Bronica SQ. Forcément AI ?

[Otaku]

Récemment, j'ai des envies d'essayer le moyen format, Mais le ticket d'entrée étant stratosphérique en numérique, je regarde du côté de l'argentique.

Après quelques recherches, un système mono-objectif me semble correspondre plus à mes envies qu'un bi-objectif. Bon, ça reste très subjectif, mais c'est surtout le côté modulaire qui m'intéresse.

L'idée étant plutôt de me balader pour faire des photos, donc à priori peu d'utilisations d'un pied.

La gamme Bronica SQ me semble intéressante et plus particulièrement le AI. J'ai regardé aussi le SQ-B, mais le manque de pose B et le fait que l'objectif avec lequel je le trouve le plus souvent sur la baie est un Zenzanon 80  PS/B (pas de pose T dans ce cas) me gêne aussi.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que la pose B est vraiment utile sur un Moyen-Format ? Il paraît aussi que cela vide très rapidement les piles ?

A part ces points, quels seraient les points forts du AI par rapport aux autres modèles de la gamme SQ ?

Enfin, 2 questions de béotien :

1) est-ce qu-un 80 mm sur un MF (6x6 argentique) est équivalent à un 80mm sur 24x36 ?

2) A main levée, quelle est la vitesse  de sécurité par rapport à un 80 mm, la même que sur un 24x36 ?

Merci d'avance pour vos réponses.  

[grizzly]

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que la pose B est vraiment utile sur un Moyen-Format ?

Pour ça, c'est à toi de voir : toi seul sais si tu as l'usage des poses longues. Si c'est le cas, effectivement le SQ-B n'est peut-être pas le meilleur choix de la gamme; mais dans la mesure où tu sembles vouloir l'utiliser essentiellement à main levée, l'absence de pose B ou T peut sans doute être acceptable (la vitesse la plus lente étant tout de même de 8s).

Il paraît aussi que cela vide très rapidement les piles ?

Avec les objectifs disposant de la pose T (a priori tous... sauf le 80mm PS/B), on peut avoir des poses longues - quel que soit le boîtier - sans que la pile ne s'épuise. Sur le SQ-Ai, la pose B consommera certes de l'énergie, mais je doute que la pile s'épuise vraiment vite même dans ce cas (et pour les poses vraiment très longues, ou les poses longues répétées, on peut toujours revenir à la pose T via l'objectif).

est-ce qu-un 80 mm sur un MF (6x6 argentique) est équivalent à un 80mm sur 24x36 ?

Non, ça correspondrait davantage à une focale standard, donc aux alentours de 50mm en 24x36... bien que ce ne soit pas une équivalence stricte puisque les deux formats n'ont évidemment pas les mêmes proportions.

A main levée, quelle est la vitesse  de sécurité par rapport à un 80 mm, la même que sur un 24x36 ?

Le mécanisme claque pas mal, mais est en fait assez bien amorti... et si tu utilises la visée à hauteur de poitrine la position est bien équilibrée. Après, ça dépend de chacun : certains seront stables jusqu'au 1/30, d'autres préfèreront ne pas descendre au-dessous du 1/125 (avec le 80mm). Donc quelque part entre les deux... mais plutôt vers 1/125 que 1/30 pour la plupart des utilisateurs.

[Otaku]

Merci beaucoup pour tes réponses grizzly. 

Hormis la pose B , verrais-tu d'autres différences entre le SQ-ai et le SQ-b où limitations du b par rapport au ai ?

[Negens]

Question peut-être stupide.
Pourquoi ne pas prendre un GS-1 et utiliser le masque 6x6?
Ainsi, tu peux avoir du 6x7, du 6x6. Il y a même un masque 6x4,5.
Et il peut faire les poses B et T

[grizzly]

Hormis la pose B , verrais-tu d'autres différences entre le SQ-ai et le SQ-b où limitations du b par rapport au ai ?

