Nikonos

[waverider34]

Bonjour à tous,

L'idée de photographier sous ou à la surface de l'eau m'a souvent effleuré. Je pense qu'un compact numérique étanche serait plus indiqué car permettant de photographier en couleur (je ne développe que le N&B).
Néanmoins je m'intéresse également aux Nikonos pour prolonger/diversifier ma pratique du film.

Je ne recherche pas un boitier très perfectionné, pour plongée en apnée. Equipé de focales courtes.

Quels sont les évolutions d'une version à l'autre de Nikonos? Quels sont les modèles les plus fiables et faciles à entretenir de nos jours?

Voici un lien intéressant:
http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/htmls/models/htmls/nikonos13.htm

[luistappa]

Je n'ai pas de Nikonos mais une réflexion rapide met en évidence certaines choses:
Je crois que ton choix en Nikonos sera déterminé par la possibilité de trouver encore des joints, car si joints pas bons... Appareil noyé!
Donc ou l'appareil est neuf, ou les joints sont neufs ou tu devras les changer impérativement.
Il semble que l'on trouve encore du neuf en Nikonos V, joints, appareils ou objectifs. mais vu l'age : 30 ans même neuf je ne sais pas ce que valent les joints.

Donc si l'on prend le critère important de la qualité des joints, je pense que tu devras te limiter aux Nikonos IV ou V. Je ne parle pas du RS bien plus récent mais très cher.

Mais en 2016, pour photographier sans soucis sous l'eau et à un cout raisonnable, il faut probablement se poser la question du Nikon One AW1. Avec les Nikonos, tu retrouveras les contraintes de l'argentique et des boitiers non réflex.

Maintenant je laisse la parole aux spécialistes des Nikonos...

Edit: tu parles de focales courtes, ne pas oublier que dans l'eau, ce que l'on vise est grossi, on se retrouve avec un coéf proche de l'APSC, un 35mm est un 50mm, sur Nikonos les objectifs qui restent GA sous l'eau sont chers.

[Jean-Claude]

Oh l'évolution va du tout manuel et rustique Calypso Nikkor provenant de chez Cousteau, au TTL flash et même un reflex évolué avec le RS

[Jean-Claude]

Le problème actuel des numériques de plongée est leur tenue dans le temps.

Même si leur étanchéité reste parfaite, la condensation interne provenant de l'eau froide en plongée peut très vite tuer l'électronique.

Mon fils fait de l'apnée dans les contrées tropicales, un NIkon AW110 ne lui a pas fait une année, avec une électronique qui faisait ce qu'elle voulait, il n'avait pas pris l'eau, juste la condensation interne qui n'avait pas eu le temps de sècher entre deux utilisation. On a entendu pas mal de témoignages allant dans ce sens avec cet appareil.
Nikon lui a récemment remplacé par un AW130, il est en train de l'utiliser en ce moment, on verra si c'est mieux.
Pour le One AW je ne sais pas, c'est un bel appareil, pour l'avoir manipulé un peu.

Les vieux Nikonos n'ont pas cette hyper sensibilité  l'humidité.
J'ai personnellement longtemps eu un NIkon 35AWAF avec pas mal d'électronique et qui a marché impeccable pendant de longues années.

Concernant les joints toriques, il existe une telle diversité de modèles chez les grands fournisseurs industriels, qu'il doit être relativement facile de trouver exactement ce qu'il faut, il faut juste connaître:
le type de caoutchouc (silicone, néoprène, ethylène propylène,.......)
la dureté shore (peut être mesurée par le spécialiste)
le diamètre intérieur et le diamètre de corde qui peuvent aussi être mesurés.

[waverider34]

Je n'ai pas de Nikonos mais une réflexion rapide met en évidence certaines choses:
Je crois que ton choix en Nikonos sera déterminé par la possibilité de trouver encore des joints, car si joints pas bons... Appareil noyé!
Donc ou l'appareil est neuf, ou les joints sont neufs ou tu devras les changer impérativement.
Il semble que l'on trouve encore du neuf en Nikonos V, joints, appareils ou objectifs. mais vu l'age : 30 ans même neuf je ne sais pas ce que valent les joints.

Donc si l'on prend le critère important de la qualité des joints, je pense que tu devras te limiter aux Nikonos IV ou V. Je ne parle pas du RS bien plus récent mais très cher.

Je m'orientais davantage vers les premiers Nikonos. Pas besoin d'un appareil sophistiqué et je les pensais moins chers.
D'autre part, je préfère tester les "premiers jets" et évoluer ensuite sur des appareils modifiés améliorés si besoin.

Ceci dit, je note tes conseils.

[waverider34]

Edit: tu parles de focales courtes, ne pas oublier que dans l'eau, ce que l'on vise est grossi, on se retrouve avec un coéf proche de l'APSC, un 35mm est un 50mm, sur Nikonos les objectifs qui restent GA sous l'eau sont chers.

