Nouvel Alpha 7 II

[Escw]

Je viens de lire le test de l'Alpha 7 II dans le nouveau Chasseur d'images mais je reste sur ma faim tant cet article est superficiel et n'explique rien.
J'ai bien noté que la stabilisationse fait par le boîtier, mais quel est l'avantage si on achète un appareil de kit et que l'objectif est déjà stabilisé?
Est-ce qu'il faut mieux la stabilisation de l'appareil ou celle de l'objectif?
ca faisait longtemps que je n'avais pas lu CI et je suis déçu par ce que sont devenus ses tests: ils misent tout sur les mesures et laissent de côté tout le reste alors que je préférerais avoir juste les résultats des mesures (les notes et 2 ou 3 lignes de commentaire) mais une analyse fouillée de l'appareil; C'est dommage d'être obligé de faire appel aux forums pour demander ce que CI aurait dû nous dire

[jamix2]

Peut-être que ça sert à tous ceux qui ne se contentent pas du zoom du kit ?

[stringway]

Est-ce vraiment la peine d'ouvrir un nouveau fil pour raconter ça alors qu'il y a déjà un fil ouvert de 28 pages sur cet appareil dont l'intitulé est :"Sony Alpha 7 Mark II (ILCE-7M2)" ? 
Les réponses se trouvent d'ailleurs dans ce fil; encore faut-il prendre la peine de le lire.

Quand à venir sur le site de Chasseur d'Images qui héberge nos messages gracieusement pour dire qu'on achète pas souvent cette revue et qu'en plus elle ne traite pas correctement le sujet... 

[FroggySeven]

 OOOOPS... messages croisés.

[Phil03]

Le nouvel Alpha 7R II approche.
Vu les specs, nous ne sommes pas loin de l'appareil ideal !

Si ça se confirme, stab 5 axes, capteurs A7r et declenchement obtu silencieux, il va etre Tres Tres tentant ! 

[JCCU]

Le nouvel Alpha 7R II approche.
Vu les specs, nous ne sommes pas loin de l'appareil ideal !

Si ça se confirme, stab 5 axes, capteurs A7r et declenchement obtu silencieux, il va etre Tres Tres tentant ! 

Obtu silencieux?

(dommage qu'il n'ait que 36MP .C'est quand les 54MP?  )

[FroggySeven]

obtu silencieux  ?

et un p'tit stab compatible filé, non ?

[Phil03]

Obtu silencieux?

(dommage qu'il n'ait que 36MP .C'est quand les 54MP?  )

J'ai fourché 
Obturation électronique, bref, du silence comme ton A7S 

Attendons l'annonce officielle.

[JCCU]

J'ai fourché 
Obturation électronique, bref, du silence comme ton A7S 

Attendons l'annonce officielle.

En fait, j'avais compris ce que tu voulais dire mais j'étais un peu surpris parce que c'est la première fois que j'en entends parler pour ce boitier. Pour moi, un obturateur "silencieux/électronique" est plus compliqué s'il y a plus de pixels et je suppose que c'est pour cela qu'ils l'ont mis sur le A7S mais pas sur le A7 ni le A7R.
Du coup, un peu curieux s'ils le mettent sur le A7RII alors qu'apparemment le A7II ne l'a pas . Ceci dit, c'est certain que çà va améliorer l'attractivité du A7RII (avec de la 4K avec enregistrement interne en plus, çà ferait un malheur )   

[sofyg75]

Le nouvel Alpha 7R II approche.
Vu les specs, nous ne sommes pas loin de l'appareil ideal !

Si ça se confirme, stab 5 axes, capteurs A7r et declenchement obtu silencieux, il va etre Tres Tres tentant ! 

je suis heureux et ma CB beaucoup moins   

[René]

Effectivement le prix risque d'être élevé.

