Non, la monture A n'est pas morte

[rascal]

 [at]  jccu: un a9 à quoi ? 4500-5000 € ? Et faut recycler du vieux tromblons

[P!erre]

0... Et même un peu plus long ;-)

C'est exactement mon avis.

Le but serait donc de refaire toute la gamme en tirant une croix sur le passé. Produire des équipements de très haute qualité optique, couplée à des capteurs sensibles, à très haute résolution et haute dynamique.

En créant une nouvelle monture, Sony se détache complètement des reliquats de Minolta et peut créer une gamme prestigieuse, un peu dans le genre du M Leica des meilleures années.

[JCCU]

[at]  jccu: un a9 à quoi ? 4500-5000 € ? Et faut recycler du vieux tromblons

Ce n'est pas le problème: le problème est A9 + bague ou A99 II

Un A99II n'a d'intérêt que s'il présente un vrai step par rapport au A99 ...et s'il a des performances au moins aussi bonnes que le A7R2 (Regarde ce qu'écrit Pierre " ..avec les meilleurs ingrédients de l'A7RII et de le vitaminer (vidéo, stab, buffer, vitesse rafale, connectique, etc.) un peu plus"

Avec ce niveau de définition je ne pense pas que le prix soit très différent entre un A9 ou un A99II. (Et je ne m'attends malheureusement pas non plus à un boitier moins cher que le A7R2)

[P!erre]

[at]  jccu: un a9 à quoi ? 4500-5000 € ? Et faut recycler du vieux tromblons

Pourquoi songes-tu à un tel prix ? Canon a une gamme qui plafonne à CHF4'000.- avec le EOS 5Ds R (EOS 1D X Mark II excepté). Le 5D Mark III au moment de sa sortie en mars 2012 était CHF 3'330.-

Sony a reconnu s'être planté quand ils avaient commercialisé l'A900 à un prix trop élevé par rapport au marché (CHF 4'500.-). L'A99 était CHF 3'000.- à sa sortie. On peut espérer un APN à moins de 4'000.- et je table plutôt sur CHF 3'000.- / 3'300.-

Tout dépend s'ils mettent de nouvelles technologies (ex. un capteur à 50 Mpix) pour redorer le blason de la gamme A ou s'ils adaptent les équipements existants (capteur BSI 42 Mpix ou même un 36 Mpix) dans un "boîtier existant" (A99).

La différence entre le A7RII et l'A99II, c'est que l'A99II peut s'appuyer sur de nombreux développements antérieurs qui sont "seulement" mis à jour. Une technologie qui a fait ses preuves peut être reprise et mise en œuvre à moindre coût. Pour la gamme A7*, ils ont dû tout développer. Cela coûte très cher et, comme cette gamme est jeune, cela se ressent directement sur le prix. 

Il semble peu intéressant d'avoir un capteur très pixelisé sur les optiques A, car excepté quelques fixes qui tiendraient bien le coup un peu fermé, le reste risque d'être mou dans les angles. En outre, un boîtier A très cher (plus de CHF 4'000.-) risque d'inciter les possesseurs d'optiques A à acheter plutôt un APN en monture FE; la marque se cannibaliserait.

Mon analyse du moment est qu'un boîtier avec le capteur BSI de 42 Mpix, éventuellement un stabilisateur amélioré, une vidéo plus fiable grâce à une meilleure évacuation de la chaleur du capteur serait un choix pertinent. Le successeur de l'A99 pourrait avoir des avantages pour la vidéo aussi par la volume du boîtier qui permet d'avoir des roues codeuses silencieuses améliorées par rapport à son prédécesseur afin de modifier des valeurs durant la capture du son. C'est un manque de l'A7RII. Je dis ça, mais je ne suis pas autrement tenté par la vidéo. C'est tout de même la tendance du moment, surtout que l'on sait extraire de bonnes images fixes sur du 4k.

