Concentration hier à València, en demande la dimission du gouvernement.

hyago · Juillet 27, 2013, 13:54:39

Bonjour les amis,

Le pays s'écroule sous le poids des impôts, du chômage et de l'accident de train aussi. Malgré la désillusion de la majorité la population et les très hautes températures, on continue de manifester...
D700 + 24-70mm:

Les membres de la PAH (Victimes des Hypothèques abusives) sont toujours là:

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"Que fait un espagnol devant une feuille de papier en blanc? Lire ses droits = aucun"

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Sans commentaires...

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Démocratie sans Mafia, sans Corruption, sans Enveloppes, SANS PEUR.

D7000 + 85mm.
Féministes en lutte...

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On nous filme en se foutant de nous... C'est pas nouveau...

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Je le prends en photo pendant qu'il me filme, et je m'en tape...

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Miguel de la PAH:

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Ana concède une interview à la presse mais elle me voit et me salue...

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Compliqué de traduire... Le gouvernement à toujours dit au peuple qu'on a vécu au dessus de nos possibilités... Ici une féministe dit: "Vous nous touchez le **** au dessus de vos possibilités"

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L'amie Rosa qui est toujours à montrer un visage de circonstances...

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"Josechu" donne des explications à la presse...

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Irene avec sa pancarte: "Résignation versus Libération, c'est toi qui décides, mais après, ne te plains pas"...

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Inutile de traduire, tout le monde comprend l'anglais...

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Désolation d'une participante: Le pays coule, mais les gens préfèrent aller au foot et à la plage...

Voilà un petit aperçu de la journée à Valencia. Plusieurs banques ont été occupées, et dans 50 villes ces manifs ont eu lieu pour demander la dimission de Rajoy, mais il s'en fout...

Bru · Juillet 27, 2013, 14:36:17

Merci l'ami pour ton humanisme dans tes sujets.

manu25 · Juillet 27, 2013, 15:14:36

Merci d'en parler, sans toi nous ne saurions rien , les abrutis de médias français parlent des départs, du foot de la météo. Ils sont d'une veulerie....

Lorca · Juillet 27, 2013, 16:16:34

Citation de: manu25 le Juillet 27, 2013, 15:14:36
Merci d'en parler, sans toi nous ne saurions rien , les abrutis de médias français parlent des départs, du foot de la météo. Ils sont d'une veulerie....

Non mais dis donc, t'es pas libre d'aller chercher les infos, toi même, comme un grand, en France, peut-être ? La Liberté n'est pas une chose mâchée qui nous est due, à nous aussi de grandir et de nous conduire de façon mature. Les plus veules ne sont pas forcément les journalistes.
Ce que montre Hyago est une chose dont nous n'avons même pas idée en France.
Pour entendre parler d'élus qui lavent plus blancs que blancs, de monarques en parade, de curés qui légifèrent, de flics qui se torchent avec le code civil, de footeux millionnaires qui philosophent à longueur d'antennes, et autres joyeuseries de masse je vous conseille les médias espagnols.

Bravo Hyago pour ton énergie à rester debout.

lolounette · Juillet 27, 2013, 16:37:52

merci pour le coup d'oeil... et bon courage à vous tous...

manu25 · Juillet 28, 2013, 09:35:03

Citation de: Lorca le Juillet 27, 2013, 16:16:34
Non mais dis donc, t'es pas libre d'aller chercher les infos, toi même, comme un grand, en France, peut-être ? La Liberté n'est pas une chose mâchée qui nous est due, à nous aussi de grandir et de nous conduire de façon mature. Les plus veules ne sont pas forcément les journalistes.
Ce que montre Hyago est une chose dont nous n'avons même pas idée en France.
Pour entendre parler d'élus qui lavent plus blancs que blancs, de monarques en parade, de curés qui légifèrent, de flics qui se torchent avec le code civil, de footeux millionnaires qui philosophent à longueur d'antennes, et autres joyeuseries de masse je vous conseille les médias espagnols.

?

Bravo Hyago pour ton énergie à rester debout.

Bru · Juillet 28, 2013, 09:50:20

Citation de: manu25 le Juillet 27, 2013, 15:14:36
Merci d'en parler, sans toi nous ne saurions rien , les abrutis de médias français parlent des départs, du foot de la météo. Ils sont d'une veulerie....

Moins fort que Lorca, mais oui, libre à toi de t'informer.
Si les médias Français n'en parlent pas, c'est sans doute parce que si tu ouvres le journal, tu auras déja pas mal d'infos anxiogènes, en provenance d'Espagne, ou de Malaisie (. . .).

Et si tu ouvres les yeux, sans doute qu'à deux pas de chez toi, il y a aussi des histoires dramatiques qui ne font pas la une des journaux? Et c'est parfois mieux pour les sujets de ces histoires.

Pailler · Juillet 28, 2013, 09:54:23

Merci Hyago pour ce témoignage ...
La presse française ne peut rapporter tout ce qui se passe dans le monde ; une encyclopédie par jour !
Par exemple , au Mexique . Mes excuses pour la diversion, Hyago .

hyago · Juillet 28, 2013, 11:39:32

Merci de passer les amis

Oui, ici ça devient franchement irrespirable.

Le féministes ont de quoi se plaindre des changements légaux:

-La nouvelle loi sur l'avortement nous lance 35 ans en arrière.

-La fécondation assistée (je ne sais pas si ce sont les termes corrects) qui a toujours existé ici, est maintenant niée aux femmes n'ayant pas de couple masculin. Par exemple, un couple formé par deux femmes (il y en a pas mal) se voit refuser cette assistance.

