Visée reflexe floue, live view net ???

[Curieux]

Bonsoir à tous et toutes et bonnes fêtes de fin d'année.

J'ai essayé cet après-midi  une série de photos sur trépied avec mon K5, et tous mes clichés sont flous, malgré la stab déconnectée et le retardateur positionné sur 12 secondes... La même série de photos avec le live view est entièrement nette. J'avoue ne pas comprendre la raison.. Si quelqu'un sait comme l'indique le titre de la section, je le remercie par avance d'éclairer ma lanterne.

[vob]

En lumière du jour ou en lumière artificielle ?
Et si en lumière artificielle quelle source lumineuse ?

[Verso92]

J'ai essayé cet après-midi  une série de photos sur trépied avec mon K5, et tous mes clichés sont flous, malgré la stab déconnectée et le retardateur positionné sur 12 secondes... La même série de photos avec le live view est entièrement nette. J'avoue ne pas comprendre la raison.. Si quelqu'un sait comme l'indique le titre de la section, je le remercie par avance d'éclairer ma lanterne.

Sur les reflex, le LV procure des images forcément nettes en terme d'AF, par principe. En visée optique, il faut que les miroirs primaire & secondaire et que le capteur AF soient parfaitement calés, sous peine de certaines désillusions...

[Curieux]

En lumière du jour ou en lumière artificielle ?
Et si en lumière artificielle quelle source lumineuse ?

En lumière naturelle, à 100 isos. Temps de pose 2.5 secondes

[Curieux]

Sur les reflex, le LV procure des images forcément nettes en terme d'AF, par principe. En visée optique, il faut que les miroirs primaire & secondaire et que le capteur AF soient parfaitement calés, sous peine de certaines désillusions...

J'étais en mode mise au point manuelle, l'image est légèrement doublée, un peu comme un écho. Cela viendrait donc à priori des miroirs qui seraient mal calés... donc un petit tour à la réparation. Un ordre de prix sur un tel problème ?

[Verso92]

J'étais en mode mise au point manuelle, l'image est légèrement doublée, un peu comme un écho.

En MaP manuelle, tu rajoutes d'autres problèmes potentiels, comme le verre de visée mal calé, le correcteur dioptrique du viseur mal réglé... et un dispositif mal adapté à ce genre d'exercice (viseur petit, verre de visée pas suffisamment discriminant, etc).
(une image dédoublée est souvent due à des vibrations parasites mal amorties...)

[Curieux]

En MaP manuelle, tu rajoutes d'autres problèmes potentiels, comme le verre de visée mal calé, le correcteur dioptrique du viseur mal réglé... et un dispositif mal adapté à ce genre d'exercice (viseur petit, verre de visée pas suffisamment discriminant, etc).
(une image dédoublée est souvent due à des vibrations parasites mal amorties...)

Jusqu'à présent je prends des clichés de mes sculptures toujours comme ça et sincèrement les photos étaient nettes, j'ai sur ce genre de photos 1à 2 pour cent de déchet, car j'ai raté ma MaP, mais c'est "rare". Là elles étaient toutes ratées, je pense donc que ça vient comme tu le dis de vibrations mal amorties, j'ai réessayé et c'est vrai qu'il y a un léger bruit qu'il ne me semblait pas y avoir avant...  Mince, ça tombe mal ! En attendant de pouvoir payer la réparation, je vais me servir du live view...

[vob]

l'image dédoublée , est ce dans le viseur ou sur la photo ?
Puisque tu étais en mise au point manuelle, est ce que la mise au point automatique fonctionne correctement ?
Si l' AF est correct cela voudrait dire que les miroir principal secondaire et capteur AF n'ont pas de problème et que le problème viendrait plutot de la partie supérieure: dépoli, prisme et occulaire de visée.
Sur le K5 le dépoli est amovible, à tu essayé de vérifier si le cadre de fixation du dépoli était correctement verrouillé ? le bruit que tu entends ne serait-il pas le dépoli qui bouge ?

[Curieux]

l'image dédoublée , est ce dans le viseur ou sur la photo ?
Puisque tu étais en mise au point manuelle, est ce que la mise au point automatique fonctionne correctement ?
Si l' AF est correct cela voudrait dire que les miroir principal secondaire et capteur AF n'ont pas de problème et que le problème viendrait plutot de la partie supérieure: dépoli, prisme et occulaire de visée.
Sur le K5 le dépoli est amovible, à tu essayé de vérifier si le cadre de fixation du dépoli était correctement verrouillé ? le bruit que tu entends ne serait-il pas le dépoli qui bouge ?

