Alors, cet EOS 1200D, c'est pour quand ?

Démarré par 222, Janvier 12, 2014, 11:58:00

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222

Je remarque que faute de nouveauté depuis pas mal de temps, les rumeurs vont bon train dans la gamme Canon.

Alors, je lance ce fil, avec une règle du jeu : UN SEUL POST AUTORISE PAR PARTICIPANT !
*********  Chacun dit quel sera, à son avis, le prochain reflex Canon.  *******

Avec possibilité d'argumenter. Mais interdit de citer 2 modèles ou de mettre plusieurs posts. On se mouille, on s'engage, bref on PARIE !

Le jour dit, on verra qui avait raison et quels sont les meilleurs prévisionnistes. 

Soyez chics, soyez joueurs, respectez la règle du jeu, mouillez-vous !


222


Mon pari à moi :

     Je parie que le prochain reflex Canon sera un EOS 1200 D ,  remplaçant ou successeur de l'EOS 1100 D

;)

newteam1

L'Eventreur 1888 sur Amazon

valoo21

Instagram : valentindsplt

hacen

Sachant que les prochains eux olympiques démarrent à Sotchi dans moins de 3 semaines et qu'à partir du 7 février il y aura là bas 13.000 journalistes accrédités, je parie que le prochain reflex numérique Canon est déjà dans les avions, qu'on ne vas pas tarder à le voir et que ce sera  une version améliorée de l'EOS 1 D

(Je ne prends pas le parie sur le sigle) : je dis juste  nouvel EOS 1 super boosté en pixels et en rafale.

Arnaud17

veni, vidi, vomi

newworld666

Le prochain reflex sera un reflex ... et pas un mirrorless  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

Terapixel

La question de 222 est mal posée.  C'est quoi "le prochain reflex Canon" ?
      - le prochain reflex présenté officiellement par Canon
ou bien
      - le prochain reflex Canon qui arrivera en magasin ?
car je suis d'accord avec 2 des fils ci-dessus :

     c'est sûr que le prochain reflex Canon disponible au grand public sera  un EOS 1200D ou en tout cas dans cette catégorie

mais c'est sûr aussi qu'aux JO on entendra parler de nouveaux EOS 1 testés par des pros mais qu'on ne pourra pas acheter avant longtemps. Suffit de voir Nikon qui fait du buizz avec le D4: ils vont mettre quelques D4 en circulation à Sochi mais personne ne pourra les acheter, donc ce ne seront pas vraiment des nouveautés. C'est normal, c'est le jeu: des JO, c'est un bon terrain d'essai.
Je respecte la règle du jeu :

Pour résumer, si la question est quel sera le prochain nouvel EOS qui arrivera en magasin, je réponds "un remplaçant du 1100D"

sofyg75

moi je suis d'accord avec valoo21 en boutique ce sera le successeur du 700D (qui intégrera surement une partie des avancées af/vidéo/capteur du 70D)
(mais il y aura surement un boitier haut de gamme en essais grandeur nature aux JO)

Otaku

Un 1200D est possible, mais je viserai plutôt un 750D.  :-\

Darth


TomZeCat

Le 70D et le 700D viennent juste de sortir. Pourquoi attendre 6 ou 8 mois pour les remplacer ?
L'EOS-M n'est pas un reflex.
Le 6D se vend bien sans s'essouffler, le 5D Mark III va bien, le 1D X doit être remplacé pour les JO ou au pire la coupe du Monde de football. Mais Canon ne commercialise jamais les 1D sans les avoir testés en secret lors des grandes compétitions.
Il reste un 1100D et le 100D à remplacer, le 1100D étant le plus ancien mais aussi en cela le moins cher des reflex. Nikon a tout de même annoncé un D3300.
Je parierais sur un 7D Mark II ou un 8D, qu'importe son nom, un reflex APS-C typé sport dynamique expert avancé ! ;D

PS: je n'aime pas faire comme les autres. Et c'est classe d'être le seul à parier sur un cheval qui est perdant d'avance et premier à franchir l'arrivé ;)

JamesBond

Le prochain reflex Canon ?

Comme toujours le réflexe de consommation : c'est nouveau, on achète.
Capter la lumière infinie

microtom

Le prochain sera un 7D mk2, car plus c'est long à dire et plus ça fait pro : 5D mk3, 6D...  ;D
Mangez des cacahuètes!