-Quand une femme est agressée par un homme, pour que l'agression compte, il faut qu'elle passe 24h à l'hôpital. Donc les abrutis machos qui foutent une torgnole à leur femme ou qui lui cassent un bras, s'en tirent sans aucun souci, car si tu vas à l'hosto avec un bras ou une jambe cassée on te met du plâtre et on te renvoie à la maison... Il faut vraiment que le type bousille sa femme pour être retenu...

Voilà, ce sont les nouvelles avances législatives de mon pays, où une femme ministre en est à faire ce genre de choses...

hyago · Juillet 28, 2013, 12:04:30

Je continue:

L'autre jour j'ai découvert une nouvelle escroquerie bancaire que je méconnaissais, et j'ai trouvé ça moi tout seul. Je vais la publier sur le net:

En Espagne les retraités touchent leur retraite le 25 de tous les mois: J'ai touché ma retraite du mois d'août le 25 juillet, j'ai vérifié à ma banque avec mon ordi et mes mots de passe, mais je constate une chose sur l'écran:

-Date de versement sur le compte: 25/07/2013, Date "valeur" du versement: 01/08/2013. Je méconnais les termes français pour ce genre de truc, mais je connais très bien ce que ça veut dire ici. Ici ça veut dire que ton fric est sur ton compte en date officielle du 01/08 et pas du 25/07, ce qui veut dire aussi, que si tu disposes de ce fric le 25 tu auras a payer des intérêts de "découvert" (entre 18% et 22%) sur les 5 jours où tu as disposé de ta retraite: Ça peut facilement faire 5 ou 6€ d'intérêts par retraite multiplié par des millions de personnes, ça en fait des sous...

J'ai décroché mon téléphone et j'ai appelé ma banque en demandant des explications: Une femme très aimable m'a répondu: Oui, c'est comme ça Mr. notre banque "rend service aux retraités" car si bien la loi dit que vous devez toucher le 25 de chaque mois, depuis un an notre banque ne reçoit l'argent que le 1º de chaque mois, mais comme on est conscients que les retraités ont besoin de cet argent car ils aident leurs fils et petits fils au chômage, nous somme "généreux" et on met a votre disposition cet argent issu de nos fonds à fin que vous puissiez faire face a vos engagements... C'est ça... maintenant les banques espagnoles qui virent plus de 350 familles par jour de leur maison (c'est de la statistique officielle) car ils ne peuvent pas faire face a leur hypothèque, sont devenus des philanthropes...

J'ai failli vomir... et je me suis senti insulté par ces ordures

même pas un seul retraité sur mille sait ce que veut dire "la date valeur", un agriculteur ou un vieux maçon n'en ont aucune idée... La majorité des vieux vont a leur banque le 25 de chaque mois, ils constatent que leur argent est disponible, et ils retirent leur maigre pension: Soit ils la mettent sous le matelas, soit ils partagent entre les gosses soit ils vont remplir le frigo chez Carrefour... Le mois suivant, ils verront qu'ils ont été débités de ces intérêts et ça fait des millions extra pour les banques...

En fin, c'est un pays de fous: Un type qui a volé une poule a la quelle les experts de la police on donné une valeur de 5€ en a pris pour 1 an de prison pour vol. Un juge qui a osé mettre en tôle un banquier qui avait escroqué 38 milliards d'euros, vient d'être saisi par le procureur général de l'État accusé de "détention illégale". Le juge risque de passer un séjour à l'ombre car il a osé toucher à la mafia bancaire...

Et j'en passe: donc, on manifeste toutes les semaines...

Il faut bien que quelqu'un leur dise: BASTA, CASSEZ-VOUS !!!

Alain 31 · Juillet 28, 2013, 12:17:10

Citation de: hyago le Juillet 28, 2013, 12:04:30
Je continue:

L'autre jour j'ai découvert une nouvelle escroquerie bancaire que je méconnaissais, et j'ai trouvé ça moi tout seul. Je vais la publier sur le net:

En Espagne les retraités touchent leur retraite le 25 de tous les mois: J'ai touché ma retraite du mois d'août le 25 juillet, j'ai vérifié à ma banque avec mon ordi et mes mots de passe, mais je constate une chose sur l'écran:

-Date de versement sur le compte: 25/07/2013, Date "valeur" du versement: 01/08/2013. Je méconnais les termes français pour ce genre de truc, mais je connais très bien ce que ça veut dire ici. Ici ça veut dire que ton fric est sur ton compte en date officielle du 01/08 et pas du 25/07, ce qui veut dire aussi, que si tu disposes de ce fric le 25 tu auras a payer des intérêts de "découvert" (entre 18% et 22%) sur les 5 jours où tu as disposé de ta retraite: Ça peut facilement faire 5 ou 6€ d'intérêts par retraite multiplié par des millions de personnes, ça en fait des sous...

J'ai décroché mon téléphone et j'ai appelé ma banque en demandant des explications: Une femme très aimable m'a répondu: Oui, c'est comme ça Mr. notre banque "rend service aux retraités" car si bien la loi dit que vous devez toucher le 25 de chaque mois, depuis un an notre banque ne reçoit l'argent que le 1º de chaque mois, mais comme on est conscients que les retraités ont besoin de cet argent car ils aident leurs fils et petits fils au chômage, nous somme "généreux" et on met a votre disposition cet argent issu de nos fonds à fin que vous puissiez faire face a vos engagements... C'est ça... maintenant les banques espagnoles qui virent plus de 350 familles par jour de leur maison (c'est de la statistique officielle) car ils ne peuvent pas faire face a leur hypothèque, sont devenus des philanthropes...

