pondérée centrale/ matricielle...

Démarré par pierr07, Août 14, 2016, 12:19:15

« précédent - suivant »

seba

Je ne pense pas que la matricielle puisse faire cette déduction avec ce sujet.
Par contre avec 1000 zones ce n'est pas vraiment uniforme et c'est peut-être ça l'explication.

luistappa

Et pourtant il semble clair qu'elle a bie compris qu'elle n'était pas sur un sujet à 18%.
Le système matricielle utilise des cas types, le cas êta du sableuses et un presque auss grand classique que celui de la neige.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

seba

A mon avis, si on prend un sujet totalement uniforme (genre feuille de papier), l'exposition sera identique.
La on a quand même des zones plus sombres (cailloux, grille, ombres) qui influent peut-être sur le résultat.

ricoco

zone pondérée centrale sur le reglage valeur moyenne, powa !!!  :)

phcj

Sauf erreur, la mesure matricielle annoncé reconnaître les scènes.
Cela veut dire, pour moi, qu'elle reconnaîtra des photos faites sur la neige, ou sur la plage, ou à l'inverse dans une mine de charbon. Elle identifiera (car il me semble à moi aussi avoir lu) les couleurs (elle arrive à identifier la température de couleur...). Fort de cela elle appliquera la correction d'exposition nécessaire pour avoir une image correcte.
Les autres mesures, prédominante ou spot sont plus basique. Elles appliquent une mesure que nous devons corriger pour obtenir une exposition correcte. Cette mesure se base sur une moyenne de luminosité renvoyée.

seba

Citation de: phcj le Août 19, 2016, 21:58:21
Sauf erreur, la mesure matricielle annoncé reconnaître les scènes.
Cela veut dire, pour moi, qu'elle reconnaîtra des photos faites sur la neige, ou sur la plage, ou à l'inverse dans une mine de charbon. Elle identifiera (car il me semble à moi aussi avoir lu) les couleurs (elle arrive à identifier la température de couleur...). Fort de cela elle appliquera la correction d'exposition nécessaire pour avoir une image correcte.

Elle est censée reconnaître les scènes, oui enfin ça dépend des bonhommes qui l'ont conçue.
Si par exemple on photographie une feuille blanche plein cadre, matricielle ou pas, ce sera sous-ex.

luistappa

Si tu veux une photocopieuse faut aller voir chez Canon :D
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

pierr07

Du coup je suis un peu rassuré par vos explications et par le fait que je ne suis pas le seul à être concerné..
Pierre

Bernard2

Comme j'ai l'habitude de le dire dans ces cas: si un mode de mesure était meilleur dans tous les cas de figures il n'y en aurait qu'un dans les appareils.
Conmme ce n'est pas le cas c'est bien qu'ils sont nécessaires pour certains cas particuliers.
La mesure matricielle est celle qui donne le meilleur taux d'expositions correctes en automatique (correctes au sens technique). Elle a d'ailleurs été créée  pour l'exposition automatique.

Bernard2


Lechauve

#35
Citation de: salamander le Août 20, 2016, 15:40:17
Personnellement, je suis à 99% en matricielle, et elle est très très rarement à l'ouest.
et tant mieux car on conseille plutot de se caler à l'est... ;D
La photo: que de la lumière...

luistappa

Citation de: salamander le Août 20, 2016, 15:40:17
Personnellement, je suis à 99% en matricielle, et elle est très très rarement à l'ouest.
+1
À condition bien entendu de ne pas la planter "exprès" genre en faisant la MAP sur une zone sombre alors que ce n'est pas cette zone que l'on souhaite voir bien exposée ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

Et c'est justement là que tu te trompes Salamander ;)
Même sans verrouiller l'expo, si tu fais la mise au point et recadres l'expo matricielle sera différente si tu as fait la MAP sur une zone sombre ou claire.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Jean-tech

L'exposition correct et automatique ???? Quel horreur!

Essayez l'exposition choisie! Vive la mesure Spot, les cellules à main et la règle du F 16!

A la recherche de la qualité

Verso92

Citation de: salamander le Août 22, 2016, 12:33:11
Oui c'est vrai, obtenir sans se prendre la tête un cliché bien exposé, c'est has been.....

Autant tout faire à l'ancienne et laisser les occasions nous passer sous le nez...

On voit ce que ça donne...

