24-70 et D800

[Verso92]

Ce zoom est très bon avec un D700, pas avec un D800

Tu veux dire qu'un tirage A3 réalisé avec le D700 devient subitement mauvais avec le D800... par quel tour de passe-passe ?

C'est dur d'admettre que l'on a fait une erreur.

Oui, mais elle est rattrapable : tu peux te racheter un autre 24-70 !

[Cervelo45]

Tu veux dire qu'un tirage A3 réalisé avec le D700 devient subitement mauvais avec le D800... par quel tour de passe-passe ?
Oui, mais elle est rattrapable : tu peux te racheter un autre 24-70 !

Verso 92, je ne comprend pas tes interventions ?
Tu veux quoi ?
Que je te dises que le couple D800/24+70 est formidable, qualitatif ?
Tu interviens alors que visiblement tu ne l'as jamais uitilisé ...

[Verso92]

Verso 92, je ne comprend pas tes interventions ?
Tu veux quoi ?

Je vais t'expliquer très clairement ce que je veux :

Si j'étais un débutant en photographie, j'aimerais bien lire sur un forum comme celui-ci des interventions fiables et étayées pour me faire un avis le plus précis possible. Donc, quand je lis des interventions qui visiblement ne sont pas fiables, je me permets d'émettre mon avis, c'est tout (tant pis si ça en dérange certains...).

Que je te dises que le couple D800/24+70 est formidable, qualitatif ?

Que tu étayes tes interventions, pas plus. Le 24-70 montrera certaines faiblesses sur le D800 s'il n'est pas diaphragmé pour qui veut en tirer des A0 (ou pour qui passe son temps à visualiser ses images à 100% écran, la maladie actuelle).

Le coup du 24-70 qui est très bon sur le D700 et mauvais sur le D800, dis tel quel, c'est ridicule.

Tu interviens alors que visiblement tu ne l'as jamais uitilisé ...

Je n'ai ni le D800, ni le 24-70, et je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer ni l'un, ni l'autre, effectivement...

[Cervelo45]

Je vais t'expliquer très clairement ce que je veux :

Si j'étais un débutant en photographie, j'aimerais bien lire sur un forum comme celui-ci des interventions fiables et étayées pour me faire un avis le plus précis possible. Donc, quand je lis des interventions qui visiblement ne sont pas fiables, je me permets d'émettre mon avis, c'est tout (tant pis si ça en dérange certains...).

Libre à toi de penser que mon avis est fiable ou non ...
Je ne suis pas un débutant non plus et je réitère :
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Par contre, je souris lorsque certains possesseurs de D800 sont incapables de le constater ...

[Verso92]

Libre à toi de penser que mon avis est fiable ou non ...
Je ne suis pas un débutant non plus et je réitère :
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Par contre, je souris lorsque certains possesseurs de D800 sont incapables de le constater ...

De toute façon, certains ont déjà affirmé ici, par exemple, que le 24-70 était incapable de délivrer des images nettes à 24mm hormis la zone centrale, même sur un D700, que les bords (sans parler des angles) de l'image n'étaient jamais piqués, même diaphragmé.

J'avais pris un malin plaisir à l'époque à poster un crop 100% "brut" de D700 d'une image réalisée à 24mm (d'un angle de l'image). On m'avais rétorqué à l'époque que j'étais tombé sur un bon exemplaire... ben tiens !
Dès que j'en aurais l'occasion, je posterai un fil dans la rubrique impression et je montrerai de visu ce qu'on peut attendre -ou pas- des uns et des autres. Ça permettra d'éviter de parler dans le vide...

[Pomme]

De toute façon, certains ont déjà affirmé ici, par exemple, que le 24-70 était incapable de délivrer des images nettes à 24mm hormis la zone centrale, même sur un D700, que les bords (sans parler des angles) de l'image n'étaient jamais piqués, même diaphragmé.

J'avais pris un malin plaisir à l'époque à poster un crop 100% "brut" de D700 d'une image réalisée à 24mm (d'un angle de l'image). On m'avais rétorqué à l'époque que j'étais tombé sur un bon exemplaire... ben tiens !
Dès que j'en aurais l'occasion, je posterai un fil dans la rubrique impression et je montrerai de visu ce qu'on peut attendre -ou pas- des uns et des autres. Ça permettra d'éviter de parler dans le vide...

Ne serait-il pas plus simple de penser que Cervelo45 soit tombé sur un exemplaire défectueux et qu'en l'état son avis soit au moins aussi utile que le tien sur un objectif de presque 1500 €.

Le fait que tu puisse montrer des images irréprochables ne prouve pas que son jugement sur les siennes était infondé.

[Cervelo45]

Ne serait-il pas plus simple de penser que Cervelo45 soit tombé sur un exemplaire défectueux et qu'en l'état son avis soit au moins aussi utile que le tien sur un objectif de presque 1500 €.

Le fait que tu puisse montrer des images irréprochables ne prouve pas que son jugement sur les siennes était infondé.