J'ai failli vomir... et je me suis senti insulté par ces ordures même pas un seul retraité sur mille sait ce que veut dire "la date valeur", un agriculteur ou un vieux maçon n'en ont aucune idée... La majorité des vieux vont a leur banque le 25 de chaque mois, ils constatent que leur argent est disponible, et ils retirent leur maigre pension: Soit ils la mettent sous le matelas, soit ils partagent entre les gosses soit ils vont remplir le frigo chez Carrefour... Le mois suivant, ils verront qu'ils ont été débités de ces intérêts et ça fait des millions extra pour les banques...

En fin, c'est un pays de fous: Un type qui a volé une poule a la quelle les experts de la police on donné une valeur de 5€ en a pris pour 1 an de prison pour vol. Un juge qui a osé mettre en tôle un banquier qui avait escroqué 38 milliards d'euros, vient d'être saisi par le procureur général de l'État accusé de "détention illégale". Le juge risque de passer un séjour à l'ombre car il a osé toucher à la mafia bancaire...

Et j'en passe: donc, on manifeste toutes les semaines... Il faut bien que quelqu'un leur dise: BASTA, CASSEZ-VOUS !!!

Quand même curieux que tu découvres çà aujourd'hui car c'est une pratique commune à toutes les banques et qui fluctue en fonction de l'opération effectuée.
http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cdb/Particuliers/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6W9MCJ

Maintenant que ton idéologie te conduise à trouver que les banquiers sont des escrocs ... c'est un autre débat dans lequel je n'entrerai pas (et je ne suis pas banquier).

Cordialement.

hyago · Juillet 28, 2013, 13:15:17

Citation de: Alain 31 le Juillet 28, 2013, 12:17:10
Quand même curieux que tu découvres çà aujourd'hui car c'est une pratique commune à toutes les banques et qui fluctue en fonction de l'opération effectuée.
http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cdb/Particuliers/Content.nsf/DocumentsByIDWeb/6W9MCJ

Maintenant que ton idéologie te conduise à trouver que les banquiers sont des escrocs ... c'est un autre débat dans lequel je n'entrerai pas (et je ne suis pas banquier).
Cordialement.

Bonjour Alain,

je sais que c'est commun quand tu déposes un chèque a ta banque ou tu reçois un transfert. C'est comme ça (j'avais une boite avec 25 employés, donc j'en sais quelque chose aussi), mais si le gouvernement ne paye pas le 1 sinon AVANT le 25 et que nous avons toujours disposé du fric le 25... Pourquoi la banque a changé ça sans prévenir ses clients qui sont a 99% des petits vieux qui n'en savent rien et n'y comprennent rien ?

Dans la majorité des cas les vieux se méfient des banques et préfèrent retirer leurs sous quand ils sont disponibles. Je crois être en droit de dire que c'est une façon comme une autre de piquer du fric aux démunis, c'est a dire aux vieux qui en sont à lorgner leur petit livret de caisse d'épargne et n'y comprennent rien à ces magouilles. Ne serait-il pas plus honnête de dire au vieux: Attention Mr. ne retirez pas vos sous attendez le 1º de mois (si vous le pouvez) et comme ça vous n'aurez pas à payer d'intérêts ! Mais la banque se garde bien de le communiquer a ses clients. J'ai des amis fonctionnaires des finances qui m'ont confirmé que les sous sont à la banque bien avant le 25. Donc, ces sous sont totalement disponibles le 25 car une loi le garantit: le reste n'est qu'escroquerie des plus pauvres (comme d'habitude).

Ce n'est pas une question d'idéologie: Quand on pique tous les mois 5€ a un vieux qui touche 700€ par mois, ça devient une question d'humanité. Quand on retient le fric des handicapés ce n'est pas une question d'idéologie. Quand un tas de mairies ont ouvert des réfectoires sociaux pour donner a bouffer aux gosses des écoles primaires cet été, car 25% de nos enfants ont des clairs symptômes de mal-nutrition, on ne parle pas politique: Je me fous éperdument des couleurs et partis: Je ne veux pas de gosses faméliques dans mon pays alors que les banques affichent une augmentation de leurs bénéfices depuis 2012, et que nous avons injecté des milliards d'argent public dans ces banques.

Selon les derniers chiffres, 38 milliards ne nous seront jamais rendus: ils ont été engouffrés par ces escrocs de banquiers, ce qui fait une moyenne de 750€ par habitant. Ce qui ne les empêche pas de virer selon les statistiques officielles de 2013, une moyenne de 350 familles par jour condamnées a vivre sous un pont (c'est pas moi qui le dit c'est l'institut statistique officiel), et ça ne les empêche pas non plus, d'avoir des salaires scandaleux pour leurs cadres qui ont mal géré NOS sous. Comment veux tu que je les aime

Quand ils ont des bénefs ils ne partagent pas avec moi, citoyen commun, pourquoi donc devrais-je éponger leurs pertes ?

kochka · Juillet 28, 2013, 18:34:32

Citation de: manu25 le Juillet 27, 2013, 15:14:36
Merci d'en parler, sans toi nous ne saurions rien , les abrutis de médias français parlent des départs, du foot de la météo. Ils sont d'une veulerie....