Julien-supertux

Je parie sur un 750d, reste à savoir si il aura le capteur du 70D (demandant un gros processeur pour l'af liveview) ou celui du 700d.
Jusqu'à il n'y a pas longtemps, j'étais certain pour le capteur du 70D, mais vu que canon à remis le 18Mpix dans le M2...
Mais en dehors de ça, je vois pas ce que canon pourrais mettre dans le 750d sans faire de l'ombre au 70d...

Pour Sotchi, je pense que canon est pas pressé de remplacer le 1Dx.
Quand à Nikon, ce sera probablement un D4s...

Pixels.d.Argent

Non, le prochain boitier de Canon risque bien d'être le remplaçant du 7D. Après 7DII, 8D, le n° n'est pas encore connu.

adonis

Si on se fie à Canon Rumors, c'est le remplaçant du 7D qui est dans les tuyaux. Normal, ce genre de site est un nid de geeks et ce sont donc les rumeurs sur les boîtiers les plus haut de gamme qui vont attirer le plus de buzz.

N'empeche que Canon doit faire du gras et que le gras, ça se fait avec les produits de masse, pas avec les produits de niches. Je pense donc que le prochain Canon sera une réplique au Nikon D3300.  

Je vote donc pour un EOS 1200d  qui va permettre de repositionner Canon en entrée de gamme et de faire tomber encore un peu le prix du 1100D  dont comme d'habitude on va nous dire qu'il continue  (comprendre: tant qu'il en restera dans les hangars)  :D


Pixels.d.Argent

Il y a plus de marge sur un 700D ou un 7D que sur le 1100D qui est un produit d'appel. Amha, le 1100D sera remplacé, mais pas forcément tout de suite. il faut un produit qui fasse rêver, attirer le chaland, quitte à ce que ce dernier se rabatte après sur un 70D ou un 700D faute de budget.

Berswiss

Moi j'aimerais bien le remplaçant du 7D avec le capteur du 1Dx et le remplaçant du 1Dx avec 20-24 Mp et un peu plus de dynamique. Comme le D4s ne semble pas être une réelle menace pour le 1Dx je voterais pour un 7D+ pour prendre le leadership sur ce segment et pourquoi pas un nouvel AF performant en prenant quelques idées de celui du 70D.

pmg

Citation de: adonis le Janvier 12, 2014, 14:07:28
Si on se fie à Canon Rumors, c'est le remplaçant du 7D qui est dans les tuyaux. Normal, ce genre de site est un nid de geeks et ce sont donc les rumeurs sur les boîtiers les plus haut de gamme qui vont attirer le plus de buzz.


Bien vu !

Je pense aussi que ce sera un 1200D + des protos de 1Dsx-Mark99 aux J.O.

kalmos

Moi ce sera le 5d MK III pour remplacer mon 7D
:D ;D :D ;D

J'ai bon, j'ai bon ....

aryld

Je pense aussi que ce sera le remplaçant du 1100D, mais je préférerais que ce soit le remplaçant du 5D Mark-III parce que ca me permettrait d'en trouver un pas cher en occasion !
Chacun voit minuit à sa fenêtre.


leroux

Est-ce qu'on a le droit de penser qu'il y aura deux ex-aequo :  le même jour, un 1200D et un 8D ?

Ca permettra à Canon de sortir de sa longue torpeur et de tailler enfin des croupières à Nikon qui fait cavalier seul depuis un bon moment

TomZeCat

Citation de: leroux le Janvier 13, 2014, 00:30:03
Ca permettra à Canon de sortir de sa longue torpeur et de tailler enfin des croupières à Nikon qui fait cavalier seul depuis un bon moment
Dans une fable, la course est à l'avantage de la tortue et non du lièvre...
Et il se trouve que les ventes donnent raison à Canon.

Runway

Citation de: leroux le Janvier 13, 2014, 00:30:03
Nikon qui fait cavalier seul depuis un bon moment

Au niveau des annonces, oui, ils faut reconnaître qu'ils sont en avance.  ;D

TomZeCat

Citation de: Runway le Janvier 13, 2014, 01:06:23
Au niveau des annonces, oui, ils faut reconnaître qu'ils sont en avance.  ;D
On ne peut pas leur reprocher cela, le 1D X a été annoncé avant le D4 et disponible après le D4 ! ;)
Par contre, Nikon offre un hybride capteur 1 pouce dont un modèle est submersible (famille Nikon 1), un FF en plus (le Df), un entré de gamme plus à jour (le D3300) et pourtant c'est un peu comme une pub télé pour une assurance: "je l'aurai un jour, je l'aurai"...

