Sony Alpha 99: visée électronique et plein format

vianet · Septembre 15, 2012, 16:43:33

C'est vrai gerarto que l'on prédit beaucoup la mort de Sony en DSLR depuis des années. Pourtant la question est bien de savoir pourquoi il y est rentré. Et quand on a la réponse, qui s'impose d'évidence en ce moment même, on se doute bien qu'il n'est pas près d'en sortir.

D'autant plus que l'effort en R&D est colossal: il faut pour lui mener de front l'AF dual, la programmation de plage de MAP pour l'AF et l'upgrade que celà exige sur les objectifs, faire évoluer l'EVF; élaborer des capteurs sans cesse plus compétitifs et bien d'autres choses encore qui sortiront plus tard comme l'obturation électronique qui exige des efforts énormes à elle seule.

Mais la video ne plait pas à tous les photographes et ils ont le droit de vouloir rester dans le schéma classique du pentaprisme. La où celà devient tangent, c'est de prédire des problèmes à un fabricant. Surtout quand le dit fabricant marche très fort sur les plates-bandes des autres. C'est là que celà devient bizarre.

Pierred2x · Septembre 15, 2012, 19:32:28

Citation de: vianet le Septembre 15, 2012, 16:43:33
C'est vrai gerarto que l'on prédit beaucoup la mort de Sony en DSLR depuis des années. Pourtant la question est bien de savoir pourquoi il y est rentré. Et quand on a la réponse, qui s'impose d'évidence en ce moment même, on se doute bien qu'il n'est pas près d'en sortir.

D'autant plus que l'effort en R&D est colossal: il faut pour lui mener de front l'AF dual, la programmation de plage de MAP pour l'AF et l'upgrade que celà exige sur les objectifs, faire évoluer l'EVF; élaborer des capteurs sans cesse plus compétitifs et bien d'autres choses encore qui sortiront plus tard comme l'obturation électronique qui exige des efforts énormes à elle seule.

Mais la video ne plait pas à tous les photographes et ils ont le droit de vouloir rester dans le schéma classique du pentaprisme. La où celà devient tangent, c'est de prédire des problèmes à un fabricant. Surtout quand le dit fabricant marche très fort sur les plates-bandes des autres. C'est là que celà devient bizarre.

Mais c'est exactement l'inverse: Ils ne marchent pas sur les plate bandes de qui que ce soit! Rien que dans une seule boutique à Paris que je connais il s'est vendu env 200 D4 en 3 mois et 300 D800, dans une seule boutique! Combien d'A65 pendant ce temps? Faut arrêter l'aveuglement on en voit quasiment pas. Je suis vice président qu'un assez gros club photo (env 100 membres) y'en a 1 qui a un reflexe Sony et encore pas un EVF, même Pentax leur taille des croupières avec le K5. Alors oui connaissant l'historique de Sony je considère qu'il y a un gros risque que les dirigeants si ils n'arrivent pas à augmenter leur parts de marché en reflexes arretent tout sur un coup de tête (Ils l'ont déjà fait dans d'autres domaines), et comme l'investissement en photo se fait sur le long terme et les optiques je considère qu'au delà des qualités ou des non qualités de leurs produits, le risque est trop grand.
Maintenant je parle que des reflexes, il est évident qu'il n'y a pas ce risque coté compacts et NEX qui eux se vendent très bien.

gerarto · Septembre 15, 2012, 20:26:53

Evidemment, je suppose qu'il s'agit d'une boutique spécialisée haut de gamme et Canikon... Donc forcément.

Mais je suis sûr que ma Fnac locale vend plus d'A33/55/65/77 que de de D800, et sans doute très largement plus que de D4 !
Ce qui avec les Camara, Images Photo et autres fait un tout petit peu plus de points de ventes que de boutiques sur le Boulevard du crime. Et je ne parle pas des Carrefour, Auchan, Leclerc, etc, qui en province ont des rayons qui semblent très bien marcher sur l'entrée/moyenne gamme, voire même le haut de gamme (en RP ça ne semble pas vrai).

Il ne faut pas juger sur un horizon réduit, ni sur une seule boutique à Paris : il y a le reste de la France, l'Europe et le reste du monde !

