eizo CG277 + basiccolor diplay + sonde i1

[hamacintosh]

Bonjour à tous,
Alors voilà, j'ai eu l'opportunité d'acheter un écran CG277 reconditionné sur le site direct Eizo pour remplacer mon vieil apple cinema diplay.
En toute honnêteté ce dernier me donnait encore satisfaction, mais voilà j'ai eu envie d'essayer mieux. ( et moins beau  )

J'aimerai pouvoir caractériser/ étalonner mon nouveau jouet en utilisant ce dont je dispose déjà à savoir une sonde i1 et le logiciel basiccolor. J'ai cru comprendre à la lecture de certains fils ici que ce dernier était supérieur à colornavigator livré avec l'écran.

Afin d'éviter toute mauvaise manip, une bonne âme accepterait -elle de me conseiller ? Mon but est de respecter au max les normes actuelles donc de calibrer en hardware avec un profil en L*.

Si j'ai bien compris, sans colornavigator je perd l'utilité de la sonde "interne" de l'écran. Est ce dramatique ? ( si mon couple basiccolor- i1 me donne de meilleurs résultats  ? )
J'imagine qu'il est préférable de ne pas avoir les 2 loigiciels de caractérisation installés ensembles.

J'avoue avoir peu de goût pour la technique, les courbes, les chiffres. Moi il me faut un truc fiable qui marche...
D'avance merci  à celles et ceux qui voudront bien m'aider.
Si Aziber où Salomé passent par là 

[Pat20d]

J'ai aussi un CG277 et je doute arriver à voir une différence / amélioration (ou pas) entre la calibration par colornavigator et la sonde intégrée et un quelconque autre logiciel avec une quelconque autre sonde (avec les mêmes paramètres cela va sans dire).
Après il y a la satisfaction intellectuelle d'avoir un deltaE proche de 0 pour tous les patches ... mais est ce bien indispensable ?

Je suis néanmoins intéressé par tes résultats 

[Verso92]

J'imagine qu'il est préférable de ne pas avoir les 2 loigiciels de caractérisation installés ensembles.

Oui.

[tenmangu81]

J'ai fait un essai avec BasICColor display et une sonde i1 Display Pro pour calibrer mon NEC PA242 en hardware.

Je n'ai eu aucun souci pour calibrer en L*, j'ai eu des valeurs de Delta E plus faibles avec BasICColor Display qu'avec le logiciel maison de mon NEC (SpectraView II), mais je ne sais quelle confiance accorder à ces valeurs, certaines m'ayant semblé un peu trop belles pour être vraies.

Du coup, je suis revenu à SpectraView II dès que la période d'essai de BasICColor s'est terminée (je n'ai pas voulu dépenser mes sous dans le doute  ), et, ma foi, je ne vois pas la différence à l'oeil nu entre les étalonnages SpectraView II et BasICColor Display.

[aziber]

laisse un email pour te contacter ...

[hamacintosh]

Bonsoir tout le monde !
Merci de vous intéresser à mon cas.
[at]  Verso : merci de confirmer.
[at]  Pat20d: si tu es satisfait c'est le principal.
[at]  Tenmangu81 :salut, tu comprendras que comme j'ai déjà dépensé mes sous . Ma principale interrogation tourne surtout autour du fait de me priver de la calibration auto avec la sonde intégrée.
[at]  aziber mon adresse mail: docidefix<at>wanadoo.fr

[Verso92]

[at]  Verso : merci de confirmer.

Je confirme.


D'ailleurs, lors de mes premières armes en étalonnage (ça remonte à quelques années maintenant), je me rappelle qu'il avait fallu dévalider un utilitaire Adobe(?) qui se chargeait au démarrage de l'ordi pour étalonner l'écran (écrit noir sur blanc dans le MdE de la Spyder 2, à l'époque)...

[hamacintosh]

J'avais compris que tu confirmais déjà lors de ta première intervention, alors merci de re-confirmer

Sinon voici les résultats de ce soir, bruts en tout auto....

[aziber]

check ta boite mail (et ton dossier spam ...)

[asak]

J'avais compris que tu confirmais déjà lors de ta première intervention, alors merci de re-confirmer

Sinon voici les résultats de ce soir, bruts en tout auto....

Waouh les resultat. J aurai tendance à penser que eizo aurai plutot enjolivé.
Tu l a fait en calibration materiel puisque le cg277 et pris en compte pour le materiel .

[tenmangu81]

Waouh les resultat. J aurai tendance à penser que eizo aurai plutot enjolivé.
Tu l a fait en calibration materiel puisque le cg277 et pris en compte pour le materiel .

Je ne sais pas si c'est Eizo ou BasICColor Display....