Runway

Tu as parfaitement raison, Tom, mais ma remarque était à prendre avec un grain de sel.  :P  ;D

ulmar

A en juger par le niveau de prix, j'ai l'impression que le 1200D existe déjà et qu'il s'appelle le 100D...

Je parierais donc aussi sur un 750D (soit un 700D avec le capteur du 70D)

phil67

Citation de: 222 le Janvier 12, 2014, 11:59:24

une règle du jeu : UN SEUL POST AUTORISE PAR PARTICIPANT !

Mon pari à moi :
    Je parie que le prochain reflex Canon sera un EOS 1200 D ,  remplaçant ou successeur de l'EOS 1100 D   ;)

Tu triches : 2 posts.....

mnicol

Cordialement
Michel Nicol

Julien-supertux

Le 1200d, ça existe déjà, mais il ne porte pas ce nom, c' est soit le 600d (le 650 a disparu) soit le 100d. Ça répond même très bien au d3200 (ou d3300) de nikon : même capteur que la gamme au dessus, mais ergonomie plus simple (moins de fonctions).

Le 7DII, ça commence à ressembler au retour du messie... (sans vouloir heurter les sensibilités religieuses...)

gemphoto


rol007

Allez pourquoi pas ... un 24 x 36 avec un capteur proche du 70d (photosite à 2 photodioides)


S.A.S

Mon pari à moi :

    Je parie que le prochain reflex Canon sera un nouveau eos Canon,  remplaçant ou successeur d'un ancien eos Canon !

TomZeCat

Mouai... On va être mal si Canon nous sort un reflex dédié cinéma. On aura tous perdu nos mises ;D

One way

Il manque dans la gamme Canon ce qui c'est le plus vendu en haut de gamme. Soit l'équivalent des 1Ds.
Les 5DIII et 1Dx sont des boitiers dont les photographes de studio se foutent car la ou ils veulent du modelé et une colorimétrie on leur propose une mitraillette d'1kg.

Pentax avec son moyen format n'a finalement pas réussi son parie commercial. Phase One reste seul, bien seul en MF numérique avec des tarifs très élevé pour des boitiers plastoc hors de prix.

Il y a donc une vraie place commerciale pour un 1Dx-S. Une sorte de Sony alpha 900 à la sauce 2014 et au rendu des 1Ds. Surtout qu'avec la bague Canon EF, il y aurait de la place pour un capteur un peu plus gros qu'un 24*35.

Imaginez le rendu des images avec un 1Ds avec un capteur Fujinon par exemple::) :o :o :o
"Tu veux ma photo!!?"

skazar

un 750DXS
taille du boitier : 700D
tropicalisation comme un 1Dx (en miniature sans grip)
AF + capteur du 1Dx
Un vrai FF "miniature" de course
:D

triangle

utilisation du capteur du 70D sur un xxxD donc, surement un 750D qui me semble obligatoire sur le plan marketing + peut être un 7DII

claude54530


TomZeCat


Thoms

Comme d'autres, le remplaçant du 1DsIII, pour que ce dernier baisse en prix et devienne accessible  ::)

Guioman

C'est sûrement le remplaçant du 1Ds III, que l'on est quelques uns à attendre impatiemment, et pour concurrencer le solitaire D800 aussi !

erick911

Lors de mon dernier voyage au Japon, j'ai pu approcher le top management de Canon.
Je peux donc vous confirmer la sortie prochaine d'un 1Dx boosté et du successeur du 7D.

Ne me remerciez-pas!  ;) ;)

Otaku


JMB_QC

Citation de: JamesBond le Janvier 12, 2014, 12:59:16
Le prochain reflex Canon ?

Comme toujours le réflexe de consommation : c'est nouveau, on achète.
Boah, c'est pas parce qu'on se demande ce qui s'en vient qu'on consomme; je roule encore en Highlander de Toyota 2002 (plus de 245,000 km) mais je connais tous les véhicules de Toyota qui pourrait le remplacer, et je regarde aussi les compétiteurs.

