Contraste +25 / Vibrance - 10 / Expo + 1.00
donneront le même résultat.

En revanche, forcément, l'ordre dans lequel on fait les opérations influe sur ce qu'on choisit comme paramètres...

kaf · Mai 22, 2012, 21:42:53

Citation de: Col Hanzaplast le Mai 22, 2012, 20:55:12
Je verrais bien "Correction d'objectif" en premier.

On peut dire la même chose de l'étalonnage de l'appareil photo. Mais rien n'empêche de régler ces paramètres au moment de l'import.

Christophe Mely · Mai 22, 2012, 22:02:31

Citation de: Zaphod le Mai 22, 2012, 21:40:39
C'est conseillé, mais techniquement si tu fais les mêmes opérations dans un ordre différent, tu obtiendras exactement le même résultat.

Dans ce cas, pourquoi est-ce conseillé de faire les opérations dans un ordre spécifique ?
Si l'ordre de déroulement n'influes pas sur le résultat, il n'y a pas de raison sérieuse de conseiller un ordre plutôt qu'un autre. Non ?

Zaphod · Mai 22, 2012, 22:10:04

Citation de: CMely le Mai 22, 2012, 22:02:31
Dans ce cas, pourquoi est-ce conseillé de faire les opérations dans un ordre spécifique ?

Parce que c'est l'ordre le plus logique pour trouver les meilleurs réglages.

THG · Mai 22, 2012, 22:10:22

Citation de: CMely le Mai 22, 2012, 22:02:31
Dans ce cas, pourquoi est-ce conseillé de faire les opérations dans un ordre spécifique ?
Si l'ordre de déroulement n'influes pas sur le résultat, il n'y a pas de raison sérieuse de conseiller un ordre plutôt qu'un autre. Non ?

euh, je l'ai expliqué un peu plus bas...

Olivier Chauvignat · Mai 23, 2012, 09:07:28

Citation de: CMely le Mai 22, 2012, 22:02:31
Dans ce cas, pourquoi est-ce conseillé de faire les opérations dans un ordre spécifique ?
Si l'ordre de déroulement n'influes pas sur le résultat, il n'y a pas de raison sérieuse de conseiller un ordre plutôt qu'un autre. Non ?

Parce que l'opérateur n'effectiuera pas le même réglage selon l'ordre dans lequel il va régler.

Exemple simple :

- Si on règle l'expo avant les noirs on aura tendance à ajuster la quantité de noirs par rapport a la luminosité résultante (et en général on en met moins)
- Si on règle les noirs d'abord et que l'on monte l'expo ensuite, on se retrouvera avec trop de noirs

Donc l'ordre n'a pas d'inportance, mais la manière dont la photo réagit avant le réglage final est différente, et peut nous influencer sur les réglages à faire

Olivier Chauvignat · Mai 23, 2012, 09:09:41

Citation de: kaf le Mai 22, 2012, 21:42:53
On peut dire la même chose de l'étalonnage de l'appareil photo. Mais rien n'empêche de régler ces paramètres au moment de l'import.

Tout à fait.

En fait, les réglages comme l'étalonnage et la correction d'objos (si on décide de l'utiliser) sont des réglages systématiques, que l'on fait à chaque fois en premier. Cependant soit ils sont positionnés par défaut par le logiciel, soit on les mets simplement en marche. Inutile donc de les avoir en haut, ou ils gêneraient la lisibilité du programme.

Donc on retrouve en bas des options qui devraient être en haut, mais qui du fait de leur usage systématique se retrouvent en bas par souci de clarté du panneau de réglages.

Donc on commence par toucher à l'histogramme avant la courbe. Et on se sert de la courbe uniquement si on n'a pas obtenu ce qu'on voulait avec l'histogramme seul
Par contre, commencer directement par la courbe alors qu'on n'a pas touché à l'histogramme est une erreur