Sony FE 24-70 mm f/2,8 GM (G Master) - SEL2470GM

[efmlz]

............Une vantardise publicitaire est de fait parfaitement légale et largement admise par les tribunaux; elle permet à l'annonceur de promouvoir son produit. Elle est destinée à une personne à la capacité de compréhension normale (comprendre : pas un sot) et ne doit pas s'interpréter comme une valeur intrinsèque ni comme une qualité promise.  ...........

a y'est j'ai compris: c'est pour ça que le (la) ministre de la justice s'appelle le garde des sots 

bon comme disait un autre on va attendre les essais,
mais je rejoins un peu esperanto, notre époque est bien différente disons d'il y a 30 ans, mentir est presque devenu un sacerdoce, ceux qui ne le font pas étant assimilés à des benêts imbéciles ne sachant pas se valoriser ou "réussir" ... le pire reste à venir 

[stringway]

a y'est j'ai compris: c'est pour ça que le (la) ministre de la justice s'appelle le garde des sots 

bon comme disait un autre on va attendre les essais,
mais je rejoins un peu esperanto, notre époque est bien différente disons d'il y a 30 ans, mentir est presque devenu un sacerdoce, ceux qui ne le font pas étant assimilés à des benêts imbéciles ne sachant pas se valoriser ou "réussir" ... le pire reste à venir 

Y a plus d'saison, les gens n'ont plus de parole, bref tout fout le camp. Mais si en plus sacerdoce, je lache mes chiens ! 

[P!erre]

Pierre, sur le lien que tu indiques (norme ISO) lis bien ceci: "ISO 12233:2014 specifies methods for measuring the resolution and the SFR of electronic still-picture cameras"

Eh oui. Et j'en dis "Du moment qu'il n'existe aucune loi contraignante pour la publication de courbes MTF d'objectifs photographiques (mais des normes à suivre*), tout est correct". Ce n'est pas tiré par les cheveux, les constructeurs ont toujours joué avec les mots quant leur matériel passe sur les bancs d'essai des normes, si cela va en leur faveur.

Un amplificateur par exemple  [...]

Voici mon exemple sur ce genre de matériels.

Ampli 1) Réponse en fréquence 20 - 23 kHz +/- 1 dB.

Ampli 2) Réponse en fréquence 10 - 30 kHz.

Lequel a la courbe de fréquence la plus intéressante ?

Peut-on affirmer qu'un constructeur ment plus que l'autre ?

Désolé, je suis un vieil homme, de l'ancienne école, d'une époque ou les mots avaient un sens et les cahiers des charges étaient respectés. Je crains que le marketing omniprésent ait balayé tout sens de l'honnêteté, de la rigueur, et le confiance qu'on peut accorder aux constructeurs.

Je pense comme toi, mais visiblement les homme politiques et autres personnes influentes se moquent de cette dérive, que la science dérive...  

Ceci étant, nous n'avons rien de concret sur cette histoire de graphes MTF.

[P!erre]

a y'est j'ai compris: c'est pour ça que le (la) ministre de la justice s'appelle le garde des sots 

C'est la démonstration du sot quantique.   

[Polak]

Je ne sais pas si les courbes MTF permettent d'évaluer la qualité d'une optique, mais le niveau de distorsion et la courbe de fréquence ne permettent pas de  distinguer une merde d'un bon ampli.

[polohc]

...
[edit]En ce qui concerne la construction, désolé, mais les normes sont drastiques. Les constructeurs se doivent de prendre des marges suffisantes pour que le cahier des charges soit respecté à minima. Si un pont s'écroulait sans surcharge, il serait responsable. Les logiciels de calcul et de simulation sont des outils d'aide à la conception, et rien d'autre.
...

En matière de réalisation d'ouvrages d'art, les règles à prendre en compte dans les calculs sont réglementaires; je ne vois pas ce que tu entends par "marges suffisantes"ou "minima"
Pourquoi seulement "sans surcharge", si un pont s'écroulait aussi avec surcharge, c'est une enquête qui en rechercherait la responsabilité.
Les logiciels de calcul ne sont pas "rien d'autre que des outils d'aide à la conception" puisqu'il permettent de dimensionner les matériaux constitutifs de l'ouvrage, à mettre en œuvre lors de sa construction.