En plus, je l'aime encore tout plein mon 7D. Si un 7D mark II arrive, je ne vais certainement pas l'acheter; je vais attendre un an ou deux ou trois que le prix baisse...  ;)

Pour les autres boîtiers, c'est comme les bagnoles, regarder le dernier modèle de Ferrari ne coûte rien, mais c'est intéressant. J'ai vu une Testarossa pour 70,000$can, l'été dernier... mais j'ai résisté (vous imaginez le tarif des tune-up!).

Pour répondre au fil, dans la gamme Canon, en reflex, je vois les 1100D/T3 et 7D comme bons candidats au renouvèlement.

didche

Citation de: One way le Janvier 13, 2014, 22:57:16
Il manque dans la gamme Canon ce qui c'est le plus vendu en haut de gamme. Soit l'équivalent des 1Ds.
Les 5DIII et 1Dx sont des boitiers dont les photographes de studio se foutent car la ou ils veulent du modelé et une colorimétrie on leur propose une mitraillette d'1kg.

Pentax avec son moyen format n'a finalement pas réussi son parie commercial. Phase One reste seul, bien seul en MF numérique avec des tarifs très élevé pour des boitiers plastoc hors de prix.

Il y a donc une vraie place commerciale pour un 1Dx-S. Une sorte de Sony alpha 900 à la sauce 2014 et au rendu des 1Ds. Surtout qu'avec la bague Canon EF, il y aurait de la place pour un capteur un peu plus gros qu'un 24*35.

Imaginez le rendu des images avec un 1Ds avec un capteur Fujinon par exemple::) :o :o :o

+1

S.A.S

Citation de: erick911 le Janvier 14, 2014, 19:27:04
Je peux donc vous confirmer la sortie prochaine d'un 1Dx boosté
Ah d'accord, je comprends mieux, c'est une version bridé le 1DX actuel... (je me disais bien aussi.... :-\ )
;D

silver_dot

Citation de: Thoms le Janvier 14, 2014, 12:10:54
Comme d'autres, le remplaçant du 1DsIII, pour que ce dernier baisse en prix et devienne accessible  ::)

Citation de: Guioman le Janvier 14, 2014, 18:21:13
C'est sûrement le remplaçant du 1Ds III, que l'on est quelques uns à attendre impatiemment, et pour concurrencer le solitaire D800 aussi !

Je vous trouve bien optimistes.

J'ai attendu des années le successeur du 1Ds III, quelque chose comme le 5D III, avec 22mpx bien suffisants, mais en conservant ce qui fait les 1D: qualité de construction, ergonomie, performances, pour finir par me résigner, une fois que Canon a annoncé qu'il n'y aurait pas de successeur, remplacé par la mitraillette 1Dx, et, en ayant attendu une année pour acheter un produit censé finalisé, nickel, irréprochable, pour me faire fourguer un  exemplaire qui a probablement été échangé à un précédent acheteur pendant la première année (évitant tout risque de  rumeur de problème, et comme il n'y a pas de petit profit, autant le remettre en vente en neuf). ;D ;D

Il en est qui attendent toujours la venue de leur messie, sans avoir pour autant perdu la foi. ;D ;D
My first EOS1DX, a bad trip.

valoo21

Citation de: skazar le Janvier 13, 2014, 23:00:15
un 750DXS
taille du boitier : 700D
tropicalisation comme un 1Dx (en miniature sans grip)
AF + capteur du 1Dx
Un vrai FF "miniature" de course
:D

Et ça, j'achète :D  ;) !!
Instagram : valentindsplt

Guioman

Il en est qui attendent toujours la venue de leur messie, sans avoir pour autant perdu la foi. ;D ;D

[/quote]
Oui, car l'espoir fait vivre... mais apparemment ceux qui vivent d'espoir meurent de faim !  ;D

adonis

Ca fait 6 mois qu'on nous casse les oreilles avec le 7D Mark III ou le 8D, d'un seul coup ou nous dit que non, ce sera un 1200D et puis, plus rien.

Alors, il arrive quand ?  J'ai un cadeau à faire, moi : et je ne vais quand même pas acheter un 1100D s'il s'arrête !