Un 35mm pouvant permettre des prises de vue aériennes et sous-marines serait idéal.

[seba]

Un 35mm pouvant permettre des prises de vue aérienne et sous-marines serait idéal.

Celui du Nikonos est amphibie (mais l'angle de champ est moindre sous l'eau).

[waverider34]

Mais en 2016, pour photographier sans soucis sous l'eau et à un cout raisonnable, il faut probablement se poser la question du Nikon One AW1. Avec les Nikonos, tu retrouveras les contraintes de l'argentique et des boitiers non réflex.

Je ne connais pas ces références et viens tout juste de parcourir le fil des compacts baroudeurs.

Dans mon idée, je voudrais un boitier avec objectif de qualité mais un prix modeste. Pas l'intention d'investir dans du numérique. C'est pourquoi j'explore la voie des systèmes argentiques délaissés. Et puis le côté vieille gloire à restaurer/entretenir ne me déplait pas également.

[waverider34]

Celui du Nikonos est amphibie (mais l'angle de champ est moindre sous l'eau).

Le 35mm me semble être un bon compromis. Je n'ai aucune idée du prix d'une telle optique.

[waverider34]

Des boitiers étanches "jetables" argentiques que l'on pourrait recharger de film avec une optique correcte. Y aurait-il une référence?

[waverider34]

Nikon lui a récemment remplacé par un AW130, il est en train de l'utiliser en ce moment, on verra si c'est mieux.
Pour le One AW je ne sais pas, c'est un bel appareil, pour l'avoir manipulé un peu.

Le AW130 pourrait-être un juste compromis. Il me semble que Pentax proposait un équivalent.
Je vais essayer de trouver quelques comparatifs sur ce type de matériels.

Merci pour ces différentes références. 

[waverider34]

J'ai personnellement longtemps eu un NIkon 35AWAF avec pas mal d'électronique et qui a marché impeccable pendant de longues années.

Le L 35 AWAF. Je vais voir cela.  

https://www.leboncoin.fr/image_son/882583680.htm?ca=13_s

[Andhi]

Entre un Nikonos et le L 35 AWAF, il y a tout un monde !
Le premier peut vraiment aller sous l'eau, le second est plus fait pour éviter les projections d'eau.
J'ai ce dernier et un Nikonos 3 : ils sont difficilement comparables...

[Jean-Claude]

Non le 35 AWAF est spécifié pour une plongée à 10m max et je l'ai principalement utilisé en apnée entre 0 et 5m sans soucis, il était fait pour cela.
Le Nikonos à été un vrai appareil de plongée professionnel utilisable en plongée à bouteille  toute profondeur courante. Un certain temps je travaillais avec des entreprises de travaux subaquatiques qui étaient toujours équipées en Nikonos à côtés des gros caissons  usages spéciaux

[Andhi]

Sceptique je reste pour le L35...

De plus, il ne faut pas oublier de lui mettre des piles normales, pas des accus NIMH : il ne démarrera pas avec ces derniers et, si le flash ne fonctionne pas, c'est parfois simplement parce que les piles ne sont plus fraîches, bien que le reste (avance du film, AF) fonctionne encore.

En voyant les prix de l'un et de l'autre, il vaut mieux, à mon avis, chercher un Nikonos.
Mais il faudra être patient...

[waverider34]

Entre un Nikonos et le L 35 AWAF, il y a tout un monde !
Le premier peut vraiment aller sous l'eau, le second est plus fait pour éviter les projections d'eau.
J'ai ce dernier et un Nikonos 3 : ils sont difficilement comparables...

Comment se fait la visée sur ce type de matériel?

Sur le AW130 cela passe par l'écran au dos de l'appareil. Quand on connait la difficulté à utiliser un tel écran en plein soleil, j'ai un peu de mal à imaginer viser avec sous l'eau.
Sur le L 35 AWAF, je suppose que l'on vise à travers l'œilleton. Pas des plus commode sous l'eau.
Seul le Nikonos dispose d'un viseur externe, je crois.

Enfin, les photographies sous-marines réalisées avec un L 35 sont-elles correctes?

Le gros avantage du L 35 est son encombrement et la possibilité de l'utiliser sous la pluie. 

[waverider34]

En voyant les prix de l'un et de l'autre, il vaut mieux, à mon avis, chercher un Nikonos.
Mais il faudra être patient...

J'avais ouvert le fil car une annonce d'un Nikonos II était apparue il y a peu dans mon secteur.
Le temps de dialoguer et l'annonce a disparu.

[waverider34]

Il reste cette annonce qui pourrait être intéressante si le matériel est fonctionnel. Qu'en pensez-vous?

https://www.leboncoin.fr/collection/957748888.htm?ca=13_s
Personnellement je ne perçois pas les caractéristiques et évolutions des différents modèles.

