Mon PC qui démarre tout seul sous W10

Démarré par photodrone33.com, Décembre 08, 2015, 17:36:20

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photodrone33.com

Je n'en croyais pas mes yeux...

En pleine nuit à 3h30 du mat alors que j'avais arrêté mon PC, voila que je l'entend se mettre en marche... tout seul (il est dans ma chambre).
Au bout d'1/4 d'heure à l'entendre gratter les disques, je me lève pour l'arrêter... j'allume l'écran et que vois-je : "n'atteignez pas votre PC pendant la mise à jour"
J'ai donc laissé et la MAJ a duré plus d'une heure avec 5 ou 6 marches/arrêts.

Enfin il se calme, je me relève et l'éteint.

Le lendemain matin : mon clavier et ma souris sans fils ne sont plus reconnus... le driver ne fonctionnait plus et ma configuration a changé... que du microsoft certes, mais je ne lui avais rien demandé. Nouveau périphérique ma freebox qui me permet maintenant de regarder la télé, nouvelles images de mise en veille...

Mais c'est quoi cette histoire ?

jdm

 Il était sans doute en veille, et il s'est réveillé avec windows update  :)
dX-Man

RobertG

J'ai déjà connu ça avec des versions précédentes également. Il faut voir le paramétrage des mises à jour et ne pas autoriser leur installation sans accord, si je me souviens bien ce que j'avais fait à l'époque, d'autant qu'il peut aussi y avoir un paramétrage autorisant le démarrage automatique, même ordinateur éteint et pas seulement en veille.

Gér@rd


Cela m'est arrivé aussi sous W10 et j'avais pourtant bien fait "arrêter l'ordinateur" (et le boucan du ventilo m'a aussi réveillé à 3h du mat  >:().

Faudrait regarder de plus près dans les paramètres d'alimentation (j'avais rien vu de spécial à l'époque). Il doit y avoir un faux arrêt où il est "réveillable". Le mieux pour dormir tranquille est d'éteindre la nourrice d'alimentation...  :D

photodrone33.com

Il était bien éteint...
Il y a surement des paramètres quelque part.
Au boulot, je me bagarrais pour que les gens éteignent leurs postes le soir avant de partir et la lumière !

Mais tous les deux jours les PC se rallumaient automatiquement pour des mises à jour.

jdm

Un petit coup d'œil sur le paramétrage de Windows update ne peut que résoudre ce petit désagrément



à moins de préférer croire aux esprits...  ;D ;D ;D
dX-Man

Gér@rd


Oui bien sûr, suffit de désactiver les maj, mais ça ne résoud pas le problème de fond. Car cela veut dire que l'ordinateur qu'on croit vraiment éteint est finalement toujours réveillable par une tâche programmée quelconque. Je verrais bien d'ailleurs des virus basés là dessus. ;)

Bref, on n'est plus maître chez soi, c'est très désagéable.

jdm

 J'en connais qui mettent des scotchs sur les webcams... :-[
dX-Man

Didier_Driessens

C'est quoi le problème...Windows fait les mises à jour automatiquement... Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes  :)

yaquinclic

Citation de: jdm le Décembre 08, 2015, 21:02:38
J'en connais qui mettent des scotchs sur les webcams... :-[

Quand on dit que l'ordi n'a pas sa place dans la chambre à coucher  ::)

Ah les fonctions cachées  >:(

A+ ;)

sebs

Citation de: jdm le Décembre 08, 2015, 20:32:38
Un petit coup d'œil sur le paramétrage de Windows update ne peut que résoudre ce petit désagrément



à moins de préférer croire aux esprits...  ;D ;D ;D

Sous windows 10, il n'y a plus toutes ces options-là, ils font le forcing pour faire les mises à jour!
On peut seulement spécifier de "différer" les mises à jour.
Il faut aussi désactiver la possibilité de recevoir des mises à jour depuis un autre ordinateur, ce que je trouve vraiment débile côté sécurité...

jdm

dX-Man

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Pierred2x

J'ai un PC sous Win10 avec toutes les options activées, il s'allume jamais tout seul...

baséli

#14
Citation de: Gér [at] rd le Décembre 08, 2015, 20:57:51
Oui bien sûr, suffit de désactiver les maj, mais ça ne résoud pas le problème de fond. Car cela veut dire que l'ordinateur qu'on croit vraiment éteint est finalement toujours réveillable par une tâche programmée quelconque.