Puisque tu étais en mise au point manuelle, est ce que la mise au point automatique fonctionne correctement ?
Non pareil. J'ai essayé, même résultat. Je poste ici une image floue. Exifs : 100 isos - focale 8 - temps 1.3 seconde - -0.3 EV - objectif 35 mm

 

[vob]

tres bizarre comme problème, en fait l'image ne parait pas floue mais effectivement dédoublée. l'appareil étant sur pied pour moi on ne peut qu'incriminer le système de déplacement du capteur comme si le capteur prenait deux positions.
Pourquoi cela ne se produit pas en live-view est une autre mystère.

Avant d'envoyer l'appareil au SAV j'essaierai quand même deux ou trois manip.
Remettre l' appareil en configuration usine et retirer l'accu pendant 24 ou 48 h pour réinitialiser complètement l'appareil.
Si l'appareil n'est pas en dernière version de microprogramme (1.15 pour le K5 ); faire la mise à jour.

[chelmimage]

Dans ce cas tu as une manip simple à faire: le gouttoscope..!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150092.0.html

Ton défaut parait tellement prononcé qu'il n'y a pas besoin de beaucoup d'explications..
Tu photographies de la pluie qui tombe . Si les gouttes ont une trajectoire en forme de Z ou de S,(vu au zoom 100%, bien sur), c'est probablement la stabilisation qui a un hoquet!
Il faut ajuster temps de pose et distance de mise au point pour avoir des trainées de gouttes lisibles..
D'ailleurs tout le monde peut le faire, avant d'être grand, un défaut peut être faible et peu visible en temps ordinaire..
NB: tu as intérêt à trouver une zone de fond sombre dans le plan de l'image pour que les gouttes laissent des trainées visibles.
Ne pas se décourager avant d'avoir fait 20 ou 30 photos.
Laisser l'appareil monter en température par l'usage..(ça peut dériver).
La correction dépend de la focale, est ce qu'elle est bien lue par l'appareil?
etc...

[yoda]

j'essaierai d'abord de mettre le retardateur sur 2sec.
peut-être aussi désactiver la correction de l'horizon automatique, et faire un reset comme suggéré.
est-ce que le dark est activé? (réduction du bruit par pdv d'une deuxième image noire)je dis ça un peu au hasard!

enfin, as-tu essayé en pdv classique?
appareil à main levée, avec stab enclenchée et sans retardateur,juste pour voir...
il est rare qu'une stab par capteur tombe en panne ! mais c'est une mécanique,ça peux arriver...

[chelmimage]

Une précision: c'est que mon essai n'est utilisable que pour des temps de pose courts. Donc là, dommage,  il ne permettra pas le test sur des temps de pose longs.
Mais rien n'empêche de commencer par des temps de pose courts ( 1/5<T< 1/100) pour visualiser les limites du bon fonctionnement..

[chelmimage]

Est ce que le claquement du miroir qui se relève ne pourrait pas induire un déplacement du capteur..laissé flottant par la désactivation de la stab..?
Bien sur ça ne devrait pas exister, mais on ne sait jamais.
Théoriquement je vois 3 états pour le capteur:
-arrêt donc il n'a pas de position fixe..
-positionné stab hors service mais il faut malgré tout que le circuit de stab soit sous tension pour immobiliser le capteur (c'est cet état qui pourrait être défaillant?)
-stab en service
On peut immaginer que l'état 2 est défaillant alors que l'état 3 fonctionne, peu probable..
Tu peux toujours essayer l'état 3 pour voir si ça immobilise le capteur..

[chelmimage]

Encore des suggestions pour des photos:
-tu retournes l'appareil viseur en bas
-tu fais des photos vers le bas (capteur horizontal)
que se passa t-il?

[Curieux]

tres bizarre comme problème, en fait l'image ne parait pas floue mais effectivement dédoublée. l'appareil étant sur pied pour moi on ne peut qu'incriminer le système de déplacement du capteur comme si le capteur prenait deux positions.
Pourquoi cela ne se produit pas en live-view est une autre mystère.