La principale est évidemment la possibilité d'avoir - ou non - une mesure de la lumière via les prismes avec cellule intégrée (ils se montent sur le SQ-B, mais la mesure n'est pas active : les contacts électriques sont absents). Donc : cellule à main (ou pifomètre si on est vraiment doué) avec le SQ-B.

Sinon, il me semble que le SQ-Ai est aussi motorisable en lui ajoutant la poignée dédiée (encore plus gros et plus bruyant : bof...), et qu'il dispose de la TTL au flash.

Pourquoi ne pas prendre un GS-1 et utiliser le masque 6x6?
Ainsi, tu peux avoir du 6x7, du 6x6. Il y a même un masque 6x4,5.
Et il peut faire les poses B et T

C'est un appareil intéressant et souvent méconnu, mais il est plus difficile à trouver, ses objectifs le sont encore plus, et il est aussi plus lourd et plus volumineux : pour une utilisation à main levée (ce qu'apparemment Otaku envisage), ça devient délicat.

[Otaku]

Merci à vous deux  

Apparemment, le B est une version low-cost du A et le Ai semble être le haut de la gamme, donc il n'y a plus qu'à en trouver un à un prix raisonnable.  

Je vais quand même essayer de trouver des infos sur le GS-1 et voir s'il pourrait être une alternative au ai.  

Cela n'a pas l'air d'être 2 boitiers qu'on trouve facilement.  

[grizzly]

Apparemment, le B est une version low-cost du A et le Ai semble être le haut de la gamme

Oui, c'est bien ça. Le SQ-B était destiné à permettre l'accès à la gamme à moindre coût : il était à peu près moitié moins cher que le SQ-Ai.
Evidemment, les tarifs en occasion sont aujourd'hui beaucoup moins élevés, et la différence de prix entre ces boîtiers s'est elle aussi réduite : pour un surcoût relativement faible, les SQ-A et SQ-Ai sont sans doute plus intéressants...

Cela n'a pas l'air d'être 2 boitiers qu'on trouve facilement.  

... pour peu qu'on arrive à les dénicher, effectivement. Globalement, les Bronica sont assez rares... du moins en France : ils ont eu nettement plus de succès dans d'autres pays (en Angleterre par exemple).

[Negens]

C'est un appareil intéressant et souvent méconnu, mais il est plus difficile à trouver, ses objectifs le sont encore plus, et il est aussi plus lourd et plus volumineux : pour une utilisation à main levée (ce qu'apparemment Otaku envisage), ça devient délicat.

Avec la poignée, je fais pratiquement que des photos à mains levées, et je peux descendre à 1/30 sans flou de bougé.
On trouve plein d'objectifs d'occasion pour le GS-1.

[Negens]

Merci à vous deux  

Apparemment, le B est une version low-cost du A et le Ai semble être le haut de la gamme, donc il n'y a plus qu'à en trouver un à un prix raisonnable.  

Je vais quand même essayer de trouver des infos sur le GS-1 et voir s'il pourrait être une alternative au ai.  

Cela n'a pas l'air d'être 2 boitiers qu'on trouve facilement.  

Ils pullulent sur eBay.

[Otaku]

Ils pullulent sur eBay. C

En ce moment, il n'y a pas grand chose sur la France. Le premier ai est à 650 euros, ce qui est un peu excessif. Pas d'ai non plus en UK. J'ai trouvé des gs1 à des prix intéressants sur le Japon, mais comme je ne pense pas y aller au moins avant l'année prochaine...

Je ne sais pas trop comment ça se passe au niveau de la douane pour de l'occasion ?  

[Mistral75]

(...)

Je ne sais pas trop comment ça se passe au niveau de la douane pour de l'occasion ?  

TVA plein pot pour une importation hors Union européenne.

[Otaku]

TVA plein pot pour une importation hors Union européenne.

Exact, mais au moins il n'y a pas de droits de douane sur les appareils photo. Merci. 

