Canon EOS-1D X Mark II

Fab35 · Avril 22, 2019, 11:56:58

Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2019, 10:54:38
Si la quantité de lumière reçue n'avait aucune influence, l'AF fonctionnerait dans le noir.
Or il ne fonctionne pas dans le noir donc la quantité de lumière reçue a une influence.

Même si effectivement avec un AF Phase la quantité de lumière n'est pas le seul paramètre, la diviser par 2, 4 ou plus par la construction de l'objectif ou un filtre ne peut pas être neutre dès qu'on sort de la zone de confort de l'AF.

Formulé autrement, dire que la lumière n'a pas d'influence reviendrait à dire que le rapport signal sur bruit (dans la capacité à discriminer la phase) serait le même selon que la scène soit à +4 IL ou -4 IL, sans/avec un ND 8 diaphs. Pourquoi pas, un spécialiste dans la salle ?

Mais je pense plutôt que c'est juste que la plupart du temps on reste dans la zone de fonctionnement nominal. En l'espèce les photos postées de NW sont comme des mires pour l'AF, un peu comme les zèbres quoi. La difficulté est dans le suivi en basse vitesse, pas dans l'AF, normal que l'AF suive sinon on ne pourrais jamais utiliser l'AF dans des circonstances genre 12800 isos f1,2 1/80è... Mais quand il y a peu de lumière on n'arrive plus à utiliser l'AF sur les cheveux par exemple, ni même sur les sourcils d'un roux, il faut viser le blanc de l'œil...

Il faut je crois juste distinguer la luminosité reçue par le capteur AF et les soucis liés à l'ouverture physique de l'objectif qui au delà d'un certain seuil rend tout bonnement aveugle le capteur af à détection de phase, même en plein soleil !
C'est pour ça que les meilleurs dslr acceptent au mieux au centre un collimateur fonctionnel à f/8 (et il y a encore peu seulement f/5.6), parce qu'au delà (ouverture résultante de f/11 et plus) le capteur af ne voit plus rien pour bosser.

Ensuite intervient la sensibilité dudit capteur (par ex -5IL), mais n'est pas directement lié à l'ouverture de l'objectif.

Au soleil de Marseille avec un 400 f/5.6 doublé, on est à l'équivalent f/11, donc l'af ne fonctionnera plus.
A l'inverse avec un 50f1.2 sur lequel on a vissé un ND1000, l'af sera peut-être aveugle... par manque de lumière tout court !

Wolwedans · Avril 22, 2019, 12:07:17

Le problème en CSO est qu'on choisi peu l'arrière plan et qu'il est bruité: quand ce n'est pas d'autres obstacles, photographes accrédités ou chaises en plastique, ce sont des constructions disgracieuses en dur ou éphémère... La forêt est le moins pire mais on sait que pour flouter des branchages c'est pas simple...
En même temps la PdC, de face, est souvent trop faible. Dilemme, cruel dilemme...

Malgré un plan déjà large, la tête du cheval est franchement hors focus... C'est sûr qu'au 70-200 f2,8, on ne se pose pas ce genre de question :-)
[prodibi]{"id":"zvoyrwerekm9g46","width":3209,"height":4813,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X Mark II","lens":"105mm F1.4 DG HSM | Art 018","iso":100,"aperture":"F 1.4","speed":"1/8000s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Là c'est la cavalière qui est hors focus: vu que je suis plein pot je ne peux pas mettre de colim sur sa tête, qui de toutes façons sort au dernier moment, de même que le poitrail du cheval ou la selle...
En revanche je suis toujours bluffé par la légèreté du 400 III, je ne l'avais plus repris depuis quelques mois, j'avais oublié, c'est incroyable!
[prodibi]{"id":"o5zr2o0z4o44m9v","width":5016,"height":3344,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X Mark II","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM +1.4x III","iso":250,"aperture":"F 4.0","speed":"1/2500s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

Là j'avais fermé un peu, plein pot toujours, mais je pense que c'est surtout parce que de profil + cavalière en avant, les plans sont plus rapprochés et que c'est presque tout bon...
[prodibi]{"id":"x6d7kozkzq9lxvm","width":5260,"height":3135,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"Canon EOS-1D X Mark II","lens":"EF400mm f/2.8L IS III USM","iso":200,"aperture":"F 3.2","speed":"1/1250s","account":"wolwedans"}[/prodibi]

gebulon · Avril 22, 2019, 12:48:50

Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2019, 10:54:38
Si la quantité de lumière reçue n'avait aucune influence, l'AF fonctionnerait dans le noir.
Or il ne fonctionne pas dans le noir donc la quantité de lumière reçue a une influence.

