Tests du Sigma dp2 Quattro par CI & par JMS [Fils regroupés]

[pueyo]

En tout cas les deux trolls Genof  et pmg ont réussi leur coup  ; faire parler d'un sigma sans le connaitre ni l'avoir essayé  3 pages sur ce fil  et moi qui en a rajouté une couche en critiquant CI  , ce qui a alerté les gardes chiournes 

[tinmar]

moi ce qui m'impréssionne c'est l'odeur qui attire des gens que l'on ne voit jamais sur les fil sigma

[Dub]

CI excommunié ! Ronan excommunié ! JMS excommunié !  A qui le tour ? :  http://www.dailymotion.com/video/xejwtf_clip-le-premier-qui-dit-la-verite-d_news

Dub et Chris999 , même combat :  "on va vous démonter comme une roue crevée à chaque intervention" !    

T'es qui , toi 

Tu fais quoi 

Tu viens d'où 

Baltringue ...

[JMS]

Bravo JMS ... t'es sérieux là  

Parfaitement sérieux: j'ai une devise, je ne teste pas les appareils sans viseur. Mais je vais demander à Sigma de m'en envoyer avec le viseur optionnel, et je mettrai les mesures sur ce fil. Demande à Gerges Noblet s'il me connaît et s'il pense que je sais tester un Sigma, par hasard  Il n'en reste pas moins que je pense que Sigma n'aurait pas du sortir cet énorme compact mais un hybride sur la même base...

[fromveur]

moi ce qui m'impréssionne c'est l'odeur qui attire des gens que l'on ne voit jamais sur les fil sigma

Sage et fin observateur, Tinmar.

[Dub]

Parfaitement sérieux:

De critiquer sans avoir fait de photos  
Très pro !!!



Passons ....

... j'ai une devise, je ne teste pas les appareils sans viseur. Mais je vais demander à Sigma de m'en envoyer avec le viseur optionnel, et je mettrai les mesures sur ce fil. Demande à Gerges Noblet s'il me connaît et s'il pense que je sais tester un Sigma, par hasard   Il n'en reste pas moins que je pense que Sigma n'aurait pas du sortir cet énorme compact mais un hybride sur la même base...

Pour le compact à objectif fixe , tu devrais savoir le pourquoi du comment , Sigma c'est suffisamment expliqué là-dessus ...
Pas grave on va attendre le SD1Q ...

Je pense que G. Noblet est à 1000 lieues de tout ça ...

Bonne soirée Jean-Marie ...

PS:Désolé pour le ton , mais là , j'avoue que j'ai vraiment du mal ...  

[fromveur]

...Employer des mot très peu usité est un signe manifeste de vouloir montrer que l'on a de la culture lorsqu'on en manque...

Oh Chris, que dites-vous ?!
Les mots rares et taribiscotés, j'aime aussi beaucoup les employer !
Rares et taribiscotés, c'est un peu comme des Sigma DP !

Si je n'étais pas de votre côté face à cette attaque ignoble de barbares venus je ne sais d'où, je vous demanderais réparation !

[JMS]

De critiquer sans avoir fait de photos  
Très pro !!!
Bonne soirée Jean-Marie ...
PS:Désolé pour le ton , mais là , j'avoue que j'ai vraiment du mal ...  

Je te rappelle que je citais le collègue du journal qui l'a testé, on en a longuement parlé et il m'a suffi de regarder les photos à 100% sur son ordi pour savoir qu'il avait parfaitement raison sur la qualité à 100 ISO et sur le mauvais rendement en montant en ISO...en bref, c'est une critique du concept, parce que je pense qu'ils vendraient beaucoup plus en sortant un hybride sur cette base qu'en disant aux gens d'acheter trois compacts, un par focale. En connaissant la haute qualité des 19 et 30 Sigma pour NEX, à moins de 200  € en finition Art, et dont les mesures se trouvent très facilement sur MDLP à partir de mon site, je persiste et signe sur le fait que leur adaptation sur un hybride à capteur quattro serait une idée qui ferait plus facilement passer la pilule du rendement du capteur. Et tu as du mal parce que tu ne veux pas comprendre cette critique...alors que notre journal lui a mis un coup de coeur pour son originalité. Mais c'est sacrilège de critiquer dans ce fil, seuls les fétides ont cette mauvaise habitude...

