passage au MF avis sur modele hasselblad

[caffinyves]

bonjour à tous,

Un avis qui peut vous paraître simpliste, je désire me mettre au MF, malgré mes recherches je n'arrive pas à trouver des renseignements sur l'évolution en terme de fonctions et de qualité d'images entre le premier modèle H1 et les derniers  h3 d ou  H5  H6 ,deux questions:
L'évolution a t'elle été aussi importante que sur les plus petits capteurs au début du numérique?
L'achat d'un modèle H1 a un bon prix vaut il le coup ? ne vaut il pas mieux attendre pour des modelés supérieurs quand mes finances le permettront ?

Merci pour vos avis.

Yves

[Kadolor]

Salut,

Le problème quand on veut taper dans le numérique moyen format c'est que ça coute cher. Du coût c'est comme les gens qui veulent acheter une Ferrari mais qui sont relativement limités niveau finance. Alors l'assurance va être très chère, la consommation va être importante et donc les pleins très chers et ne parlons pas de l'entretien.

Pour l'Hasselblad c'est un peu la même chose. Le H1 est à priori abordable pour vous mais on est déjà à la 6ème génération. Et le H1 présenté en 2002, ça veut dire qu'il a déjà 14 ans. A voir s'il a été bcp utilisé ou pas et se renseigner pour le SAV.

De mon point de vue, vaut mieux privilégier le dos au boîtier. Le boîtier entre le H1 et le H6 aura forcément des différences, mais ces différences seront moindres par rapport à la différence entre un dos du H1 et le dernier dos du H6.

Ou alors, prendre un moit/moit, un H2 ou H3 et un dos de génération intermédiaire. Mais là, forcément le tarif va passablement augmenter.

[caffinyves]

merci pour votre réponse,

Le sav s'arrête au h 3 d2.
La construction des boitiers ressemble t'elle a celle des leica? une panne peut toujours survenir ,mais un boitier est fait pour durer une vie ...
Pour l'électronique c'est un autre problème, il y a un vieillissement certain...
Je pense qu'il faut tenir compte du sav et débuter les recherches a partir du h3d2.

Merci.

Yves

[landscapephoto]

Le SAV des appareils est toujours assuré, seuls certains vieux dos ne sont plus réparables:

Hasselblad Imacon Ixpress et dos H1D
CFH-22, CFH-39
CF-22, CF-22MS, CF-39, CF-39MS
H2D-22, H2D-39, H3D-22, H3D-39.

Ainsi, par exemple, le H3D-31 est encore réparable. Aussi, même pour les dos "non réparables", certains services sont encore assurés: remplacement du filtre IR, calibration, etc...

Autrement et pour répondre à la question: les appareils vraiment anciens sont peu pratiques: systèmes de stockage d'époque (image bank du Ixpress...), batteries indépendantes du boîtier, LCD minuscule, interface lente, etc... Parfois aussi résolution et taille du capteur ridicule (le Ixpress, c'est 36x36mm). Je pense qu'il ne faut pas acheter plus ancien que les H3D. Les différences entre les générations en résumé:
H3D: écran arrière minuscule
H3D2: meilleur écran
H4D: meilleur AF (true focus)

[Olivier Chauvignat]

De mon point de vue, vaut mieux privilégier le dos au boîtier. Le boîtier entre le H1 et le H6 aura forcément des différences, mais ces différences seront moindres par rapport à la différence entre un dos du H1 et le dernier dos du H6.

Il n'y a pas de notion de "dos" dans la gamme H. C'est un ensemble Boitier / dos indissociable
On ne peut pas mettre un "dos" H6 sur un boitier H4 par exemple

[landscapephoto]

Il n'y a pas de notion de "dos" dans la gamme H. C'est un ensemble Boitier / dos indissociable
On ne peut pas mettre un "dos" H6 sur un boitier H4 par exemple

On peut mettre un dos H3 sur un boîtier H4 et inversement. Pour les H5 et H6, je ne sais pas.

[Olivier Chauvignat]

On peut mettre un dos H3 sur un boîtier H4 et inversement. Pour les H5 et H6, je ne sais pas.

On ne trouve pas à la vente, de dos séparés de leur boitier. Ni de dos seuls, ni de boitiers seuls.
Ca n'a donc aucun intérêt. C'est pas du Phase One

[landscapephoto]

On ne trouve pas à la vente, de dos séparés de leur boitier. Ni de dos seuls, ni de boitiers seuls.