[FroggySeven]

Pour moi, un obturateur "silencieux/électronique" est plus compliqué s'il y a plus de pixels et je suppose que c'est pour cela qu'ils l'ont mis sur le A7S mais pas sur le A7 ni le A7R.
Du coup, un peu curieux s'ils le mettent sur le A7RII alors qu'apparemment le A7II ne l'a pas .

Si ça se confirme, c'est vrai que ça sera épatant... mais effectivement aussi étrange.

[Astro2012]

Peut être parceque CI est un magazine un peu spécialisé photo et que les tests "grand public" se trouvent partout et qu'il est plus intéressant d'avoir des mesures ?

[esperado]

En fait, j'avais compris ce que tu voulais dire mais j'étais un peu surpris parce que c'est la première fois que j'en entends parler pour ce boitier. Pour moi, un obturateur "silencieux/électronique" est plus compliqué s'il y a plus de pixels et je suppose que c'est pour cela qu'ils l'ont mis sur le A7S mais pas sur le A7 ni le A7R.
Du coup, un peu curieux s'ils le mettent sur le A7RII alors qu'apparemment le A7II ne l'a pas . Ceci dit, c'est certain que çà va améliorer l'attractivité du A7RII (avec de la 4K avec enregistrement interne en plus, çà ferait un malheur )  

Devant le refus de Sony de prendre en compte les feature request de ses cleints, je me demande si ce n'est pas une lamentable politique commerciale, qui consisterait à sortir des boitiers jamais totalement aboutis, dans l'espoir que le consommateur  achète chaque nouveauté quand elle sort ?
Mauvais calcul, en ce qui mer concerne.
Cette dernière update qui ne corrige aucun des défauts de conception que les utilisateurs ont signalé, tout en améliorant des points qu'e personne ne leur a demandé m'a mis tellement en colère que j'ai décidé de boycoter la marque.

[Crinquet80]

Devant le refus de Sony de prendre en compte les feature request de ses cleints, je me demande si ce n'est pas une lamentable politique commerciale, qui consisterait à sortir des boitiers jamais totalement aboutis, dans l'espoir que le consommateur  achète chaque nouveauté quand elle sort ?
Mauvais calcul, en ce qui mer concerne.
Cette dernière update qui ne corrige aucun des défauts de conception que les utilisateurs ont signalé, tout en améliorant des points qu'e personne ne leur a demandé m'a mis tellement en colère que j'ai décidé de boycoter la marque.

C'est exactement ce qui me fait renoncer à l'achat d'un A7 , l'idée de se faire rouler , aussitôt sorti de la boutique , d'autant que la logique voudrait aussi un A7sII puisqu'un A7rII est annoncé  . J'attends avec impatience la même saga mais avec le chiffre 9 ! 

Ceci dit le marché de l'occasion doit être intéressant , combien vaut un  A7 sorti en octobre 2013 ? 

[René]

C'est exactement ce qui me fait renoncer à l'achat d'un A7 , l'idée de se faire rouler , aussitôt sorti de la boutique , d'autant que la logique voudrait aussi un A7sII puisqu'un A7rII est annoncé  . J'attends avec impatience la même saga mais avec le chiffre 9 ! 

Ceci dit le marché de l'occasion doit être intéressant , combien vaut un  A7 sorti en octobre 2013 ? 

Effectivement pendant ce temps là aucune photo avec ....On attend toujours le nouveau et quand le nouveau arrive on subodore l'arrivée du suivant....

Pour le prix on trouve l'A7 pour environ 700€ soit 30% du prix du neuf actuel ce qui est normal.

[FroggySeven]

du coup, s'il arrive avant juillet avec un obturateur silencieux à moins de 2000€,
je crois que je vais craquer même si j'aurais préféré un a7Sii

[hdgvonbingo]

Devant le refus de Sony de prendre en compte les feature request de ses cleints, je me demande si ce n'est pas une lamentable politique commerciale, qui consisterait à sortir des boitiers jamais totalement aboutis, dans l'espoir que le consommateur  achète chaque nouveauté quand elle sort ?
Mauvais calcul, en ce qui mer concerne.
Cette dernière update qui ne corrige aucun des défauts de conception que les utilisateurs ont signalé, tout en améliorant des points qu'e personne ne leur a demandé m'a mis tellement en colère que j'ai décidé de boycoter la marque.