[fromveur]

Je pense que G. Noblet est à 1000 lieues de tout ça ...

Rassurez-moi Dub, Noblet est encore de notre monde ?!
Pardonnez moi Georges, c'est juste un mot pour détendre ce fil tendu !

[JMS]

Vous ne risquez pas de le détendre de cette façon, le climat...demandez à Georges qui lui a fait découvrir les capteurs Foveon...au lieu de me traiter de fétide 

Remarquez, je suis aussi lynché sur les fils Nikon si j'écris que le 50 Art est un bien meilleur rapport qualité prix que le 58 Nikkor, peut être que Dub a acheté le 58, si c'est cela, ce n'est pas grâce à moi...

[JMS]

"J'ai pas essayé mais c'est trop cher et moins bon qu'un sony "

1) je n'ai pas dit que c'est trop cher, j'ai dit qu'ils n'en vendront pas beaucoup. Je vais t'étonner, j'aime bien acheter du matériel cher mais en compact à 800 € je préfère le Sony RX 100 v III, justement. Pour un compact de grande poche...

2) Quand j'ai cité Sony dans cette discussion ce n'était pas sur le prix, c'est juste pour dire que si Sigma réussit à obtenir ce piqué (mesuré en A2) sur un NEX 7 il n'y a pas de raison de ne pas faire de Art à 200 € pièce pour un Quattro hybride...pour l'anecdote, le 19 mm à 200 € a remplacé un Elmarit 21 M à...beaucoup plus cher...sur mon NEX7

3) tu peux démonter le 30 mm du DP2 quattro, si ce n'est pas la même formule optique que l'ART pour NEX je te le rembourse...(enfin, quand tu l'auras remonté pour que je puisse m'en servir à 100 ISO)

[adonis]

Chris999 tu ne manques pas d'air: tout à fait  

Ronan est un gros nullard incompétent: Je n'ai non seulement jamais écris ça, mais je ne l'ai absolument pas pensé non plus   Ce n'est pas parce qu'une personne dit un peu n'importe quoi une fois que s'est une merde. Je dis juste (si tu savais lire tu le saurais) qu'il n'a pas lu les pages de nos fils car il se trompe sur ce qu'on pense et qu'il ignore visiblement certaines choses ce qui fait qu'il n'est pas en mesure de parler de fovéon à des personnes qui en parlent sans arrêt depuis 2 ans! Et il se trouve que c'est avant tout de la physique et que j'ai suivie une voie de physique fondamentale après le bac, donc à défaut de tout savoir et de tout comprendre j'ai une propension à comprendre ce genre de chose avec un autre œil et plus rapidement que la moyenne des BTS photo ou des diplômés d'école de journalisme.

De plus j'ai été un peu discourtois, mais il a commencé  

JMS est une personnalité qui nous gratifie les narines de sa fétide personnalité: Ne te sers pas de moi pour l' insulter, je n'ai absolument pas parlé de JMS.  

tu ne te prends pas pour une m... toi, au moins: En effet  

Dans le rôle du fou de Sigma, tu nuis plus à ta marque chérie que tu lui rends service. Tes propos excessifs te décrédibilisent complètement et tu t'es dévoilé en écrivant ça, qui prouve bien que tu es en tolérance zéro et que toute critique, aussi minime qu'elle soit, sur un Sigma, t'es insupportable:

Va lire mes interventions sur le fil du DP2Q tu vas voir si je ne tolère aucune critique sur SIGMA!
Et puis va lire le fil du DP3M il y a moins d'un mois tu verras aussi ce que j'en dis. Et puis le fil du DP2M sur les 100 premières pages.

Tu racontes vraiment n'importe quoi mon pauvre. Réfléchie avec ta tête et pas avec tes émotions, ça t'évitera ce genre de crise nerveuse.

Un peu moins de gras dans le texte et un peu plus de bonne foi et tout irait mieux !
Non, non, tu n'as pas dit ça. Enfin, pas exactement. Enfin, pas comme ca. Mais c'est quand même bel et bien ce que tu as proféré. C'est quoi qui te motive comme ça, à défendre l'indéfendable? Tu es payé? Motivé? Intéressé? On juste aveuglé?
Allez, bye, c'est vrai que le dp2 ne m'intéresse pas : pour les jeux masochistes il y a plus amusant. Bonne continuation, monsieur.