Pourtant ça arrive de temps en temps. Pas tous les jours, mais justement aujourd'hui:

http://www.ebay.fr/itm/Hasselblad-H3D-Digital-SLR-Camera-Body-only-/162140209611

http://www.ebay.fr/itm/Hasselblad-H3D-Digital-Back-Ruckteil-39-MP-Sehr-Gut-103041-/261778236222

(l'une et l'autre offre sont trop chères à mon avis, c'est juste pour montrer)

[esox_13]

Petite question par simple curiosité : si on intervertit dos et boîtier de deux ensembles identiques ça marchera ? Et si oui avec des bugs ou des limitations ?

[jmk]

Petite question par simple curiosité : si on intervertit dos et boîtier de deux ensembles identiques ça marchera ? Et si oui avec des bugs ou des limitations ?

Je pense que ça marchera avec des limitations, perso je préfère ne pas tenter sachant que chaque ensemble (dos boîtier) est calé réglé en usine.

Comme le dit Olivier un HD est un ensemble complet (dos boîtier). On peut trouver en occase un boîtier ou un dos. Assembler un nouvel ensemble passe pour moi par un passage à l'usine pour un calage complet.

[Olivier Chauvignat]

Bonne chance pour trouver l'autre partie lorsque tu as acheté la première

[esox_13]

Juste une question dans le cas du gars qui pour une raison ou une autre à bousillé l'une des parties de cet ensemble.

[jmk]

Juste une question dans le cas du gars qui pour une raison ou une autre à bousillé l'une des parties de cet ensemble.

Je pense que tu peux acheter l'autre partie et renvoyer le tout à la maison mère pour calage    

[esox_13]

Pas bête...
DE toutes façons ça ne risque pas de m'arriver d'ici la semaine prochaine...

[landscapephoto]

Petite question par simple curiosité : si on intervertit dos et boîtier de deux ensembles identiques ça marchera ? Et si oui avec des bugs ou des limitations ?

C'est intéressant: si on demande à Hasselblad, officiellement ça ne marche pas. Si on essaye, ça marche sans problème apparent et même le calage de l'AF ne pose pas de problème. D'autres que moi ont essayé et publié sur Internet, j'ai eu la possibilité de tester avec trois dos et appareils et ça marchait sans problème. Donc je confirme, ayant fait un essai personnellement.

"Renvoyer en maison mère pour calage": je ne sais pas. D'abord, ça ne m'a pas paru nécessaire. Ensuite, vu que la maison mère dit officiellement que ça ne marche pas, je n'ai aucune idée de ce qu'ils vont faire si on leur envoie le lot.

"Bonne chance pour trouver l'autre partie lorsque tu as acheté la première". C'est pessimiste. On trouve en fait régulièrement l'une ou l'autre partie sur la baie (aujourd'hui, on trouve même les deux séparément, j'ai donné deux liens). Comme tout marche avec tout (entre H3D, H3DII et H4D), il est en fait assez facile de trouver.

Bref: c'est un fait assez méconnu (mais les forums sont faits pour ça...), mais chez Hasselblad les dos et les boîtiers sont échangeables.

[Eugène]

bonjour,

j'utilise un dos H3D 39 sur une chambre, le dos affiche erreur de calibrage,
qui a réussi a régler ce problème?

[Olivier Chauvignat]

bonjour,

j'utilise un dos H3D 39 sur une chambre, le dos affiche erreur de calibrage,
qui a réussi a régler ce problème?

Quel est le rapport avec le fil ?

[Will95]

C'est uniquement une question de budget .... Aujourd'hui vu la dégringolade des prix en occasion (et en neuf ...), un H4 devient très accessible. J'ai voulu faire reprendre le mien, au vu du prix qu'on m'en propose, je le garde 

[malice]

Par curiosité, ils reprennent combien un H4D?

[Will95]

Par curiosité, ils reprennent combien un H4D?

2500 euros ^^

[Edouard de Blay]

AUx usa, un h4d50 est vendu 4900$+taxe. Condition 89%

[malice]

2500 euros ^^

Avec quel dos/objectif?

[Will95]

Avec quel dos/objectif?

H4D-40 .... Heureusement sans objectif, sinon bientôt faudra donner de l'argent à l'acquéreur ^^

[malice]

Que signifie un prix aussi bas et rédhibitoire? Que la boutique va faire une belle marge en revendant ou qu'il y a peu d'éventuels clients pour un achat d'occasion?

[Will95]

Je ne sais pas, mais mon annonce est depuis presque 1 an sur le bon coin et je n'ai AUCUNE touche, rien, pas même une offre. J'ai l'impression que les H3D trouvent plus facilement acquéreur, va savoir ...