L'A7MII (m') apporte beaucoup plus que tu ne crois par rapport au A7

il me semble que la disposition du déclencheur, la position des touches et leur "feeling", la préhension du boitier, l'aspect "jouet plastique" ont été nettement améliorés, et je ne parle pas de la stab  ni de la qualité d'image que je trouve supérieure au A7 (oui oui  ) ni de la finesse en haut isos  (avec un grain différent, je n'aimais pas beaucoup le rendu à 6400 isos sur le A7, je le trouve meilleur sur le A7 MII quoique encore largement perfectible dans l'absolu)
il me manque l'obtu complètement silencieux et une meilleure montée en isos ( ce sera pour le prochain  )
le A7 s'est revendu très vite (comme j'avais revendu très vite mon Nex7)
et je fais des photos avec un Hexanon, merci Esperado 

[esperado]

et je fais des photos avec un Hexanon,

http://www.street-photo.fr/fr/forum/topic?id=999&p=1#p10254

[Astro2012]

Par curiosité, quelqu'un a déjà testé les konica en monture M sur un a7/1/2/R/S ?

[AnthonyD]

Bonjour, je posède l'Hexanon 90 f2.8 qui est merveilleux sur l'A7. Je suis à la recherche du 24 mm. Il semble que le 50 f1.7 soit également très bon.

[esperado]

Par curiosité, quelqu'un a déjà testé les konica en monture M sur un a7/1/2/R/S ?

Cherche sur Google, tu trouveras plein de photos.
Par exemple: http://www.douban.com/group/topic/49392139/

[JCCU]

du coup, s'il arrive avant juillet avec un obturateur silencieux à moins de 2000€,
je crois que je vais craquer même si j'aurais préféré un a7Sii

Un peu bizarre d'hésiter entre un A7Rii et un A7Sii  A priori, çà reste quand même des boitiers d'usage différent ...même si on ne connait pas vraiment leurs spécifications

Beaucoup moins de pixels sur l'un mais domaine en isos bien supérieur

[Jean-Claude Gelbard]

Je trouve quand même étrange que Sony sorte un boîtier à capteur non stabilisé (l'A7, pour ne pas le nommer, avec en plus les versions R comme résolution et S comme sensibilité) et un début de gamme optique avec stabilisation, puis décide de stabiliser le boîtier,(A7 II) qui n'a donc plus besoin d'optiques stabilisées. Vous suivez ? Alors je continue : Il y aura donc deux gammes optiques en monture E pour le 24 x 36 - avec et sans stab -, en plus de celle pour APS-C ? Tout ça me paraît bien désordonné... Alors ? Je vais passer chez les rouges ou chez les jaunes ? Eux au moins n'ont pas de problème existentiel : c'est un objectif, une stab. Point barre. Ou pas, d'ailleurs ! Tous ne sont pas encore IS ou VR...

[Polak]

Vont ils arrêter les boîtiers non stabilisés ?

[spinup]

Je trouve quand même étrange que Sony sorte un boîtier à capteur non stabilisé (l'A7, pour ne pas le nommer, avec en plus les versions R comme résolution et S comme sensibilité) et un début de gamme optique avec stabilisation, puis décide de stabiliser le boîtier,(A7 II) qui n'a donc plus besoin d'optiques stabilisées. Vous suivez ? Alors je continue : Il y aura donc deux gammes optiques en monture E pour le 24 x 36 - avec et sans stab -, en plus de celle pour APS-C ? Tout ça me paraît bien désordonné... Alors ? Je vais passer chez les rouges ou chez les jaunes ? Eux au moins n'ont pas de problème existentiel : c'est un objectif, une stab. Point barre. Ou pas, d'ailleurs ! Tous ne sont pas encore IS ou VR...