Même si effectivement avec un AF Phase la quantité de lumière n'est pas le seul paramètre, la diviser par 2, 4 ou plus par la construction de l'objectif ou un filtre ne peut pas être neutre dès qu'on sort de la zone de confort de l'AF.

Formulé autrement, dire que la lumière n'a pas d'influence reviendrait à dire que le rapport signal sur bruit (dans la capacité à discriminer la phase) serait le même selon que la scène soit à +4 IL ou -4 IL, sans/avec un ND 8 diaphs. Pourquoi pas, un spécialiste dans la salle ?

Mais je pense plutôt que c'est juste que la plupart du temps on reste dans la zone de fonctionnement nominal. En l'espèce les photos postées de NW sont comme des mires pour l'AF, un peu comme les zèbres quoi. La difficulté est dans le suivi en basse vitesse, pas dans l'AF, normal que l'AF suive sinon on ne pourrais jamais utiliser l'AF dans des circonstances genre 12800 isos f1,2 1/80è... Mais quand il y a peu de lumière on n'arrive plus à utiliser l'AF sur les cheveux par exemple, ni même sur les sourcils d'un roux, il faut viser le blanc de l'œil...

Qui dit ça

Je en sais pas comment être plus clair !!?
la quantité de lumière est une chose: IL indice de Lumination.
Celle ci varie en fonction du lieu, de l'heure, de la météo etc, Jour/nuit... ( c'est clair?? )

Donc un Af a une limite de fonctionnement en basse lumière ( -2 IL de mémoire ) indiquée dans les specifications du boitier.
Cela veut dire que passé ce niveau l'af ne serra plus capable de faire le point, donc plus on va filtrer et donc abaisser la lumière artificiellement, plus on va se rapprocher de cette limite de fonctionnement.
Cela ne veut pas dire que l'af ne cherchera pas le point, mais il n'arrivera pas à accrocher, simplement...

Le diaphragme d'un objectif permet ou non le fonctionnement de certains types de collimateurs comme déjà dit et donc a un effet sur la qualité et la sensibilité.

Pour résumer, quand on filtre un objo donné, celui ci ne perd pas son ouverture et l'af est toujours aussi actif, avec ou sans filtre;
en revanche, la baisse artificielle (ou non) de l'IL causera des erreurs puis l'absence de résultats.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_lumination

Dans le jargon, on dit souvent qu'on perd ou gagne un diaf (parce qu'en effet entre F2,8 et F4 par exemple) mais ce n'est pas tout a fait juste dans le cas ou on dit qu'l y a un diaf entre 1/100 F4 et 1/50 F4.

phil91760 · Avril 22, 2019, 13:12:24

Citation de: newteam1 le Avril 22, 2019, 05:19:13
top du top

merci

Wolwedans · Avril 22, 2019, 13:22:21

Citation de: gebulon le Avril 22, 2019, 12:48:50
Qui dit ça

Ben toi :-) Je dirais que tu es parti au quart de tour mais que tu reste sur la position paradoxale de l'autre jour:

Citation de: gebulon le Avril 17, 2019, 12:55:40
un filtre ne change pas le diaf d'un objectif donc l'AF fonctionnera toujours à fond sur F2,8 même très filtré.
Le collimateur actif restera toujours actif en double croix par exemple (contrairement à un vrai diaf à F4 F5,6 ou F8.
Seule la luminosité reçue sera différente, un peu comme si on faisait des photos avec un ciel gris vs un plein soleil à midi.
L'af sera donc tout aussi actif mais des erreurs ou problèmes d'accroche peuvent forcément survenir (comme quand on fait de la photo dans le noir...)

Il est contradictoire d'écrire dans la même phrase que l'AF "fonctionnera toujours à fond même très filtré", qu' "il sera toujours aussi actif", tout en disant qu'il aura des problèmes d'accroche, autrement dit qu'il le fonctionnera plus à fond ni ne sera plus aussi actif...

Pour moi la performance de l'AF se dégrade progressivement: s'il est donné pour -2 IL, je doute qu'à -2 IL il soit parfait et que tout d'un coup à -2,001 IL tout s'arrête. Il doit y avoir une plage, non communiquée, où les performances sont considérées comme homogènes et nominales (par exemple entre +3 et +10 IL, je dis ça au hasard), et plus on s'éloigne des bornes, au plus au s'éloigne du nominal...
Qu'on s'en éloigne par les conditions de lumière et le contraste de la scène, par le diaph de l'objectif, sa transmission, son vignettage, ses diverses aberrations ou des filtres a sûrement des influences diverses, qui ne sont pas forcément strictement proportionnelles au seul diaph résultant (ce que j'ai reconnu tout de suite), mais tout a bien une influence significative.

gebulon · Avril 22, 2019, 13:36:59

Citation de: Wolwedans le Avril 22, 2019, 13:22:21
Ben toi :-) Je dirais que tu es parti au quart de tour mais que tu reste sur la position paradoxale de l'autre jour:
Il est contradictoire d'écrire dans la même phrase que l'AF "fonctionnera toujours à fond même très filtré", qu' "il sera toujours aussi actif", tout en disant qu'il aura des problèmes d'accroche, autrement dit qu'il le fonctionnera plus à fond ni ne sera plus aussi actif...