[Etienne74]

je plaide en faveur du SQ-B  , pas vraiment lost cost, mais surtout le plus récent des sq

excellent boitier qui peu de chances d'avoir été usé dans un studio

le  80mm est un excellent cailloux
attend toi à avoir  20% ( à la louche ) de   taxes

les 2/3 vu à l'instant sur la baie UK ne m'inspirent pas confiance

patiente  tu trouveras ton bonheur

[Otaku]

je plaide en faveur du SQ-B  , pas vraiment lost cost, mais surtout le plus récent des sq

Le terme utilisé de low cost était juste un raccourci, sans aucun sens péjoratif.   

Le B a sûrement des qualités, mais d'après ce que je peux lire sur internet, c'est une version simplifiée du SQ-A. Après, je pense que je préfère partir sur un boîtier qui offre le plus de possibilités et d'évolutivité comme le AI.

Mais le GS-1 m'a l'air plus récent et  la différence de poids avec le AI ne serait que de 300 g. Il faut que j'essaie de regarder les fonctionnalités de plus près.

[ademi]

La différence entre SQ-A et SQ-Ai c'est la TTL au flash avec les flash Metz via le SCA386. Il s'agit d'une TTL particulière car on règle la sensibilité du film sur le SCA et non sur le boitier. C'est très intéressant quand on veut utiliser le flash en appoint le jour. On peut utiliser un film 100 iso et régler la sensibilité sur 100 asa sur le dos et prendre les photos en mode AE. En utilisant le flash en appoint on règle alors le SCA sur 160 ou 200 iso, afin que la lumière du flash ne serve qu'à déboucher les ombres.
Le SQ-AI va jusqu'à 16 sec de poses alors que le SQ-A s'arrête à 8 sec. Le SQ-A tient moins de place qu'un SQ-AI car la manivelle est moins grosse. Si la pile est usée, le SQ-A prendra les photos au 500è, le SQ-AI ne déclanchera pas.
Personellement j'ai un SQ-A et un SQ-AI. J'utilise le plus souvent le SQ-A, sauf en photos de nuit le SQ-AI.

[Otaku]

Merci beaucoup pour ces infos Ademi. 

Si quelqu'un connait les différences avec le GS-1, cela m'intéresserait de les connaître plus précisément.

[Verso92]

Si quelqu'un connait les différences avec le GS-1, cela m'intéresserait de les connaître plus précisément.

Déjà, le GS-1 est un 6x7...

[Mistral75]

Déjà, le GS-1 est un 6x7...

Là, tu chipotes...

[Otaku]

Déjà, le GS-1 est un 6x7...

Il y a des fois, je me demande ce qu'on ferait sans toi. 

[Verso92]

Il y a des fois, je me demande ce qu'on ferait sans toi.  

C'est vrai...
Mais quand je lis certaines questions, je me dis qu'il faut être prudent (ce qui semble évident à certains ne l'est peut-être pas pour d'autres) :

1) est-ce qu-un 80 mm sur un MF (6x6 argentique) est équivalent à un 80mm sur 24x36 ?

[Otaku]

C'est vrai...
Mais quand je lis certaines questions, je me dis qu'il faut être prudent (ce qui semble évident à certains ne l'est peut-être pas pour d'autres) :

Je te renvoie au post de  Negens et une simple recherche sur le gs1 remonte tout de suite cette info.

Ce qui m'intéresse, c'est de connaitre les différences au niveau des fonctionnalités. Dans un premier temps, j'ai cru que le gs1 était plus récent que le ai, mais j'ai des doutes maintenant .
Sinon, pour la question sur la focale, il est évident que cela change sur un MF, mais je ne sais toujours pas comment on peut calculer l'équivalent en 24x36. J'imagine aussi que cela change avec le boitier ?

[Verso92]

Sinon, pour la question sur la focale, il est évident que cela change sur un MF, mais je ne sais toujours pas comment on peut calculer l'équivalent en 24x36. J'imagine aussi que cela change avec le boitier ?