[Polak]

Ça me fait penser à cette blague de taupin:
Tu donnes un pont à construire à un ingénieur des Ponts, un quat'zarts et un X.
Le pont de l'ingénieur des Ponts  tient et il sait pourquoi
Le pont du quat'zarts tient mais il ne sait pas pourquoi
Le pont de l'X s'écroule mais il sait pourquoi

[SJean]

Quelle que soit la valeur des courbes MTF ( on sait sa relativité dans la " vraie " vie ) , se contenter de claironner qu'on utilise des courbes à 50 paires de lignes pour les calculs des objectifs mais n'en rien montrer est peu productif sur le plan publicitaire car , dans ce cas , Nikon et Sigma ( courbes à 30 paires ) et Zeiss ( courbes à 40 paires ) peuvent aussi affirmer calculer à 50 ou même plus ....
Si Sony ose nous fournir les courbes à 50 paires il apparaîtra plus courageux et exigeant que ses concurrents .

[gerarto]

En matière de réalisation d'ouvrages d'art, les règles à prendre en compte dans les calculs sont réglementaires; je ne vois pas ce que tu entends par "marges suffisantes"ou "minima"
Pourquoi seulement "sans surcharge", si un pont s'écroulait aussi avec surcharge, c'est une enquête qui en rechercherait la responsabilité.
Les logiciels de calcul ne sont pas "rien d'autre que des outils d'aide à la conception" puisqu'il permettent de dimensionner les matériaux constitutifs de l'ouvrage, à mettre en œuvre lors de sa construction.

+ 1000 !

Les règles de calculs prévoient de toute façon les surcharges... règlementaires à prendre en compte pour chaque type d'ouvrage.

[JCCU]

.... Un constructeur se doit de donner les spécifications de ses produits, et celles-ci sont mesurées sur un nombre suffisant d'exemplaires en sortie de fabrication et publiées avec une marge suffisante pour que le plus mauvais exemplaire y satisfasse.
Ainsi, tout exemplaire qui serait inférieur à ces spécification est considéré comme porteur d'un défaut de fabrication et le constructeur se doit de le remplacer immédiatement par un autre, conforme au moins à ces minimas.
Ce qu'un constructeur sérieux évite, en mesurant chaque exemplaire en sortie de fabrication pour en vérifier la conformité et rejeter les exemplaires défectueux.
Il était d'usage de voir ses objectifs dotés d'une étiquette "Passed" pour témoigner de cette vérification en sortie de chaine.
[/quote]

Aucun constructeur d'objectifs "grand public" ne met les MTF en "spécifications/ caractéristiques techniques" sur son site 

Ce qui est mentionné, ce sont des quantités style le poids, les dimensions, la focale, l'ouverture ... (et en général d'ailleurs sans aucune tolérance, ce qui rend la "conformité" assez difficile à établir)   

[esperado]

Voici mon exemple sur ce genre de matériels.
Ampli 1) Réponse en fréquence 20 - 23 kHz +/- 1 dB.
Ampli 2) Réponse en fréquence 10 - 30 kHz.
Lequel a la courbe de fréquence la plus intéressante ?
Peut-on affirmer qu'un constructeur ment plus que l'autre ?

Rien ne permet de déterminer quel est l'ampli le plus performant. Et aucun n'a de raison de mentir. J'explique. Tu as un ampli très rapide, avec un slew rate de 500V/µs (ou une bande passante de 3MHz en boucle dermée.).. Pour de très bonnes raisons, il est équipé d'un filtre passe bas à 100KHz avant son étage d'entrée.
Il sera infiniment meilleur qu'un ampli dont la courbe de réponse est de 200KHz sans filtre et le slew rate de 10V/µs. Il faut savoir ce qu'on mesure.
Et les mesures n'indiquent que peu de chose de la qualité réelle d'un ampli. Une chose seulement est sure, c'est qu'un ampli avec des mesures mauvaises ne sera pas pas un bon ampli, dans tous les cas. Et quand je dis mauvaises, je parle de seuils d'audibilité dont personne ne sait indiquer les valeurs...

[esperado]

Aucun constructeur d'objectifs "grand public" ne met les MTF en "spécifications/ caractéristiques techniques" sur son site

Mais s'il se réfère dans sa communication à des mesures  qui peuvent être démontrées comme fausses, il s'agira, comme je le disais, de publicité... mensongère.