On verra bien au prochain salon si notre "contact" affiche le même air détendu que l'an dernier : ça c'est vrai signe à décoder !
Mais il avait déjà l'air très cool, l'an dernier...

kochka · Septembre 15, 2012, 22:04:47

Il a de bonnes idées en matière de viseur ce Sony.
Vivement que Nikon nous sorte la même chose à sa sauce.

sylvain/c · Septembre 16, 2012, 11:02:31

CitationAlors oui connaissant l'historique de Sony je considère qu'il y a un gros risque que les dirigeants si ils n'arrivent pas à augmenter leur parts de marché en reflexes arretent tout sur un coup de tête (Ils l'ont déjà fait dans d'autres domaines)

Tu crois franchement que si il y avait un risque à ce qu'ils arrêtent tout sur un coup de tête ils se seraient risqué à sortir 3 caméras FF et un hybride plus tout une série de nouvelles optiques et accessoires d'un seul coup?
Je suppose qu'avant de mettre des nouveaux produit en vente, Sony(comme les autres marques) a fait une étude de marché.

vianet · Septembre 16, 2012, 12:39:08

C'est surtout pierred2X que les magasins agréés pour vendre des boitiers monoblocs pros à un chiffre sont peu nombreux et doivent avoir donnés la preuve depuis de nombreuses années de leurs possibilités à écouler la production desdits boitiers grâce à une clientèle fidèle et généreuse. C'est une segmentation du marché pro/non-pro (grande distribution).

1er argument fallacieux.

2ème argument effectivement tout aussi fallacieux comme l'a démontré sylvain/c car quand on n'est pas sur de son coup, on investit pas comme celà en R&D et en lancement de boiters tous azimuts...

Ceci dit, je ne défends pas Sony, qui n'en a nullement besoin d'ailleurs, mais je constate que mon 1DX ne peut pas se commander chez Darty ou Boulanger ou même Camara. Ni un D4 d'ailleurs.
Quand Sony sera prêt, peut-être d'ailleurs se rangera-t-il dans cette segmentation, qui sait?

vianet · Septembre 16, 2012, 13:39:20

Tout à fait surson31, Sony se cherche sa place et se la crée. Et celà ne peut se faire rapidement.

Le temps joue en sa faveur car les innovations technologiques vont nécessairement révolutionner la photographie en la menant dans le tout électronique, notamment et précisément l'obturation électronique qui sera le nerf de la guerre ( pas seulement le premier rideau comme sur les Alphas actuels A 77 et A 99).

Concrètement, la redac, est-ce-que cet Alpha permet un suivi d'un sujet en mouvement rapide? De 3/4 face et de face? C'est ce qu'on attend de vos tests parce qu'on se doute bien que la qualité d'image va dépoter.

D'après ce que l'on peut glaner d'info ici et là pour le moment, il sera bon jusqu'à 6400 isos et pas loin du modelé continu à 3200 isos. A 12 800 isos, il faudra voir avec des logiciels spécifiques et du savoir-faire en la matière. après, celà me semble un peu juste pour autre chose que du sauvetage. Partag(er)ez-vous cet avis non autorisé j'en conviens?

Les fichiers jpgs directs semblent en gros progrès: réalité ou pas?

Le mode 10i/s peut-il faire une couverture de journal?

And so on, on a tellement de questions à poser...

vianet · Septembre 16, 2012, 13:49:38

Oui surson31, sectarisme "crétin" ou...Interessé...Parce que ces grandes marques historiques ont des dons commerciaux certains pour t'engluer voire t'enrôler comme petit soldat, et ce souvent même malgré toi. J'en ai fait moi-même l'expérience lors d'un tournage de film.

Kiko · Septembre 16, 2012, 19:08:48

Citation de: SurSon31 le Septembre 16, 2012, 13:31:00
Sur les DSLR, Sony rencontre d'assez beaux succès sur les primo-acquéreurs et c'est là que cela se joue.
Sony ne cherche pas principalement à convaincre les aficionados de Nikon ou Canon, il ne sont pas si bête

C'est sûr, d'ailleurs le liveview avec un autofocus efficace c'est ce qui m'avait fait choisir Sony quand je me suis intéressé pour acheter un reflex à l'époque (Alpha 350) et je ne regrette pas !