Ca te déstabilise (dsl pr le jeu de mot) d'avoir une stab boitier et eventuellement une stab optique en plus, donc tu preferes aller ailleurs ou il y a la stab optique dans certains cas et pas de stab du tout pour le reste. C'est logique...

En plus, il n'y avait pas un debut de gamme optique avec stabilisation: les deux 35mm, le 55mm, le 28mm (et ses 2 convertisseurs) ne sont pas stabilisés. Les Loxia et Samyang ne le sont pas non plus.

[JCCU]

... Alors ? Je vais passer chez les rouges ou chez les jaunes ? Eux au moins n'ont pas de problème existentiel : c'est un objectif, une stab. Point barre. Ou pas, d'ailleurs ! Tous ne sont pas encore IS ou VR...

Faudra aussi une gamme d'objectifs pour tenir les 96MP ...sans stabilisation

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231705.msg5294177.html#msg5294177

[esperado]

Je trouve quand même étrange que Sony sorte un boîtier à capteur non stabilisé (l'A7, pour ne pas le nommer, avec en plus les versions R comme résolution et S comme sensibilité) et un début de gamme optique avec stabilisation, puis décide de stabiliser le boîtier,(A7 II) qui n'a donc plus besoin d'optiques stabilisées.

C'est pas un peu n'importe quoi, ta façon d'analyser les choses ?
La stabilisation par déplacement du capteur est un plus, qui permet d'avoir cette fonction même avec des objectifs mécaniques anciens.  La stabilisation optique est réputée plus efficace. Comme le boitier sait prioriser la meilleure, on a le beurre et l'argent du beurre avec une fonction qui n'est pas non plus indispensable pour réussir des photos.
Ses optiques stabilisées continuent à fonctionner comme par le passé, avec des axes de stabilisation en plus, Ce qu'on paye en plus sur le boitier s'amortira avec de futures optiques qui n'auront plus besoin de toute cette quincaillerie dans chacune d'elle. Donc, une fois n'est pas coutume, merci Sony, sur ce coup.

[JCCU]

C'est pas un peu n'importe quoi, ta façon d'analyser les choses ?
...

Ou de l'humour second degré? 

[jfacoustics]

Je trouve quand même étrange que Sony sorte un boîtier à capteur non stabilisé (l'A7, pour ne pas le nommer, avec en plus les versions R comme résolution et S comme sensibilité) et un début de gamme optique avec stabilisation, puis décide de stabiliser le boîtier,(A7 II) qui n'a donc plus besoin d'optiques stabilisées. Vous suivez ? Alors je continue : Il y aura donc deux gammes optiques en monture E pour le 24 x 36 - avec et sans stab -, en plus de celle pour APS-C ? Tout ça me paraît bien désordonné... Alors ? Je vais passer chez les rouges ou chez les jaunes ? Eux au moins n'ont pas de problème existentiel : c'est un objectif, une stab. Point barre. Ou pas, d'ailleurs ! Tous ne sont pas encore IS ou VR...

De nos jours, il est typique que l'on passe plus d'énergie à chercher l'éventuelle faille d'une démarche qu'à essayer d'en comprendre la logique. C'est pourtant si simple...

L'A7 visait d'emblée deux publics cibles. Ceux qui, comme moi, souhaitaient seulement pouvoir disposer d'un FF qui ne soit pas un monstre pesant et qui ont compris la logique qui consiste à développer des zooms performants mais, pour raison de poids et d'encombrement, limités à F4. Je suis enchanté, tant de mon 24-70 que du 70-200. Ces optiques stabilisées et dotées d'une aide qu'aucun reflex ne pourra jamais offrir, à savoir le DMF (AF avec affinement de la mise au point par effet de zoom dès que la bague de MAP est actionnée), offrent un confort d'usage et une qualité optique remarquables pour un encombrement / poids plus proche du monde APSC que de celui des FF. L'A7 est un excellent compagnon pour ces objectifs et je suis très heureux d'avoir fait ce choix au début 2014.