Cela dit, la difficulté est que la rafale risque de ne pas évoluer significativement en vitesse ni en longueur, du fait de l'augmentation du flux de données, sauf à voir le prix enfler. Est-ce bien raisonnable? Voir le 5D Mark III avec ses 6 i/sec.

Autre orientation, un capteur de 36 Mpix BSI et une électronique plus rapide qui offre une rafale à 10 / 12 images sec, soit la rafale haute définition la plus rapide du moment en FF (le Nikon D5 a 20 Mpix).

Qui dit processeurs plus puissant dit aussi consommation d'énergie supérieure. La batterie Sony NP FM500H délivre 1650mAh sous 7.4 V soit 12.2 Wh, la batterie NP-FW50 délivre 1080 mAh sous 7.7V soit 8,3 Wh. L'intensité qu'elles peuvent respectivement donner dépend de leur résistance interne, et là je n'ai trouvé aucune valeur. Mais logiquement, la NP FM500H est plus adaptée pour faire face à un calcul de MAP plus gourmand, à une vidéo plus rapide et/ou mieux stabilisée, à un EVF mieux défini et plus vif en rafale, à une rafale légèrement plus rapide, avec en plus un GPS et du Wi-Fi pour ceux qui l'emploient.

Difficile à la fois de donner envie aux possesseurs de l'A99 de remplacer leur APN en restant en A, de donner envie avec la gamme FE, tout en restant dans un prix abordable.

Bon, je retourne faire des photos ! 

[vianet]

Ca fait très longtemps que les sonyreps parlent d'un boiter high end en monture A et on n'en a jamais vu la couleur: un véritable concurrent aux 1 DX II et D5 qui viennent de sortir par exemple pour réactualiser la donne.

Donc ils ne sont pas prêts à attaquer le marché DSLR frontalement. Possible aussi qu'ils veuillent le sortir en monture E plutôt qu'en monture A parce que la différence de chiffre d'affaire entre les deux monture est énorme. La monture A est passée en situation de "danseuse" chez Sony. J'ai personnellement une interrogation sur l'avenir des boitiers dans cette monture sans l'astuce des bagues LAEA quelque chose...Ils ne parlent pas des boitiers: ils disent que la monture A n'est pas morte, ce que j'avais transmis dés le début de ce fil. il y a peut-être des nuances rhétoriques à analyser.

Ils vont peut-être encore sortir un dernier boitier en monture A mais quand on voit ce qu'est capable de faire l'A 6300 en accroche AF: le système est désormais mur pour se passer du miroir semi-transparent.

[Swyx]

Je suis d'accord avec Vianet, je pense que la monture A va accoucher d'un 99II et basta.

Après peut être encore quelques optiques. mais c'est tout.

Il n'y aura pas de modèle "PRO" pour concurencer le D5 ou le 1DX. C'est un publique trop restreint.

Je pense que lorsque la pilule sera passée, ils feont des "E" avec une ergonomie Reflex et basta.

[JCCU]

Ca fait très longtemps que les sonyreps parlent d'un boiter high end en monture A et on n'en a jamais vu la couleur: un véritable concurrent aux 1 DX II et D5 qui viennent de sortir par exemple pour réactualiser la donne.

Donc ils ne sont pas prêts à attaquer le marché DSLR frontalement. Possible aussi qu'ils veuillent le sortir en monture E plutôt qu'en monture A parce que la différence de chiffre d'affaire entre les deux monture est énorme. La monture A est passée en situation de "danseuse" chez Sony. J'ai personnellement une interrogation sur l'avenir des boitiers dans cette monture sans l'astuce des bagues LAEA quelque chose...Ils ne parlent pas des boitiers: ils disent que la monture A n'est pas morte, ce que j'avais transmis dés le début de ce fil. il y a peut-être des nuances rhétoriques à analyser.

Ils vont peut-être encore sortir un dernier boitier en monture A mais quand on voit ce qu'est capable de faire l'A 6300 en accroche AF: le système est désormais mur pour se passer du miroir semi-transparent.