Pomme, j'ai testé mon D800E avec un autre 24-70 emprunté à un ami, pour le même résultat ...

[Verso92]

Ne serait-il pas plus simple de penser que Cervelo45 soit tombé sur un exemplaire défectueux et qu'en l'état son avis soit au moins aussi utile que le tien sur un objectif de presque 1500 €.

Sauf si j'ai mal lu, Cervelo trouvait son 24-70 très bon sur D700 : il n'est donc pas "défectueux"...
Je le soupçonne juste de juger les résultats en visualisation 100% écran.

[polohc]

...
Ce 24-70 est mauvais monté sur un D800 !
C'est plus qu'un manque de piqué, c'est carrément flou sur les bords et il faut fermer à f/11 pour récupérer un semblant de netteté.
Par contre, je souris lorsque certains possesseurs de D800 sont incapables de le constater ...

J'ai testé mon Nikkor 24-70 sur le D800 d'un copain et je peux dire sans réserve que le gain en piqué est évident par rapport à son utilisation sur mon D700.

Une comparaison ici, sur D800, D700 et 24-120 sur D800 :
http://www.dxomark.com/index.php/Lenses/Compare-Camera-Lenses/Compare-lenses/%28lens1%29/175/%28brand%29/Nikkor/%28camera1%29/792/%28lens2%29/175/%28brand2%29/Nikkor/%28camera2%29/441/%28lens3%29/321/%28brand3%29/Nikkor/%28camera3%29/792

Par ex. à f/5.6 commun et 50mm :

[Pomme]

Sauf si j'ai mal lu, Cervelo trouvait son 24-70 très bon sur D700 : il n'est donc pas "défectueux"...
Je le soupçonne juste de juger les résultats en visualisation 100% écran.

Un peu quand même, tu ne prends pas un D800E pour te contenter de là résolution d'un D700, fût-elle suffisante pour beaucoup d'usages. S'il a pris ce boîtier, c'est qu'il en a le besoin, et est en droit de demander que le zoom pro de référence lui donne satisfaction

[Verso92]

Un peu quand même, tu ne prends pas un D800E pour te contenter de là résolution d'un D700, fût-elle suffisante pour beaucoup d'usages.

Le jour où je m'achèterai un D800(E), ce sera en premier lieu pour bénéficier de la dynamique accrue*.
(je me vois mal me faire opérer pour me rallonger les bras ou changer d'appart pour prendre trois fois plus grand...)

*de toute façon, tu auras beau tourner le problème dans tous les sens, le D800(E) est aujourd'hui le seul boitier Nikon 24x36 de la gamme "expert" (ou pro léger, comme ils disent) au catalogue, alors... le choix est vite fait !

[Cervelo45]

Le jour où je m'achèterai un D800(E), ce sera en premier lieu pour bénéficier de la dynamique accrue*.
(je me vois mal me faire opérer pour me rallonger les bras ou changer d'appart pour prendre trois fois plus grand...)

*de toute façon, tu auras beau tourner le problème dans tous les sens, le D800(E) est aujourd'hui le seul boitier Nikon de la gamme "expert" (ou pro léger, comme ils disent), alors... le choix est vite fait !

Dynamique accrue et bords flous : le top !

[Verso92]

Dynamique accrue et bords flous : le top !

Les bords de mes tirages A3 ne seront que meilleurs (ou au moins aussi bons). Prétendre le contraire ne fait que te ridiculiser d'avantage.

[Tonton-Bruno]

Sauf si j'ai mal lu, Cervelo trouvait son 24-70 très bon sur D700 : il n'est donc pas "défectueux"...
Je le soupçonne juste de juger les résultats en visualisation 100% écran.

Personnellement, je juge les résultats en visualisation plein écran sur un écran full HD.

Voici un exemple posté il y a deux jours dans une autre discussion, et qui semble avoir échappé à Verso.

Sur une photo de D600 ramenée à 1920 pixels de large, la faiblesse du 24-70 dans les coins à 24mm est parfaitement visible, mais seul le 14-24mm doit faire mieux.

J'ai retrouvé 3 photos de test réalisées au moment de l'achat de mon D600.

Appareil sur trépied
Déclenchement à la télécommande avec temporisation du miroir de 3 secondes
Mise au point en mode Live-view juste en-dessous de la rosace.

La photo en entier:



Les fichiers RAW ont été ouverts sous NX2 et transférés sans modification en Tiff 16 bits vers Photoshop CS6.
Sous Photoshop, réduction à la taille 1920 pixels de large, bicubique automatique.

Comparaison de la partie centrale



Personnellement, je ne vois pas de différence significative.

Bord gauche haut:



Malgré la compression JPG pour tenir dans les 225 Ko, je pense que tout le monde voit bien la différence.

Bord gauche bas:



Les focales fixes PC-24mm et surtout le 24mm f/1,4 testé dans une autre série, font mieux que le zoom, mais personne ne s'en étonnera.