Outre ceux qui ont accepté la logique du "tout Sony" et sont prêts à investir progressivement dans une gamme d'optiques en développement, Sony vise aussi ceux qui souhaitent exploiter un parc d'optiques dépourvues d'AF. Ce n'est rendu possible que grâce à une aide à la MAP inenvisageable sur un reflex traditionnel. De nombreux utilisateurs se disent enchantés de l'A7 pour ce type d'usage,

Là où les "big two" restent enfermés dans des concepts toujours affinés mais sans évolution fondamentale, Sony innove et, chose rare dans le monde des "early adopters", l'acheteur du premier jet n'a aucune raison sérieuse de se plaindre de l'objet qui lui a été fourni.

Qu'une marge existe pour d'autres innovations telles que la stabilisation par le boîtier (qui élargit encore les potentialités des optiques historiques)  ou un "silent shutter" est réjouissant et n'enlève rien aux performances des boîtiers qui n'en sont pas équipés.

Dans quelque domaine que ce soit, je n'ai jamais eu une attitude de fan ou d'afficionados et, si on me proposait mieux ailleurs, j'abandonnerais Sony sans le moindre pincement au cœur. Ma seule certitude est que, après avoir pesé le pour et le contre pendant plus d'un an, je ne reviendrai plus jamais vers un appareil doté d'un OVF. La raison en est simple: en dehors de toute notion d'agrément visuel ou de confort (lesquels sont des critères purement subjectifs), l'EVF offre une bien meilleure prévisualisation de ce que sera l'image finale et permet d'incruster dans la visée des informations extrêmement utiles comme, en particulier, l'histogramme. Ces avantages cumulés aboutissent clairement à taux de déchets sensiblement diminué.  A ce niveau, l'immobilisme des "grands" me paraît infiniment plus coupable que ce que l'on reproche à Sony. Cela ne m'empêche pas d'espérer la venue d'un boîtier A7 III doté d'un AF nettement plus performant en basse lumière et aussi réactif que celui du A6000. Cela viendra probablement et, d'ici là, mon A7 aura été largement amorti...

[stringway]

Eh, l'acousticien ! C'est pas la peine de crier aussi fort, nombreux sont ceux qui sont d'accord avec ton analyse; qu'ils viennent du monde du reflex ou pas d'ailleurs.
Par contre, pour pouvoir un jour changer de crèmerie si l'herbe devient plus verte ailleurs, il ne faut pas avoir trop investi dans un système si on ne veut pas y laisser des plumes.  

[efmlz]

Eh, l'acousticien ! C'est pas la peine de crier aussi fort, nombreux sont ceux qui sont d'accord avec ton analyse; qu'ils viennent du monde du reflex ou pas d'ailleurs. ......

si, si il a raison, car je n'entends pas bien (et je suis d'accord aussi) 

[esperado]

il ne faut pas avoir trop investi dans un système si on ne veut pas y laisser des plumes.  

En ce qui me concerne, ça risque pas d'arriver. Si je suis d'accord avec tout ce qu'écrit jfacoustics, vu la façon dont Sony a méprisé les demandes de ses utilisateurs actuels de A7 (notamment la loupe etc) c'est simple: je fais avec mon boitier tel qu'il est et je n'achèterai plus rien chez ce constructeur, puisque c'est ma seule réponse possible.
Ni téléphone, ni même une télévision.