[asak]

J explique    je pensais que eizo aurai donné de meilleures résultats que ceux de basicolor

[ambre099]

J'ai les deux logiciels et un écran ColorEdgeCG243W.

Par rapport à mon expérience, et ça n'engage que moi :

Avec BasiCColor Display si tu as ton point blanc à 120 tu obtiens d'excellentes valeurs
Mais si tu changes ton point blanc et tu le mets à 80 tes valeurs vont fortement se dégrader.

Ils faut recalibrer régulièrement l'écran et très souvent les valeurs ne sont pas acceptables.

C'est un système qui n'est pas facile d'utilisation qui pose des problèmes pour passer d'un target à un autre.

Actuellement je suis revenue sur CN.

Je suis intéressée d'avoir l'avis de Aziber sur ce logiciel.

[aziber]

Les presets de ColorNavigator ne respectent pas l'ISO-12646 qui préconise 130 à 160 cd et un D50 à 0.3456, 0.3585,  achetez la norme ISO et lisez là.

ColorNavigator n'inclut pas la courbe Hardware dans le profil (la courbe VCGT est présente mais pas la courbe Hardware)

Pour les utilisateurs du L-star, ColorNavigator n'est pas aussi précis que bICC Display sur la VCGT.

Un scoop pour vous tous :

bICC Display fonctionne parfaitement en Hardware avec la gamme CS et CX (même si les CS et CX ne sont pas présent dans la liste du matériel compatible (cf 'HW_Support_List.txt')

C'est juste un constat, après, le respect ou non de l'ISO c'est votre problème ...

[ambre099]

Les presets de ColorNavigator ne respectent pas l'ISO-12646 qui préconise 130 à 160 cd et un D50 à 0.3456, 0.3585,  achetez la norme ISO et lisez là.

ColorNavigator n'inclut pas la courbe Hardware dans le profil (la courbe VCGT est présente mais pas la courbe Hardware)

Pour les utilisateurs du L-star, ColorNavigator n'est pas aussi précis que bICC Display sur la VCGT.

Un scoop pour vous tous :

bICC Display fonctionne parfaitement en Hardware avec la gamme CS et CX (même si les CS et CX ne sont pas présent dans la liste du matériel compatible (cf 'HW_Support_List.txt')

C'est juste un constat, après, le respect ou non de l'ISO c'est votre problème ...

Merci pour cette info.
Donc je vais recalibrer avec BasiCColor Display et m'en tenir à ce logiciel.

[tenmangu81]

Les presets de ColorNavigator ne respectent pas l'ISO-12646 qui préconise 130 à 160 cd et un D50 à 0.3456, 0.3585,  achetez la norme ISO et lisez là.

Si je me plie à cette norme, mes photos imprimées sortiront noires ou presque !! Sauf à avoir un éclairage du poste de travail du feu de dieu !!

Un scoop pour vous tous :

bICC Display fonctionne parfaitement en Hardware avec la gamme CS et CX (même si les CS et CX ne sont pas présent dans la liste du matériel compatible (cf 'HW_Support_List.txt')

Merci. Je m'en doutais d'autant plus que ça marche même sur mon NEC PA242.

[belnea]

si je regarde la 12646 de 2008, ça dit plutôt 80 à 120 ce qui me semble bien plus efficace que 130 à 160 version lampe à bronzer...

[aziber]

La TRC "L" n'est intéressante que pour la calibration des écrans afin de faciliter la sonde et pour obtenir de meilleurs résultats, mais pas pour la retouche.

En retouche on utilise une TRC sRGB (dans un espace à large gamut), afin de respecter ce que l'on appelle la "Perceived brightness" ; on travaille principalement avec un modèle de couleur de type HSP.

Puisque l'info est maintenant disponible sur Internet, voici le nom du logiciel que j'utilise depuis presque 1 an maintenant : 3D LUT Creator

Faites vos recherches sur Google et surtout sur Youtube pour en savoir un peu plus, et sur ce qu'il est capable de faire ...

[tenmangu81]

si je regarde la 12646 de 2008, ça dit plutôt 80 à 120 ce qui me semble bien plus efficace que 130 à 160 version lampe à bronzer...

Je préfère !!

[aziber]

Pour tous les baby boomers à la retraite qui ont du mal à se remettre en question dans la monde actuel :

Achetez l'ISO 12646 de 2015 (c'est 60 euros environ) , lisez la et arrêter de raconter des conneries.