Non, s'il est éteint il l'est vraiment, aucun programme ne tourne qui lancerait une tâche programmée. Il peut être réveillé par le réseau (Wake on LAN), mais ça ne se fait pas tout seul comme manip, et uniquement s'il est relié au réseau par un câble ethernet.

EDIT: je suis sous mac, peut-être que la fonctionnalité est maintenant active par défaut sous W10?
RE EDIT: et si je me souviens bien, le paquet magique est généralement filtré par le routeur.
Edit 3: et il faudrait en plus que Microsoft garde la liste de toutes les adresses IP de toutes les box pour envoyer le paquet magique. Sachant que les adresses des box changent tout le temps...

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windows update
et voila, même éteint, le PC se rallume

baséli

Citation de: Gipé le Décembre 09, 2015, 20:20:11
windows update
et voila, même éteint, le PC se rallume

Je crois plutôt que ça fait redémarrer windows, et non pas démarrer le PC... Il faut en effet redémarrer windows pour installer les mises à jour téléchargées.

Crinquet80

Citation de: Gipé le Décembre 09, 2015, 20:20:11
windows update
et voila, même éteint, le PC se rallume

Perso depuis l'installation de Windows 10, je jette un oeil sur Windows update et dans ton cas je fais la mise à jour aussitôt !

Gér@rd


Citation de: baséli le Décembre 10, 2015, 09:22:37
Je crois plutôt que ça fait redémarrer windows, et non pas démarrer le PC... Il faut en effet redémarrer windows pour installer les mises à jour téléchargées.

Ben là je comprends plus trop... Pour que windows redémarre, il faut quand même bien que le PC ne soit pas complétement éteint ou qu'il redémarre s'il l'est (complétement éteint) ?  ???

Il me reste plus qu'à veiller tous les jours jusqu'à 3h du matin (avec café et sandwiches) pour le surveiller et voir quel type de redémmarage il fait (je veux en avoir le coeur net...  :D).

cul de bouteille

Citation de: jdm le Décembre 08, 2015, 18:14:50
Il était sans doute en veille, et il s'est réveillé avec windows update  :)

Sans doute, W10 à de gros problèmes avec la mise en veille.

Sous W7, je mettais toujours en veille, l'ordi ne s'est jamais réveillé tout seul pendant des années.

Mais avec W10, ça ne marche pas, l'ordi se réveille n'importe quand donc maintenant j'éteins et je suis tranquille.

J'ai désactivé la mise à jour automatique, mais cela ne change rien, la bécane se réveille toute seule ....

sebs

J'ai déjà vu des bios où l'on peut programmer un démarrage à telle ou telle heure.

Si on lance branché au secteur le pc, et que l'on a laissé sur "on" le commutateur de l'alimentation, alors il y a du courant qui arrive à la carte-mère.

Je pense qu'il est donc techniquement possible que windows programme un démarrage, en bidouillant quelque chose à bas niveau.


P!erre

Z'en faites pas, tout est sous contrôle...
Au bon endroit, au bon moment.

marco56

Chez moi, il est branché à une multiprise avec interrupteur : ne me dites pas qu'il peut démarre sans courant électrique !  ;D

RG1945

gestion des périphériques, carte réseau alimentation et empêcher la carte de sortir le PC de veille.
Amicalement  Roger

gerarto

Citation de: marco56 le Décembre 10, 2015, 10:53:19
Chez moi, il est branché à une multiprise avec interrupteur : ne me dites pas qu'il peut démarre sans courant électrique !  ;D

Le mien aussi, je coupe systématiquement le courant : je vais donc pouvoir passer à W10 tranquille !  8)

Cela étant dit, je ne comprend pas trop la parano qui tourne autour de ça :

Il est clair que W10 ne "démarre" pas tout seul !
Il "REDEMARRE", ce qui n'est pas exactement la même chose : s'il redémarre, c'est qu'il était déjà "en marche", y compris en mode veille plus ou moins profonde.
Au lieu de devoir le faire manuellement comme avant à chaque mise à jour, il propose de le faire quand on ne se sert pas de l'ordinateur, c'est plutôt sympa, non ?