[gibus]

Pourquoi tant de haine ? La photo est un hobby et devrait rester un plaisir...
Je suis abonné CI et apprécie la revue, mais cette fois j'ai été choqué par l'édito dans la forme (méprisant, règlements de comptes n'ayant pas leur place dans cette revue) et le fond : opposer mesures et résultats. J'apprécie les mesures, très utiles, mais donne au moins autant d'importance aux résultats. D'abord les mesures ne peuvent tout quantifier, un peu comme en hifi par exemple ou les résultats subjectifs ne collent pas toujours avec les chiffres. Les chiffres c'est bien mais une revue doit aussi etre capable de révéler à chacun ce qui LUI convient personnellement et pas seulement par les chiffres. Je suis équipé Merrill depuis quelques mois, mais ce n'est pas grace aux essais CI qui m'ont fait penser "circulez y'a rien a voir", c'est grace à un essai dans "Image et Nature" que le déclic s'est fait. Pourtant zero tests, mais le journaliste a su allumer la petite lumière pour me dire "c'est ce qu'il te faut". Aujourd'hui je suis toujours aussi enthousiaste, le soufflet n'est pas retombé, c'était ce qu'il ME fallait. Les chiffres et courbes c'est bien on en redemande, mais il faut aussi trouver les bons mots pour donner aux lecteurs le déclic lorsque le produit convient à leurs attentes, quantitatives et qualitatives. Je sais ce n'est pas facile avec un produit atypique comme les Sigma mais c'est possible. La preuve...

[Verso92]

Je te rappelle que je citais le collègue du journal qui l'a testé, on en a longuement parlé et il m'a suffi de regarder les photos à 100% sur son ordi pour savoir qu'il avait parfaitement raison sur la qualité à 100 ISO et sur le mauvais rendement en montant en ISO...en bref, c'est une critique du concept, parce que je pense qu'ils vendraient beaucoup plus en sortant un hybride sur cette base qu'en disant aux gens d'acheter trois compacts, un par focale. En connaissant la haute qualité des 19 et 30 Sigma pour NEX, à moins de 200  € en finition Art, et dont les mesures se trouvent très facilement sur MDLP à partir de mon site, je persiste et signe sur le fait que leur adaptation sur un hybride à capteur quattro serait une idée qui ferait plus facilement passer la pilule du rendement du capteur. Et tu as du mal parce que tu ne veux pas comprendre cette critique...alors que notre journal lui a mis un coup de coeur pour son originalité. Mais c'est sacrilège de critiquer dans ce fil, seuls les fétides ont cette mauvaise habitude...

J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?
Après, que cet appareil ne te plaise pas, c'est autre chose (et ça ne se discute pas)... mais ça n'a pas plus d'importance que ça, n'est-ce pas ?

[Shepherd]

J'achète CI   - et en général lui seul-tous les mois depuis au moins une quinzaine d'années ,peut être suis-je maso?
Sérieusement mes mots ont dépassé ma pensée ;en outre je n'avais pas encore eu en main l'exemplaire en question .Toutes mes excuses à CI

Pour m'endormir avec une pensée positive, je retiendrai cette réaction, l'une des plus intelligentes de ce fil. Merci ekta4x5 .

[Verso92]

Pour dire après avoir fait le tour des appareil photo et avoir maté leur rendu j'ai envisagé de prendre un reflex argentique pour faire quelques photo par an mais des VRAI photo! Pas les merdes des capteurs Bayer.

Sans commentaire.

[Shepherd]

J'avoue que j'ai aussi un peu de mal avec ton argumentation, Jean-Marie : il est beaucoup "facile" de réaliser une solution sans compromis sur un appareil à objectif fixe (comprendre non interchangeable). Tout le monde sait ça, il me semble ?
Après, que cet appareil ne te plaise pas, c'est autre chose (et ça ne se discute pas)... mais ça n'a pas plus d'importance que ça, n'est-ce pas ?

Bein justement, là, c'est moi qui ne suis plus ta contre-argumentation, tu apporterais presque du grain à moudre aux détracteurs du DP2 .

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Résumons : l'excellence de la qualité d'image en BS du DP2Q fait oublier tout le reste à ceux qui entrent dans la niche de taille 1 pour Bichon frisé . Ceux qui ont besoin de plus de polyvalence pour un usage plus généraliste et un budget sensiblement identique passeront leur chemin.
Quant aux puristes du Foveon que le dernier DP2Q dépayse, c'est leur droit.

