Concentration hier à València, en demande la dimission du gouvernement.

[kochka]

Ca pourrait être différent services de http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/members/index_fr.htm
Industrie et entrepreneuriat, Marché intérieur et services ou Politique des consommateurs.
Il faut les contacter individuellement, autrement ils se renvoient la balle (les lâches).

Non c'est la règle de base qui est imposée à tous les virements nationaux.
A moins d'une exception locale provisoire que j'ignore, ou d'une entourloupe de l'état local.
Pas besoin de les interroger, j'ai récupéré la dernière version (qui n'a pas changé sur le fond) hier.

Hyago fais gaffe à tes abatis.
Il suffirait d'un abruti d'un coté ou d'une provocation de l'autre pour que nous soyons privés de tes photos 

[hyago]

Suite...

A continuation et toujours la nuit du 20 février 2012, je suis informé que les étudiants ont convoqué une assemblée dans la fac d'histoire. J'y vais...


La police veut intervenir mais Mme. la doyenne leur interdit l'entrée et dit qu'elle au autorisé cette assemblée ouverte aux jeunes. Les flics sont partis quand j'arrive...

Un aperçu de l'assemblée...

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Tout est retransmis en direct sur Facebook et twitter.

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Un volontaire expert en "protection civile" montre aux jeunes comment doit se faire une résistance passive.

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Les regards sont tristes mais décidés...


Le lendemain, la ville sera prise d'assaut par des dizaines de milliers de jeunes... Personne ne sait ce qui peut arriver... Je pars me coucher vers 55 du matin, mais je prépare tout car demain, ça va être un grand jour.

Le 21 février la ville est prise par les jeunes, et la police ne fait que faire acte de présence devant la préfecture et le commissariat ils laissent faire. Ils savent bien qu'ils on ont fait une très grosse bavure, et ils ont ordre du gouvernement de ne plus intervenir pour ne pas provoquer une bataille de rue...

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Les avenues, carrefours, tout est envahi et la ville prise d'assaut, la police n'est pas là...

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L'hôtel de police est protégé mais ils ne font rien aux manifestants...

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Le 22 février l'indignation augmente: "Nous ne sommes ni de gauche ni de droite, nous sommes ceux d'en bas et on veut chasser ceux d'en haut"

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La préfecture est blindée totalement... Ils ont peur...

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Mon pôte Heino le photographe de chez Reuters est toujours là...

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Le 29 février grande convocatoire, la rue est prise une fois de plus...
"Nous sommes entrain d'améliorer la société: Excusez le dérangement"

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Finalement le 29 mars 2012, grève générale dans tout le pays...

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Les grandes halles sont bloquées dès minuit par les syndicats...

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Comme vous pouvez constater, ça ne date pas de hier, et ça continue de plus belle...  

[hyago]

Merci pour l'attention notamment pour la 3ème de ce dernier post

Les 9 premières ainsi que la dernière, de nuit, sont fortes.
celles où l'on voit 3 flics pour trois gamins ou 5 flics debout et armés pour une 10aine de personnes (filles et gars) assises, sont moins forte du fait de la distance (préserve-toi) mais illustrent bien l'ambiance.
On a l'impression que plutôt que d'imaginer des solutions nouvelles pour tenter de résoudre votre part de crise, vos dirigeants ressortent le protocole "dictature" déjà testé...

Tout à fait cher ami, tu as donné dans le mille. C'est exactement ce qu'il s'est passé, le parti qui a pris le pouvoir par majorité absolue (en décembre 2011) en promettant 3 millions de postes de travail et la fin de la corruption, a décide en février 2012 qu'il ne voulait plus voir ces jeunes dans la rue. Il a pris le chemin de la répression sans limites, et il a obtenu exactement l'effet contraire. Oui, c'est fait à distance pour les deux images que tu cites: Je suis en DX avec le 85mm ce qui me donne un cadrage plus ou moins équivalent au 135mm (à la louche)... il faut se préserver d'eux quand on flaire leur énervement...