Jean-tech

#40
Citation de: salamander le Août 22, 2016, 12:33:11
Oui c'est vrai, obtenir sans se prendre la tête un cliché bien exposé, c'est has been.....

Autant tout faire à l'ancienne et laisser les occasions nous passer sous le nez...

Les occasions de prendre des instantanés identiques à tous les autres! A quoi bon! Pourquoi pas prendre le temps de réfléchir et trouver de nouvelles angles, des cadrages plus inhabituels et une exposition plus personnalisée avant d'appuyer sur le déclencheur?  100'000'000 photos bien exposées mais banales ne valent pas un maître d'oeuvre!

A la recherche de la qualité

lenono38

Bonjour.

Un automatisme c'est fait pour libérer l'utilisateur d'une tâche et le laisser disponible pour tout le reste non ?
Je choisis mon cadrage, mon diaphragme, ma sensibilité et je laisse l'automatisme se débrouiller avec la vitesse d'obturation (tout en  le surveillant du coin de l'œil dans les cas limites). What else ?
Parfois la mesure matricielle se plante dans les grandes largeurs, tres rarement de manière inexplicable. Attention avec un UGA.
Il reste pour les cas très difficiles la mesure spot et l'exposition manuelle...

Jean-tech

#42
Citation de: lenono38 le Août 23, 2016, 11:50:47
Bonjour.

Un automatisme c'est fait pour libérer l'utilisateur d'une tâche et le laisser disponible pour tout le reste non ?
Je choisis mon cadrage, mon diaphragme, ma sensibilité et je laisse l'automatisme se débrouiller avec la vitesse d'obturation (tout en  le surveillant du coin de l'œil dans les cas limites). What else ?
Parfois la mesure matricielle se plante dans les grandes largeurs, tres rarement de manière inexplicable. Attention avec un UGA.
Il reste pour les cas très difficiles la mesure spot et l'exposition manuelle...

Tout à fait d'accord dans le principe! Mais c'est quoi une ''exposition correcte''? Il me semble que l'exposition doit être choisi et parfois incorrecte est à privilégier!. Par exemple on peut vouloir une interprétation dramatique d'un scène mettant en évidence un ciel chargé. Comme on ne sait pas exactement comment la mesure matricielle va réagir on n'a pas une bonne base pour d'éventuels ajustements!
A la recherche de la qualité

Jean-tech

A la recherche de la qualité

luistappa

Oui c'est pour cela qu'il y a un mode M et un correcteur d'expo...
Sinon pour les instantanés comme leur nom l'indique, on a pas vraiment le temps que de cadrer et déclencher.
Avant l'AF et les automatismes d'expo pour les instantanés on pré réglait une expo et une MaP avec plutôt un appareil chargé en négatif car on savait que lorsqu'une situation interressante arriverait, l'instant furtif ne permettrait pas de le faire.

Inutile de dire que les instantanés en diapo à PO avec des objectifs ouverts et des télés c'était réservés à une petite catégorie de photographe doué. C'est effectivement un scandale qu'AF et expo auto est mis cette technique à la portée du plus grand nombre. Sans compter le scandale des zooms, facilitant bien trop la vie de ceux qui ne savent pas anticiper la focale qui sera utile et qui n'en n'ont pas un plein sac.
Non tous ces outils qui ont permis au vulgum pecus de faire des photos sans avoir les connaissances, les capacités ou l'expérience des vrais photographes est une totale perversion d'un art qui était réservé à peu!
;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Jean-tech

 ;)
Citation de: luistappa le Août 23, 2016, 12:22:12
Oui c'est pour cela qu'il y a un mode M et un correcteur d'expo...
Sinon pour les instantanés comme leur nom l'indique, on a pas vraiment le temps que de cadrer et déclencher.
Avant l'AF et les automatismes d'expo pour les instantanés on pré réglait une expo et une MaP avec plutôt un appareil chargé en négatif car on savait que lorsqu'une situation interressante arriverait, l'instant furtif ne permettrait pas de le faire.