Avant d'envoyer l'appareil au SAV j'essaierai quand même deux ou trois manip.
Remettre l' appareil en configuration usine et retirer l'accu pendant 24 ou 48 h pour réinitialiser complètement l'appareil.
Si l'appareil n'est pas en dernière version de microprogramme (1.15 pour le K5 ); faire la mise à jour.

Merci pour ces conseils Yoda. Oui, je ne comprends pas non plus pourquoi ça fonctionne bien en live view... J'ai la dernière mise à jour, la 1.15 sur l'appareil. Je vais suivre ton conseil et retirer l'accu pendant 24h, puis refaire des essais pour voir si les choses s'améliorent.

[Curieux]

j'essaierai d'abord de mettre le retardateur sur 2sec.
peut-être aussi désactiver la correction de l'horizon automatique, et faire un reset comme suggéré.
est-ce que le dark est activé? (réduction du bruit par pdv d'une deuxième image noire)je dis ça un peu au hasard!

enfin, as-tu essayé en pdv classique?
appareil à main levée, avec stab enclenchée et sans retardateur,juste pour voir...
il est rare qu'une stab par capteur tombe en panne ! mais c'est une mécanique,ça peux arriver...

Ce matin j'ai essayé de prendre une photo toute bête d'une bouteille d'évian à main levée avec la stab enclenchée. Avec la mise au point manuelle ou avec l'autofocus, les deux images sont superbes, je peux lire les tout petits caractères  Je pense que le problème vient lors des prises de vues lentes, avec retardateur... c'est là que j'entend un léger bruit. Sinon à main levée vitesse supérieure à 1/100 ème de seconde, aucun bruit et image nette.

[Curieux]

Est ce que le claquement du miroir qui se relève ne pourrait pas induire un déplacement du capteur..laissé flottant par la désactivation de la stab..?
Bien sur ça ne devrait pas exister, mais on ne sait jamais.
Théoriquement je vois 3 états pour le capteur:
-arrêt donc il n'a pas de position fixe..
-positionné stab hors service mais il faut malgré tout que le circuit de stab soit sous tension pour immobiliser le capteur (c'est cet état qui pourrait être défaillant?)
-stab en service
On peut immaginer que l'état 2 est défaillant alors que l'état 3 fonctionne, peu probable..
Tu peux toujours essayer l'état 3 pour voir si ça immobilise le capteur..

Chelmimage, si j'ai bien compris le problème pourrait venir de la stab qui reste en position "marche". Le fait que je prenne une photo sur pied, devrait normalement désactiver automatiquement la stab du K5. Si cela ne se fait pas, bien que dans le mode menu, la stab soit "hors fonction", est ce que le fait de prendre un cliché avec un trépied, pourrait suffire à produire ce genre de flou ??

[chelmimage]

Chelmimage, si j'ai bien compris le problème pourrait venir de la stab qui reste en position "marche". Le fait que je prenne une photo sur pied, devrait normalement désactiver automatiquement la stab du K5. Si cela ne se fait pas, bien que dans le mode menu, la stab soit "hors fonction", est ce que le fait de prendre un cliché avec un trépied, pourrait suffire à produire ce genre de flou ??

là tu m'en demande trop, hélas..je ne connais pas du tout le fonctionnement des Pentax!
De toute façon je crois que le circuit électrique qui fait la stabilisation doit toujours être alimenté même si la stabilisation n'est pas active. c'est à dire que l'information du bougé de l'appareil n'est pas recueillie ni utilisée pour agir en contre réaction sur la position du capteur. Mais le circuit (de stabilisation) immobilise et maintien le capteur en position fixe..Si cette immobilisation ne se fait pas ou mal la photo est floue.
J'ai regardé de près le flou et j'estime vu les contrastes de l'image que, 1/3 du temps de pose se fait avec le capteur dans une position (avant dérive) et 2/3 du temps de pose dans une autre position, après dérive..Ou inversement!
Ce qui fait un bougé presque en plein milieu de la pose, bizarre!
Je complète: partant de ce constat et du temps de pose de ta photo qui fait 1,3 sec si tu reduits ton temps de pose à moins du 1/3 soit 0,3 sec que se passe t-il, y a  t-il toujours le défaut?