Le I et II ne diffèrent pas réellement (connection flash?).
Le III serait amélioré.
Le IV serait automatique à priorité au diaph , atteindrait le 1/1000.

[Alain-P]

    Avant de trouver le Nikonos qui va bien, ou de passer simplement à un boitier normal dans une boite étanche faite pour, on peut déjà s'amuser avec des jetables étanches

    genre :

                     

Chez Decatlon : http://www.decathlon.fr/appareil-photo-etanche-5m-id_8272722.html?LGWCODE=1662021;11737;809&utm_source=google_shopping&utm_term=Appareil%20photo%20%C3%A9tanche%205m&utm_medium=cpc&utm_campaign=ecommerce_shopbot&gclid=CPG_qZ-X3swCFSco0wodkFsGdQ

[Andhi]

Un viseur externe est préférable.
Sinon, c'est du très approximatif avec celui interne du boîtier, quand c'est possible...

Pour l'annonce du BC, il vaut mieux choisir le IV, le prix du II venant surtout en raison du mot Calypso dans le nom du boîtier...

L'idée d'Alain est intéressante, mais ce type de modèle est plutôt prévu pour les simples projections d'eau : quand on le laisse tremper complètement dans l'eau, celle-ci rentre, lentement mais sûrement, par la molette de bobinage du film. Sauf si on ne la tourne pas dans l'eau...

[waverider34]

    Avant de trouver le Nikonos qui va bien, ou de passer simplement à un boitier normal dans une boite étanche faite pour, on peut déjà s'amuser avec des jetables étanches

    genre :

                     

Chez Decatlon : http://www.decathlon.fr/appareil-photo-etanche-5m-id_8272722.html?LGWCODE=1662021;11737;809&utm_source=google_shopping&utm_term=Appareil%20photo%20%C3%A9tanche%205m&utm_medium=cpc&utm_campaign=ecommerce_shopbot&gclid=CPG_qZ-X3swCFSco0wodkFsGdQ

C'est exactement ce type de produit que je recherche!

Je vais voir avec le décat du coin s'il est encore possible de commander un tel boitier. Je teste et tente de recharger en film N&B.

A tester!

[luistappa]

Personne n'a parlé en argentique du Fuji HD qui est étanche jusqu'à 3m me semble-t-il, on en trouve dans les 50€ sur ebay.

En France
http://www.ebay.fr/itm/FUJI-HD-M-Le-baroudeur-/131815614187?hash=item1eb0d2a6eb:g:7KAAAOSw~oFXOMwQ

Pour les Nikonos, les IV ou V avec le 35mm sont proposés entre 135 et 175€ sur ebay mais peu de vente en Europe, il faut aller voir du côté des vendeurs Japonais, donc une cinquantaines d'euros potentiels en taxes d'import.

[footix]

Bonjour
J ai un nikonos 5 depuis de nombreuses annees

Si plonge  faire remplacer tout les joints , certaines ne sont pas accessibles
Le plonger dans un bac d eau douce des sortie de l eau de mer pour dissoudre le sel
Bien nettoyer les joints a chaque ouverture, le sac est terrible

Sinon super boitier

Je pense que les numerique avec un boitier adapte sont plus pratique auj

A voir en fonction des utilisations

[Pierre Collin]

l'année dernière j'ai trouvé un Minolta étanche sur un VG mais je ne l'ai pas essayé...

aucune idée de son rendu, mais ce genre d'appareil doit se trouver à petits prix sur le bon coin ou ebay.

[Andhi]

Il y a étanche et étanche, mais ce n'est que mon avis...

Partir de gauche à droite et de bas en haut pour évaluer le degré d'étanchéité ; à noter que l'AF est inefficace sous l'eau, il vaut donc mieux qu'il soit débrayable.

[gone]

Bonjour,

il y à aussi le canon prima as1 en compact étanche, il se trouve à pas cher sur lbc.

[Lumières éternelles]

Pour la série Nikonos, du calypso au III c'est de la bonne mécanique increvable mais sans mesure de lumière, on est obligés de prendre une cellule à main étanche. Pas pratique du tout, car les conditions de lumière changent rapidement sous l'eau. Pour avoir travaillé et encore utilisé des Nikonos V sous l'eau dans mon travail, je les conseille sans réserve, car souvent on ne peut pas mettre l'œil au viseur et dans ce cas une bonne cellule incorporée et un mode A font des miracles. Franchement, un appareil subaquatique sans cellule n'est pas pratique du tout ! Pour les résultats, c'est excellent, surtout avec l'optique UW 15 mm qui est fantastique utilisée en hyperfocale. Les joints, on en trouve encore sur les sites de vente en neuf et ils sont faciles à changer, mais pour les joints internes c'est une autre affaire, il faut espérer tout de même tomber sur un boîtier qui n'a pas trop connu l'eau de mer bien corrosive, quoique les plongeurs consciencieux les mettaient tremper dans des seaux d'eau douce pour éviter les dépôts de sel...