Exactement, mais c'est pareil chez nos concernant nos soucis.
Qui est responsable? les décideurs qui se remplissent lzs fouilles? Non jamais,! La presse qui en fait pas son boulot? Non jamais!
Que reste-t-il alors? Comme toujours le couillon de cochon payant.
Continue Hyago STP.
Ps: Pour les banques, il serait effectivement préférable de dire clairement à quelle date le fric arrive. Mais si les gouvernants faisaient leur boulot, le fric arriverait à temps, et il n'y aurait pas de soucis.
Il me semble préférable de remonter à l'origine de l'anomalie, plutôt qu'aux incidents ultérieurs qui n'en sont que lla conséquence. Mais je crains aussi que les banques aient interdiction politique de dire ce qui se passe clairement et ouvertement à tous.

JCCU · Juillet 29, 2013, 14:58:43

Citation de: manu25 le Juillet 27, 2013, 15:14:36
Merci d'en parler, sans toi nous ne saurions rien , les abrutis de médias français parlent des départs, du foot de la météo. Ils sont d'une veulerie....

Il te suffit de faire Google actualités et taper "Espagne" .Une fois que tu as passé la première page (consacrée non pas au foot et et à la météo) mais à l'accident de train, tu arrives par exemple sur cet article:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=espagne&source=newssearch&cd=19&cad=rja&ved=0CEAQqQIoADAIOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.presseurop.eu%2Ffr%2Fcontent%2Farticle%2F3998581-je-suis-l-expulsee-qui-raconte-13&ei=VmP2UebODc2Q0QWC94DABw&usg=AFQjCNGXL7yzrLoADLxXpTMQRBBCNWrRWQ

Bref -même sans Hyago- si tu veux savoir , tu peux. Et çà doit prendre 5mn. (mais tu n'auras pas les photos

) Alors pas la peine de traiter les autres d'abrutis

Lacanau · Juillet 29, 2013, 19:57:48

Merci Yaguo, j'ai un peu honte de te répondre qu'aujourd'hui car cela fait bien longtemps que je suis tes posts et admire tes photos, mes ton courage et ton engagement auprès des victimes humaines espagnoles m'incite à te féliciter et t'apporter tout mes encouragements. Merci à toi. Bien amicalement =JCP.

carpat · Juillet 29, 2013, 20:17:16

Merci Hyago.

Celle du flic riant d'on ne sait quoi, intégrée dans la série, a une sacrée signification... Sa portée serait sans équivoque et encore plus forte si l'on pouvait avoir dans le cadre la raison de son hilarité ou ne serait-ce qu'un groupe de manifestants.

Un peu dans ce genre (mais je crains que tu aies encore l'occasion de faire ce type d'image) :

kochka · Juillet 29, 2013, 20:29:08

Cette photo a une sacré signification, mais pas toujours celle que l'on croit, car les baïonnettes sont dans leurs étuis et il n'y a aucun danger.

Alain 31 · Juillet 29, 2013, 22:12:14

Citation de: kochka le Juillet 29, 2013, 20:29:08
Cette photo a une sacré signification, mais pas toujours celle que l'on croit, car les baïonnettes sont dans leurs étuis et il n'y a aucun danger.

C'est vraiment pas sympa de faire tomber les mythes ... et puis tu sais chacun mène les combats en relation avec ses propres capacités.

carpat · Juillet 29, 2013, 22:15:03

Citation de: kochka le Juillet 29, 2013, 20:29:08
Cette photo a une sacré signification, mais pas toujours celle que l'on croit, car les baïonnettes sont dans leurs étuis et il n'y a aucun danger.

Voila pourquoi j'ai écrit "un peu dans ce genre"

Bru · Juillet 30, 2013, 00:09:45

Citation de: kochka le Juillet 29, 2013, 20:29:08
Cette photo a une sacré signification, mais pas toujours celle que l'on croit, car les baïonnettes sont dans leurs étuis et il n'y a aucun danger.

Se placer délibérément dans le rôle de la victime est une technique redoutable.

Encore une fois, merci à toi Hyago.
Pour faire ce genre de photos, il faut aimer les gens, qui te le rendent.

mae75 · Juillet 30, 2013, 00:40:33

Un p'tit coucou...
reviens encore poster tes témoignages en image. Tes images qui soutiennent le sens de la vie.

kochka · Juillet 30, 2013, 17:56:31

Pour hyago, sur les règles des banques et les jours de valeur.
Je viens de vérifier : les règles du SEPA (Système Européen de PAyement) imposées aux banques obligent pour un virement, à créditer le compte du client bénéficiaire le même jour que le débit au compte du payeur sans les conserver au profit de la banque.
(L'information sur l'opération à venir peut être donnée à l'avance si la banque du bénéficiaire la connait.
Ce qui veut dire que la banque du bénéficiaire (de la pension) ne peut plus prendre de jours de valeur à partir du moment où elle a reçu les fonds (pas l'information sur l'arrivée future des fonds)
Donc toujours suivant ces règles qui datent déjà un peu, si les fond sont disponibles le dernier jour du mois, c'est que l'Etat ne les a pas versés avant.
Voila la théorie, et les obligations qui s'appliquent à toutes les banques.
A moins d'une exception provisoire validée par Bruxelles et dont je n'aurais pas eu connaissances

Bru · Juillet 30, 2013, 22:52:44

Ca pourrait être différent services de http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/members/index_fr.htm
Industrie et entrepreneuriat, Marché intérieur et services ou Politique des consommateurs.
Il faut les contacter individuellement, autrement ils se renvoient la balle (les lâches).

hyago · Juillet 31, 2013, 11:09:11

Merci de vos commentaires les amis...