On considère généralement que l'objectif "standard" a une distance focale égale à la diagonale du format.
- En 24 x 36, c'est 43mm,
- En 4,5 x 6, c'est 75mm*,
- En 6 x 6, c'est 84mm*,
- En 6 x 9, c'est 108mm*,
- etc.
*à moduler par le fait que le 6 x 6, etc, ne fait pas exactement 6 x 6cm, mais 56 x 56mm...

[pandragon61]

Hello, moi J'ai le gs1 et l'etr ( 4.5 x6 ) deux très bons appareils...
La visée est agréable. Plusieurs optiques... très qualitatives.  Sécurité bien pensée. Pas de problème, sauf ds mousses à changer sur des dos plus anciens. Mais c'est un problème propre à l'argentique et pas à une marque.

Le gs1 est effectivement un modèle plus récent,  un peu plus pro dans sa construction. La cellule très efficace.
J'ai acheté le mien vraiment neuf il y a deux ans.  Un vrai coup de bol, achat à l'étranger ( mais la douane ne m'a pas loupée).
Puis j'ai acquis pare soleil, plusieurs optiques.....

Mon 4.5 x 6 est plus ancien mais je le trouve aussi agréable.
C'est un plaisir de changer de matériel.... j'ai du 4.5x6, du 6x6, du 6x7, un a7 numérique.
Mais ça coûte un peu cher  
j'aimerais investir dans de l'éclairage et le budget coince un peu. je vais donc  peut être me séparer du 6x7  si l'un d'entre vous est intéressé ... 

[ademi]

Le SQ-AI est beaucoup plus récent que le GS-1, qui est sorti à peu près en même temps que le SQ-A au début des années 80. Le plus récent c'est le viseur AE III, sorti à la fin des années 90 (début des années 90 pour le SQ-AI). Le viseur AE-III ne permet pas seulement l'automatisme AE, mais aussi la mesure spot, la mémorisation d'exposition, la correction d'exposition. Il s'adapte aussi bien sur le SQ-A que le SQ-AI.

[Otaku]

Merci à tous les 3 pour vos retours. Je commence à y voir un peu plus clair.  

Un comparatif rapide sur les caractéristiques des 2 modèles.

Le SQ-AI dispose de plus d'accessoires, donc plus de modularité. Par contre, le GS1 a le format 6X7 en plus.  

[Otaku]

j'aimerais investir dans de l'éclairage et le budget coince un peu. je vais donc  peut être me séparer du 6x7  si l'un d'entre vous est intéressé ... 

Si tu veux, tu peux me contacter à travers mon site. 

[Negens]

Le SQ-AI est beaucoup plus récent que le GS-1, qui est sorti à peu près en même temps que le SQ-A au début des années 80. Le plus récent c'est le viseur AE III, sorti à la fin des années 90 (début des années 90 pour le SQ-AI). Le viseur AE-III ne permet pas seulement l'automatisme AE, mais aussi la mesure spot, la mémorisation d'exposition, la correction d'exposition. Il s'adapte aussi bien sur le SQ-A que le SQ-AI.

Ils ont fait évoluer le SQ-Ai pour qu'il se mette à niveau du GS-1
Ce qu'à en plus le SQ-Ai, c'est le motor drive optionnel, et la mesure spot.
Les autres fonctionnalités étaient déjà présentes sur GS-1.

[pandragon61]

Message envoyé. 

[Otaku]

Message envoyé. 

Et répondu. 

[Otaku]

Finalement, le SQ-AI me semble plus évolutif et je pense chercher dans un premier temps  une config de base sur ce modèle : Dos 120, waist level finder + 80 mm PS.

Si ça me plaît, j'aurais plus de possibilités d'évolution par la suite.  

[FernandNaudin2]

Bonjour
Un peu de déterrage
Ayant récemment acquis un SQ Ai, je trouve le dépoli assez sombre avec une MAP peu évidente en intérieur (en ce moment dans le nord peu l'occasion d'être en extérieur pour les portraits)
Je souhaite essayer de trouver un nouveau dépoli
J'ai lu Que Maxwell commercialisait pour 120E des dépolis
Quelqu'un a t il pu essayer ce genre de dépoli?
Par avance merci

[Negens]

C'est le défaut des Bronica, les dépolis sont un peu sombres.
C'est un avantage en extérieur par grande luminosité car on se crame moins la rétine, mais en studio, c'est un peu galère.
Les dépolis sont durs à trouver selon les modèles mais j'ai entendu des retours qui étaient à chaque fois positifs.