Maintenant, si certains ont encore envie d'entretenir le dialogue de sourds dont parlait très justement Verso : help yourself !

[Verso92]

Bein justement, là, c'est moi qui ne suis plus ta contre-argumentation, tu apporterais presque du grain à moudre aux détracteurs du DP2 .

Pourquoi ça ?
A cahier des charges équivalent, un appareil doté d'une optique fixe, spécialement conçue pour lui (et lycée de Versailles) sera forcément plus performant d'un point de vue caractéristiques optiques qu'un appareil à objectifs interchangeables...

Résumons : l'excellence de la qualité d'image en BS du DP2Q fait oublier tout le reste à ceux qui entrent dans la niche de taille 1 pour Bichon frisé .

J'envisage un DP2m pour faire de l'archi et du paysage, avec mon trépied de table Gitzo (ça lui permettrait de reprendre du service).
Après, plusieurs potes photographes (possédant ou ayant possédé un DPm) m'ont très clairement exposé les avantages (et aussi montré des images) et aussi les nombreuses limites du concept. A n'acheter qu'en toute connaissance de cause...

[genof]

Ayant lancé ce fil, j'en ai pris plein la figure. Pourtant, il traduisait bien mon incompréhension face à un tel mouton à cinq pattes, bourré de défauts que personne ne conteste mais que, visiblement, j'ai eu tort de résumer en deux lignes.

Pas de viseur, pas de stab, gros, lourd, cher, personne ne conteste !

Ergonomie douteuse. On trouve ca dans tous les tests sans exception.

Objectif peu intéressant : ca fait l'unanimité et JMS a bien raison sur son analyse.

Reste la qualité : visiblement à 100 ISO, ca gratte les yeux, grâce à une suraccentuation soulignée par tout le monde. Mais s'il faut suraccentuer du RAW pour avoir une bonne image, on peut le faire avec tous les autres appareils.

Après 100 ISO, c'est même plus la peine d'en parler. Donc ca ne vous gêne pas d'avoir un appareil qui ne fait des photos qu'à 100 ISO. Merveilleux !
Après 4 pages de lecture je vois que  même les grands spécialistes, qui savent analyser et décortiquer une image, se font allumer par un tout petit groupe de fanatiques qui apprécient le rendu spécial de cet appareil.  Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi ils confondent "bon" et "attachant".

[genof]

Pourtant zero tests, mais le journaliste a su allumer la petite lumière pour me dire "c'est ce qu'il te faut". Aujourd'hui je suis toujours aussi enthousiaste, le soufflet n'est pas retombé, c'était ce qu'il ME fallait. Les chiffres et courbes c'est bien on en redemande, mais il faut aussi trouver les bons mots pour donner aux lecteurs le déclic lorsque le produit convient à leurs attentes, quantitatives et qualitatives. Je sais ce n'est pas facile avec un produit atypique comme les Sigma mais c'est possible. La preuve...

Comment trouver les bons mots pour expliquer qu'un appareil qui ne marche qu'à 100 ISO est l'appareil qu'il lui faut ?

Un journaliste qui enverrait tous ses lecteurs vers un produit atypique serait un irresponsable et un malhonnête.  Si les résultats ne sont pas bons il n'a pas à se forcer pour vendre le produit. Tu confonds testeur et vendeur de bazar qui doit trouver cdes qualités à tout ce qu'il a sur le comptoir car tout doit disparaitre.

Quand on voit chris999 qui considère que TOUS les appareils sont mauvais sauf le Sigma, au point qu'il envisage même d'arrêter la photo numérique, tellement c'est nul (il l'a écrit tel quel !) on réalise la difficulté qu'un journaliste peut avoir pour rédiger des articles qui plaisent à des personnages aussi jusqu'auboutistes ! 
C'est un peu pareil pour toi. Que tu te sentes heureux avec un appareil atypique, c'est une bonne chose. Que tu expliques ce qui te plait dedans, c'est très bien et je veux bien t'écouter. Mais de là à vouloir en faire l'appareil universel et à ne plus conseiller que celui là, il faudrait quand même raison garder, non ?

[Verso92]

Objectif peu intéressant : ca fait l'unanimité et JMS a bien raison sur son analyse.