Si vous dormez avec le PC à côté de vous dans le lit, je comprends que ça puisse être ennuyeux, dans les autres cas...

Il y a belle lurette que les carte mères incluent une fonction "Wake up", W10 ne fait que l'utiliser.
Mais si vraiment ça vous gêne, éteignez physiquement le PC avant d'aller vous coucher, ça fera gagner quelque milliardièmes de degrés à la planète au bout d'un an, et la mise à jour se fera tranquillement lorsque vous rallumerez : il faudra simplement attendre que ce soit fini...

baséli

Citation de: Gér [at] rd le Décembre 10, 2015, 09:45:29
Ben là je comprends plus trop... Pour que windows redémarre, il faut quand même bien que le PC ne soit pas complétement éteint ou qu'il redémarre s'il l'est (complétement éteint) ?  ???

Oui c'est ça, quand tu cliques dans windows sur "redémarrer" au lieu de "éteindre", ton PC ne s'éteint pas. Tu lances un programme qui "appelle la fonction arrêter windows" puis appelle la fonction "continuer l'exécution à la première instruction du BIOS", d'une manière ou d'une autre.

Quand le PC est éteint, il est éteint, windows ne tourne plus. Mais toujours sous tension, puisqu'il y a du hard qui détecte l'appui sur le bouton "marche" en façade, qui n'est pas un interrupteur comme celui qui allume la lumière chez toi par exemple (selon ton boitier il y en a peut-être un derrière)

Rien n'empêche de faire des cartes mère avec une fonction de démarrage à une heure donnée. Après tout l'horloge tourne même PC arrêté, l'appui sur le bouton "marche" du PC ne fait qu'envoyer un signal électronique à la carte, alors pourquoi l'horloge ne le ferait pas à la place du bouton? Mais j'ai quand même des doutes que ça le fasse autrement que pour un ordinateur en veille, et non pas arrêté.

baséli

J'ai trouvé un truc, et ça s'appelle ACPI. Tu as les différents états de marche de l'ordi expliqués.

Pas de mention du démarrage à froid automatique, mais je n'ai pas exploré toute la spécification. M'en fous, sur mac y'a pas, il me laisse dormir quand je veux. Encore une supériorité de osX sur Windaube :-)

Samoreen

Voir les fonctions Wake on Lan liées à l'adaptateur réseau. Le meilleur moyen de tester ça est de débrancher le câble éthernet.
Patrick

baséli

Citation de: Samoreen le Décembre 10, 2015, 13:17:31
Voir les fonctions Wake on Lan liées à l'adaptateur réseau. Le meilleur moyen de tester ça est de débrancher le câble éthernet.

Je l'ai déjà évoqué, mais ça me paraît impossible que Microsoft envoie des paquets magiques aux box internet des utilisateurs avec succès...

RG1945

je sais que j'ai posté dans un style télégraphique, et vous voudrez bien m'en excuser. Cela m'est arrivé autant avec W7 qu'avec W10. Windows media player ou la carte réseau réveillaient le PC, WMP n'est plus un problème, quant à la carte réseau il suffit de ne pas lui permettre de réveiller l'ordi en intervenant dans le gestionnaire de périphériques, carte réseau, alimentation et décocher la case "permettre à ce périph de sortir le PC de veille.
Amicalement  Roger

Samoreen

Citation de: baséli le Décembre 10, 2015, 13:26:29
Je l'ai déjà évoqué, mais ça me paraît impossible que Microsoft envoie des paquets magiques aux box internet des utilisateurs avec succès...