Et si les "vendeurs" de matériel photo expliquaient mieux les possibilités et avantages des Evfs plutôt que de dire simplement
vous voulez faire des photos alors y a Canon ou Nikon... (attention je ne dénigre en aucun cas ces marques qui font d'excellents boitiers)

Mais quand je vois la plupart des amateurs que je connais, et je pense la majeure partie des primo-acquéreurs et bien ils sont tous toujours en mode "vert" et ne font aucuns réglages eux-même car n'ont aucunes notions (comme moi) alors que moi je m'amuse à faire des réglages différents, en mode A, P ou même souvent M chose que je ne pourrait pas faire sans avoir un "Sony".
C'est grâce à cette marque que je peux progresser et comprendre quelles influences mes réglages ont !

J'ai quand même de la peine à comprendre pourquoi à chaque annonce d'un nouvel appareil Sony il y a autant de monde qui vient critiquer dénigrer et surtout parler de choses qu'ils n'ont jamais manipulé...

Enfin... faites de belles photos et éclatez-vous avec vos appareils... quelqu'ils soient !

ddi · Septembre 16, 2012, 19:21:07

Citation de: Kiko le Septembre 16, 2012, 19:08:48
Mais quand je vois la plupart des amateurs que je connais, et je pense la majeure partie des primo-acquéreurs et bien ils sont tous toujours en mode "vert" et ne font aucuns réglages eux-même car n'ont aucunes notions (comme moi) alors que moi je m'amuse à faire des réglages différents, en mode A, P ou même souvent M chose que je ne pourrait pas faire sans avoir un "Sony".
C'est grâce à cette marque que je peux progresser et comprendre quelles influences mes réglages ont !

pas seulement les novices , mais des gens talentueux ...et qui ont de la bouteille

Citation de: JR94320 le Août 23, 2012, 11:21:07
Ce qui a emporté, pour ma part, la décision vers le Nex7 c'est le viseur AMHA meilleur.
Je fais partie de ceux qui aiment beaucoup l'EVF et si vous aimez le Leica .... c'est que vous aimez les modes manuels. L'EVF est un vrai plaisir en mode M, on "voit" l'exposition varier en direct.Voilà .... ce ne sont que mes impressions ...

JCCU · Septembre 17, 2012, 08:34:16

Citation de: gerarto le Septembre 15, 2012, 16:12:09
Et ça y est, c'est reparti, les vautours viennent tourner autour du cadavre fumant de Sony !

C'est pas grave, ça fait des années qu'on lit ça et que Sony n'est toujours pas enterré...
Ce type de post, j'ai dû l'écrire au moins 20 fois depuis quelques années !

.....

Essaie de prendre une autre image: çà marchera peut êtrre mieux

Tiens un exemple: ce WE, j'ai un peu nettoyé ma terrasse ...et en soulevant une pierre, il y a quelques cloportes qui se sont agités dans tous les sens....

Alors une phrase du style "un nouvel éclairage est arrivé dans le domaine du matériel ... et les cloportes s'agitent dans tous les sens" ?

Je dis çà parce que j'aime bien Sony ...mais j'aime bien aussi les vautours qui sont de très beaux oiseaux (notamment en vol) ...et dont la réputation m'a toujours semblée injuste

JCCU · Septembre 17, 2012, 08:50:46

Citation de: vianet le Septembre 16, 2012, 13:39:20
....
Concrètement, la redac, est-ce-que cet Alpha permet un suivi d'un sujet en mouvement rapide? De 3/4 face et de face? C'est ce qu'on attend de vos tests parce qu'on se doute bien que la qualité d'image va dépoter.

D'après ce que l'on peut glaner d'info ici et là pour le moment, il sera bon jusqu'à 6400 isos et pas loin du modelé continu à 3200 isos. A 12 800 isos, il faudra voir avec des logiciels spécifiques et du savoir-faire en la matière. après, celà me semble un peu juste pour autre chose que du sauvetage. Partag(er)ez-vous cet avis non autorisé j'en conviens?

Les fichiers jpgs directs semblent en gros progrès: réalité ou pas?

Le mode 10i/s peut-il faire une couverture de journal?

And so on, on a tellement de questions à poser...

Si tu commences une liste de question, je me permets de rajouter:
c'est quoi le mode "vidéo+ image simultanées"?
taille du buffer ?
commande des objectifs manuels style "Samyang" ? (OK sur A77, sur A65 permet le déclenchement mais pas le flash et pas trouvé sur l'A900)

gerarto · Septembre 19, 2012, 16:26:07

Heu...