Objectif peu intéressant... c'est une blague, j'imagine ?!!!
Proche de la focale idéale (même si j'aurais préférée une focale équivalente à 40mm), excellente qualité optique, pas de distorsion. Quasi-parfait pour moi (et pour d'autres, visiblement).

(encore une fois, que ça ne te plaise pas, c'est ton droit... mais, en l'occurrence, ceux qui l'achètent le font pour faire des photos, pas pour te faire plaisir, à toi ou à d'autres... capito ?)

[genof]

Résumons : l'excellence de la qualité d'image en BS du DP2Q fait oublier tout le reste à ceux qui entrent dans la niche de taille 1 pour Bichon frisé . Ceux qui ont besoin de plus de polyvalence pour un usage plus généraliste et un budget sensiblement identique passeront leur chemin.

Eh bien voilà !  Gibus, Chris et Dub ont le profil bichon frisé taille 1 et il appartenait à CI de trouver les bons mots pour le dire !  

Quant aux puristes du Foveon que le dernier DP2Q dépayse, c'est leur droit.

Comment ça s'appelle déjà, un bichon frisé qui s'est fait défriser ? Les puristes du Foveon que le DP2 défrise sont des ??   (interdit de dire  pitbulls)  
Tu as trouvé la solution : il suffit de trouver les bons mots pour allumer la petite lumière qui ferait prendre des vesssies, pardon, des pixels pour des lanternes  

[genof]

Objectif peu intéressant... c'est une blague, j'imagine ?!!!
Proche de la focale idéale (même si j'aurais préférée une focale équivalente à 40mm), excellente qualité optique, pas de distorsion. Quasi-parfait pour moi (et pour d'autres, visiblement).

(encore une fois, que ça ne te plaise pas, c'est ton droit... mais, en l'occurrence, ceux qui l'achètent le font pour faire des photos, pas pour te faire plaisir, à toi ou à d'autres... capito ?)

Alors là, tu vois, on diverge !

Pour moi, l'objectif idéal serait un 24, pas un 40. Mais c'est, j'en conviens, totalement personnel.

Ca rejoint ce que dit JMS : s'ils avaient fait un appareil avec objectifs interchangeables (et avec un viseur  ) les raisons de le trouver nul seraient moins nombreuses

[Verso92]

Comment trouver les bons mots pour expliquer qu'un appareil qui ne marche qu'à 100 ISO est l'appareil qu'il lui faut ?

C'est pourtant pas compliqué...

Lis à partir du chapitre "Une philosophie bien particulière" :
http://apprendre-la-photo.fr/test-du-sigma-dp2-merrill-atypique/
L'appareil y est présenté avec honnêteté, et le testeur précise ses qualités, mais aussi ses défauts...
"Autant vous le dire tout de suite : le DP2 Merrill est conçu pour un usage bien particulier, et n'est pas tellement indiqué comme premier appareil. En gros, vous allez l'utiliser à la façon d'un moyen format : de manière très posée, calme, en prenant beaucoup votre temps. Malgré sa petite taille, il ne me semble pas dingue de le monter sur trépied tout le temps (même si je l'ai utilisé à main levée bien sûr)."

"Bref, l'idée de cet appareil, c'est d'offrir une qualité d'image exceptionnelle quand la lumière ne manque pas, dans des situations posées, typiquement du paysage ou de l'architecture."
Et l'auteur précise que l'appareil est incapable de faire des photos en basse lumière, qu'il manque de réactivité, que l'autonomie est très faible, que la section vidéo est préhistorique, etc...

[Verso92]

Alors là, tu vois, on diverge !

Pour moi, l'objectif idéal serait un 24, pas un 40. Mais c'est, j'en conviens, totalement personnel.

Aucun soucis : tu t'achètes un compact avec un 24, et moi un compact avec un 40~45, et tout le monde est content.

Ca rejoint ce que dit JMS : s'ils avaient fait un appareil avec objectifs interchangeables (et avec un viseur   ) les raisons de le trouver nul seraient moins nombreuses

Sauf que, malgré toute la sympathie que j'ai pour JMS, je n'achète pas un appareil pour lui faire plaisir, mais pour faire des photos... comment se fait-il que ce soit si dur à comprendre ?
En d'autres termes, personne d'autre que moi ne sait mieux que moi ce qui me convient à moi, hein...