Ça ne coûte rien de débrancher le câble Ethernet pendant une nuit pour être sûr.
Patrick

baséli

Citation de: RG1945 le Décembre 10, 2015, 13:46:06
je sais que j'ai posté dans un style télégraphique, et vous voudrez bien m'en excuser. Cela m'est arrivé autant avec W7 qu'avec W10. Windows media player ou la carte réseau réveillaient le PC, WMP n'est plus un problème, quant à la carte réseau il suffit de ne pas lui permettre de réveiller l'ordi en intervenant dans le gestionnaire de périphériques, carte réseau, alimentation et décocher la case "permettre à ce périph de sortir le PC de veille.

Je veux bien, mais qui demande à la carte réseau de réveiller le PC? C'est surtout ça qui m'intéresse.

Pour Gipé: note bien qu'il est écrit "sortir de veille", et pas "démarrer le PC".

Samoreen

Tout ça dépend de la carte mère (que l'on ne connaît pas sauf si j'ai loupé quelque chose). Je peux citer en exemple le cas d'un HP qui était branché sur un modem via le port série. Il s'agissait d'une carte Asus spécifique HP. Le PC étant éteint (pas en veille) mais toujours connecté au secteur, le moindre appel sur la ligne téléphonique sur laquelle le modem était connecté mettait le PC en route. La carte originale d'Asus avait un jumper pour désactiver cette nuisance mais il n'existait pas sur la version HP de cette même carte. Je débranchais donc mon modem tous les soirs.

Donc j'insiste : débranchez le câble Ethernet pendant la nuit et si le problème se produit quand même, il faudra chercher ailleurs. Sinon, il y a un réglage à revoir dans les propriétés de l'adaptateur réseau.
Patrick

P!erre

Citation de: Samoreen le Décembre 10, 2015, 16:48:39
Donc j'insiste : débranchez le câble Ethernet pendant la nuit et si le problème se produit quand même, il faudra chercher ailleurs. Sinon, il y a un réglage à revoir dans les propriétés de l'adaptateur réseau.

Si l'ordre de démarrer le PC a été donné, il va démarrer de nuit à l'heure dite, tenter de télécharger les fichiers -sans succès faute de connexion- et puis... que va faire le PC ? S'éteindre, se relancer plusieurs fois, ou rester allumé ? C'est en fonction des ordres que le programme contient.  :-[
Au bon endroit, au bon moment.

baséli

Citation de: P!erre le Décembre 10, 2015, 19:21:04
Si l'ordre de démarrer le PC a été donné, il va démarrer de nuit à l'heure dite, tenter de télécharger les fichiers -sans succès faute de connexion- et puis... que va faire le PC ? S'éteindre, se relancer plusieurs fois, ou rester allumé ? C'est en fonction des ordres que le programme contient.  :-[

Non, dans l'hypothèse avancée c'est du "wake on LAN", le réseau fait démarrer le PC grâce au câble et rien d'autre. Ce n'est pas un programme, mais un équivalent de l'appui sur le bouton marche.

Je n'y crois pas. Et même si en débranchant il ne se passe rien, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, n'est-il pas? :-) Sauf si c'est systématique bien entendu: avec ça démarre, sans ça démarre pas, à tous les coups.

Samoreen

Citation de: baséli le Décembre 10, 2015, 22:33:10
Je n'y crois pas. Et même si en débranchant il ne se passe rien, l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence, n'est-il pas? :-) Sauf si c'est systématique bien entendu: avec ça démarre, sans ça démarre pas, à tous les coups.

Qu'est-ce que ça coûte d'essayer?
Patrick

Samoreen

De toute façon, il n'y a pas 36 solutions, inutile de tourner autour du pot :

- Soit le PC est vraiment éteint (ce qui devrait être le cas quand on ne s'en sert pas si on a un peu de conscience écologique) et la seule chose qui peut le rallumer c'est un Wake on Lan ou Wake on Call (connecteur série - plus rare de nos jours). Voir la doc de la carte mère.