Non, rien... c'est juste pour rappeler qu'il n'y a pas que le D600 ou le 6D dans la vie !

Et vu le nombre de (vrais ? / faux ? ) déçus sur les fils de ces boîtiers, je me dis qu'ils trouveraient peut-être leur bonheur dans ce fil...

(fil où il semble objectivement qu'il y ait moins de "déçus" qu'en face ! )

TomZeCat · Septembre 19, 2012, 16:30:59

Citation de: gerarto le Septembre 19, 2012, 16:26:07
Heu...
Non, rien... c'est juste pour rappeler qu'il n'y a pas que le D600 ou le 6D dans la vie !
Et vu le nombre de (vrais ? / faux ? ) déçus sur les fils de ces boîtiers, je me dis qu'ils trouveraient peut-être leur bonheur dans ce fil...
(fil où il semble objectivement qu'il y ait moins de "déçus" qu'en face ! )

Beaucoup vont finalement prendre le 6D ou le D600.
Sinon pour la plupart, le 5D Mark III et le(s) D800(E) représentent l'alternative (je fais parti de cette catégorie).
Par contre pour ceux qui n'ont que 2000 euros de budget, tu te débrouilles avec eux pour leur proposer le A99 à 2800 euros (en te souhaitant bon courage)

TomZeCat · Septembre 19, 2012, 16:44:11

Et comme je le disais sur un autre fil: Sony aurait tout de même tout à y gagner à resortir un "Alpha 850-like" en 2012 pour secouer les deux leaders !

JCCU · Septembre 19, 2012, 17:38:48

Citation de: TomZeCat le Septembre 19, 2012, 16:30:59
Beaucoup vont finalement prendre le 6D ou le D600.
Sinon pour la plupart, le 5D Mark III et le(s) D800(E) représentent l'alternative (je fais parti de cette catégorie).
Par contre pour ceux qui n'ont que 2000 euros de budget, tu te débrouilles avec eux pour leur proposer le A99 à 2800 euros (en te souhaitant bon courage)

2800 = prix de lancement (idem A900, qui était à 2200 au bout de 6 mois)

JCCU · Septembre 19, 2012, 17:39:37

Citation de: TomZeCat le Septembre 19, 2012, 16:44:11
Et comme je le disais sur un autre fil: Sony aurait tout de même tout à y gagner à resortir un "Alpha 850-like" en 2012 pour secouer les deux leaders !

A mon avis, çà sera en 2013 (non compétition avec Nikon)

rascal · Septembre 20, 2012, 09:26:35

Citation de: TomZeCat le Septembre 19, 2012, 16:44:11
Et comme je le disais sur un autre fil: Sony aurait tout de même tout à y gagner à resortir un "Alpha 850-like" en 2012 pour secouer les deux leaders !

pourquoi faire ? le a850 n'étant plus présent que dans les mémoires que de quelques érudits...

Fab35 · Septembre 20, 2012, 10:26:15

Citation de: gerarto le Septembre 19, 2012, 16:26:07
Heu...

Non, rien... c'est juste pour rappeler qu'il n'y a pas que le D600 ou le 6D dans la vie !

Et vu le nombre de (vrais ? / faux ? ) déçus sur les fils de ces boîtiers, je me dis qu'ils trouveraient peut-être leur bonheur dans ce fil...

(fil où il semble objectivement qu'il y ait moins de "déçus" qu'en face ! )

Combien de sonystes en % dans la parc photographique chassimien ? quelques %
Combien de fullframistes dans le parc photographique chassimien ? quelques %

Combien de fullframistes-sonystes dans le parc photo chassimien ? quelques ‰ ?

Le A99 est le fleuron de la gamme Sony, contrairement aux 6D et D600 qui sont les entrées de gamme 24x36, déjà un peu moins enthousiasmants sur le papier à la base.

Et si en plus on considère que ce A99 s'adresse à un panel de quasi convaincus d'office, ça donne assez peu de critiques au bilan, normal, non ?