Pour moi la performance de l'AF se dégrade progressivement: s'il est donné pour -2 IL, je doute qu'à -2 IL il soit parfait et que tout d'un coup à -2,001 IL tout s'arrête. Il doit y avoir une plage, non communiquée, où les performances sont considérées comme homogènes et nominales (par exemple entre +3 et +10 IL, je dis ça au hasard), et plus on s'éloigne des bornes, au plus au s'éloigne du nominal...
Qu'on s'en éloigne par les conditions de lumière et le contraste de la scène, par le diaph de l'objectif, sa transmission, son vignettage, ses diverses aberrations ou des filtres a sûrement des influences diverses, qui ne sont pas forcément strictement proportionnelles au seul diaph résultant (ce que j'ai reconnu tout de suite), mais tout a bien une influence significative.

AU SECOURS !!!!!!!!

Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir....

Fonctionner= actif
ne pas fonctionner= arrêt/ en panne/ inactif/ débranché....

Ce n'est pas parce que l'af est actif avec un collimateur en double croix (donc que l'af fonctionne) qu'il ne commetra pas d'erreurs à 0 IL...

Bref, une fois de plus, inutile d'aller plus loin avec toi.
TU AS RAISON

gebulon · Avril 22, 2019, 14:11:55

la plage d'utilisation dans la doc du 1DX2 est de -3 IL à 18 IL pour le collimateur central à F 2,8.
Canon estime que passé cette limite, l'af ne parviendra plus à faire le point (ce qui n'empêche pas la recherche du point... fonctionne mais fonctionne pas

)

Ce même collimateur serra moins efficace avec un objectif plus fermé par diminution des lentilles af actives, j'usqu'à devenir inactif après F8. (voir les groupes d'objos dans la notice)
Ca c'est le fonctionnement normal de l'af en fonction D'UNE OUVERTURE DONNÉE.

Mettre un filtre abaisse L'iL et donc peut donner des difficultés à l'af pour effectuer la MAP. (plus on s'approchera des -3IL plus se serra le cas)
Et ceux même avec un objectif à F 2,8 (ou plus) et la totalité des lentilles actives (donc au plus précis de ces capacités)

Pour reprendre tes propos: on peut mettre un filtre GND10 (donc avoir un abaissement de luminosité de 10 IL) sur un objectif à F2,8, ce dernier serra toujours un F 2,8, les collimateurs AF seront toujours à leur sensibilité maximum.

On a donc un Af qui fonctionne au maximum mais pas de résultats car Il trop proche de la limite des -3il.
Cela à pondérer encore avec le contraste du sujet et le mode d'AF (AI servo VS One shot).

Si avec ça tu captes pas, ben je change de clavier...

Citadin · Avril 22, 2019, 15:22:03

Citation de: Alkatorr le Avril 22, 2019, 09:39:05
Je crois que le Citadin devrait nous rejoindre en campagne tiens.
Il n'y connait pas grand chose en filtre et af.

Je crois que tu devrais la mettre en sourdine et te retrousser les manches pour arriver à 1% de la production de Marc.
Et puisque tu fais celui qui sais tout montre-nous un peu ce que tu fais avec des longues focales filtrées

0% me convient, aucun intérêt à sa pratique. Je ne critique par ailleurs pas le résultat, je crois bien que c est le seul avec Gebulon que j ai complimenté.

A-t-on parlé de filé dans le post sur lequel j ai réagi ?*
Fermons la ensemble comme des personnes conciliantes. Tu ne sais pas être conciliant, chatouilles tes raisins et bois ton vin.

* [at] Marc : autant pour moi tu as bien écrit 1/80 et pas 1/8000 donc. Ceci explique cela. J ai lu trop vite et je m accable de ça. Tu es précis j aurai pu penser que tu avais bien écrit ce que tu souhaitais au lieu de te prendre pour un con. Pas de sujet donc. Tu peux jouer de la trompette pour faire danser le moineau, c est pas essentiel.