Non c'est la règle de base qui est imposée à tous les virements nationaux.
A moins d'une exception locale provisoire que j'ignore, ou d'une entourloupe de l'état local.
Pas besoin de les interroger, j'ai récupéré la dernière version (qui n'a pas changé sur le fond) hier.

Hyago fais gaffe à tes abatis.
Il suffirait d'un abruti d'un coté ou d'une provocation de l'autre pour que nous soyons privés de tes photos  

Mon cher Kochka je sais que tu as raison, mais ici ça ne marche pas comme ça avec les banques. Même si tu résides dans ma ville, si je fais un transfert électronique a ton nom, je suis débité sur le champ: Par exemple, si sur mon ordi je t'envoie 1000€ sur ton compte, illico j'ai 1000€ de moins sur mon compte. Par contre toi, tu vas tarder entre 2 et 3 jours habiles à avoir ces sous dans ton escarcelle. Alors que nous savons tous que ces systèmes sont instantanés. Disons que si je te fais un transfert un jeudi, il y a de très fortes chances pour que tu ne l'aies sur ton compte que lundi suivant, car samedi et dimanche ne comptent pas. Donc si je te fais un payement le vendredi, tu l'aurais minimum mardi. Et si je te le fais samedi, c'est exactement pareil que si je le faisais lundi.

La seule exception que j'ai trouvé est que si j'ai à mon nom deux comptes à la même banque (c'est mon cas, j'en ai un ici où je vis, et un autre à la même banque dont la succursale est située dans mon village natal à 45 bornes d'ici). Là si je fais un transfert entre mes deux comptes, le fric sort de l'un et rentre dans l'autre en temps réel. Ceci dit, cette histoire ne me sert a rien car les comptes sont associés de par ma mon code de carte d'identité, donc si un reçu arrive et que par mégarde je n'ai pas assez d'argent sur le compte, le reçu est chargé sur mon autre compte. Finalement ça ne me sert pas à grand-chose...

Pour éclairer un peu plus la lanterne sur ces sujets là, je peux vous dire que la majorité des affaires bancaires, économiques, etc... se règlent ici devant les tribunaux, et pour illustrer a quel point on en est, je vous mets un exemple absolument certain et contrasté: J'ai subi une escroquerie, et j'ai du faire appel a un avocat spécialiste situé à Alicante (200Km de chez moi). La province d'Alicante avait en 2012: 1,944 millions d'habitants donc même pas 2 millions (source Wikipedia), et cet avocat qui à fait une partie de ses études en France, qui parle très bien le français, mène des affaires internationales avec la France car il a validé ses études et il est inscrit au barreau chez vous. Cet homme de toute confiance m'a textuellement dit: "Helio, je ne sais pas si tu le sais, mais seulement a Alicante, il y a plus d'avocats inscrits au barreau que dans TOUTE LA FRANCE"   Ça peut vous donner une idée de combien la justice est saturée ici, et celà explique que TOUT se règle avec des procès chers et lents qui me rappellent les comédies de Molière.

Perso, je suis handicapé par maladie dégénérative signalée et reconnue par la OMS et les règlements du ministère, mais quand j'ai demandé à obtenir la situation d'invalide, j'ai eu beau bouger dans tous les sens, en 2002, on m'a dit NON, et sous cape un inspecteur m'a dit de vive voix (jamais par écrit bien sur): On a l'ordre de dire NON à tout le monde, menez nous en justice, vous gagnerez a coup sur. J'ai donc du faire appel a un médecin expert et un avocat pour mener en justice la sécurité sociale. Bien sur j'ai gagné mon procès vers août 2004: ils ont du reconnaître tout, me payer mon du depuis ma demande, ils ont été aussi condamnés à payer les "coûts" de la procédure judiciaire, mais j'ai du craquer 1500€ en experts, avocat, etc... pour avoir gain de cause...

Selon mon avocat et les experts consultés sous cape, l'explication à l'attitude de la Sécu est bien simple: Vu que la statistique dit que seulement une personne sur les dix qui se voient refuser une pension, osent porter plainte... même si la Sécu perd les procès comme le mien, ça leur revient plus que rentable: Les malades généralement très pauvres n'osent pas s'endetter pour craquer 1500€ qu'ils n'ont pas, et ils ont peur d'être confrontés à la possibilité de ne pas gagner leur procès. Donc ils la ferment et croupissent sans la pension qu'ils méritent...