Florent.

[Etienne74]

un sac plastique  ou tu mets ton Kowaaa et le tour est joué

[waverider34]

T'aime pas les dauphins? pfff, un sac plastique en haute mer..

Et pis le Kowa, équipé de mousses placées au mm supporte facile une grosse houle désordonnée et jusqu'à 25m d'immersion. Tranquille. 

[waverider34]

Pour la série Nikonos, du calypso au III c'est de la bonne mécanique increvable mais sans mesure de lumière, on est obligés de prendre une cellule à main étanche. Pas pratique du tout, car les conditions de lumière changent rapidement sous l'eau. Pour avoir travaillé et encore utilisé des Nikonos V sous l'eau dans mon travail, je les conseille sans réserve, car souvent on ne peut pas mettre l'œil au viseur et dans ce cas une bonne cellule incorporée et un mode A font des miracles. Franchement, un appareil subaquatique sans cellule n'est pas pratique du tout ! Pour les résultats, c'est excellent, surtout avec l'optique UW 15 mm qui est fantastique utilisée en hyperfocale. Les joints, on en trouve encore sur les sites de vente en neuf et ils sont faciles à changer, mais pour les joints internes c'est une autre affaire, il faut espérer tout de même tomber sur un boîtier qui n'a pas trop connu l'eau de mer bien corrosive, quoique les plongeurs consciencieux les mettaient tremper dans des seaux d'eau douce pour éviter les dépôts de sel...

Florent.

La mesure de lumière. Je me suis posé la question hier.
Voilà un point très important. Je vais donc regarder vers les Nikonos V et Va, pour le mode A également. 

[Etienne74]

https://www.leboncoin.fr/image_son/965955145.htm?ca=13_s

[stratojs]

J'ai vu hier dans une brocante un Calypso en état moyen, le vendeur en voulait 600€... 

[luistappa]

Un Belge?

http://www.ebay.fr/itm/1960s-first-underwatercamera-Spirotechnique-Calypso-/182132447557?hash=item2a67f09945:g:NWwAAOSwjVVV2f9e

[stratojs]

 ... non,, d'ailleurs celui que j'ai vu avait toutes ses cuirettes!
Mais il y a quelques mois, j'avais déjà refusé un Nikonos II à 150€, alors un Calypso à 600... 

[luistappa]

Ou alors il faut qu'il soit gravé par Couteau

Ben il y a bien un photographe qui a un D4 signé par Usain Bolt.

[stratojs]

... oui, bof, les autographes ne m'émeuvent pas plus que la valeur ajoutée! Au contraire, cela m'ennuierait car que faire, le conserver parce qu'il est signé et unique,
ou vendre parce qu'il vaut plus, cruel dilemme?!  

[luistappa]

... oui, bof, les autographes ne m'émeuvent pas plus que la valeur ajoutée! Au contraire, cela m'ennuierait car que faire, le conserver parce qu'il est signé et unique,
ou vendre parce qu'il vaut plus, cruel dilemme?!  

PS: Évidement c'était Cousteau!

C'est pas faux, un peu comme trouver un Leotax collector dans un vide grenier

[FredEspagne]

Il y a eu un fil sur l'absence de successeur du Nikonos en numérique. Le Nikon AW1, qu'on pensait être celui-ci n'a, semble-t-il, pas du tout la même résistance de son ainé et prend l'eau même en plongée avec tuba. Peut-on encore rêver d'un appareil étanche avec capteur 1" et optique fixe genre équivalent 28mm (ou 24 mm)?

[vob]

Il y a des fabricants indépendants qui font des caissons pour appareils hybrides tels les Nex Sony avec monture Nikonos.

[luistappa]

Il y'a des caissons pour tout ou presque mais la philosophie du Nikonos était justement de s'en affranchir

[vob]

Oui mais là il n'y a que le boitier en caisson, l'optique baigne. A l'arrivée ça reste assez compact.

[luistappa]

Je connais les Nauticam, mais c'est 2.4kg et 2000€ sans le Nex ni l'objo Nikonos avec en malus le coef x1.5 de l'APSC, le 20mm cadre, sous l'eau, comme un 45...

Mais je comprend que l'on puisse trouver des limites aux One AW1 et qu'il soit effectivement dommage que Nikon n'est pas "numérisé" le Nikonos.
En fait, il y a bien eut une version numérique du Nikonos RS, mais jamais commercialisée, adaptée par Kodak, elle a été faite et utilisée par les Seals.

Pour en savoir plus:
http://www.nikonweb.com/dcs425/

Et en action
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/United_States_Navy_SEALs_600.jpg
on voit bien la protubérance à l'arrière du RS.