[Cervelo45]

Les bords de mes tirages A3 ne seront que meilleurs (ou au moins aussi bons). Prétendre le contraire ne fait que te ridiculiser d'avantage.

Dis donc Verso, en quoi je suis ridicule ...
Tu la ramènes sur un sujet que tu n'as même pas constaté.
Un clic sur le lien de ton site me pousse à sourire un peu plus ...

[Verso92]

Dis donc Verso, en quoi je suis ridicule ...

Si tu ne le vois pas, je ne peux rien faire de plus pour toi...

Un clic sur le lien de ton site me pousse à sourire un peu plus ...

J'aime bien quand les gens finissent par se montrer tels qu'ils sont : chacun pourra se faire sa propre opinion sur cette petite phrase, n'est-ce pas ?
(même pas besoin que j'y réponde, en l'occurrence...)

[Cervelo45]

Si tu ne le vois pas, je ne peux rien faire de plus pour toi...
J'aime bien quand les gens finissent par se montrer tels qu'ils sont : chacun pourra se faire sa propre opinion sur cette petite phrase, n'est-ce pas ?
(même pas besoin que j'y réponde, en l'occurrence...)

Verso92, tu ne doutes de rien ...Respects !

[Verso92]

Verso92, tu ne doutes de rien ...Respects !

Merci.

[Cervelo45]

Merci.

66756 interventions !

[Verso92]

Personnellement, je juge les résultats en visualisation plein écran sur un écran full HD.

Voici un exemple posté il y a deux jours dans une autre discussion, et qui semble avoir échappé à Verso.

Sur une photo de D600 ramenée à 1920 pixels de large, la faiblesse du 24-70 dans les coins à 24mm est parfaitement visible, mais seul le 14-24mm doit faire mieux.

J'ai retrouvé 3 photos de test réalisées au moment de l'achat de mon D600.

Appareil sur trépied
Déclenchement à la télécommande avec temporisation du miroir de 3 secondes
Mise au point en mode Live-view juste en-dessous de la rosace.

Conclusion, si j'ai bien compris : au centre, ça se vaut et sur les bords, le 24-70 est meilleur que le 24 AF-D et moins bon que le 24 PC-E (tu confirmes ?). Si c'est le cas, rien qui ne m'étonne vraiment, en l'occurrence...

[Tonton-Bruno]

Conclusion, si j'ai bien compris : au centre, ça se vaut et sur les bords, le 24-70 est meilleur que le 24 AF-D et moins bon que le 24 PC-E (tu confirmes ?). Si c'est le cas, rien qui ne m'étonne vraiment, en l'occurrence...

Rien de surprenant en effet.

Simplement c'est bien visible même une fois qu'on a ramené les photos à 1920 pixels de large sous Photoshop, alors que certains prétendent qu'une fois réduit à cette misérable taille de 2 MPx, il ne devrait pas y avoir de différence.

[Cervelo45]

Conclusion, si j'ai bien compris : au centre, ça se vaut et sur les bords, le 24-70 est meilleur que le 24 AF-D et moins bon que le 24 PC-E (tu confirmes ?). Si c'est le cas, rien qui ne m'étonne vraiment, en l'occurrence...

Test fait avec un D600 ...

[John Lloyd]

Mes 2 centimes : Le 24-70 2.8 offre un piqué superlatif, mais il est tellement encombrant et lourd (pour une focale assez limitée) que je l'ai remplacé par le 24-120 F4 sans aucun regret. En plus l'AF sur mon D3X était plus à la traîne qu'avec le 24-120.

[Cervelo45]

Rien de surprenant en effet.

Simplement c'est bien visible même une fois qu'on a ramené les photos à 1920 pixels de large sous Photoshop, alors que certains prétendent qu'une fois réduit à cette misérable taille de 2 MPx, il ne devrait pas y avoir de différence.

Que doit on en déduire ?
La question était : quel zoom pour mon D800 ?

[Tonton-Bruno]

Que doit on en déduire ?
La question était : quel zoom pour mon D800 ?

1) La faiblesse sur les bords à 24mm du 24-70 est de plus en plus évidente en visu 100% quand on passe du D700 au D600, puis du D600 au D800.

2) Cette faiblesse n'est pas atténuée par la réduction de taille du fichier à 1920 pixels de large sous Photoshop pour une visualisation écran. Les algorithmes d'interpolation semblent conserver le rapport net-flou, même si bien sûr il finit par s'atténuer si on choisit une taille d'image très petite.

3) Le seul zoom qui fait mieux que le 24-70 f/2,8 à 24mm est le 14-24, qui ne couvre pas du tout la même plage de focale. Peut-être Nikon ou Sigma vont-ils bientôt proposer un zoom transtandard plus performant.

4) Ce constat rend tout de même plus attractifs les zooms 24-120 et 24-85 VR de Nikon, certes un peu moins lumineux, mais qui ont des performances optiques très proches de celles du 24-70.