Et ce que je viens de dire, m'est arrivé en 2002/2003: bien avant la crise sous l'égide de Mr. Aznar...   C'est ça l'Espagne et ça empire de jour en jour...  

[carpat]

1-Par exemple, si sur mon ordi je t'envoie 1000€, illico j'ai 1000€ de moins sur mon compte. Par contre toi, tu vas tarder entre 2 et 3 jours habiles à avoir ces sous dans ton escarcelle....

2-Donc ils la ferment et croupissent sans la pension qu'ils méritent...

1- : je crois que c'est ce qu'on nomme une "date de valeur". elle permet à une banque d'avoir un fonds de roulement énorme rien qu'avec un décalage de 2-3 jours dans toutes les opérations entre banques, qu'elle peut faire "travailler" et qui lui rapporte.

2- : Ce n'est pas au mérite, c'est un dû. Je me permets de corriger, car impliqué dans notre système de protection sociale agricole (qui compte des élus, mais a un fonctionnement économe tout de même ), je suis régulièrement confronté à des agriculteurs (exploitants ou salariés) en difficulté (il y en a qui le sont vraiment) qui rechignent à utiliser les droits qu'ils ont acquis en cotisant : "le système ne vous fait pas la charité, il met en place l'assurance qu'il vous doit et pour laquelle vous avez cotisé ".
Une structure associative avec un fonds d'avance des frais de justice qui soient remboursés après le procès, ça existe chez vous ? Ce serait possible ? une espèce de tontine avec cet objectif...

[kochka]

Au niveau européen, la prise de date de valeur sur un virement SEPA est tout simplement interdite. Moralité, ce qui était payé de cette manière devra être payé autrement.
Naturellement les technocrates de Bruxelles, aux ordres du grand commerce, font suer (pour rester poli) les banques qui ont mis en place des systèmes performants et économique, mais évitent de s'attaquer aux état qui ne respectent pas les règles et aux systèmes plus ou moins pagailleux.
Cela fait plus de cinq ans que le principe de l'égalité entre le débit du compte de l'ordonnateur du virement et le crédit du compte du bénéficiaire est devenu obligatoire.
Voici une copie partielle d'un de mes relevés récent.
Tu pourras y voir l'égalité parfaite entre la date d'opération et la date de valeur.

[hyago]

1- : je crois que c'est ce qu'on nomme une "date de valeur". elle permet à une banque d'avoir un fonds de roulement énorme rien qu'avec un décalage de 2-3 jours dans toutes les opérations entre banques, qu'elle peut faire "travailler" et qui lui rapporte.

2- : Ce n'est pas au mérite, c'est un dû. Je me permets de corriger, car impliqué dans notre système de protection sociale agricole (qui compte des élus, mais a un fonctionnement économe tout de même ), je suis régulièrement confronté à des agriculteurs (exploitants ou salariés) en difficulté (il y en a qui le sont vraiment) qui rechignent à utiliser les droits qu'ils ont acquis en cotisant : "le système ne vous fait pas la charité, il met en place l'assurance qu'il vous doit et pour laquelle vous avez cotisé ".
Une structure associative avec un fonds d'avance des frais de justice qui soient remboursés après le procès, ça existe chez vous ? Ce serait possible ? une espèce de tontine avec cet objectif...

C'est tout a fait ça: Ici Fecha = Date, et Fecha Valor = Date de valeur, donc on parle la même langue..

Merci de la correction, oui tu as raison, ce sont des termes que j'emploie très peu, donc c'est très bien de me corriger.

Non les fonds d'avance aux frais de justice n'existent pas, par contre pour soit-disant éviter la saturation de la justice, maintenant on paye des taxes énormes (depuis 3 mois) pour dissuader les gens de porter plainte. Évidemment ce sont les plus démunis qui en font les frais... comme d'habitude c'est le monde à l'envers...