[Olivier Chauvignat]

Je ne sais pas, mais mon annonce est depuis presque 1 an sur le bon coin et je n'ai AUCUNE touche, rien, pas même une offre. J'ai l'impression que les H3D trouvent plus facilement acquéreur, va savoir ...

Une des raisons pourrait être que le 40 a un petit capteur ET un filtre de lentilles. Ce qui le rend moins recherché qu'un 50 par exemple

[Caloux]

William, ce peut être aussi lié au nombre de déclenchements et de mémoire, tu vendais le tout indissociable. Est-ce encore le cas ? Ce serait une bonne raison pour décourager certains acheteurs (sans vouloir t'offenser )
L'an passé (je ne fais plus de recherche sur le sujet depuis), on trouvait des offres de boitiers en 31 MP (H3 ou H4) avec des déclenchements très faibles. Ce boitier ayant été "bradé" par Hasselbald et acheté par des utilisateurs occasionnels qui les ont revendus depuis...
Dans les offres que j'observais, je voyais plus de H3 que de H4 mais à quoi l'attribuer ? Je ne sais pas combien de boitiers sont en circulation de chaque génération.

[Olivier Chauvignat]

William, ce peut être aussi lié au nombre de déclenchements et de mémoire, tu vendais le tout indissociable. Est-ce encore le cas ? Ce serait une bonne raison pour décourager certains acheteurs (sans vouloir t'offenser )
L'an passé (je ne fais plus de recherche sur le sujet depuis), on trouvait des offres de boitiers en 31 MP (H3 ou H4) avec des déclenchements très faibles. Ce boitier ayant été "bradé" par Hasselbald et acheté par des utilisateurs occasionnels qui les ont revendus depuis...
Dans les offres que j'observais, je voyais plus de H3 que de H4 mais à quoi l'attribuer ? Je ne sais pas combien de boitiers sont en circulation de chaque génération.

On ne dissocie pas un boitier de son dos. C'est pas du Phase One !

[Caloux]

Olivier, ce n'est pas le sens de mon message. William vendait boitier et objectifs indissociables. Et c'est encore le cas si c'est bien l'annonce que je visualise sur LBC

[Olivier Chauvignat]

Olivier, ce n'est pas le sens de mon message. William vendait boitier et objectifs indissociables

ha ok, compris.

[Will95]

Il est dissocié depuis 6 mois    (cherche bien).

Le problème est que je veux (voulais) pas me retrouver avec des "morceaux" sur les bras, je préférais faire un lot.

En plus, ce lot devrait attiré un client potentiel "upgrade" puisque le boitier est cadeau, et "valorisable" chez un revendeur qui le reprendrait contre un H6D.

[Caloux]

Il y a une annonce avec le boitier + 3 objectifs + 3 batteries et valise (dept 95) avec la mention de vente indissociable, ce n'est pas la tienne ? Ou tu en as ouvert d'autres en parallèle ?

Ceci dit, peu importe, je comprends et je respecte tes motivations, c'est juste qu'il est parfois compliqué de trouver un acheteur qui pour un premier équipement va acheter cette combinaison précise. (lot=premier équipement dans mon raisonnement). Dans mon cas, j'ai le même boitier mais avec 35, 80 et 120 mm donc complètement différent en panoplie d'objectifs.

[Will95]

Il y a une annonce avec le boitier + 3 objectifs + 3 batteries et valise (dept 95) avec la mention de vente indissociable, ce n'est pas la tienne ? Ou tu en as ouvert d'autres en parallèle ?

Ceci dit, peu importe, je comprends et je respecte tes motivations, c'est juste qu'il est parfois compliqué de trouver un acheteur qui pour un premier équipement va acheter cette combinaison précise. (lot=premier équipement dans mon raisonnement). Dans mon cas, j'ai le même boitier mais avec 35, 80 et 120 mm donc complètement différent en panoplie d'objectifs.

Il y a d'autres annonces avec chaque élément au détail. J'aurais peut être du le préciser dans l'annonce du lot 

[Olivier Chauvignat]

Il y a d'autres annonces avec chaque élément au détail. J'aurais peut être du le préciser dans l'annonce du lot 

tu l'as mis a combien en tant que lot total ?

[malice]

On trouvait il y a peu en boutique le H5D40 avec le 80/2,8 à 4000€. La reprise, si reprise il y a eu (upgrade?), n'a pas dû être folichonne!

[Olivier Chauvignat]

On trouvait il y a peu en boutique le H5D40 avec le 80/2,8 à 4000€. La reprise, si reprise il y a eu (upgrade?), n'a pas dû être folichonne!

les reprises hasselblad sont (étaient ?) plus avantageuses.