Ceci dit, j'ai toujours été surpris que la pub d'une marque de café grand public ose annoncer son mélange de cafés très ordinaires comme "Probablement le meilleur café du monde" et que personne ne proteste, quand on pense aux Blue Mountain ou autre Kopi Luwak. Et j'en passe  ;-)

[efmlz]

déjà définir ce qu'est un "meilleur café" cela va occuper du monde 
quant à s'occuper de lutter contre le baratin c'est un programme encore plus vaste que de lutter contre la bêtise 
bon, monter un G master sur un aps-c, est-ce bien raisonnable ? personne n'en parle, oui d'où la question, ça ferait un 35-105 coeur de meule d'un excellent objectif, c'est dire,
faut que j'aille boire mon arabica éthiopie sauvage au lieu d'écrire des insanités, bonne journée 

[esperado]

déjà définir ce qu'est un "meilleur café" cela va occuper du monde  
...faut que j'aille boire mon arabica éthiopie sauvage au lieu d'écrire des insanités, bonne journée  

Je suis sur que si tu faisais partie du pool d'experts, tu ne mettrais pas longtemps à décider, sans avoir besoin de nuancer, qu'une chose est *sure* (on a noté le "probablement" ;-), le café médiocre dont je parlais n'est *certainement* pas, et loin de là, le meilleur café du monde... :-)
Et qu'une question se pose alors: Ne serions-nous pas un tantinet hors sujet ?

[polohc]

Seulement "un tantinet" ? )

[jackez]

Photo sur Flickr en (7825 x 4891) Impressionnant
https://flic.kr/s/aHsku8Gddf

[polohc]

Impressionnant, certes, mais la plupart des photos de paysages sont prises à f/11 et f/16
On ne voit pas le niveau du piqué dans les angles aux grandes ouvertures...

[Ayoul]

Si, ici :

https://www.flickr.com/photos/markgaler/24853521269/in/album-72157664365808230/

24mm f/2.8 en "paysage", même si c'est bouché par un premier plan à droite, à gauche tout est bien visible.

En revanche c'est du 3840 de large, je les ai pas toutes ouvertes mais je vois pas de 7825*4891.

[jackez]

Si, ici :

https://www.flickr.com/photos/markgaler/24853521269/in/album-72157664365808230/

24mm f/2.8 en "paysage", même si c'est bouché par un premier plan à droite, à gauche tout est bien visible.

En revanche c'est du 3840 de large, je les ai pas toutes ouvertes mais je vois pas de 7825*4891.

Ici :
https://flic.kr/p/DXiD5S
Et là :
https://flic.kr/p/En6PcG

[polohc]

Ici :
https://flic.kr/p/DXiD5S
Et là :
https://flic.kr/p/En6PcG

Ah oui, celle du premier lien est effectivement superbe.
C'est pas courant de voir une telle homogénéité de piqué
(Le dernier est à f/11)

[Ayoul]

Ah, merci jacquez. Effectivement, c'est bien homogène mais bien fermé aussi. Ceci dit, à 24mm, certains zooms standards ne sont jamais homogènes, donc c'est déjà une bonne nouvelle.

[Phil03]

Merci Jackez pour le lien

Le Flick est par ailleurs superbe

Le 24-70 et le 85 (surtout) semblent vraiment bien nés

[jackez]

Mark Galer est ambassadeur Sony Alpha, ses albums concernent les nouveaux objectifs et boitiers qui sont souvent à peine commercialisés,
Boitiers :
https://www.flickr.com/photos/markgaler/collections/72157651626684309/
Objectifs :
https://www.flickr.com/photos/markgaler/collections/72157651729492172/

[dechab]

Mark Galer est ambassadeur Sony Alpha, ses albums concernent les nouveaux objectifs et boitiers qui sont souvent à peine commercialisés,
Boitiers :
https://www.flickr.com/photos/markgaler/collections/72157651626684309/
Objectifs :
https://www.flickr.com/photos/markgaler/collections/72157651729492172/

merci pour tout ces liens + ceux du nouveau 24 70 f2.8 qui en effet pique super, et semble avoir un bokeh très doux...
sur flickr voir aussi par liste d'albums
https://www.flickr.com/photos/markgaler/albums
dommage le lien ne passe pas... enfin chacun trouvera en partant de sa galerie, puis albums...

[jackez]

Le lien passe chez moi