Inutile de dire que les instantanés en diapo à PO avec des objectifs ouverts et des télés c'était réservés à une petite catégorie de photographe doué. C'est effectivement un scandale qu'AF et expo auto est mis cette technique à la portée du plus grand nombre. Sans compter le scandale des zooms, facilitant bien trop la vie de ceux qui ne savent pas anticiper la focale qui sera utile et qui n'en n'ont pas un plein sac.
Non tous ces outils qui ont permis au vulgum pecus de faire des photos sans avoir les connaissances, les capacités ou l'expérience des vrais photographes est une totale perversion d'un art qui était réservé à peu!
;)

A la recherche de la qualité

Jean-tech

#46
Je ne blâme pas la mesure matricielle mais son utilisation à l'outrance. HCB faisait des images mémorables sans automatismes tout comme Salgado, Dorothea Lange et tant d'autres. La charme de certaines images vient du fait qu'ils ne sont pas standardisées!  

Oui bien sûr, on peut ajuster une image numérique facilement en post traitement et ton approche permets une flexibilité! Je n'ai rien contre.
A la recherche de la qualité

ricoco

#47
Citation de: phcj le Août 19, 2016, 21:58:21
Sauf erreur, la mesure matricielle annoncé reconnaître les scènes.
Cela veut dire, pour moi, qu'elle reconnaîtra des photos faites sur la neige, ou sur la plage, ou à l'inverse dans une mine de charbon. Elle identifiera (car il me semble à moi aussi avoir lu) les couleurs (elle arrive à identifier la température de couleur...). Fort de cela elle appliquera la correction d'exposition nécessaire pour avoir une image correcte.
Les autres mesures, prédominante ou spot sont plus basique. Elles appliquent une mesure que nous devons corriger pour obtenir une exposition correcte. Cette mesure se base sur une moyenne de luminosité renvoyée.
ca ne veut pas dire grand chose car il la change donc ce n'est plus une matricielle mais des matricielles, sans compter que pour avoir une image moins bruitée la sur exposition était un peu à la mode
dans mes souvenirs, la doc ou la brochure du F801, c'était analyse en 5 zones individuelles de la totalité de la scène donc toute la surface 24x36 divisée en 5 zones
maintenant la matricielle progressivement tiens aussi compte plus ou moins de l'endroit ou on fait la mis au point donc pour moi on s'éloigne de la scène et c'est devenu un peu une mesure mixte qui expose dans certains cas un peu trop la zone de mis au point

je trouve d'après mon expérience qu'actuellement la zone pondérée centrale sur le reglage valeur moyenne est majoritairement plus proche que la mesure matricielle que j'ai connue au début pourtant je ne shootais qu'en diapo à l'époque

après il y a des trucs qui évolue comme la dynamique la souplesse de traitement des raws mais quand on est habitué à une image contrastée et haute lumière douce et passer moins de temps en correction d'expo sur le terrain

luistappa

Bien entendu que la mesure matricielle a évoluée et cela avec l'augmentation de l'augmentation de la taille de l matrice qui au fil du temps la rend plus capable d'identifier des scènes différentes.
Si le principe repose, entre autre, sur la lecture de l'image d'une matrice ce n'est que l'outil de mesure, l'analyse qui en est faite est bien une analyse de scènes.

Il n'est donc pas étonnant qu'elle soit, dans certains cas, moins proche de la pondérée centrale qu'à l'époque où la matricielle était plus basique.

La prise en compte de la position AF est d'ailleurs ce qui a fait passer cette mesure de matricielle à scènes en levant pas mal d'ambiguïtés que seul la position AF pouvait permettre.

D'où l'importance souvent relever de bien déplacé le collimateur AF et non de recarder en mesure matricielle, enfin si on veut qu'elle soit un minimum prévisible.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

ricoco

Citation de: luistappa le Août 25, 2016, 14:37:25
Bien entendu que la mesure matricielle a évoluée et cela avec l'augmentation de l'augmentation de la taille de l matrice qui au fil du temps la rend plus capable d'identifier des scènes différentes.
Si le principe repose, entre autre, sur la lecture de l'image d'une matrice ce n'est que l'outil de mesure, l'analyse qui en est faite est bien une analyse de scènes.

Il n'est donc pas étonnant qu'elle soit, dans certains cas, moins proche de la pondérée centrale qu'à l'époque où la matricielle était plus basique.

La prise en compte de la position AF est d'ailleurs ce qui a fait passer cette mesure de matricielle à scènes en levant pas mal d'ambiguïtés que seul la position AF pouvait permettre.

D'où l'importance souvent relever de bien déplacé le collimateur AF et non de recarder en mesure matricielle, enfin si on veut qu'elle soit un minimum prévisible.
heureusement que c'est gratuit la spéculation sur la technologie mais ce n'est pas le sujet