[Matth.ieu]

Je n'ai pas pu comparer avec d'autres Bronica, mais le dépoli de mon ERTSi me parait plutôt très lumineux (testé en conditions très lumineuses, certes).

[Negens]

Comparé avec un P1 ou un Fuji GX680, c'est le jour et la nuit ! (Fallait que je la sorte pour le jeu de mots.  )

[FernandNaudin2]

Ok merci pour la réponse
Difficile de trouver en france des gens en sq , qui plus est avec un dépoli maxwel!
Je pense que je vais sauter le pas comme on n'a pas toujours l'occasion de faire des photos en bonnes conditions de lumière, surtout en ce moment!

[petur]

Je prends ce fil de discussion en cours de route...

Mon avis personnel, j'ai deux SQB, un acheté neuf il y a un bail, un autre trouvé d'occase à un prix vil. PAs en super état mais il marche. Il faudrait que je change le verre de visée mais on verra plus tard. Il est rayé, un des précédents utilisateurs a du vouloir le nettoyer n'importe comment genre avec un sopalin. Il permet tout de même de faire des photos.

Le manque de pose B ne m'a pas gêné. Si on le souhaite il faut changer de 80 pour avoir la pose B sur l'obturateur central, le mode d'emploi du SQB explique ça très bien... L'obturateur descend à 8 secondes ce qui est déjà pas mal.

Pour les verres de visée voilà ce que j'ai trouvé concernant cette marque Maxwell :

http://www.galerie-photo.info/forumgp/read.php?3,22865,23029

Le SQB j'adore.

A+

Pierre

[petur]

Bonjour,
J'ai trouvé un 250 PS pour mon Bronica, difficile de faire la mise au point, même en plein jour, le stigmomètre s'assombrit. Je n'ai pas ce problème avec les 40, 50, 80 et 150... J'imagine que la mise au point sera plus pratique avec un viseur ou bien faut-il mieux utiliser un paresoleil ?
A+

Pierre

[geo444]

.
c'est un peu normal que la MaP devienne difficile : on doit dépasser ~T/6 ?
.
essaie Direct sur le Dépoli... avec la Loupe la + forte ?
.
genre viseur Capuchon Repliable
.
sinon il faut se limiter au 200mm F/4.5 ~T/5
.
marche bien sur mon GS1
.

[petur]

Pas certain que le 250 pour 67 soit compatible avec le SQ...

J'ai le viseur capuchon mais pas de viseur prisme. Je pense qu'avec ce 250 il vaut mieux un viseur prisme. Mais ils ne sont pas donnés...

A suivre donc et merci pour l'info.
Pierre

[geo444]

... Pas certain que le 250 pour 67 soit compatible avec le SQ...

.
Non, aucune compatibilité entre les Zenzanon PS 6x6 et les PG 6x7...
... Mais les Focales et Formules Télé sont identiques
chacun son 200 f/4.5 et son 250 f/5.6
.

J'ai le viseur capuchon mais pas de Viseur Prisme.
Je pense qu'avec ce 250 il vaut mieux un Viseur Prisme. Mais ils ne sont pas donnés...

.
Vérifier si : la Base du Prisme est Egale ou + Petite que le Dépoli et en Retrait :
- Egale au Dépoli = ok le Prisme est Lumineux au Maximum du Dépoli
- Plus Petite que le Dépoli et en Retrait = Prisme Moins Lumineux (Prismes GS1 dans l'Axe)
à toi de nous dire pour le SQ si tu peux en essayer un...
.

[Edouard de Blay]

pour ceux qui en cherchent toujours.
leurs notations sont assez sévères

https://www.keh.com/shop/cameras/film-cameras/bronica.html