[Will95]

tu l'as mis a combien en tant que lot total ?

12500 euros avec le HC100/2.2 - le 210/4 et le 35-90 + des accessoires (le tout dans la pelicase).

[Will95]

On trouvait il y a peu en boutique le H5D40 avec le 80/2,8 à 4000€. La reprise, si reprise il y a eu (upgrade?), n'a pas dû être folichonne!

Les boitiers repris en upgrade ne sont pas revendu, ils partent chez Hasselblad. La c'est surement un dépot vente.
A savoir que le programme d'upgrade est très limité maintenant vu la baisse des prix (ça ne concernant que le 100c et les multishot).
Le H6D-50c c'est cassé la gueule a 11.900 euro HT du coup pas "besoin" de la reprise.

Retrouver un boitier comme le H5D-40, qui valait quelque chose comme 15000 euro il y a 3 ans, à 4000 euros avec un objo, c'est juste inconcevable, ou alors ça veut dire que ça ne vaut rien et que c'est sur-vendu au départ.

Perso je n'achèterais plus neuf, terminé. J'attends 2 ou 3 ans et j'aurais un H6D-50c à 3000 balles à ce rythme 

[Caloux]

Le boitier MF échappe à la logique habituelle des reflex et sa décote est ultra rapide. La demande est faible et l'utilisation pro peut faire peur à cause d'un nombre de déclenchement élevé. Qui plus est, sa fiabilité n'est pas meilleure qu'un reflex loin s'en faut et le SAV coûte cher.
Et c'est aussi le cas des objectifs dans une moindre mesure et c'est pourquoi je m'étonnais que tu ne cherches pas à les vendre seuls. (mais tu m'as donné la réponse). Ceci dit, la décote reste élevée quand même puisque j'ai acheté séparément mais pour un total d'environ 3500 € le 120mm (V1), le 80 mm et le 35 mm, tous avec un nombre de déclenchements très faible. Ce sont des best sellers de la marque et donc nombreux sur le marché de l'occasion.

[vittorio]

Retrouver un boitier comme le H5D-40, qui valait quelque chose comme 15000 euro il y a 3 ans, à 4000 euros avec un objo, c'est juste inconcevable, ou alors ça veut dire que ça ne vaut rien et que c'est sur-vendu au départ.

Oui, en effet c'est assez perturbant... Après, je me dis toujours que avec ce matériel on est censé bosser et que, au moins en partie, on a récupéré des sous en frais techniques.
Je suis sûr que mon Credo je le revendrais à 3 sous aujourd'hui et que sa cote baisse d'une manière affreuse, mais bon, il faut aussi regarder le CA produit avec 

[Will95]

Oui, en effet c'est assez perturbant... Après, je me dis toujours que avec ce matériel on est censé bosser et que, au moins en partie, on a récupéré des sous en frais techniques.
Je suis sûr que mon Credo je le revendrais à 3 sous aujourd'hui et que sa cote baisse d'une manière affreuse, mais bon, il faut aussi regarder le CA produit avec 

Le mien est amorti depuis longtemps, donc j'ai pas de soucis avec ça. En revanche je me pose des questions sur la valeur à l'occasion, qui n'est pas lié avec l'amortissement, mais avec le marcher. Encore pire pour les objectifs, qui en théorie ne devraient presque pas décoter dans la mesure ou les neufs n'ont pas évolué (hormis les V2).

[stratojs]

La théorie des marchés est une chose, la réalité une autre! 
Les seuls critères sont l'offre et la demande. Quand il y a de l'offre et peu ou pas de demande, les prix s'écroulent.

[vittorio]

Le mien est amorti depuis longtemps, donc j'ai pas de soucis avec ça. En revanche je me pose des questions sur la valeur à l'occasion, qui n'est pas lié avec l'amortissement, mais avec le marcher. Encore pire pour les objectifs, qui en théorie ne devraient presque pas décoter dans la mesure ou les neufs n'ont pas évolué (hormis les V2).