Abandonne un instant l'argumentaire "le marché pro...." et mets toi à la place des amateurs qui comme moi ont à la fois des optiques monture A (mais pas forcément SSM) et des optiques FE sans parler d'optiques "legacy" (les vieux Rokkor ou 42 à vis ) Le boitier idéal, c'est quoi ?
    Un A99II qui par définition n'est compatible que des optiques A ?
    Un A9II + " bague LAE5" qui serait compatible de tout  ?

Certains (Pierre par exemple) diront que les boitiers A7 sont un peu petits pour certaines applications par rapport à un A99 D'autres (moi) diront que l'écran arrière 5 axes et le joystick de la monture A , c'est génial. Et tu peux remarquer que je ne parle pas d'AF (pas besoin de l'A6300 pour avoir un bon AF en monture E: je fais déjà des photos de rodéo à l'A7S ..... )

Vrai aujourd'hui ...mais si Sony sortait un "gros" A9 avec un joystick, un écran arrière 5 axes, 2 slots mémoire et une bague LAE5 avec un bon AF pour les objectifs monture A non SSM, ce serait quoi l'intérêt d'un A99II? 

Les bagues LAEXX, ce n'est pas forcément une "astuce" ; c'est plutôt une conséquence logique...et géniale du tirage court.   Et pour moi, ce que j'attends, c'est bien de simplifier mon parc de boitiers tout en conservant  tous mes objectifs monture A

[Swyx]

Je valide ce point de vue. Surtout qu'avec un AF phase sur capteur on est bons !

[JCCU]

Je suis d'accord avec Vianet, je pense que la monture A va accoucher d'un 99II et basta.

Après peut être encore quelques optiques. mais c'est tout.

Il n'y aura pas de modèle "PRO" pour concurencer le D5 ou le 1DX. C'est un publique trop restreint.

Je pense que lorsque la pilule sera passée, ils feont des "E" avec une ergonomie Reflex et basta.

1 J'espère que le A99II sera un A9

2 Quelle pilule? Un E avec une ergonomie reflex , c'est le souhait pour maintenant , pas pour le prochain tour (en 2020? )

3 Compétition D5 ou 1DX: rien à f....aire   d'une enclume sous-pixellisée

[Swyx]

La monture E est sortie pour faire des choses compactes.

Les MkII le sont déjà bien moins.

Donc on peut imaginer que les MkIII seront proche du gros. Un A9 arriverait pour chapeauter tout ça.

[JCCU]

Et oui

Et en plus, une "super bague LAE5", çà profiterait aussi à mon A7R2 et à mon A7S

[vianet]

Ca ne contredit en rien ce que je pense JCCU et Swyx: de toute façon, la monture A n'est pas morte puisque Sony peut fournir une bague spécifique d'adaptation avec l'AF de l'A 77 II s'il le veut.

Un A 9 peut effectivement très bien recevoir tous les attributs d'un boiter high end avec la monture E et la bague d'adaptation qui va bien. Je me prépare à cette éventualité car je n'utilise plus que l'A 77 II à ce jour chez Sony.

La qualité d'image des boitiers "sous-pixellisés" de Nikon et Canon est assez ébouriffante en hauts isos. Le seul qui fasse mieux est l'A 7 R II qui est vraiment un boitier magnifique pour l'avoir eu en main récemment. L'A 7 S II est un cas à part et dans le genre sous-pixellisé par rapport aux normes actuelles, on ne fait pas mieux.

[JCCU]

.....

La qualité d'image des boitiers "sous-pixellisés" de Nikon et Canon est assez ébouriffante en hauts isos. Le seul qui fasse mieux est l'A 7 R II qui est vraiment un boitier magnifique pour l'avoir eu en main récemment. L'A 7 S II est un cas à part et dans le genre sous-pixellisé par rapport aux normes actuelles, on ne fait pas mieux.