TomZeCat

Au pire tu fais cadeau d'un 5D Mark III ;D
Ne me remercie pas du conseil, je t'en prie :D

S.A.S

Citation de: adonis le Janvier 21, 2014, 19:24:40
Ca fait 6 mois qu'on nous casse les oreilles avec le 7D Mark III ou le 8D, d'un seul coup ou nous dit que non, ce sera un 1200D et puis, plus rien.
Alors, il arrive quand ?  J'ai un cadeau à faire, moi : et je ne vais quand même pas acheter un 1100D s'il s'arrête !
Un topic créé par vos soins 2 - 3 lignes en dessous...  ::) ( http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202054.0.html )

Ah ah ah : je me marre aussi !  ::)

Citation de: adonis le Janvier 14, 2014, 23:06:49
Ah ah ah : je me marre !
Ca fait des mois que les pseudos spécialistes se gaussent sur le futur remplaçant du 7D !
7D Mark II par ci, 8 D par là  ...   et canon Rumors qui fait sa pub en gonflant la rumeur
Moi, je vous l'ai dit tout de suite : non, ce sera pas le 8D, mais le 1200D !   fallait m'écouter les cocos, et arrêter de gamberger !
A quelques jours de la présentation du 1200D, Canon Rumors est bien obligé de dégonfler sa baudruche.
Non, le 8D c'est pas encore pour ce coup là !


astrophoto

Thierry Legault
astrophoto.fr

astrophoto

Citation de: polym le Janvier 21, 2014, 20:08:32
Non, ça serait plutôt son père naturel ...
A la réflexion, au vu des derniers fils de la section Canon, dans la famille "je lance des fils à la c.. et j'en suis fier" j'aurais plutôt vu une autre parenté   ::)

Thierry Legault
astrophoto.fr

adonis

Citation de: astrophoto le Janvier 21, 2014, 20:53:08

A la réflexion, au vu des derniers fils de la section Canon, dans la famille "je lance des fils à la c.. et j'en suis fier" j'aurais plutôt vu une autre parenté   ::)
Tu verras bien dans moins de deux semaines maintenant, si c'était un fil à la con !


TomZeCat

Citation de: adonis le Janvier 21, 2014, 22:15:39
Tu verras bien dans moins de deux semaines maintenant, si c'était un fil à la con !
L'annonce du futur éventuel 1200D, non ! Mais ce fil qui répète l'autre est effectivement aussi à mes yeux un fil à la con...
Désolé mais si tu crées encore un 3ème fil, ça ne changera pas la chose ;)
Pourquoi ne pas être resté simple et continué sur ton précédent fil ?

astrophoto

Citation de: TomZeCat le Janvier 21, 2014, 22:27:16
Pourquoi ne pas être resté simple et continué sur ton précédent fil ?

...qui n'était déjà pas la moitié d'un fil à la c..   :D
Thierry Legault
astrophoto.fr

Runway

Citation de: TomZeCat le Janvier 21, 2014, 22:27:16
Pourquoi ne pas être resté simple et continué sur ton précédent fil ?

Parce qu'il avait plutôt mal commencé et qu'il était, amha, plus judicieux de recommencer à neuf ?

solosk57

Peut être soit un 750d, avec l'AF du 70 mais les collimateurs du 6(11 c'est plus que 9 et moins que 19...) pour que le 70 garde un petit + et donc quelques mois plus tard un 600d transformé en 1200; soit un 6DII, AF et collimateurs du 70, écran tactile, filtres artistiques sympas, flash intégré, bref un concurrent direct du 610D. Ca se vendrait bien pour un investissement assez minime de Canon.

Pixels.d.Argent

Citation de: Julien-supertux le Janvier 13, 2014, 13:12:51
Le 1200d, ça existe déjà, mais il ne porte pas ce nom, c' est soit le 600d (le 650 a disparu) soit le 100d. Ça répond même très bien au d3200 (ou d3300) de nikon : même capteur que la gamme au dessus, mais ergonomie plus simple (moins de fonctions).

Le 7DII, ça commence à ressembler au retour du messie... (sans vouloir heurter les sensibilités religieuses...)