[chelmimage]

Et un conseil supplémentaire:
La rubrique que tu as choisie, ici, fait que tu ne vas pas avoir rapidement un grand nombre d'utilisateurs Pentax.
Je te conseille de mettre dans la rubrique reflex et la sous rubrique Pentax approximativement la même question et dès cette question de mettre un lien avec ce fil pour renvoyer tous tes lecteurs ici et pour concentrer les réponses..
Tu auras des aides plus ciblées et plus compétentes..

[yoda]

Chelmimage, si j'ai bien compris le problème pourrait venir de la stab qui reste en position "marche". Le fait que je prenne une photo sur pied, devrait normalement désactiver automatiquement la stab du K5. Si cela ne se fait pas, bien que dans le mode menu, la stab soit "hors fonction", est ce que le fait de prendre un cliché avec un trépied, pourrait suffire à produire ce genre de flou ??

non,
le fait de mettre l'appareil sur pied ne désactive pas la stabilisation.
on désactive la stab:
soit en entrant dans le menu (touche "info",et "shake réduction marche /arret" en bas à droite)
soit en activant la fonction retardateur.(2 ou 10 sec)

d'autre part:
si l'appareil est sur pied, stab activée, et sans retardateur, la photo sera floue (de bougé)

faire un essai avec le MLU (fonction M.UP dispo dans le même menu que le retardateur , à l'extrémité de droite)
ça désactive automatiquement la stab comme lorsque le retardateur est activé, tout comme l'usage de la télécommande d'ailleurs!

[vob]

Curieux a bien précisé qu'il avait mis la stab sur off et qu'il utilisait le retardateur donc le problème ne vient a pas a priori d'une mauvaise utilisation de la stab.

Par contre en regardant de plus près le fonctionnement du retardateur il est clair que le retardateur "normal" contrairement au retardateur 2s ne remonte pas le miroir au début de la séquence mais juste avant la prise de vue. Avec une forte probabilité de flou de bougé sur pose lente.
En live view le miroir étant deja relevé il ne provoque pas de vibrations.

Curieux à ta place je referait les essais en vérifiant bien d'être en retardateur 2s, quand tu as marqué 12s pour le retardateur j'ai pensé a une faute de frappe pour 2s  mais si tu est en retardateur long, mon avis le problème est là.

Sinon pour info,
Sur pied avec la stab sur on, une photo ne sera pas systématiquement floue, elle a une probabilité supérieure d'être floue par rapport à un photo faite sur pied sans la stab.

Attention la fonction mirror lock up nécessite d'appuyer deux fois sur le déclencheur, un première fois pour faire remonter le miroir, la seconde pour prendre la photo.

[Curieux]

Curieux a bien précisé qu'il avait mis la stab sur off et qu'il utilisait le retardateur donc le problème ne vient a pas a priori d'une mauvaise utilisation de la stab.

Par contre en regardant de plus près le fonctionnement du retardateur il est clair que le retardateur "normal" contrairement au retardateur 2s ne remonte pas le miroir au début de la séquence mais juste avant la prise de vue. Avec une forte probabilité de flou de bougé sur pose lente.
En live view le miroir étant deja relevé il ne provoque pas de vibrations.

Curieux à ta place je referait les essais en vérifiant bien d'être en retardateur 2s, quand tu as marqué 12s pour le retardateur j'ai pensé a une faute de frappe pour 2s  mais si tu est en retardateur long, mon avis le problème est là.

Sinon pour info,
Sur pied avec la stab sur on, une photo ne sera pas systématiquement floue, elle a une probabilité supérieure d'être floue par rapport à un photo faite sur pied sans la stab.

Attention la fonction mirror lock up nécessite d'appuyer deux fois sur le déclencheur, un première fois pour faire remonter le miroir, la seconde pour prendre la photo.

Merci Vob pour toutes tes explications. J'étais bien en retardateur 12 secondes. Finalement, le problème est plus complexe que ce que je croyais.
Je referai demain une prise de vue avec stab sur off, retardateur sur 2 secondes. Là, j'ai enlevé la batterie comme conseillée, ça fera 24 heures demain.

[Mistral75]

C'est la combinaison retardateur - miroir qui se relève juste avant la prise de vue - pose semi-longue qui provoque cette image dédoublée.

[Curieux]

C'est la combinaison retardateur - miroir qui se relève juste avant la prise de vue - pose semi-longue qui provoque cette image dédoublée.

ça veut dire direction atelier de réparation....