- Soit le PC est en veille et il y a une tâche dans le planificateur de tâches pour laquelle la case qui indique qu'elle doit être effectuée même si le PC est en veille est cochée : "Wake the computer to run this task", onglet "Conditions". Je n'ai pas la version française, désolé. Il n'y a qu'à regarder les tâches planifiées les unes après les autres.
Patrick

Franciscus Corvinus

Citation de: Samoreen le Décembre 10, 2015, 23:29:17
De toute façon, il n'y a pas 36 solutions, inutile de tourner autour du pot :

- Soit le PC est vraiment éteint (ce qui devrait être le cas quand on ne s'en sert pas si on a un peu de conscience écologique) et la seule chose qui peut le rallumer c'est un Wake on Lan ou Wake on Call (connecteur série - plus rare de nos jours). Voir la doc de la carte mère.

- Soit le PC est en veille et il y a une tâche dans le planificateur de tâches pour laquelle la case qui indique qu'elle doit être effectuée même si le PC est en veille est cochée : "Wake the computer to run this task", onglet "Conditions". Je n'ai pas la version française, désolé. Il n'y a qu'à regarder les tâches planifiées les unes après les autres.

Je crois que W10 est tout-a-fait capable d'instruire le BIOS de réveiller le PC a une heure spécifiée. Dans ce cas le PC peut etre vraiment éteint et se reveiller.

baséli

Citation de: Samoreen le Décembre 10, 2015, 23:15:06
Qu'est-ce que ça coûte d'essayer?
Oui et oui, je suis bien d'accord qu'il faut essayer! Ce n'est pas parce que je n'y crois pas que ce n'est pas possible, bien entendu :-)

baséli

Citation de: Franciscus Corvinus le Décembre 11, 2015, 00:56:46
Je crois que W10 est tout-a-fait capable d'instruire le BIOS de réveiller le PC a une heure spécifiée. Dans ce cas le PC peut etre vraiment éteint et se reveiller.

Je penche aussi pour l'hypothèse du BIOS si le PC était bien à l'arrêt et pas en veille. Si une carte réseau peut faire démarrer un PC, pourquoi son horloge interne ne le pourrait-elle pas?

En termes de sécurité c'est moyen. Si Windows a les droits d'écrire dans le BIOS comme il veut pour faire fonctionner son update, un virus peut aussi complètement le véroler...

P!erre


Je n'ai plus trop de souvenirs précis car cela fait longtemps que je ne biosse plus  ;D, mais il me semble que le bios peut du moins en partie, être protégé contre des écritures (mot de passe?).

Ça peut éviter les changements intempestifs...
Au bon endroit, au bon moment.

Franciscus Corvinus

Citation de: baséli le Décembre 11, 2015, 09:16:47
En termes de sécurité c'est moyen. Si Windows a les droits d'écrire dans le BIOS comme il veut pour faire fonctionner son update, un virus peut aussi complètement le véroler...
C'est parfaitement exact. Les rootkits attaquent le BIOS depuis quelques temps. Il me semble meme que Stuxnet fonctionnait sur ce principe (je peux me tromper, mais si ce n'est celui-la, c'est donc ses petits freres de la CIA/NSA/DoD etc...)

photodrone33.com

Au risque de ma répéter : le PC était bien arrêté.

gerarto

Citation de: Gipé le Décembre 11, 2015, 20:29:23
Au risque de ma répéter : le PC était bien arrêté.

Mais alimenté...  ;)

Donc retour aux explications qui précèdent.

Didier_Driessens

En ce qui me concerne, j'ai Windows 10 depuis le début. Je n'ai jamais fait une mise à jour et pourtant ,elles se font... Tous les soirs, j'eteins  mon pc avec la souris mais bien sûr, je ne retire pas la fiche de la prise de courant.Que se passe-t-il,je n'en sais rien mais les mises à jour se font et je ne m'en suis jamais rendu compte...

Didier

Gér@rd


Citation de: Didinou le Décembre 11, 2015, 23:16:26Tous les soirs, j'eteins  mon pc avec la souris mais bien sûr, je ne retire pas la fiche de la prise de courant.Que se passe-t-il,je n'en sais rien mais les mises à jour se font et je ne m'en suis jamais rendu compte...