Bon, ça n'empêche pas le A99 d'être effectivement un très bon apn, bien entendu !
Reste à savoir quel marché il vise réellement et si les pros sauront franchir le pas...

gerarto · Septembre 20, 2012, 11:47:04

Citation de: Fab35 le Septembre 20, 2012, 10:26:15
Combien de sonystes en % dans la parc photographique chassimien ? quelques %
Combien de fullframistes dans le parc photographique chassimien ? quelques %

Combien de fullframistes-sonystes dans le parc photo chassimien ? quelques ‰ ?

Le A99 est le fleuron de la gamme Sony, contrairement aux 6D et D600 qui sont les entrées de gamme 24x36, déjà un peu moins enthousiasmants sur le papier à la base.

Et si en plus on considère que ce A99 s'adresse à un panel de quasi convaincus d'office, ça donne assez peu de critiques au bilan, normal, non ?

Bon, ça n'empêche pas le A99 d'être effectivement un très bon apn, bien entendu !
Reste à savoir quel marché il vise réellement et si les pros sauront franchir le pas...

A vue de nez (ok, ce n'est pas un bon instrument de mesure ! ), je dirais qu'il y a probablement plus de FFistes que tu ne le penses dans les chassimiens Sonystes...
Même si dans l'absolu il n'ont pas fait un score extraordinaire, les A850/900 semblent quand même s'être vendus en nombre suffisamment conséquent dans la sphère Sony.

Quant à considérer qu'il est "prévendu" d'avance à des convaincus, désolé, mais c'était loin d'être gagné d'avance vu que l'A99 vient d'un autre monde technologique que ses prédécesseurs...

clo-clo · Septembre 20, 2012, 19:54:48

Citation de: JCCU le Septembre 19, 2012, 17:39:37
A mon avis, çà sera en 2013 (non compétition avec Nikon)

En rapport avec la sortie d'un Alpha 850 " like"

Celà serait bien , peu importe la date !

Mais il ne faut pas réver je pense que Sony = EVF.
Je serait le premier à acheter leur nouveau boitier OFV !!!!

JCCU · Septembre 21, 2012, 08:35:26

Pour moi, ce sera EVF et pas OVF

Ce que j'entendais par "A850 like", c'est un boitier similaire au A99 mais avec des performances inférieures sur quelques points (par exemple rafale plus faible et donc buffer moins couteux) et un prix sensiblement inférieur (dans la classe des Canikon "cheap")
En gros, l'A900 était à 2800/2900E prix officiel et en pratique au bout de 6 mois on le trouvait à 2200E (en magasin "physique" , hors opération de cash back) L'A850 était plutôt à 2000E officiel...et à 1500/1600 prix de la rue

Comme je l'ai dit sur un autre fil, je suis convaincu que Sony et Nikon se sont mis d'accord : ils partagent leurs techno (capteurs, steppers, nano techno, ...) et se partagent les "segments" :Nikon= OVF et Sony = EVF .Et pour se marcher encore moins sur les pieds, Nikon a lancé en premier le "haut de gamme" (D800 avec 36MP) et "bas de gamme" (D600) alors que Sony a lancé le A99 (haut de gamme sur pefos mais 24MP)
Je suis presque sur que l'an prochain Nikon sortira un A99 à OVF et Sony un FF "surpixellisé" et un FF "cheap" (mais à EVF)

TomZeCat · Septembre 21, 2012, 09:26:11

Citation de: clo-clo le Septembre 20, 2012, 19:54:48
Mais il ne faut pas réver je pense que Sony = EVF.
Je serait le premier à acheter leur nouveau boitier OFV !!!!

Ah, pour une fois qu'il y a un dissident de l'EVF sonyste !

JCCU · Septembre 21, 2012, 09:55:04

Va sur les fils Sony, tu en trouveras d'autres

Mais on commence à trouver des Canikonistes (et maintenant Leicaistes) qui sont pour

A terme, tu auras 50% de pour et 50% de contre .Les 50% de pour seront Sony ou Leica, les autres Canikon ou Pentax .Devine qui va gagner des parts de marché ?

TomZeCat · Septembre 21, 2012, 09:59:22

Je n'en sais rien... Des fois on succombe à des phénomènes de mode à contre courant de la simplicité et de la raison

Je pense de mon côté que tous les reflex seront dotés un jour d'EVF... Après j'espère seulement qu'ils seront BONS.

Sony Alpha 99: visée électronique et plein format

rascal