J'ai l'impression de vivre un moment historique dans mon pays, et j'essaye de ne pas manquer un seul acte (si possible) à fin de tout documenter à Valencia. Ceci dit, ce n'est pas toujours évident car il y a des convocations par mail, facebook, calendrier Google, etc.. donc, au visu de la disparité des appels, nous avons décidé (à plusieurs photographes), de nous envoyer des mails pour ne rien rater, mais ce n'est pas toujours facile. Parfois les dates et horaires se chevauchent, donc on "se partage le boulot" pour ne rien manquer.

Comme tout à commencé le 15 Mai 2011 (de la le nom du mouvement = 15M), je mets tel que propose l'ami Carpat (bien que sans bayonettes), quelques PdV du 11 juin 2011 faites au Fuji X100:

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A f2 avec filtre ND car le soleil tapait très dur et j'étais en sur-exp a PO:

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Après celà il y a eu des élections (le 20 novembre 2011) gagnées par l'opposition, et ils ont pas mal changé la donne du point de vue endurcissement de l'attitude de la police. Le mouvement a pris une nouvelle dimension quand en février 2012, la police a commencé à filmer les manifestants et à envoyer des amendes de 600€ pour altération de l'ordre.

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Embarquement d'un de mes amis appelé Jordi (le 17 février 2012): il a été identifié (contrôle des papiers en règle) puis relâché suite aux sonores protestations de la multitude présente. On a eu peur pour lui.

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Les lycéens et étudiants ont occupé les rues et les policiers se sont organisés en barrière pour passer à l'attaque. Je me suis faufilé dans la barrière...

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Quand nous avons "senti" que les charges allaient se produire (ils ont mis leurs gilets de protection), on s'est mis derrière la barrière de flics pour ne pas en prendre plein la poire...

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Les lycéens et étudiants, ont décidé de s'asseoir en attitude pacifique devant eux:

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Je suis sur d'avoir posté cette image ici mais je la remets: au 35mm à f8 collé aux flics, juste avant de passer à l'attaque. Le capitaine m'a semblé en attitude de chef d'orchestre. Plus je regarde cette image, et plus j'ai du mal à comprendre comment une mère de famille peut aller tabasser des lycéens de 15 ans... je ne sais pas ce qu'elle peut raconter a ses enfants quand elle rentre du boulot...

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Je vous assure qu'ils font peur quand ils sont comme ça...

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Le 20 mars 2012: Hécatombe ils ont chargé et tabassé les lycéens, et de là est né le mouvement appelé: "Primavera Valenciana" = "Printemps valencien" qui a déclenché des mobilisations dans tout le pays pendant plus d'un mois. Ça se voyait venir, j'étais là vers midi, et j'ai vu qu'ils avaient ordre d'intercepter tous les gosses qui se baladaient en groupes de plus de 3 personnes...
Les passants regardaient incrédules...

Un groupe de gens est assis a discuter sur la place publique (de la mairie), je passe par là, et prends place (par terre aussi) pour écouter leurs commentaires pacifiques sur le pays qui va très mal. Soudain, on est littéralement entourés par les flics: ils me prennent pour un photographe de presse et ils me disent que je dois foutre le camp sous peine d'arrestation.

Je me lève et m'éloigne mais je prends l'acte en photo dans qu'ils s'en rendent compte.

J'ai un coup de coeur, je prends peur, et je pars manger à la maison car je sens que ça va taper dur, et je risque gros: je suis handicapé et mes os sont "en verre", en cas de casse je peux écoper ce qui peut me mener le reste de ma vie sur une chaise a roulettes... je préfère ne pas me risquer, et si bien j'ai loupé les photos, c'est exactement ce qu'ils ont fait. Je fais une petite sieste, puis j'écoute à la radio le désastre causé par la police. Je dîne et vers minuit je prends ma bagnole vers 23h pour descendre au centre-ville qui est littéralement pris par la police. Les chaînes de TV font des interviews aux jeunes..

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València est sous état de siège...

J'ai voulu faire ce petit résumé pour situer un peu les événements dans le contexte de ma ville... J'en remets sur le post suivant.

carpat · Juillet 31, 2013, 11:24:43

Citation de: hyago le Juillet 31, 2013, 11:09:11
Merci de vos commentaires les amis...

J'ai l'impression de vivre un moment historique dans mon pays, et j'essaye de ne pas manquer un seul acte (si possible) ...je mets tel que propose l'ami Carpat (bien que sans bayonettes), quelques PdV du 11 juin 2011 faites au Fuji X100:

Merci pour l'attention

notamment pour la 3ème de ce dernier post

Les 9 premières ainsi que la dernière, de nuit, sont fortes.
celles où l'on voit 3 flics pour trois gamins ou 5 flics debout et armés pour une 10aine de personnes (filles et gars) assises, sont moins forte du fait de la distance (préserve-toi) mais illustrent bien l'ambiance.
On a l'impression que plutôt que d'imaginer des solutions nouvelles pour tenter de résoudre votre part de crise, vos dirigeants ressortent le protocole "dictature" déjà testé...

kochka · Juillet 31, 2013, 11:38:01

Citation de: Bru le Juillet 30, 2013, 22:52:44
Ca pourrait être différent services de http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/members/index_fr.htm
Industrie et entrepreneuriat, Marché intérieur et services ou Politique des consommateurs.
Il faut les contacter individuellement, autrement ils se renvoient la balle (les lâches).