Au niveau européen, la prise de date de valeur sur un virement SEPA est tout simplement interdite. Moralité, ce qui était payé de cette manière devra être payé autrement.
Naturellement les technocrates de Bruxelles, aux ordres du grand commerce, font suer (pour rester poli) les banques qui ont mis en place des systèmes performants et économique, mais évitent de s'attaquer aux état qui ne respectent pas les règles et aux systèmes plus ou moins pagailleux.
Cela fait plus de cinq ans que le principe de l'égalité entre le débit du compte de l'ordonnateur du virement et le crédit du compte du bénéficiaire est devenu obligatoire.
Voici une copie partielle d'un de mes relevés récent.
Tu pourras y voir l'égalité parfaite entre la date d'opération et la date de valeur.

Oui je vois, ce que tu dis, je regarde ton extrait, mais je t'assure qu'ici que ce n'est point comme ça... Je te mets donc deux captures d'écran extraits de mon compte:

Les deux colonnes, sont: Date de l'opération, et Date de valeur de l'opération. Simple capture d'écran découpée.



Ma pension de juin est versée le 27 mai, car le 25 mai est samedi, donc la banque la fait lundi 27, et elle met une date de valeur qui passe à être le 3 juin: LUNDI SUIVANT = une semaine pendant la quelle les banques jouent avec des centaines de millions d'Euros qui sont aux retraités... C'est pas moi qui le dit, c'est mon ordi.  Par contre sur le mouvement suivant, je fais un retrait au débiteur automatique de mon quartier, et les deux dates sont égales, évidemment.

Pension Août (j'avais mis juillet désolé, j'ai encore eu le temps d'éditer)



On y voit parfaitement: Date d'entrée des sous dans mon compte, puis date de valeur de cette entrée. Ici, je fais un transfert sur un compte d'une autre banque ou je reçois certains reçus téléphone, etc... mais ce transfert est reçu 3 ou 4 jours après sur l'autre banque. Je peux essayer de vous le montrer si vous voulez vérifier, mais je crois qu'avec ce que je montre c'est suffisant pour voir la disparité des dates.

L'abreviation "TGSS" visible sur les deux captures veut dire: Trésorerie Générale de la Sécurité Sociale

Donc si selon toi c'est illégal, il faudrait porter plainte, je vais en parler au groupe de retraités indignés... on est nombreux et on fait du bruit...  

[mslicht]

Bonjour Hyago,
Merci pour toutes tes images et merci pour le texte qui les accompagne.

Bon courage pour la suite

amclt

mslicht

PS as tu une MP ?

[hyago]

Bonjour Hyago,
Merci pour toutes tes images et merci pour le texte qui les accompagne.

Bon courage pour la suite

amclt

mslicht

PS as tu une MP ?

Bonjour cher ami, oui bien sur que j'ai un compte mail: c'est "helio" qui est mon nom + arrobas + "ctv.es" avec ça tout m'arrive...

[kochka]

Le We qui saute est normal, car ce n'est pas un jour ouvré.
Ce qui compte c'est l'application de la date de débit au compte de la Trésorerie publique et la date de crédit à ton compte, car il peut y avoir une date d'exécution demandée par le donneur d'ordre (la trésorerie de l'Etat) qui peut remettre l'ordre plusieurs jours à l'avance, sans que les fonds ne soient mouvementés.
La clé est là : à quelle date est débité l'Etat; au 25 ou au 1 du mois suivant ? Autrement dit est-ce l'Etat qui paye en retard, ou la banque qui se prend 5 jours de trésorerie pour une opération qu'elle ne fait pas payer au bénéficiaire.
Il faut savoir que de tous temps la facturation bancaire a été opaque, pas seulement pour gagner du fric anormalement, mais parce que les clients refusaient de payer directement le service et acceptaient le système des dates de valeur.
Demander la transparence est très bien, mais il faut alors accepter de payer le service rendu.
La pression de l'Europe est malsaine, car elle  interdit la facturation indirecte ce qui est bien, mais refuse toute facturation directe pour des raisons purement démagogiques.
A la fin il faudra  bien que quelqu'un paye.