Oui mais jutement l'A7R2 fait mieux et n'est pas "sous pixellisé

Quant aux A7S (1 ou 2), beaucoup -dont moi- les adorent mais en les considérant comme des boitiers "complémentaires"

[rascal]

 [at] jccu: je comprends bien mais je doute juste que Sony vous pense assez nombreux dans ton cas pour justifier du développement de leae motorisées

[JCCU]

[at] jccu: je comprends bien mais je doute juste que Sony vous pense assez nombreux dans ton cas pour justifier du développement de leae motorisées

Ils peuvent sous traiter  (Sigma, ...)

Sinon, vues leurs différentes déclarations (on ne va pas laisser tomber la monture A....), la solution d'un A9 et d'une bague est sans doute plus "cost effective" que la solution d'un A99II (puisque ce sont les 2 solutions qu'on compare): en effet le développement d'un A99 a un cout certain...et une clientèle potentielle bien plus réduite qu'un A9II
Et un "bon" A9 + bague, finalement çà règle tous les besoins (les déjà partisans des A7, ceux qui ne sont pas Sony, qui ont envie du 42MP BSI mais qui rechignent sur la taille des boitiers, ceux qui ont des optiques A et E , ....)

[JCCU]

Ca fait très longtemps que les sonyreps parlent d'un boiter high end en monture A
....

Au dernier salon de la photo (celui de Paris) quand j'avais discuté avec les sonyreps du stand sur le remplacement de l'A99, ils m'avaient bien dit que en interne Sony, çà hésitait bien entre "A99II" et "A9+ bague" , qu eux avaient transmis leur vision mais que c'était Sony Japon qui décidait.

[P!erre]

Et ce Sony A9 en monture FE, vous le voyez avec une batterie Sony NP FM500H ou une NP-FW50 ? 

[P!erre]

Je suis d'accord avec Vianet, je pense que la monture A va accoucher d'un 99II et basta.

Après peut être encore quelques optiques. mais c'est tout.

Que verrais-tu comme optiques ?

[JCCU]

Et ce Sony A9 en monture FE, vous le voyez avec une batterie Sony NP FM500H ou une NP-FW50 ? 

Avec un grip permettant de mettre 2 grosses ou 3 petites

(blague à part, le grip de mon Dynax9 permet de mettre différents types de piles et c'est pas mal )

[rascal]

 [at] jccu: une bague, oui, une bague motorisée, je doute...

[rascal]

Pourquoi songes-tu à un tel prix ? Canon a une gamme qui plafonne à CHF4'000.- avec le EOS 5Ds R (EOS 1D X Mark II excepté). Le 5D Mark III au moment de sa sortie en mars 2012 était CHF 3'330.-

je suis parti de l'hypothèse qu'un a9 se doit de chapeauter l'ensemble de la gamme E, donc plus cher que les a7RII ou SII, qui sont à 3500€

mais on n'est pas à l'abri d'un étagement de gamme bizarre chez Sony

ou alors ça sera un A7H ou a7G ou...

faut pas oublier que selon le public et l'utilisation visée (je pense à la vidéo) la gamme de prix est bien plus vaste, même chez la concurrence (cf le canon eos 1D-C)

[JCCU]

[at] jccu: une bague, oui, une bague motorisée, je doute...

Moi, j'espère 

(mais de toute façon, je pense qu'on saura avant la fin de l'année ....2016: plus que 10 mois à attendre. Et en plus, si Sony annonçait tout à l'avance , SAR serait au chômage technique )

[JCCU]

je suis parti de l'hypothèse qu'un a9 se doit de chapeauter l'ensemble de la gamme E, donc plus cher que les a7RII ou SII, qui sont à 3500€

mais on n'est pas à l'abri d'un étagement de gamme bizarre chez Sony

.....