Alkatorr · Avril 22, 2019, 16:12:22

Citadin qui parle de filé ? Un filtre ne sert pas qu'à ça et tu le sais très bien

Apparemment tu n'aimes pas qu'on te reprennes.
Mets plutôt de l'eau dans ton vin

phil91760 · Avril 22, 2019, 20:54:24

perso, j'y comprend pas grand chose en techno...j'essai juste de faire des tofs.. $:-\$

_U1I9078 by N05/]philippe

phil91760 · Avril 22, 2019, 20:55:12

_U1I9049 by N05/]philippe

phil91760 · Avril 22, 2019, 20:56:13

_U1I9079 by N05/]philippe

Citadin · Avril 22, 2019, 22:23:19

Citation de: Alkatorr le Avril 22, 2019, 16:12:22
Citadin qui parle de filé ? Un filtre ne sert pas qu'à ça et tu le sais très bien
Apparemment tu n'aimes pas qu'on te reprennes.
Mets plutôt de l'eau dans ton vin

C est nw qui en a parlé et m a permis de relever ma connerie avec souplesse comme je relève le niveau avec délicatesse. Donc non pas de problème avec la contrariété.
Un filtre ça sert à faire le café aussi je sais bien. J en utilise principalement en portrait et paysage parfois faire un portrait avec un paysage derrière et si t es moche l'inverse bien sûr.
Je mets de l eau dans le boudin.

Jolie photo Phil.

phil91760 · Avril 22, 2019, 22:36:42

merci Citadin

Gypaete barbu · Avril 23, 2019, 11:20:57

Bonjour j aimerai vos avis sur une image ....sans filtre a part la neige est elle floue ou pas ?
Cordialement
GB

phil91760 · Avril 23, 2019, 11:23:38

comme ça , c'est un peu difficile a voir, faudrait un crop sur la tete pour mieux se rendre compte...

spinup · Avril 23, 2019, 11:35:18

A cette taille, il y a pas de flou flagrant, il faudrait voir en taille complete. Par contre, c'est sombre et terne.

A la truelle pour donner une idée, un peu d'eclaircissement, de contraste et un petit coup de contraste local sur la tete du hibou:

Citadin · Avril 23, 2019, 11:50:17

J enlèverai aussi le petit bout de roche noire en dessous qui distrait

tbjm · Avril 23, 2019, 11:54:11

Citation de: Citadin le Avril 23, 2019, 11:50:17
J enlèverai aussi le petit bout de roche noire en dessous qui distrait

ce n'est peut etre pas un "bout de roche" ;-) mais ce qui a mit en action la chouette

Citadin · Avril 23, 2019, 12:30:03

Citation de: tbjm le Avril 23, 2019, 11:54:11
ce n'est peut etre pas un "bout de roche" ;-) mais ce qui a mit en action la chouette

Ah oui ! Vous êtes patients les mecs chapeau.

Gypaete barbu · Avril 24, 2019, 10:17:24

merci d vos interventions ...
Phil je sais que c est net sur face ...juste petite provocation de ma part !
Spinup les images ont ete faites cet hiver en Finlande vers 16h a la tombée du jour d'ou cet effet sombre en plus de la neige qui tombe j ai opté pour garder l ambiance
Citadin le petit bout de roche a fini dans l estomac de la chouette lapone
Si cela vous interesse je pense ouvrir un fil d ici quelques temps ?
Cordialement
GB

phil91760 · Avril 24, 2019, 10:20:02

Citation de: Gypaete barbu le Avril 24, 2019, 10:17:24
merci d vos interventions ...
Phil je sais que c est net sur face ...juste petite provocation de ma part !
Spinup les images ont ete faites cet hiver en Finlande vers 16h a la tombée du jour d'ou cet effet sombre en plus de la neige qui tombe j ai opté pour garder l ambiance
Citadin le petit bout de roche a fini dans l estomac de la chouette lapone
Si cela vous interesse je pense ouvrir un fil d ici quelques temps ?
Cordialement
GB

Alkatorr · Avril 24, 2019, 10:44:10

Sacré Dom va !

Gypaete barbu · Avril 24, 2019, 11:34:12

Citation de: Alkatorr le Avril 24, 2019, 10:44:10
Sacré Dom va !

ben quoi

Citadin · Avril 24, 2019, 11:53:45

Citation de: Gypaete barbu le Avril 24, 2019, 10:17:24
merci d vos interventions ...
Phil je sais que c est net sur face ...juste petite provocation de ma part !
Spinup les images ont ete faites cet hiver en Finlande vers 16h a la tombée du jour d'ou cet effet sombre en plus de la neige qui tombe j ai opté pour garder l ambiance
Citadin le petit bout de roche a fini dans l estomac de la chouette lapone
Si cela vous interesse je pense ouvrir un fil d ici quelques temps ?
Cordialement
GB

Oui bien sur, en toute franchise, je t envie de te donner le temps de chercher l instant, je vais dans de beaux lieux sauvages mais je ne vois pas ce genre de moments saufs coups de bol et j ai rien sur moi.