Non c'est la règle de base qui est imposée à tous les virements nationaux.
A moins d'une exception locale provisoire que j'ignore, ou d'une entourloupe de l'état local.
Pas besoin de les interroger, j'ai récupéré la dernière version (qui n'a pas changé sur le fond) hier.

Hyago fais gaffe à tes abatis.
Il suffirait d'un abruti d'un coté ou d'une provocation de l'autre pour que nous soyons privés de tes photos

hyago · Juillet 31, 2013, 11:54:31

Suite...

A continuation et toujours la nuit du 20 février 2012, je suis informé que les étudiants ont convoqué une assemblée dans la fac d'histoire. J'y vais...

La police veut intervenir mais Mme. la doyenne leur interdit l'entrée et dit qu'elle au autorisé cette assemblée ouverte aux jeunes. Les flics sont partis quand j'arrive...

Un aperçu de l'assemblée...

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Tout est retransmis en direct sur Facebook et twitter.

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Un volontaire expert en "protection civile" montre aux jeunes comment doit se faire une résistance passive.

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Les regards sont tristes mais décidés...

Le lendemain, la ville sera prise d'assaut par des dizaines de milliers de jeunes... Personne ne sait ce qui peut arriver... Je pars me coucher vers 55 du matin, mais je prépare tout car demain, ça va être un grand jour.

Le 21 février la ville est prise par les jeunes, et la police ne fait que faire acte de présence devant la préfecture et le commissariat ils laissent faire. Ils savent bien qu'ils on ont fait une très grosse bavure, et ils ont ordre du gouvernement de ne plus intervenir pour ne pas provoquer une bataille de rue...

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Les avenues, carrefours, tout est envahi et la ville prise d'assaut, la police n'est pas là...

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L'hôtel de police est protégé mais ils ne font rien aux manifestants...

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Le 22 février l'indignation augmente: "Nous ne sommes ni de gauche ni de droite, nous sommes ceux d'en bas et on veut chasser ceux d'en haut"

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La préfecture est blindée totalement... Ils ont peur...

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Mon pôte Heino le photographe de chez Reuters est toujours là...

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Le 29 février grande convocatoire, la rue est prise une fois de plus...
"Nous sommes entrain d'améliorer la société: Excusez le dérangement"

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Finalement le 29 mars 2012, grève générale dans tout le pays...

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Les grandes halles sont bloquées dès minuit par les syndicats...

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Comme vous pouvez constater, ça ne date pas de hier, et ça continue de plus belle...

hyago · Juillet 31, 2013, 13:49:42

Citation de: carpat le Juillet 31, 2013, 11:24:43
Merci pour l'attention notamment pour la 3ème de ce dernier post

Les 9 premières ainsi que la dernière, de nuit, sont fortes.
celles où l'on voit 3 flics pour trois gamins ou 5 flics debout et armés pour une 10aine de personnes (filles et gars) assises, sont moins forte du fait de la distance (préserve-toi) mais illustrent bien l'ambiance.
On a l'impression que plutôt que d'imaginer des solutions nouvelles pour tenter de résoudre votre part de crise, vos dirigeants ressortent le protocole "dictature" déjà testé...

Tout à fait cher ami, tu as donné dans le mille. C'est exactement ce qu'il s'est passé, le parti qui a pris le pouvoir par majorité absolue (en décembre 2011) en promettant 3 millions de postes de travail et la fin de la corruption, a décide en février 2012 qu'il ne voulait plus voir ces jeunes dans la rue. Il a pris le chemin de la répression sans limites, et il a obtenu exactement l'effet contraire. Oui, c'est fait à distance pour les deux images que tu cites: Je suis en DX avec le 85mm ce qui me donne un cadrage plus ou moins équivalent au 135mm (à la louche)... il faut se préserver d'eux quand on flaire leur énervement...

Citation de: kochka le Juillet 31, 2013, 11:38:01

Non c'est la règle de base qui est imposée à tous les virements nationaux.
A moins d'une exception locale provisoire que j'ignore, ou d'une entourloupe de l'état local.
Pas besoin de les interroger, j'ai récupéré la dernière version (qui n'a pas changé sur le fond) hier.

Hyago fais gaffe à tes abatis.
Il suffirait d'un abruti d'un coté ou d'une provocation de l'autre pour que nous soyons privés de tes photos

Mon cher Kochka je sais que tu as raison, mais ici ça ne marche pas comme ça avec les banques. Même si tu résides dans ma ville, si je fais un transfert électronique a ton nom, je suis débité sur le champ: Par exemple, si sur mon ordi je t'envoie 1000€ sur ton compte, illico j'ai 1000€ de moins sur mon compte. Par contre toi, tu vas tarder entre 2 et 3 jours habiles à avoir ces sous dans ton escarcelle. Alors que nous savons tous que ces systèmes sont instantanés. Disons que si je te fais un transfert un jeudi, il y a de très fortes chances pour que tu ne l'aies sur ton compte que lundi suivant, car samedi et dimanche ne comptent pas. Donc si je te fais un payement le vendredi, tu l'aurais minimum mardi. Et si je te le fais samedi, c'est exactement pareil que si je le faisais lundi.

La seule exception que j'ai trouvé est que si j'ai à mon nom deux comptes à la même banque (c'est mon cas, j'en ai un ici où je vis, et un autre à la même banque dont la succursale est située dans mon village natal à 45 bornes d'ici). Là si je fais un transfert entre mes deux comptes, le fric sort de l'un et rentre dans l'autre en temps réel. Ceci dit, cette histoire ne me sert a rien car les comptes sont associés de par ma mon code de carte d'identité, donc si un reçu arrive et que par mégarde je n'ai pas assez d'argent sur le compte, le reçu est chargé sur mon autre compte. Finalement ça ne me sert pas à grand-chose...