Eh bien c'est simple : entre 3h30 et 4h00 du mat, c'est microsoft qui passe avec ses mises à jour et entre 4h00 et 4h30 c'est la NSA qui vient scanner tes données...  :)

Didier_Driessens

Citation de: Gér [at] rd le Décembre 12, 2015, 07:47:31
Eh bien c'est simple : entre 3h30 et 4h00 du mat, c'est microsoft qui passe avec ses mises à jour et entre 4h00 et 4h30 c'est la NSA qui vient scanner tes données...  :)

oui, sans doute ... je dois bien avouer que sur mon pc, la seule chose qui me préoccupe réellement est la sauvegarde de mes comptes bancaires ! Tant qu'un petit malin ne vient pas me prendre mes petites économies, pour le reste, je n'ai pas vraiment grand chose à cacher...  :)

Didier

Samoreen

Citation de: Didinou le Décembre 12, 2015, 09:56:16
Tant qu'un petit malin ne vient pas me prendre mes petites économies, pour le reste, je n'ai pas vraiment grand chose à cacher...  :)

C'est un raisonnement a minima, malheureusement beaucoup trop répandu:

- Ce que l'on estime ne pas avoir besoin de cacher peut quand même s'avérer utile pour quelqu'un ayant des intentions malveillantes.
- Les données piratées peuvent concerner des tiers sans que l'on soit personnellement victime de quoi que ce soit (un carnet d'adresse volé va causer des dommages aux destinataires qu'il contient et pas nécessairement à son possesseur).

La règle est donc "pas d'accès à mes données sans mon autorisation" que je les considère ou pas comme sensibles. C'est à la fois une question de protection personnelle et de civisme.
Patrick

P!erre

Citation de: Samoreen le Décembre 12, 2015, 10:12:06
La règle est donc "pas d'accès à mes données sans mon autorisation" que je les considère ou pas comme sensibles. C'est à la fois une question de protection personnelle et de civisme.

Ce qui nécessite de ne pas utiliser un PC incluant Win 10           8)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,240588.msg5537422.html#msg5537422
Au bon endroit, au bon moment.

Samoreen

Citation de: P!erre le Décembre 14, 2015, 14:27:39
Ce qui nécessite de ne pas utiliser un PC incluant Win 10           8)

C'est bien pour ça que cette mise à jour est en suspens chez moi jusqu'à ce que les choses deviennent plus claires ou que les produits de protection sérieux propose une option à ce sujet.
Patrick

Franciscus Corvinus

Citation de: Samoreen le Décembre 15, 2015, 00:00:46
C'est bien pour ça que cette mise à jour est en suspens chez moi jusqu'à ce que les choses deviennent plus claires ou que les produits de protection sérieux propose une option à ce sujet.
J'utilise Comodo Firewall. D'une maniere générale, aucun programme n'a le droit de se connecter sauf si je l'y autorise. Pour certains c'est automatiquement autorisé (Firefox, Thunderbird); pour d'autres c'est automatiquement bloqué (les pop-ups/pubs d'Avira, Office, etc.); pour le reste c'est au cas par cas: j'interdis et je vois si sa plante.

SeSy

Quelques années que cela est possible même si peu utilisé, le Wake-Up on RTC (ici manuel d'une ASUS P7P55D). Et j'avais pas vu la faute de frappe, faut que je regarde dans mon BIOS ce soir  ;D :D
Et puis ce n'est pas fini ce genre de blagues avec l'UEFI lorsque cela sera bien exploité.
Sur fond noir...

P!erre

Citation de: Franciscus Corvinus le Décembre 15, 2015, 00:31:30
J'utilise Comodo Firewall. D'une maniere générale, aucun programme n'a le droit de se connecter sauf si je l'y autorise.

Perso, je ne me sens pas plus malin que Microsoft quand il s'agit de savoir ce qui se passe dans mon PC. :-\

Du coup, je reste en 7.
Au bon endroit, au bon moment.