La question est aussi de l'évolution du "prix de la rue"

       Le A900 a commencé vers 3000E pour être ensuite "trouvable" vers 2000/2200. Le A99 a commencé vers 2300/2500 pour être ensuite "trouvable" vers 1800/2000 (prix magasin physique France avec TVA éventuellement avec les cash back réguliers)
       Le A7R2 a commencé vers 3500 ...et je n'ai pas l'impression qu'il ait beaucoup baissé, Sony ayant verrouillé la distribution

Si un A9 sortait, on peut effectivement craindre un prix supérieur à celui du A7R2 actuel. Maintenant comme ce boitier sera dans la tranche de prix des D5 et 5DRS, Sony peut aussi le sortir à la fin de l'année, considérer que le A7R2 est "amorti" (il aura 18 mois) et baisser son prix de façon à bien positionner le A9

Également une chose à regarder au niveau prix sera le type de cartes: si Sony fait un boitier nécessitant des cartes XQD "haut de gamme" (un peu le cas sur le D5?) , çà joue de façon non négligeable sur le cout de revient (Sauf si Sony dans le prix du boitier inclut non seulement le plastique protège griffe du flash  mais aussi 1 ou 2 cartes XQD . Comme ils en sont fabricants, çà ne doit pas leur couter très cher ...et çà peut aider à faire passer l'addition)     

[P!erre]

Également une chose à regarder au niveau prix sera le type de cartes: si Sony fait un boitier nécessitant des cartes XQD "haut de gamme" (un peu le cas sur le D5?) , çà joue de façon non négligeable sur le cout de revient (Sauf si Sony dans le prix du boitier inclut non seulement le plastique protège griffe du flash  mais aussi 1 ou 2 cartes XQD . Comme ils en sont fabricants, çà ne doit pas leur couter très cher ...et çà peut aider à faire passer l'addition)     

Je me suis posé cette question et j'ai le sentiment que ce ne sera pas le cas. Le surcoût est trop élevé pour l'avantage client.

Il me semble par ailleurs que les cartes Sony sont assez moyennes en terme de vitesse d'écriture... d'ailleurs, ils communiquent peu sur ce point.

[JCCU]

Je me suis posé cette question et j'ai le sentiment que ce ne sera pas le cas. Le surcoût est trop élevé pour l'avantage client.

Il me semble par ailleurs que les cartes Sony sont assez moyennes en terme de vitesse d'écriture... d'ailleurs, ils communiquent peu sur ce point.

Surcout : oui, d'un autre coté, çà a des avantages (notamment pour les "rafaleux" : cf les 200 raw du Nikon D5) ...et ce n'est pas dans le prix de vente affiché. Il suffit que le marketing Sony décide qu'il veuille un plus par rapport aux concurrents -ou faire aussi  bien que le D5 et çà y sera (surtout que c'est cohérent d'un boitier "bien " pixellisé

Performances: tu parles des XQD initiales ou des XQD V2 (dont la norme n'a été "officialisée" qu'il y a 18 mois environ? Quant à la communication Sony, je ne la connais pas ...mais c'est vrai que sur le site de la FNAC, c'est assez curieux:

"La carte mémoire XQD série G est la carte XQD la plus performante pour les utilisateurs 4K. Ses vitesses de lecture de 400 Mbit s et décriture de 350 Mbit s exceptionnelles améliorent les capacités de prise de vue en mode rafale haute vitesse sur les appareils photo reflex numériques. Une fonction unique de Sony permet déviter la dégradation des images à haute vitesse et garantit la stabilité des prises de vue sur les caméras 4K.
........
- Capacité 128 Go
- Type de Carte Flash XQD
- Vitesse de lecture 400 Mo s
- Vitesse décriture 350 Mo s
....."

Au début, ce sont des M bits par sec et ensuite çà devient des M octets par sec (avec les mêmes valeurs)  Pour des bestioles à 700E pièce, la notice pourrait être checkée

Ah, les bits, les bytes, les octets....