[René]

J'ai les deux A7 première version et A7 MkII. Ils répondent à des philosophies différentes (au moins pour mon usage).
L'A7 est bien plus léger et va bien avec des optiques courtes. Son absence de stab ne permet pas une mise au point facile avec des objectifs manuels supérieurs à 80-90 mm. Cependant il est très maniable et c'est pour cela que je ne me suis pas décidé à le revendre.
l'A7 MkII  est bien plus ergonomique et son poids et sa stab interne vont bien avec des objectifs plus lourds et plus longs. Pour l'obturateur électronique silencieux ce sera un plus mais apparemment assez difficile à réaliser vu les problèmes à haute vitesse sur l'A7 (en mode mi électronique).
Mais tels que et à leur prix et à leur poids ils sont loin d'être concurrencés par les reflex traditionnels sauf sur un point: la photo de sport.

Même s'il y a encore beaucoup de défauts souvent modifiable via firmware et non encore corrigés.

Comme par exemple la vitesse limite en iso auto, une personnalisation plus fine du boitier et des exifs.

[hdgvonbingo]

Même s'il y a encore beaucoup de défauts souvent modifiable via firmware et non encore corrigés.

Comme par exemple la vitesse limite en iso auto, une personnalisation plus fine du boitier et des exifs.

  ça (me) manque vraiment !

[René]

  ça (me) manque vraiment !

Une vitesse limite en iso réglable manque surtout pour l'A7  la stab de l'A7 MkII le compense partiellement.

[Polak]

Avec les optiques manuelles anciennes, au risque de me répéter, il y a le mode S + iso auto qui résoud la question.
Pour les optiques Sony et Sony Zeiss sans bague de diaphragme, je ne comprends pas que le constructeur ne propose pas ça dans une nouvelle version du software. Ça ne doit pas étre compliqué et ils doivent savoir que probablement la majorité préfère la priorité au diaphragme.
Je n'utilise jamais mon zoom 28/70 et c'en est la raison. Etant plus indulgent avec Sony qu'Esperado, je serais prêt à investir dans quelques optiques maisons comme le 16/35 ou le 70/200. Mais tant que cette fonctionnalité n'existe pas , je ne le ferai pas.
Du coup mon mariage avec Sony FF n'est pas consommé malgré l'absence de concurrence. Malheureusement, le nouveau Pentax sera un reflex.

[Mikado]

Une vitesse limite en iso réglable manque surtout pour l'A7  la stab de l'A7 MkII le compense partiellement.

Au contraire, par exemple avec le 16-35 (stabilisé 5 axes sur l'A7MII) la vitesse ne descend jamais en dessous de 1/60, c'est une aberration et cela rend le mode A + ISO Auto  inutilisable.  

Le programme SONY est simple (simpliste)
- 200mm = 1/250
- 70mm = 1/80
- 55mm = 1/60
- 35mm = 1/60
- 16mm = 1/60
- .......  = 1/60

[hdgvonbingo]

Avec les optiques manuelles anciennes, au risque de me répéter, il y a le mode S + iso auto qui résoud la question.

tu as bien fait de te répéter

merci !

[René]

Avec les optiques manuelles anciennes, au risque de me répéter, il y a le mode S + iso auto qui résoud la question.
Pour les optiques Sony et Sony Zeiss sans bague de diaphragme, je ne comprends pas que le constructeur ne propose pas ça dans une nouvelle version du software. Ça ne doit pas étre compliqué et ils doivent savoir que probablement la majorité préfère la priorité au diaphragme.
Je n'utilise jamais mon zoom 28/70 et c'en est la raison. Etant plus indulgent avec Sony qu'Esperado, je serais prêt à investir dans quelques optiques maisons comme le 16/35 ou le 70/200. Mais tant que cette fonctionnalité n'existe pas , je ne le ferai pas.
Du coup mon mariage avec Sony FF n'est pas consommé malgré l'absence de concurrence. Malheureusement, le nouveau Pentax sera un reflex.

C'est tout à fait vrai sauf que je suis assez souvent à très grande ouverture et là l'iso auto bute sur la limite basse des 100 iso ou surex garantie de jour.

[jackez]

Test DPreview
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7-ii/12