Pour éclairer un peu plus la lanterne sur ces sujets là, je peux vous dire que la majorité des affaires bancaires, économiques, etc... se règlent ici devant les tribunaux, et pour illustrer a quel point on en est, je vous mets un exemple absolument certain et contrasté: J'ai subi une escroquerie, et j'ai du faire appel a un avocat spécialiste situé à Alicante (200Km de chez moi). La province d'Alicante avait en 2012: 1,944 millions d'habitants donc même pas 2 millions (source Wikipedia), et cet avocat qui à fait une partie de ses études en France, qui parle très bien le français, mène des affaires internationales avec la France car il a validé ses études et il est inscrit au barreau chez vous. Cet homme de toute confiance m'a textuellement dit: "Helio, je ne sais pas si tu le sais, mais seulement a Alicante, il y a plus d'avocats inscrits au barreau que dans TOUTE LA FRANCE"

Ça peut vous donner une idée de combien la justice est saturée ici, et celà explique que TOUT se règle avec des procès chers et lents qui me rappellent les comédies de Molière.

Perso, je suis handicapé par maladie dégénérative signalée et reconnue par la OMS et les règlements du ministère, mais quand j'ai demandé à obtenir la situation d'invalide, j'ai eu beau bouger dans tous les sens, en 2002, on m'a dit NON, et sous cape un inspecteur m'a dit de vive voix (jamais par écrit bien sur): On a l'ordre de dire NON à tout le monde, menez nous en justice, vous gagnerez a coup sur. J'ai donc du faire appel a un médecin expert et un avocat pour mener en justice la sécurité sociale. Bien sur j'ai gagné mon procès vers août 2004: ils ont du reconnaître tout, me payer mon du depuis ma demande, ils ont été aussi condamnés à payer les "coûts" de la procédure judiciaire, mais j'ai du craquer 1500€ en experts, avocat, etc... pour avoir gain de cause...

Selon mon avocat et les experts consultés sous cape, l'explication à l'attitude de la Sécu est bien simple: Vu que la statistique dit que seulement une personne sur les dix qui se voient refuser une pension, osent porter plainte... même si la Sécu perd les procès comme le mien, ça leur revient plus que rentable: Les malades généralement très pauvres n'osent pas s'endetter pour craquer 1500€ qu'ils n'ont pas, et ils ont peur d'être confrontés à la possibilité de ne pas gagner leur procès. Donc ils la ferment et croupissent sans la pension qu'ils méritent...

Et ce que je viens de dire, m'est arrivé en 2002/2003: bien avant la crise sous l'égide de Mr. Aznar... $:-\$

C'est ça l'Espagne et ça empire de jour en jour...

carpat · Juillet 31, 2013, 14:26:23

Citation de: hyago le Juillet 31, 2013, 13:49:42

1-Par exemple, si sur mon ordi je t'envoie 1000€, illico j'ai 1000€ de moins sur mon compte. Par contre toi, tu vas tarder entre 2 et 3 jours habiles à avoir ces sous dans ton escarcelle....

2-Donc ils la ferment et croupissent sans la pension qu'ils méritent...

1- : je crois que c'est ce qu'on nomme une "date de valeur". elle permet à une banque d'avoir un fonds de roulement énorme rien qu'avec un décalage de 2-3 jours dans toutes les opérations entre banques, qu'elle peut faire "travailler" et qui lui rapporte.

2- : Ce n'est pas au mérite, c'est un dû. Je me permets de corriger, car impliqué dans notre système de protection sociale agricole (qui compte des élus, mais a un fonctionnement économe tout de même

), je suis régulièrement confronté à des agriculteurs (exploitants ou salariés) en difficulté (il y en a qui le sont vraiment) qui rechignent à utiliser les droits qu'ils ont acquis en cotisant : "le système ne vous fait pas la charité, il met en place l'assurance qu'il vous doit et pour laquelle vous avez cotisé ".
Une structure associative avec un fonds d'avance des frais de justice qui soient remboursés après le procès, ça existe chez vous ? Ce serait possible ? une espèce de tontine avec cet objectif...

kochka · Juillet 31, 2013, 14:56:24

Au niveau européen, la prise de date de valeur sur un virement SEPA est tout simplement interdite. Moralité, ce qui était payé de cette manière devra être payé autrement.
Naturellement les technocrates de Bruxelles, aux ordres du grand commerce, font suer (pour rester poli) les banques qui ont mis en place des systèmes performants et économique, mais évitent de s'attaquer aux état qui ne respectent pas les règles et aux systèmes plus ou moins pagailleux.
Cela fait plus de cinq ans que le principe de l'égalité entre le débit du compte de l'ordonnateur du virement et le crédit du compte du bénéficiaire est devenu obligatoire.
Voici une copie partielle d'un de mes relevés récent.
Tu pourras y voir l'égalité parfaite entre la date d'opération et la date de valeur.

hyago · Juillet 31, 2013, 17:37:57

Citation de: carpat le Juillet 31, 2013, 14:26:23
1- : je crois que c'est ce qu'on nomme une "date de valeur". elle permet à une banque d'avoir un fonds de roulement énorme rien qu'avec un décalage de 2-3 jours dans toutes les opérations entre banques, qu'elle peut faire "travailler" et qui lui rapporte.