Canon a annoncé l'arrêt de fabrication du 600D en même temps que pour le 1100D. Et je prend le pari pour le 7DII!

inlovephoto

 ;)
Ah! un 7DII oui oui oui. Avec surtout une meilleure montée en isos. J'ai bien évidemment un 7D mais aussi un Mark III. Mais comme je fais beaucoup d'animalier le rapport 1.6 du 7D c'est pour moi top même si le Mark III c'est autre chose notamment dans ses isos et aussi l'AF. Mais l'AF du 7D est très bien. Voilà pourquoi un 7DII me ravirait si on pouvait avoir par exemple des 3200 isos propres. Ce qui n'est pas du tout le cas. Alors on attend et peut-être pour rien. Mais qui sait. J'espère j'espère j'espère....
Cordialement

Julien-supertux

Le pari sur un 750d n'est pas très risqué, vu que canon sort un xxxD tous les ans en moyenne, ce qui est loin d'être le cas avec les autres séries.

Mais effectivement si il reprend l'af du 6D (mais avec de meilleurs collimateurs latéraux) ça sera tout benef en basse lumière.

Un 1200d, pourquoi pas vu que canon arrête le 600d, donc il ne pourra plus jouer ce rôle.

Le 7DII, ce ne sera pas avant le nikon d400  :P

Un 6D II, à part les collimateurs lattéraux, je ne vois pas ce que canon pourra vraiment faire dessus sans changer de gamme.

solosk57

Un 6DII, avec les collimateurs du 70D, flash intégré, écran tactile pas nécessairement basculant, filtres artistiques ne feraient pas monter en gamme mais feraient descendre les ventes de D610...


photux

La vidéo date de 2010 elle a du donner des idées à Nikon  ;D ;D

iceman93

Citation de: Pixels.d.Argent le Janvier 26, 2014, 21:53:21
Canon a annoncé l'arrêt de fabrication du 600D en même temps que pour le 1100D. Et je prend le pari pour le 7DII!
j'attendrais le jour et la nuit j'attendrais toujours ...  :D :D :D
hybride ma créativité

Yann.M

Pas beaucoup l'habitude de venir chez les rouge (je n'ai rien contre)...mais je viens de recevoir cela de la part de Canon : Canon est heureux de vous inviter à un événement presse qui se déroulera le mercredi 12 février 2014, à 14h00 dans Paris.
;)

samoussa

6D II trop tôt, tout comme un 5D IV
Reste le remplaçant du 1D et du 7D...

BR30


Julian

Citation de: 222 le Janvier 12, 2014, 11:58:00

Soyez chics, soyez joueurs, respectez la règle du jeu, mouillez-vous !


Vu le temps, j'aime autant que ce soient les autres...


TomZeCat

Citation de: Julian le Janvier 31, 2014, 08:48:19
Vu le temps, j'aime autant que ce soient les autres...
Si ce Canon est vraiment le prochain modèle, on le devine tropicalisé... A ce niveau-là, je l'aime bien humide... :D
Ah vendredi... Tout est permis, même les conneries ;D

canikon

2 boitiers au prochain salon de Tokyo en février : 1200D & 750D
(Pour rappel, les 100D & 700D avaient été présentés en même temps en mars 2013...)

microtom

Citation de: Yann.M le Janvier 29, 2014, 18:43:01
Pas beaucoup l'habitude de venir chez les rouge (je n'ai rien contre)...mais je viens de recevoir cela de la part de Canon : Canon est heureux de vous inviter à un événement presse qui se déroulera le mercredi 12 février 2014, à 14h00 dans Paris.
;)

Tu es vraiment certain de ne pas avoir confondu avec Nikon?  ;)
Mangez des cacahuètes!

martinb

je pense le remplaçant du 7d sera le 75d....
il vont juste greffer l'af du 7d sur le 70d bien entendu avec un mouveau traitement d'image ...
Martinb

adonis

Citation de: adonis le Janvier 21, 2014, 22:15:39

Tu verras bien dans moins de deux semaines maintenant, si c'était un fil à la con !

Alors astrophoto, on se fait tout petit, aujourd'hui ?

:D

adonis

Citation de: 222 le Janvier 12, 2014, 11:59:24
Mon pari à moi :

     Je parie que le prochain reflex Canon sera un EOS 1200 D ,  remplaçant ou successeur de l'EOS 1100 D

;)
Bravo, je crois que tu as gagné le pari, car lancé à un moment ou tout le monde bavait sur un futur 5d !