[ambre099]

Avec BasICColor display, pour changer le profil je dois sélectionner le bouton du nouveau profil, paramètres avancés et ensuite charger manuellement le profil à partir du menu fichier  - sélectionner le profil système.
C'est lourd comme manipulation pour un logiciel de cette réputation  
Mais est-ce un problème sur mon MAC  

Mais peut-être juste un logiciel développé par un Babyboomer 

[belnea]

Pour tous les baby boomers à la retraite qui ont du mal à se remettre en question dans la monde actuel :

Achetez l'ISO 12646 de 2015 (c'est 60 euros environ) , lisez la et arrêter de raconter des conneries.

franchement, OSEF  
c'est trop lumineux, point barre  
et c'est pareil pour leur fogra 51 et 52, c'est de la fumisterie pour faire renouveler les sondes et le matos alors...
et comme dirait le squale, le foigra , c'est bon, mangez en...

[asak]

Il me semble que la garantie eizo c est maxi 120 cds entre 5000 et 6500 K pendant 10000h sur 30000h garanties

[aziber]

 [at] Pat20d

Voici l'entrée pour ton diner de con :

En Anglais,

. Prepress = travaux de retouches et d'étalonnages avant tirage

. Concernant le Softproofing, il faut l'entendre dans le vrai sens du terme : l'oeuvre originale est sous lampe (éclairage standardisé et donc normé) et on étalonne le scan de l'oeuvre originale sur un écran afin d'avoir un fichier numérisé conforme à l'original.

Le photographe amateur, lui fait l'inverse (la faute aux logiciels photos) : il cherche à avoir un match parfait entre son image à l'écran et son tirage, ce n'est pas exactement ce que j'appelle le Softproofing, au vrai sens du terme, et cela demande certaines connaissances bien spécifiques avec des profils réalisés sur mesure.

Pour cela il existe des prestataires qui peuvent vous former : le meilleur en France se trouve dans la ville de Meaux : couleur-icc.com

.
l'ISO 12646 concerne le Prepress et le Softproofing.

Si je balance le PDF sur le forum, c'est illégal et entraine le vol de ce document. Je ne vais pas le faire. Point barre.

Quand on peut se payer un CG277 ...

.
Vous avez les valeurs 130cd D50 Prepress et 160cd D50 Softproof, le reste c'est du détail
En dessous de 120cd, il est préférable de passer au D55 selon la qualité de votre écran/sonde ou de votre environnement ou de vos besoins.

Tournez vous vers des prestataires PRO (couleur-icc par exemple) si la tache est trop complexe pour vous.

[Pat20d]

[..]
Pour cela il existe des prestataires qui peuvent vous former : le meilleur en France se trouve dans la ville de Meaux : couleur-icc.com
[..]

Mort de rire ! Quand on voit ce qu'il est capable d'écrire (docteur couleur  ) ça fait vraiment envie d'aller se former chez lui. La prétention faite homme ! D'ailleurs il porte bien son nom, il est un un peu dérangé   

[hamacintosh]

Bonjour,
Je ne sais pas pourquoi, mais en ouvrant ce fil je redoutais qu'il ne parte en sucette....en ben ça n'a pas loupé....
Pourquoi faut-il toujours, qu'ici, les sujets sur ce thème finissent par quelque chose du genre " je ne fais pas comme ça donc tu es un gros con" Ne pourrait-on pas éviter ces systématiques concours de quéquettes ? ( tu n'es donc pas visée Ambre ).

J'ai posé une question , j'ai eu des réponses et des pistes à explorer. Je vais faire des tests et voir si ça me convient.

Pat20d dès le début du fil tu as clairement dit que tu étais satisfait de la façon dont tu procédais, pourquoi venir ici rajouter de l'eau sur le feu ?

En 2008 l'iso 12646 conseillait déjà le 160cd. En tout cas c'est ce que j'ai trouvé sur le net sous la plume de Jean Delmas. Cette norme conseille aussi de regarder son tirage sous un illuminant spécifique. Ce que nous ne faisons pas souvent il faut bien l'avouer. C'est sans doute pour cela que nous choisissons une luminance de l'écran plus faible que ce que recommande la norme non ?
Aziber est un professionnel de la retouche, il a la gentillesse de nous apporter quelques infos pourquoi l'envoyer ch... ? Il n'a imposé à personne de faire ce qu'il fait que je sache.

J'essaie d'apprendre, de comprendre, bref de progresser et c'est franchement pénible dans un tel environnement.

Il me semble que la garantie eizo c est maxi 120 cds entre 5000 et 6500 K pendant 10000h sur 30000h garanties

tu as une référence de ce que tu avances ? j'ai les papiers de l'écran devant moi et je n'y trouve nulle trace de cette limitation.

Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire. Merci d'éviter le hors sujet

" De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent " Coluche

[Pat20d]

Eh bien si tu trouves ses réponses constructives, c'est parfait mais ça n'est pas mon cas. Sujet clos pour moi.
Je t'ai juste donné mon avis en début du post, jamais une façon de procéder 

[belnea]

http://www.create.uwe.ac.uk/norway_paperlist/sole.pdf

[asak]

tu as une référence de ce que tu avances ? j'ai les papiers de l'écran devant moi et je n'y trouve nulle trace de cette limitation.

Voilà j'ai dit ce que j'avais à dire. Merci d'éviter le hors sujet

" De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent " Coluche

http://www.direct-eizo.fr/content/11-garanties-eizo     

[MBe]

. Concernant le Softproofing, il faut l'entendre dans le vrai sens du terme : l'oeuvre originale est sous lampe (éclairage standardisé et donc normé) et on étalonne le scan de l'oeuvre originale sur un écran afin d'avoir un fichier numérisé conforme à l'original.

Non l'amateur vérifie que son tirage est proche de l'image affichée sur son écran correctement caractérisé /étalonné

Pour cela il existe des prestataires qui peuvent vous former : le meilleur en France se trouve dans la ville de Meaux : couleur-icc.com

Le principal c'est d'y croire, mais je te souhaite de garder un esprit critique. (je n'en dis pas plus, mais ma pensée te dit de regarder ce qui se fait ailleurs)

l'ISO 12646 concerne le Prepress et le Softproofing.

Une norme est un état de l'art dans un contexte, il ne faut pas l'oublier

Si je balance le PDF sur le forum, c'est illégal et entraine le vol de ce document. Je ne vais pas le faire. Point barre.

100% d'accord sur ce principe, le travaille se respecte.

[fred94-]

Bonjour,

Juste une petite contribution sur les presets de caractérisation selon Basiccolor display 5. (voir capture d'écran)
bonne journée

ps: j'ai eu une formation d'une journée par la société Couleur-icc et j'en suis satisfait.

[aziber]

... accès à des videos privées dont une très intéressante sur le srvb.

Je n'ai pas vu ses videos privés, mais c'est quoi ce secret sur le sRGB ? si c'est à propos de sa neutralité (lol) et des problèmes de postérisation trop rapide, ouaaa alors là tu parles d'un scoop.

Plus c'est grand, meilleur est la neutralisation et moins il y a de posterisation, (indépendamment de la TRC, pas besoin d'être en L)

Un Prophoto/ProStar se neutralise carrément mieux qu'un srgb, c'est tout, c'est très simple à vérifier, tout comme la posterisation.

Si tu veux un scoop : il a beaucoup mieux que Photoshop pour neutraliser et corriger : 3D LUT CREATOR

[belnea]

Juste des choses que je ne savais pas. j'ai pas la science infuse, dsl.

[tenmangu81]

Je n'ai pas eu accès à ces vidéos "privées", mais peut-être s'agissaît'il de la courbe tonale sRGB et non de l'espace couleur sRGB ?
Auquel cas, en effet, ça méritait discussion.

[hamacintosh]

Bonjour Fred94 et merci pour ta participation constructive,
Ta capture d'écran confirme ce que dit Aziber pour les paramètres prepress et softproof. On voit donc que basiccolor display respecte la norme iso dans ses presets.
A titre d'info acceptes tu de nous dire quels sont tes réglages pour la photo ?
PS est-il possible de laisser les discussions sur les prestataires extérieurs et les conflits de personne de côté s'il vous plait ? Il y a un espace prix commerce et sav qui me semble plus adapté pour dire si vous êtes ou non satisfait de telle ou telle société

[MBe]

Je n'ai pas eu accès à ces vidéos "privées", mais peut-être s'agissaît'il de la courbe tonale sRGB et non de l'espace couleur sRGB ?
Auquel cas, en effet, ça méritait discussion.

Pas uniquement la TRC du sRGB ( un peu plus "travaillée" que le L* dans les basses lumières) mais également du phénomène de "postérisation " moins sensible dans cet espace. Mais avec un fichier en 16 bits....
Donc en effet pas de scoop, comme d'hab 

[hamacintosh]

Merci.
Pour vous, la sonde interne est préférable à la i1 

[hamacintosh]

Lorsque j'évoquais la perte de la sonde interne plus haut dans ce fil, c'était dans son mode "auto". N'ayant pas installé le logiciel fourni avec l'écran pour minimiser les risques de conflits avec basiccolor display, il ne me semble pas possible d'utiliser la sonde intégrée à l'écran ( pour les contrôles de calibration par exemple ) mais peut être ai-je loupé quelque chose.

[hamacintosh]

http://www.direct-eizo.fr/42-occasion-coloredge