2- : Ce n'est pas au mérite, c'est un dû. Je me permets de corriger, car impliqué dans notre système de protection sociale agricole (qui compte des élus, mais a un fonctionnement économe tout de même ), je suis régulièrement confronté à des agriculteurs (exploitants ou salariés) en difficulté (il y en a qui le sont vraiment) qui rechignent à utiliser les droits qu'ils ont acquis en cotisant : "le système ne vous fait pas la charité, il met en place l'assurance qu'il vous doit et pour laquelle vous avez cotisé ".
Une structure associative avec un fonds d'avance des frais de justice qui soient remboursés après le procès, ça existe chez vous ? Ce serait possible ? une espèce de tontine avec cet objectif...

C'est tout a fait ça: Ici Fecha = Date, et Fecha Valor = Date de valeur, donc on parle la même langue..

Merci de la correction, oui tu as raison, ce sont des termes que j'emploie très peu, donc c'est très bien de me corriger.

Non les fonds d'avance aux frais de justice n'existent pas, par contre pour soit-disant éviter la saturation de la justice, maintenant on paye des taxes énormes (depuis 3 mois) pour dissuader les gens de porter plainte. Évidemment ce sont les plus démunis qui en font les frais... comme d'habitude c'est le monde à l'envers...

Citation de: kochka le Juillet 31, 2013, 14:56:24
Au niveau européen, la prise de date de valeur sur un virement SEPA est tout simplement interdite. Moralité, ce qui était payé de cette manière devra être payé autrement.
Naturellement les technocrates de Bruxelles, aux ordres du grand commerce, font suer (pour rester poli) les banques qui ont mis en place des systèmes performants et économique, mais évitent de s'attaquer aux état qui ne respectent pas les règles et aux systèmes plus ou moins pagailleux.
Cela fait plus de cinq ans que le principe de l'égalité entre le débit du compte de l'ordonnateur du virement et le crédit du compte du bénéficiaire est devenu obligatoire.
Voici une copie partielle d'un de mes relevés récent.
Tu pourras y voir l'égalité parfaite entre la date d'opération et la date de valeur.

Oui je vois, ce que tu dis, je regarde ton extrait, mais je t'assure qu'ici que ce n'est point comme ça... Je te mets donc deux captures d'écran extraits de mon compte:

Les deux colonnes, sont: Date de l'opération, et Date de valeur de l'opération. Simple capture d'écran découpée.

Ma pension de juin est versée le 27 mai, car le 25 mai est samedi, donc la banque la fait lundi 27, et elle met une date de valeur qui passe à être le 3 juin: LUNDI SUIVANT = une semaine pendant la quelle les banques jouent avec des centaines de millions d'Euros qui sont aux retraités... C'est pas moi qui le dit, c'est mon ordi. Par contre sur le mouvement suivant, je fais un retrait au débiteur automatique de mon quartier, et les deux dates sont égales, évidemment.

Pension Août (j'avais mis juillet désolé, j'ai encore eu le temps d'éditer)

On y voit parfaitement: Date d'entrée des sous dans mon compte, puis date de valeur de cette entrée. Ici, je fais un transfert sur un compte d'une autre banque ou je reçois certains reçus téléphone, etc... mais ce transfert est reçu 3 ou 4 jours après sur l'autre banque. Je peux essayer de vous le montrer si vous voulez vérifier, mais je crois qu'avec ce que je montre c'est suffisant pour voir la disparité des dates.

L'abreviation "TGSS" visible sur les deux captures veut dire: Trésorerie Générale de la Sécurité Sociale

Donc si selon toi c'est illégal, il faudrait porter plainte, je vais en parler au groupe de retraités indignés... on est nombreux et on fait du bruit...

mslicht · Juillet 31, 2013, 18:16:38

Bonjour Hyago,
Merci pour toutes tes images et merci pour le texte qui les accompagne.

Bon courage pour la suite

amclt

mslicht

PS as tu une MP ?

hyago · Juillet 31, 2013, 18:53:07

Citation de: mslicht le Juillet 31, 2013, 18:16:38
Bonjour Hyago,
Merci pour toutes tes images et merci pour le texte qui les accompagne.

Bon courage pour la suite

amclt

mslicht

PS as tu une MP ?

Bonjour cher ami, oui bien sur que j'ai un compte mail: c'est "helio" qui est mon nom + arrobas + "ctv.es" avec ça tout m'arrive...

kochka · Juillet 31, 2013, 19:53:44

Le We qui saute est normal, car ce n'est pas un jour ouvré.
Ce qui compte c'est l'application de la date de débit au compte de la Trésorerie publique et la date de crédit à ton compte, car il peut y avoir une date d'exécution demandée par le donneur d'ordre (la trésorerie de l'Etat) qui peut remettre l'ordre plusieurs jours à l'avance, sans que les fonds ne soient mouvementés.
La clé est là : à quelle date est débité l'Etat; au 25 ou au 1 du mois suivant ? Autrement dit est-ce l'Etat qui paye en retard, ou la banque qui se prend 5 jours de trésorerie pour une opération qu'elle ne fait pas payer au bénéficiaire.
Il faut savoir que de tous temps la facturation bancaire a été opaque, pas seulement pour gagner du fric anormalement, mais parce que les clients refusaient de payer directement le service et acceptaient le système des dates de valeur.
Demander la transparence est très bien, mais il faut alors accepter de payer le service rendu.
La pression de l'Europe est malsaine, car elle interdit la facturation indirecte ce qui est bien, mais refuse toute facturation directe pour des raisons purement démagogiques.
A la fin il faudra bien que quelqu'un paye.