S'il est amorti, t'as récupéré ton investissement et donc tout va bien. Tu le vends à 35,40 € ? C'est 35,40 € dans la poche.
Moi je vois les choses comme ça. Après on peut bien s'inquiéter des raisons qui font que t'as du super matos et que personne te l'achète, mais ça c'est un autre débat (les 24x36 50mp comme possible/éventuelle/blasphème alternative au MF... technologie CCD désormais mise au placard.. etc etc..)
Pour les objectifs, c'est vrai, il sont les mêmes sauf deux. Mais je dois dire que en regardant depuis un bon moment les 150mm (pour l'acheter) et le 35mm (pour le vendre) je ne vois pas trop les prix baisser. Je me trompe peut-être ou alors Fabrice au Moyen Format fais bien son job 

[Caloux]

Le MF est à la base un petit marché, et l'occasion est théoriquement une réduction de ce marché donc encore plus faible. C'est aussi un marché de professionnels. Il m'arrive de croiser quelques personnes qui n'ont jamais vu un boitier Hasselblad et ne connaissent pas plus la marque.
Ce qui fait baisser les prix, c'est à la fois le raisonnement de Vittorio (puisque c'est amorti, peu importe le prix de revente) et donc des acheteurs peu nombreux. Un professionnel qui veut récupérer un peu de son capital peut donc être tenté de brader son matériel, ce qui ne va surement pas faire remonter la côte...

Ce qui vient "pimenter" ce raisonnement de base, c'est qu'il y a aussi des amateurs. Certains achètent du neuf, d'autres de l'occasion comme moi et de façon opportuniste en se fixant un budget max. Ce n'est donc pas les acheteurs qui ont mon profil qui vont faire remonter la côte non plus.

Je ne vais provoquer un nouveau débat avec Olivier qui restera toujours avec son côté pro et quali mais la majorité des photographes n'entre et n'entrera jamais dans ce raisonnement. Compte tenu d'une utilisation "amateur" et peu prolifique, beaucoup n'ont pas besoin d'un MF. Certains ont des moyens plus importants ou/et la volonté de faire mieux que le grand public mais n'iront pas jusqu'à acheter un boitier MF : lourd, contraignant, réputé à tort comme inutilisable en extérieur... C'est dans cette catégorie de clients qu'on va trouver justement les détracteurs du MF : tous ceux qui rêvent d'en avoir un mais n'en ont pas vraiment les moyens. C'est un ressort psychologique connu : la frustration engendre le dénigrement. La seule échappatoire : comparer leur matériel survitaminé avec la "classe" au dessus en débinant cette dernière.

[Olivier Chauvignat]

beaucoup n'ont pas besoin d'un MF.

Tout est dit.

Celui qui ne voit pas la différence entre un 5D et un MF 50 Mpix n'en a pas besoin (qu'il soit pro ou amateur).
A l'inverse ceux qui utilisent en MF n'ont en général aucune difficulté a différencier les deux.

[yoda]

ce n'est pas la question de voir ou ne pas voir la différence entre un 5D et un MF,
c'est surtout l'usage à lequel on destine son matériel qui fait que l'on a besoin de tel ou tel format!

[esox_13]

Tout est dit.

Celui qui ne voit pas la différence entre un 5D et un MF 50 Mpix n'en a pas besoin (qu'il soit pro ou amateur).
A l'inverse ceux qui utilisent en MF n'ont en général aucune difficulté a différencier les deux.

Mais pas mal en ont envie...

[Olivier Chauvignat]

ce n'est pas la question de voir ou ne pas voir la différence entre un 5D et un MF,
c'est surtout l'usage à lequel on destine son matériel qui fait que l'on a besoin de tel ou tel format!

Si on ne voit pas la différence a quoi bon changer ?

Si on sait que l'on à besoin d'un FORMAT, c'est que l'on sait pourquoi...

je ne connais AUCUNE raison qui pourrait pousser un possesseur de 24x36 50 mpix a vouloir passer au MF 50 mpix s'il ne voit pas la différence entre les deux.
A part l'envie (comme le dit esox) ou le snobisme.

[fiatlux]

je ne connais AUCUNE raison qui pourrait pousser un possesseur de 24x36 50 mpix a vouloir passer au MF 50 mpix s'il ne voit pas la différence entre les deux.
A part l'envie (comme le dit esox) ou le snobisme.

Peu d'entre nous ont de réels besoins absolus, surtout des envies. Mais je ne vois rien de mal à choisir son matos en fonction de ses préférences et envies, voire simplement pour se faire plaisir. Et l'hédonisme assumé n'est pas automatiquement du snobisme.

[Olivier Chauvignat]

Peu d'entre nous ont de réels besoins absolus, surtout des envies. Mais je ne vois rien de mal à choisir son matos en fonction de ses préférences et envies, voire simplement pour se faire plaisir. Et l'hédonisme assumé n'est pas automatiquement du snobisme.

Il n'y a bien sur aucun problème.

C'est pour cela que j'ai bien ajouté : "A part l'envie (comme le dit esox) ou le snobisme."

[stratojs]

... J'aime les voyages, j'ai envie de Béziers!..